00:02
上坂あゆ美の私より先に丁寧に暮らすな、第3回お送りしていきます。
えっとね、第1回と第2回で、初っ端からタイトルコール間違えてたことにさっき気づいて、
あのさ、あれね、昨日撮ったんですけど、昨日、なんか私より丁寧に暮らすなってすごい言ってて、
なぜか第1回目も第2回目も最初もラストも全部それで通してて、初回でそれやるんだって自分で思ったんですけど、
正しくは私より先に丁寧に暮らすなですね。失礼しました。
いや、オールナイト日本だったらリスナーにめちゃめちゃ突っ込まれて謝罪の流れができているところでしたね、今のはね。
まあ、自分のラジオなんで別に誰にも迷惑かけてないんで謝んないです。はい、というわけで第3回の配信になります。
で、先言うとこ、あの、番組のご感想がハッシュタグよりすな、私より丁寧に暮らすなの略よりすなで、
ご感想すでにいただいたりもしてますけど投稿いただきたいのと、あとマシュマロの方で引き続きご意見とかお悩み相談とか、
何でも、うかいさんに対する聞きたいこととか色々お待ちしてます。何でもいいです。
あの、ふつおた的な感じで、ふつおたでもないか、何でもありの箱って感じで送ってもらえればと思います。
はい、というわけで、今日のお話はですね、
えっと、お悩み相談からいきたいと思います。では読みます。
はい、ロウモテ大好きです。ありがとうございます。
私はトイレに対する羞恥心が一一倍強いことが悩みです。
25歳なのに彼氏がいたことがなく、飲み会とかで恋愛トークになった時は、
彼氏がいたふうを装っていますが、かっこ付き合っても全然続かないんだよねーとか言ってる。
かっことじ、勘のいい人に暴れていると思うので、実際に彼氏が欲しいのです。
しかし、かなり親しい友人との旅行でも、部屋のトイレで大きい方ができず便秘になってしまうので、
2泊3日が限界な私、彼氏ともなればさらに恥ずかし度が増すと思うのですが、皆さんはそのあたりどうされているんでしょうか。
正直、飲み会の途中でお手洗いに行くことすらやや抵抗があるので、
お泊まりはおろか、デートで一日中一緒に過ごすことすらきついかもしれません。
まあ、彼氏ができてから悩めよって話なのですが、
このトイレへの過剰な羞恥心、どのように緩和したらいいでしょうか。お助けください。
おもろすぎる。この人。この人、おもしろすぎる。
すごいよね、このさ、ツッコミどころを何個作ってくるのっていう文章のさ、すごいですよね、これね。
03:10
ご本人、めちゃめちゃ真剣に悩んでいらっしゃるんだと思うんですけど、
上からいくと、飲み会とかで恋愛トークになった時は彼氏がいた風に、
彼氏がいた風を装っています。付き合っても全然続かないんだよねとか言ってる。
勘のいい人にはバレていると思うので、実際に彼氏が欲しいのです。
いや、バレてるかどうかわかんないけど、すごくないですか。付き合っても全然続かないんだよねって言うんだと思って。
だから、今はいない手を通すためにってことだね。
だってリアルタイムだとさ、彼氏どう最近?みたいになっちゃうもんね。
そうだよね。
どうすんだろう、過去付き合ってた人とか掘られたら。
もうあれじゃん、イマジナリ彼氏、イマジナリ元彼がたくさんできていくんでしょう、だって。
まあ、そうね。
ヤバいのがさ、付き合っても全然続かないんだよねって言い方さ、2,3人はいるじゃん。
まあまあまあまあね。少なくとも3はいそうやな。
1人にしときなよ、そこはせめて。1人にしといたら、もう全然続かないんだよね、はもう2,3回3ヶ月で別れた人しか言えないじゃん。
すごいよ。
バレてるっていうのも面白いしね。バレてるって思いながら喋ってるのも面白いしね。
思いながら喋ってんだよね。なんか恋バナで1人だけ人狼やってんだよね、この人。
いやー、面白すぎる。
