1. 上坂あゆ美の「私より先に丁寧に暮らすな」
  2. #65 人生の暇つぶしに悩んで..
2024-07-01 16:37

#65 人生の暇つぶしに悩んでいる人の話

1 Comment
※これ録ったときはまだ#50〜だったんですけど更新しすぎて#60超えてました
【今回の内容】
自分の人生で先見えたことない / 先が見えてる人にも不安があるんだね / お金かかるけどどうしてもやりたいことのために働くのも暇つぶしかも / やりたいっていう気持ち自体がない? / 私と鵜飼さんがあなたの暇を潰します / 急に感謝が湧いてきた二人 / で、どうしようね? / もし暇だったら農業やりたい / 草を育てる……? / 水耕栽培ガチ勢 / 趣味ってその人の価値観と紐づいてる / アクアリウムと短歌 / 島中の郵便局を全部回る / ひとり遊びの上手さは老後に効いてくる / 一人遊びを人に共有したい人もいる / 君は人生の暇が潰せないフレンズなんだね


【出演者】歌人・エッセイスト 上坂あゆ美 https://x.com/aymusk京都の僧侶 鵜飼ヨシキ https://x.com/ziruziru1986▼ご意見ご感想は #よりすな▼お悩みや質問はコチラまでhttps://marshmallow-qa.com/aymusk?t=yyVzxf&utm_medium=url_text&utm_source=promotion▼番組へのお問い合わせはコチラまでaym.uesk●gmail.com(●→@)
00:08
上坂あゆ美の私より先に丁寧に暮らすな 次のお便りです。
最近人生短いなと思いました。結婚もせず子供も産まずでここまで来てしまった30代後半戦。もう先が見えているような気がしている。
あとの人生どうやって暇つぶそうということでありがとうございます。
人生どうやって暇つぶそうって考えたことあんまないんだけどあります?
ないっす。必死です。
先が見えないですけどどうすればいいですか。
先が見えない人にも見えない人の不安があるしさ。
これを読んで、見えてる人にも不安があるんだなって思った。
やっぱりみんなその人生に飽きてきた時に結婚とか出産とかするんじゃないのって私は未だに思ってますよ。
みんな自分の人生飽きてきたからそろそろ別の人生やるかみたいになって子供産むんじゃないって思ってる。
そうなんかそういうもんか。
なんかでもそういう人もいるとは思うんだけどな。
なんかよく聞くのは自分が面倒を見なければ死んでしまう存在という子供を見るのがすごいって自分で言ってた人がいて。
ああそういうもんかってちょっと納得はしたね。
それをしたいしたくないじゃなくて。
それってなんかそれでしか見えへん世界もあんねんでっていう感じで教えてもらった。
いやでもね私も岡井さんも結婚もしてないし子供もいないじゃないですか。
やっぱね自分の人生に飽きてない人ほど出産率は低い気はしますね。
まあそうっすよね。
だって必死だから自分のことで。
子供を産まないと見えない景色があるのはもちろんそうだと思うんだけれどもそのレベルにまだ至ってないからさ。
こっちの景色で手一杯だから今。そういう人もいますよね。
先が見えてしまったらそうか。見えてしまったらまあわかんないですけど
いわゆる安定した尺があってそこから何かに変わるつもりもなく結婚も子供もいないのである種全部自分のために使えると。
その上で何したいかって話よね。
いやけどしたいことなんてそれでもいくらでもあると思うんだけどな。
いやそうなのよ。私もそのタイプでさ。
読めてない本も映画も漫画も小説もいっぱいあってむしろ終わんねえと思ってるんだけど。
あるある。まだ食べたことない料理とかもあるし。
03:00
あるし行ったことない場所もいっぱいあるし。
暇か暇つぶしたいなって思った時ないかもな。
これをどう考えるかなんでしょうけど
僕すごくなんかお金がかかることをやりたいとでもそのお金は今ないとした時にそれでもそれがやりたいと思いながらいろいろ働くと。
これは暇つぶしにならないんですかね。僕はある種意気揚げだと思ってるんですけど。
なんかそれが暇つぶしやからそれがやりたいという感覚じゃないんですよ。
あーそうだね。
ってことは暇つぶしっていうのはある種今できることとかそういうことになってくるのかみたいな。
もしかしてこの人やりたいっていうモチベーションが低いタイプかも。
あーなるほどね。
すべてに対して。
でもなんかわかる。私も結構熱量は低めなので。
そうだから結構こういう人が推しとか作るのかなって思うこともあるんだけれども
この人そもそもなんか多分熱量が低めの方だからその教えのバカでかい気持ちみたいなのも多分そんなにはなさそうなので
そういうのも作りづらいのかなと推察する。
なるほどね。
そうだねモチベが低いと確かに困るかもしれないね。
まあ一個あるのはこの番組を聞いてくれているわけではあるから
私とうかいさんがあなたの人生の暇つぶすよこれからも。
かっこいい。
頑張って更新するよ。
そうね。
暇つぶしですよこんなもんはこんな番組は。
なんか今ちょっとなんかゾクッとした。
なんで?
