人生の選択と価値
どら
やさしさアングルは、もっと世界がやさしくなったらいいなと思っている、のみとどらちゃんの会話をこっそり公開しているポッドキャストです。
もしよかったら、深夜ラジオを聞く感覚で、そんな他愛のないおしゃべりに耳を傾けてみてください。
そこがね、難しいよ。人によってだから違うとしか言いようがない。
だって全くそういうね、悩まずというか、伸びて、ずっと伸びていける人ももちろんいるわけじゃない?
たぶん中にはさ、すごい頑張ってるのに、いたじゃん、中学とかの時にもさ、
すごい勉強頑張って、自分よりもすごいノートも一生懸命取って、
すごい寝る時間も本当に欲しいんで、勉強するのにテストが全然よくないとかさ、
そういう人いたじゃない?いたのね、自分の人、周りにもいたんだけどさ。
そういうのを考えると、いやお前は頑張ってるけどさ、っていう、
それですごいそいつは落ち込むみたいなさ、
分かるんだけど何かがきっと効率が悪いんだと思うよって思ったけれど、
そういう人によって本当にそこは頑張ったからといって結果が出ない人もいるし、
そうすると悩むよね、でもそれはね、なんか辛くなっちゃうよね。
のみ
そうだよね。だからそうだよね。
生まれ持った何か、そういう能力と言っていいのか、
記憶力とか本当、人によるというかね。
どら
思うんだけどね。
のみ
そのなんか、地頭と言われてるような類ね、やっぱり。
いやいや、訓練も当然あるし、幼い頃からの環境ももちろんあると思うんだけど。
でも総じて環境のような気がするけどな。
どら
まあね。
のみ
スーパー賢いのは生まれながらあるのかもしれないけど。
まあでも当然差は出るのはあれだよね、別に身長体重、身長とか骨格とかと一緒で。
どら
しょうがないよね。
のみ
しょうがないよね、そこはね。
どら
しょうがないし、あとその学校で成績が良かったことと社会で成功できるかはまた全然実際には別じゃない?
のみ
まあそうね。
どら
そこでなんか、それこそさっきの話じゃないけど、やっぱり学生の時は世界が狭いというか、学校の世界しかないから。
なんかそこの枠の中で順位付けというか、こういう人がいい人で、こういう人は悪い人、悪い人っていう言い方は良くないけど、あんまり良くないとなっちゃうけど。
社会に出たらそんなの全然関係ないからね。
何をもって成功とするか。
勉強ができるからといって成功してるか。
のみ
まあそうだよね。なんかやりきれる力とか、みんなと調和する力とか、本当に人を率いる力とか。
勉強する過程で学べることだとは僕は思うけど、そういう風に教育されないからね。
どら
そうだね。
のみ
これを目標を決めてやりきることに価値がある。逃げずにやろうねっていう教えはないもんね。
部活とかだとね、あるかもしれないけど。
どら
そうだね。そうだね。だからそういう違うところがあるって学ばなくてはいけないのかもしれないけどね、確かにね。
のみ
社会に出たら本当に上司に言われて嫌な仕事、嫌な部署に配属されることもあるから。
自分が数学が苦手だからこそ毎日30分、絶対この1年間やり遂げなさいみたいなのを、結果出なくてもやりきった自信とかね、逃げない心みたいな。
AIと仕事の未来
のみ
そういう教え方させられたかったなって今思うんだよね。
どら
そうそうそう。だからそうなんだよね。社会に出てからこれがどう役に立つのかみたいなことって、確かにその時にはもちろん言われていないけれど、
なんかそういう、それも理不尽な話だけどね、社会では役に立たないんだけれども、役に立たないことをやれと言われた時にもやらなくちゃいけなくなるんだよ、社会でっていう。
そういうこと言われた時に。
のみ
確かにそういう説明の仕方があれだよね。君は役に立たないと思うかもしれないけども、世の中全体では非常に価値のあることだけど、自分が好きじゃないとかね。
どら
そこをどういうふうに説明するのか難しいけれど、でもそういうふうに言ってくれたら、そうかってちょっと思える部分が確かにあった可能性はある。
のみ
可能性はあるよね。確かに若い頃、「なんだよ、そんなこと言われても今大人じゃないし。」とか思って。
どら
そう、社会人になってからしかわかんねえじゃん、どうせみたいなことも言われても。
やっぱり後からね、スティーブ・ジョブスのスタンフォードでのスピーチじゃないけど、後から見ると繋がっているっていうのがわかるから、自分の将来のことなんかわかんないから、やっぱり後で振り返る。
だから後で振り返るってのは大切な作業だよね。
のみ
そういう意味では、ジョブスが言うように、僕も別に目の前のことは一生懸命やってるつもりなんだけど、