そんでさ、感のいい人にはバレていると思うので実際に彼氏が欲しいのですってさ、この人さ、嘘を現実にするために彼氏が欲しいんだよね。
確かに。
しかもさ、そのバレてた事実は変わんないんだよね、今からできても。
ヤバすぎ。
ヤバいよ。
ヤバいな。ヤバい。めっちゃいい魂してますね、この人ね。
あとなんか、なんだろう、すごい、なんていうのかな、たぶんいい人だよね、この人ね。
なんか、いい人だと思う。
いい人だよね。
いやー、いいな。
でさ、みんなもさ、聞いてて思ったと思うんだけどさ、どうしたら彼氏ができますかじゃないんだよね。
そう。
あの、どうしたらトイレが恥ずかしくなりませんかっていう。
06:07
そこなんだってね。
うかいさんに最初これ送った時、そこなんだって二人で言ったもんね。
そうそうそうそう。
そこで悩み相談。
そこなんだっていう。すごいね、悩むのそこなんだね、これだけの情報量があってね。
なんか、展開が面白います。
そうそう、すごい、これめちゃめちゃいいエッセイになるよ。
確かに。
すごい展開だよ、これは。
で、私がちょっと一番つぼったのが、冒頭で老モテ大好きですって書いてあって、
私の書いた老人ホームで死ぬほどモテたいという本を多分読んでくださって、大好きですと言ってくださってるんですけど、
あの本、うんこがいっぱい出てくるんですよ。
確かに。
うんこがいっぱいって言うと語弊があるけど、出てくるんですよ。
で、このトイレが異常に恥ずかしいこの人、老モテ好きになることあると思ってさ、受けちゃったんだよね、だいぶ。
むしろ、そういう羞恥心が強いがゆえに、それを表に出す作者に憧れがあったりするんじゃない?
この人トイレ恥ずかしくないんだっていう憧れがね、初めて言われたね、それは。
歌手の感想で初めて聞いたな、それは。
いやなんか余談なんですけどね、私がこないだ連載してるエッセイで、タンカ作るのってうんこ出すのに似てるみたいな話書いたんですよ。
それはめちゃくちゃ出したい時もあるけど、出ない時全然出なくて、出したくないのに頑張って出そうとすると、便器の上で孤独に戦ってる気持ちになるみたいな。
みたいなこと書いたんですよ。
それに対して読んでくださった方が、なぜか知らないんだけど、ココン東西の代弁の歌を集めましたっていうリストをくれて、うんこタンカリストくれたんですよ。
なぜか知らないけど。
それですごい哀愁を感じるメーカーが多くて、わぁ面白いなと思ってそのうんこタンカリストを見てたんですけど、
その人に送ってくれた人に言われたのが、私が観測する限り女性でうんこのタンカ作ってるのは歴史上植坂さんだけですみたいな。
そうなんだと思ってさ。あるかもしれない。あったらぜひ教えてほしいんですけど、うんこタンカで女性が作ってるのがあったら。
09:08
うんこタンカリストで、7人くらいの過人のうんこタンカが来たんですけど、全員男性だったんですよね。
だからやっぱ、ジェンダー的なものもあって、女の人の方がうんこに対する抵抗感がある人確かに多いのかもしれないなとか思って見てたんですけど。
で、ちょっと質問に戻りますが、トイレの周知心あります?うかいさん。
僕はね、全くないことはない。けど、むちゃくちゃあるわけでもないぐらい。なんか飲み会途中でお手洗いとかは全然問題ない。
飲み会途中で代弁できる?
全然いける。
いけるよね?
いけるいける。
なんか世の中平均がわかんないけど、代弁はちょっとみたいな人の方が多いのかな?
案外いはるみたい。僕の友達も代弁するために一回家帰るみたいな人いた。
あ、そうなんだ。でも確かに小学生の頃とかよくあったけどさ、お家じゃないとうんちできない子とかいたよね。
いたいた。
でもなんか人はさ、小学生の時のあの出現率考えるとさ、大人になると多分外でうんこできない人なんか減りつつあるくない?
どうなんやろうね。
言わなくなるだけかな?