今ってそれこそ本当の暇つぶしコンテンツという意味でいくらでもなんでもあるわけじゃないですか。
ありますねなんかyoutubeのくだらない動画とかね。
くだらない動画もあれば映画だって2000円払ったら大量に見れるわけじゃないですか。
そうそう箇所分時間を奪い合ってるからねあらゆるコンテンツが。
そん中で聞かれてるんや俺たちって思って。
そうだよみんなこんなさ50何話もあるさめっちゃ時間かかるやつを聞いてくれてるんだよね。
最新回追いかけマラソンみたいな話してるよ。
本当だよね。
すごいねみんなありがとう。
いやマジでそうだよだってこれをみんなが聞いているこの瞬間私たちは世界のどんなコンテンツにも勝利しているんだよ。
やばくない?スラムダンクとか。
アベンジャーズ?
アベンジャーズだのあれるマーベル作品だのハリウッド映画だのに勝ってるんですよ。
オッペンハイマーに勝ってるんですよ。
やばいですね。
これ気抜いて喋ってるわけじゃないけどさ。
すごいよありがとう。
素晴らしいよ。
それでどうしようねこの人。
うちらの恵まれた条件に気づいたところでこの人どうしようね。
発信とかもする気もないかな。
あーねーなんかものづくりは結構終わりがないからだいぶ時間とけますよ。
06:00
なんでもいいんですよ別にもう。
なんならもうツイッターを本気でやるとかそうなんでもいいよって思ってて。
いやいいと思うよ。
そうそうそうそう。
私あとねめちゃくちゃもし暇だったらよ農業やるかな。
おー。
なんか育てるの良くない?
農業がいいの?なんか草を育てるとかじゃなくて。
草を育てるってなんですか?
怪しいものじゃないですよ。
どういう意味ですか?
あのギザギザの葉っぱじゃないですよ。
合法の範囲でお願いします。
海洋植物であったり僕今ちょっとそういうの育ってるんですけど。
草をね。
そうそう草をね。
みどりのあるものがいいの。
私結構そういう植物的なの食べてて。
もともと夜食が好きなんです。
野原の野と書いて夜食。
だから食べれる雑草とかキノコとか魚釣ったりとかが結構好きなんで。
自分で育てる場合もなんか食べれるやつがいいなとは思っちゃうな。
自分が食べるものを自分で作るっていうのは結構興味あるかも。
面白いしね。
なんかあと豆腐作ったりしたい。
豆腐作りとかハマる気持ちわかる。
楽しそうあれ。だって上手くなってくと思うもんきっと。
そうなんよなんかそういう食べ物の料理とは違うある種の成長みたいなのめっちゃ面白かったりする。
面白い。
単純にやっぱり料理おもろい。
料理もおもろい。
料理もおもろい。
友達が水耕栽培に一時期めっちゃハマって。
確かにね。土なくてもできるしね。
土なしでできる栽培方法なんですけど。
もうそれのなんか循環キットみたいなのを自分で組み立てて。
そいつは子供がいるんやけどその子供と一緒にその循環キットを見つめるみたいなのを雇って。
あいつある意味ではその暇つぶしと言うとあれやけど趣味の天才やなみたいなところがあるね。
なるほどね。