なんかその、でも何だろう、達成感はない。何だろう。
どら
そうね。その当時はね。
のみ
よくわかんないけどな、何だろう。
どら
でもやっぱり後で考えるとあれ役に立ってたなとかってことがたくさんあるからね、確かに。
のみ
すごいあるけど、今もさ。
どら
だから子供の頃からでもそれをやる癖つけた方がいいんだよね、きっとね。
なんか幼稚園の時のあれが自分の後に今役に立ってるなって思えるかどうかとか。
のみ
一生懸命やりきるってことなのかな。
決めたことをやるなのかな。人生、家庭も学校も全てコントロールできないというかできないから。偶然の産物だとか。
なんかやれるスピードが速くなっちゃうっていうのもあるじゃん。
若い頃に同じことを、例えば資料作りにしても、今の方が多分速くできるし、
AI化っていう問題じゃなくて、自分の慣れとかさ。
どら
すごいわかる。
のみ
だから、前は2時間かかって一生懸命やってたのが15分でできちゃったりすると、達成感もないというかさ。
新しい、そうか、そういうことなのかな。
頑張ったなとか感じたいな。
どら
達成感は新しいことを初めてできたっていうことに対しての新鮮な喜びというか、そういうのが必要だから。
そういう新しいことにどんどんチャレンジしなくちゃいけないっていうことだな、結局やっぱり。
のみ
AIみんなガンガン使うぜとかやってるけどさ、それはAIの指示の仕方?
ちょっと高度なことはあると思うんだけど、達成感から遠ざかってる気もするんだよね。
どら
本当そんな気がするよね。
自分なんか今使ってるぶんにはさ、例えばそれこそさっきの英語の表現みたいなのもそうだけど、
こうとかこう言えばいいんだとかって今はなんか気づきもすごい自分の中でもあって。
でもそれをなんかもうあまりにも日常にやっていくと、なんかもうそういう多分感動もないというか、
なんか単純にこれ別すればいいんでしょみたいな感じになるんじゃないか、自分もそういうふうになっちゃうんじゃないかっていう、
なんか今は恐怖というか、そういう確かに、焦りというか、それは確かにあるよね。
のみ
自分で英語文章作って先生に見せてもらって指摘されてるのと同じじゃない?
どら
今はそういう使い方をしてる。
のみ
それはいいよね。いいよね。
自分で最初はちゃんと作って、それを日本語で言ってピョってさせてってなると、
それを勉強に使うためならまたそれで英語になったものを丸暗記するとか、読んでみるとか、
そういうのに使うのはいい気がするけど。
使いようだけど何事も。
資料はもう絶対自分で作ろうってこだわってるんだけどさ。
調べるのはね、ちょっともうガンガン使っちゃってるけど。
でもそれGoogleで調べてるのとほぼ一緒だもんね。
どら
まあね、まあね。
のみ
もうちょっと複数のソースをいっぺんに出してくれて、まとめてくれてるっていう。
なんかね、AI使いたい人は使えばいいし。
リンゴが好きか、梨が好きか、野球が好きかサッカーが好きかと同じで、
使わないでいいよって思ってるんだけど。取り残されて干されちゃうかな。
干されたらいいか。植木屋さんにでもなろうと思って。
どら
いやでも本当にさ、こないだの食器洗い食洗機の話したよね。
のみ
どうなったの?
どら
じゃないけどさ、したよね。
そうそう、無事ついたんだけど。
だからそういう本当に手に職があるっていうか、本当すごいの大切だよね。
もう今これからの時代は本当に手で何かをつける、取り付ける、何かを作るみたいなこと。
しか逆に言うと人間の必要がなくなっていくっていうのは。
のみ
脳みそはいらなくなって、でも手足はまだね、必要。
どら
そう。まだね、もちろんね、人型のロボットが出てきて、それもどんどんロボットとかがやっていく世界がやってくるのかもしれないけれども。
のみ
まだちょっとだいぶ先だろうし。
どら
まだそれはね、実際にロボットがやってきてね、食洗機を取り付けてくれるかって言うと、パイプ工事してくれるかって言うと、まだそこまでは行かないと思うので、すぐには。
のみ
デジタルじゃなくてメカというかね、機械の話も出てくるから。
どら
そうそうそう、メカニカルな部分が入ってくるとね。
のみ
ちょい先には行かないよね。
どら
そう。
のみ
そうするとやっぱりそういう仕事の方が残る。
どら
過渡期においてはそれがね、逆に人間の仕事として一番重要なというか、仕事と言う気はするよね。
人間の存在意義
のみ
何かの本にも、医者はいらなくなるけど看護師は必要だ。
どら
ね、ほんとそうだよね。
そうしたら日本じゃないや、人間は何をするの?