言わなくなるっていうのもあるけど、そう考えると、なんか意外ともってそうな気もする。みんな。
本当はあるってこと?恥ずかしさ。
なんかどこのレベルでできるかっていうこともあると思うね。
確かにね。あの居酒屋だったらいいけどここでは嫌だとかね。
そうそうそう。あと一緒にいる人が誰やったらできるかみたいな。
はいはいはい。
なんか家族とかね。
家族とかはもう全然いいかもしれないけど、
例えばコンビニ行って台の方をするとした時に多分あんま気にならへんような気もするね。
はいはいはい。
言ってもコンビニ店員さん全然知らん人やし。
でも居酒屋とかやったらその友達であったり、例えば多少気になってる人であったり、
その人たちにあこいつ代弁してんねんやって思われるのが嫌っていうのは結構わかる気がする。
12:05
なんかその差と言うか。
なるほどね。確かにね。その匿名性が保たれないもんね。その飲み会とかデートとかだと。
確かにな。
いや、私は自分の作品でも普段の日常でもうんこの話をしすぎる人なんですけど、
ずっと分尿の話を好む、好みしものなんですけど。
自ら。
自ら。
自らいくら。
初めての文芸誌での連載が始まった時に、
いやちょっと一発面白いこと書いてやりたいなって思った時に、
連載が始まる前に3回分の書き溜めをしてくださいと言われたので書いたんですけど、
面白いもん書きたいと思って書いてたら3回中2回が分尿の話になっちゃって。
ちょっと私の面白えの感性がコロコロコミックで止まってる可能性がありますけど。
それはサービスっていうのどっかであるの?
いやサービスっていうかさ、面白いじゃんって思って。
いやうんこおもろいやんっていう気持ちはあってさ。
なるほどね。
そう、なんか結構多分モチーフとして好きなんだよね。
拝接物が。
なるほどなるほど。
それで、自分はちょっとその辺の感覚が一般並みではないなってことは理解しているんですけど、
あのー、私自分の単価でどうしても流れない私の代弁を母の彼氏が割り箸で切るっていう歌がありまして。
で、それ実はなんですけど。
うんこでかいんですよ。私。何を言っているのか。何を言っているのかわからないけど。
何かうんこがでかくて、で、何かしかも何ていうのかな、めっちゃでかい一本で出せるとすごい自分の中で芸術点高いのね。
あーそれはわかる。
気持ちいいじゃん。なんか変な達成感があるから。
あのー結構ね10代とかの頃からでかくて素晴らしいうんこが出ると母親呼んで見てお願いお願い見てこれこれすごい見てみたいなやってて。
15:07
それでその精神のまま変わらず大人になったので、今パートナーと暮らしてるんですけど、いいうんこ出たらパートナーに見せてるんですよ。
それはちょっとなんかすごいよ。
あのプレイとかじゃないよ。
いやわかるよ。
あの本当に素晴らしいから見てほしいなという気持ちで。
でもそれってプレイじゃないからこそちょっと面白くない。
てかプレイじゃないから怖いんだよねきっと。
そういうことだね。
プレイだったらまだね理由がねあるからね。
いやもうね毎回パートナーはすごい嫌そうな顔しながら見ててますね。
でしょうね。
うんすごい嫌みたい。
それなんか言われた時はどんな表情すればいいかわからへんわ。
あ、うかいさんが言われたら?
うん。
そうか。
もしかしてあんま良くないこれ。
いや良くないことはないけど多分熱量は多分合ってないと思う。
そうだよね。こっちがぶち上がってるのにね。
そうそうそうそう。
同じ熱量で喜べないってことだよね。
そう。
それはあるかもしれない。
だから一概で全てダメとも思えへんし、
けどなんか薄かった時もなんか許してあげてほしい。
なるほどね。
もっと感動しろよみたいな切れ方されたら最悪ってことだよね。
お前このうんこを見て何も思わないのかみたいな。
そんなその会話美術館でしか聞かないだろうみたいなやつね。
めちゃくちゃ面白いけどな。
肌から見てたらその光景は。
そう。私結構ね、そういうその排泄物への変な執着がありまして、
でちょっとね、だから相談者さんからしたら私なんて宇宙人ぐらい違うと思うんだけど感覚がね。
確かに。
でもね思うのは、なんかこれトイレの話だけじゃなくて、
なんか羞恥心ってどうやったら消えますかっていうことだと考えると、
あの私の場合はですけど、
あの人生で生きててうんこより恥ずかしいことが多すぎるから、
なんかあの私が彼女に彼女か彼かわかんないけど言えるとしたら、
18:01
もっと恥ずかしいことしたらいいよって思ってる。
ほう。より恥ずかしいこと。
そうなんですよ。
すごいこれは本当に極論なんですけど、
こないだなんかあの京都で飲んでた時かなに一緒にいた後輩に、
あの僕人前でご飯食べるのがどうしても恥ずかしくてって言われて、
いるじゃんたまにそういう方も。
口の中見せるとかあれもなんか性行為に近いですよ。
なんでみんな人前でできるんですかみたいなことをすごい言ってて。
で自分はそう思うけどでも直したいですみたいな。
その仕事の会食とかいろいろあるから、
あの本当は直したくてどう思いますって言われて、
あの方に触れない範囲で逆にもう人前でセックスしたら恥ずかしくなくなるんじゃないかって思ったのね。
逆に性行為を人前でしちゃえば、
性行為に近いと思っている食事はもういいんじゃないかと思ったんですよね。
なるほど。
だからそういう感じもう別の恥で相対的に、
あの賄賞化させるうんこの恥は。
って言ったらすごいパワープレイですねって言われたんだけど、
あの飲んでた子に言われたんだけど、
私はちょっとパワーで解決するとなるとそういうことになるかな。
でもさ、それさ、この相談者さんの質問に照らし合わせるとさ、
その場でうんこすればいいって話じゃない?