めちゃくちゃケチやし。ケチやからこそDIY精神の強さみたいなのがあって。
プログラマーなんでそういうのを向いてて。
でもやっぱ結局趣味ってさその人の価値観と結構紐づいてるじゃないですか。
どういうものをやっぱり美しいと思うかとか、
どういう方が自分にとってフィットする考えかみたいなところから趣味ってきてるから。
やっぱこの人のさ趣味とか人間性がもうちょっと分かんないとこれやんなよとはちょっとやっぱり言いづらいんですけどね。
確かにね。
そうだから一旦じゃあそのサンプルとしてのいろんな趣味をお伝えする方向でいくと。
なんか前ね過人の友達で中山俊一さんっていう方がいて。
その人がねアクアリウムめっちゃやってるのよ。
でアクアリウムってあの水槽の中にさあのサンゴとか水草とかでこう生態系を作ったり。
まああとねその延長で熱帯魚だり魚をねやったりする人もいるけれども。
その人が何がいいんですかって言ったら中山さんがねあれってまあ箱庭みたいなもんで。
09:02
その水槽で区切られた中に自分が構築した世界が生み出されるっていう喜びがあるという話をしてて。
その人もちろん過人だから短歌もやるんだけどそういう意味では短歌と似てるんだよねみたいな。
短歌ってやっぱり一個の連作の中に短い文字で世界を構築する作業だから世界線をある種の。
だから俺は多分その限られた世界を作るってのがとにかく好きなんだみたいなことを言ってて。
なるほどねーと思ってさ。
だから自分にフィットするそれぞれの趣味があるんだろうね。
そのプログラマーの人はさなんかやっぱり無駄がなくとかさ。
効率的にとかねそういう合理性が美しいと思うタイプだから。
だから自分の思う美しさとやっぱ趣味って紐づいてんだなぁとか思いますね。
上坂さんは趣味なんですか?
あんまないっすね。
漫画?
漫画、映画、銭湯に行くこと、それから恐竜とかキノコとか夜食が好きですね。
恐竜好きなの?
恐竜好き。小っちゃい時図鑑見ててさ。恐竜とキノコのページだけずっと見てて。
私の趣味で言ったら国立科学博物館に行ったら数百円で丸3日見ても終わんないからね。
あれすごいよね。
マジですごい。
俺も何回か行ってたわ。
いや本当に。
あ、でも博物館とか良くない?
オススメかも。この人に。
家でもただ見るだけのコンテンツあるけど、行ってただ見るだけっていうのはまた違うよね。
分かる。
とかも良いし、ちょうど昨日スナックで聞いた話なんですけど、お客さんが2人来たんだけど、超大荷物持っていらしたの。
その2人は過人の方なんですけれども、「何かどっか行ってたんですか?」って言ったら、
今、佐渡島行ってたんですって言われて、新潟の。
えー何しに行ったんですかって言ったら、佐渡島中の郵便局を回ってきたって言ってたの。
ほー。
なんでってなって、なんでってなって、なんか郵便局でもらえるスタンプみたいのがあって、
それを島中の郵便局のスタンプを集めてきたらしくて、
いやでもなんかあのさ、鉄太太みたいにさ、そういうマニアの方っているよねって思って話聞いてたんだけど、
その人別に郵便局に何の思い出もないの?
うんうんうん。
なんでそうなっちゃったんですかって聞いたら、ある時たまたま佐渡島に旅行に行ったら、
スタンプラリーのシートみたいなのをもらって、集めてみてはどうですかってその郵便局の人に言われて、
12:04
あ、こんなんがあるんだと思って、たまたま時間が空いてたから、まあちょっといくつかの郵便局回ったんだって。
そしたらシートの4分の1ぐらいが埋まった状態になって、そうなってきたら全部揃えないと気持ち悪いってなったんだって。
あーなるほどね。
そう。で、郵便局が空いてる時間に行かないといけないから土日宿ダメなの。
ほー。
そう。だから平日にわざわざ休みをとって、佐渡島に2泊3日行って、島中を車で回ってひたすら郵便局をストイックに追い続け、食事はパンなどで済ませ、
もう本当にずっと郵便局回ってたんだって。
それ聞いて、この人は本当に一人遊びが上手だなと思って、なんかその意味不明な旅行とかってすごいいいなって思った。
いいっすね。
うん。
一人遊びが上手いっていうのはすごくキーワードかもしれないね。
うーん。で、実際上手い人と苦手な人いるじゃん。
いるいる。
なんか友達とか誰かいないと全然楽しくないみたいなね、人もいるし。
友達とかが周りに悲しい話じゃなくて、オランクなる状況ってあるやん。
あるある。
みんな忙しかったり。
うん。
その時に上手く楽しめるかって割と重要だったと思う。
そうだね。そしてこれから誰の老後にも訪れることだと思うわ。
うん。
いやでもそうだな、私も一人遊び上手くなりたいな。
一人遊び上手くなりたいね。
うん。
上手くなりたいねって言いながら俺多分上手い方だと思うけど。
いやうかいさん上手いでしょ。
俺だって飯とかも余裕で昔から一人で行くしな。
私も飯は行く。
一時期それをいろいろ言われてる時、一人で焼肉がとか。
あーね。
え?って思ったもん。
行くじゃん普通にって。
行く行く行く。
そうそうそうそう。
俺も一人上手やな。
なんでも一人でやってみな。
私意外とっていうかあんま上手くないです、一人遊び。
合わない?
っていうか根本的にデブ症で外に出るハードルが高いので、
人と約束しないとなかなか出ないんですね。
うーん。
だからなんか仕事の代わりとかに一人ラーメン一人焼肉は余裕なんですけど、
むしろ一人で行くかどうかより外に出るかどうかって問題だからこっちは。
あーなるほどね。
そもそも外に出るのが得意じゃないから、
一人でなんかで遊ぶとかもあんま得意じゃないかもな。
映画とか全然行きますけどね。
なんか一時期あのけものフレンズが流行った直後ぐらいに、
ツイッターでまるまるのあらいさんっていうアカウントがむっちゃ増えた。
今もいるよ。
今もいるやろ。
あの人らって結構そこの部類の人らでも出て。
どういうこと?
その一人上手なんやけど、その知識を共有できる分だけツイッターに書いてる人たち。
あー。
だからなんか宗教儀式が好きなあらいさんとか、
15:02
この人ずっと一人でいろんなとこでそういうお祭りとか見てたんやろなみたいな。
なるほどね。
そうそうそうそう。
やけどそのあらいさんというキャラを身に付けることで、
これはどこどこで何々なのだって書くことで、
それがまたリンクしていくみたいな。
ああいう上手さっていうのはあるなって思った。
でもね、あらいさんだけじゃなくてもね、
そういう一人で基本いたいんだけど、
誰かに知識を共有したいっていう人は結構いるよね。
いるいるいる。
インターネットにもよくいる。
だからなんかこの相談者さんも何かを突き詰めて、
あらいさんになってもいいし、
別の発信をしてもいいんじゃないでしょうか。
君もフレンズだよ。
人生の暇が潰せないフレンズなんだね。
君は。
上坂あゆみの私より先に丁寧に暮らすな!では、
リスナーの方からのトークテーマのご提案、ご質問、ご相談などお待ちしております。
投稿の際はぜひラジオネームをつけて送ってください。
送り先はポッドキャストの説明文に載ってあるURLまでお願いします。
また、感想などはハッシュタグよりすなでポストいただけると、
常に私とうかいさんが巡回しておりますのでよろしくお願いいたします。
16:37

コメント

投稿者さんのお悩み、すごい共感します。私は結婚して子供もいますし、仕事も日々のルーティンをこなすだけなので、「あぁ後は死ぬだけかぁ、このあとどう過ごしていこう(暇を持て余そう)」と考えることはあります。子供も手が離れつつあり妻もきっと相手にしてくれないので、何か独りで楽しめることないかなぁと思うこともあります。 ただそれってないものねだりですし、独り身なら独り身で別の不安もあるでしょうし、人生は不確定要素が多いのでこのまま仕事も家庭も順調、とは100%はならないので、不確定要素に対応できるよう、日々筋力を維持できるようにしないと、とは思います。 でも私も昔から知識欲は高いのでこれからも読書したりポッドキャストを聴いたりしたいです。よりすなもリアタイに追いつけるよう、楽しみながら聴いております(笑)

スクロール