それはちょっとね、
それはやっぱその、なんだろう、
やっぱ人に迷惑をかけるのはあんま良くないからね。
何なら法に触れてるし。
だっぷんって法に触れてるのか。
器物破損になるんじゃない?
器物破損。あと下半身脱いじゃうと、
売接物侵略になるか。
そう。
なるほどね。
でもさ、それ以外でもさ、
人によってその恥のポイント違うじゃない?
それは違うね。
だから私は結構、
あの時言った一言もしかして調子乗ってるって思われたかなとか、
なんか今日後輩の前でめっちゃ先輩風吹かしちゃったかもとかの方が
100倍恥ずかしいのうんこより。
21:00
なるほど。
で、私のこの感覚も人からしたら変かもしれない。
うんこのが恥ずかしいだろうって思う人もいるかもしれないけど、
私はあれですね、性行為とかうんことかより全然そういう方がメンタルに来るタイプなんで、
別の、なんだろうね、他の、この人が一番恥ずかしいのってうんこなのかな?
他に何かあんのかな?
あー、自分の羞恥心レベルを探してみるということ?
そうそうそうそう、何に恥を感じるのかっていうこととか、
え、てかさ、なんだろうその、排泄にまつわる何が恥ずかしいのか書かれてないからわからないけどさ、
この人普通に考えたらさ、なんか、
彼氏とチューしたり性行為することもだいぶ恥ずかしそうじゃない?
それはいいのかな?
確かにね。
なんか、それを考えると確かに難しくなってくるな。
だって、カップルなんて割とこう、地部をさらけ出し合うことやったりするよ。
マジでそうだよ。恋愛はすべからくキモくてすべからく恥ずかしいもんだからね。
だから、そうかそうか、そう考えると、
うんこをこの人視点だって思われても気にならない人が一番いいのか。
平和的解決としてはそうだね。
一番きれいなところだけど、でもなんかちょっとそれもずれてる気がする。
うんこしても恥ずかしいと思わない人に果たして恋愛ができるかっていう話があるよね。
そんな家族みたいなさ、存在とね。
しかも最初からそんな存在に出会えるとは思わないしね。
そう、なかなかいないでしょ。だってめっちゃ仲いい友達でも恥ずかしいって書いてるからね。
そういうことやるね。
じゃあもうさ、プレイだと思ったら?
うんこ我慢プレイ。
周知プレイ。
っていうか、恥ずかしいって思いながら居酒屋でうんこする。
それに興奮できるようになったらどうですか?
すごいな。
それは、でも的は空いてるかもね。
うん。だってそんなんだったらさ、もう彼氏とめっちゃ盛り上がるでしょ将来の。
うん。
もうトイレするだけでドキドキだからね。
うん。
大丈夫かこれ、あのスポティファイのコンプライアンスに反してないかな今回。
いやいやいやいや。
人間の行為ですから。
そうですよ。
極めて真面目な話をしてますよ今。
生物としての。
だってみんなするんだし。
そうそう、でもさ、究極それじゃない?
24:00
私、うんこの何が何で恥ずかしくないかっていうと、みんなするからなんだよね。
うんうん。
その、みんなが絶対にする、避けては通れないこと、生とか死とか食事とかうんことかは、なんか私は恥ずかしくないなと思ってて。
でもこの人もそんなこと100も承知だもんな。
確かにね。深いな。
深いよな。
この話深い。
だってもう私その、女性過人でうんこの歌作ってる人がいないって聞いたときに、
私もこの人のためにうんこのタンカ作りまくって、女性がうんこしても恥ずかしくない未来を実現したいと思ったよ。
もしそれがジェンダーバイアスがあるのであればね。
女もうんこの話しようぜっていう、活動をしようかと。
っていうか、ふとこう考えたけど、この人うんこしてんなみたいなのを男でも女でも、考えたことって全くないな。
ない。
ないよね。
よく考えたら、なんかしてる自分はすごくそれを考えるときあんねんけど、
今ふと思ったときになんかトイレ行って帰ってきはったなぐらいしかなかったりする。
そうだね、特に飲み会とかだとさ、
なに、
吐いてる人とかもいるじゃん、たまに。
だから別に何も思わないよね。
吐くのは恥ずかしくないのかな、例えばこの人。
上から出すのと下から出すのどっちが恥ずかしいんだろう。
いやなんかさ、ゲロと一緒じゃない?って思って。
ゲロもまあでも恥ずかしいのかな。
でもゲロはもはや、なんかそういう状態っていうのが見えるからわかるんじゃん。
明らかこの人もベロベロに酔ってるなみたいな。
周りも認めてるというか。
そっちのが恥ずくない?
後々考えたら恥ずかしい。
恥ずかしい。
まあでもそれどころじゃないもんね、もう吐きたい状態ってね。
そう考えるとすごいよね、この人。
便秘になるギリギリまでうんこ耐えてるから、
その今すぐ吐きたい人に近い状態だとしても我慢するってことでしょ。
すごいよな。
27:01
しかも今ふと見たら便秘になってしまうと2泊3日が限界って結構我慢してる。
2泊3日はすごいな。耐えてるよ。
これずっとしてないとしたらなかなかやだよ。
しかもこの人さ、ここにたどり着くまでにさ、
1泊2日なら行けるとかいうさ、経験値がさ、感じられるじゃん。
この2泊3日には。
25年の人生がちゃんと入ってる。
詰まってんだよね。味わいだね、マジで。
いちご1個面白いよ。
でもあれだね、さっきうかいさんが言ってたさ、
人のトイレしてるなとか思わないよっていうのも1個の真実だよね。
うん、それはある。
それをもっと自分もそう思えるように考えてみるとか、
あとはあれかもね、
これは根本的解決ではないんだけど、
ショーの時もおしっこの時も常にトイレ長めの人にしておくと、
代の恥ずかしさ、抵抗は減るのかなとか思ったよ。
確かに。
で、別に化粧直しててとか言えばいいしね。
そうそう、いろいろあるしね。
てかさ、1回代できないとしても、
トイレにめっちゃ長くいてみ、友達といる時。
で、帰ってきた時、何も言わないからだいたい。
うん。
で、それをさ、1回やってみたら負担減るかもしれないよね。
確かに。
うかいさんが言うようにそうなんですよ。
みんな私ほどうんこに興味ないってことは私がこの世で一番知ってるよ。
周知心の多くはやっぱりそういうところあるよね。
うん。
なんか自分への過剰な、なんて言うの?
恥ずかしみ、期待の逆やねんけど、
何にせよ自分に向いてる矢印の大きさというか。
うん。
なんかあと、もしかして幼少期にさ、
なんかトイレからかわれたりとかそういうことがあるのかもしれないし、
それはなんかちょっと思った俺も。
うん。
でもそれやとしたら、
周知心を開放させた時のなんか感動というかさ、
うん。
なんかそれもまたひと塩やと思う。
いや、ほんとそうだよ。
なんか、やっぱ、人生のそういう呪いが解けた時って一番さ、
すごく嬉しいよね。
祭りですよ、祭り。
祭りっすね。
みこし担ぎたいよね。
トイレ行けた!
トイレ行けた、みこし。
便座の形をした。
便座の形をしたみこしを担いで、
もう騒乱節が流れるだろうね、頭の中で。
30:02
よーって。
うん。
いや、でもほんとね、
なんかさっきの人前でご飯食べれない人もだけど、
あの、この人もね、
その、自分にはない呪い、
人には人の乳酸菌じゃないですか、
人には人の呪いとトラウマだから、
うん。
全く軽んじるつもりはなくて、
一個言えるのは、
あの、
あの、
あの、
全く軽んじるつもりはなくて、
一個言えるのは今言ったようにあれだよね、
やっぱそういう呪い解けた時ってめっちゃ最高だから、
うん。
今言ったようなことをやりつつ、
呪いをぜひ将来的に解いていただいて、
みこしを一緒に担ごうぜっていう感じですね。
私も担いでやるよと。
あ、みんなで担ごう?
うん。
うかいさんも。
オンラインで。
オンラインで。
オッケー。
じゃあ、そうらんぶしを将来的に歌いましょう。
ということで、
お悩み相談でした。