そうなって、時代にそうなってきたら。
そうするとWallEみたいなさ、本当に世界がやってきて、人間は何もすることがないっていう。
のみ
太古の時代に戻って、洞穴でコローンとして、ご飯食べたくなったら何か探しに行って。
資本主義じゃなくてお金はどうなんだろう。
どら
いやー本当だから、そこなんだよ、何を人間はするようになるんだろう。
その時代が来てしまった時に、全部AIが、AIとロボットが物も作ってくれます。
何か修理もしてくれます。
みたいな時代に、人間は何もない。
そしてそのお金は、お金というか本当にどうやって儲けるの?
そしてどうやって稼ぐの?
そして誰がいくらもらえるのかどう決まるの?っていうのをすごい考えちゃうね。
もう自分が死んでから何百年後のことだと思うから、人間がいるかどうかも分からないけれど。
のみ
うーん、そうだね。
どら
それで何世代もでも動いちゃうとさ、人間の頭ってどれくらい退化しちゃうかなって、そういうのを考えちゃう。
のみ
うん、退化する可能性もあるし。
どら
ないのかな?退化しないのかな?
のみ
また新しい他の何かを考えるのか。
僕の脳みそでは想像ができないが。
なんかでも、どうやって子供が生まれるかはちょっと置いておいて。
生まれた成人になったら、さっきの夢の話じゃないけど、ずっと寝てて。
どら
いや、怖い。
のみ
頭は夢の中で、仮想の中で生きてて、いろんな収益もらって幸せ。
デジタル時代のコミュニケーション
どら
マトリックスやん。完全にマトリックスじゃん。
のみ
栄養はどっかで補給して、ご飯なんか作って、アジの開きなんかなくても、
アジの開きと同じぐらいの栄養が入ったアジの開きと同じ味がするカプセルパクって食べて。
どら
えー、もうその感じすごい怖い。
のみ
食べるのなくコードでつながってて、血液が中に栄養が送り込まれてずっと寝てるけど、自分は寝てると思ってなく。
どら
楽しいの?夢とか見て楽しいの?
えー、何その人生、なんかすごい嫌だ。やっぱりマトリックスだ。怖っ。
のみ
筋肉は退化してくけど、脳みそは動いてれば365日寝てるから。
どら
でものみみたいにさ、夢の中で運動してさ、筋肉痛とか起こってんのかもしんないよね。
のみ
そうだよね。俺夢の中ではボディビルやってるかもしんないしね。バスケ選手になってるかもしんないからね。
どら
でもなんか電気刺激を与えて筋肉に刺激を与えて、もしかしたら筋肉に痛いとか起こるかもしんないよ。
そう考えると20、マトリックスってすごい未来を本当に捉えてるよ。
生きてる間にそうならないからどこでもいいっていう。
のみ
でも結構10年20年で、ここすごいもんね、ここ数年中って。
どら
本当にここ2、3年かね、特に。本当にすごいもんね、AIの進化。怖いくらいの。
のみ
2001年だったかな、コンサル入った時に近くにいた先輩が、すげーんだよこれって。
パソコンで自分の端末で相手の端末を動かせるっていうか、共有のドライブみたいなところ一緒にいじれるみたいな。
どら
リモートアクセスみたいなね。
のみ
2人でエクセルを同時にいじれるんだよみたいな。どうやってやってるんですかみたいな。
2000年か2001年か忘れたけど。
どら
でもそうだよね。インターネットのブーム自体が2000年代前半とかだから、その頃はびっくりだよね。
ネットを通じてこんなことができるみたいなことがね、確か。
のみ
そうだよね。大学生の時代だったんだもんね。
Macなんかしょっちゅうフリーズしててね。
どら
20年くらい。
スマートフォンっていうかiPhoneが出た時だってびっくりしたしさ。
当然の人のように日常生活に入り込んでいて。
のみ
買わなくていいし、お金もいらないし。
どら
本当だよね。でも確かにこの僕たちが生活しているというか生きている時代の中で、すっごいシフトは、いろんなシフトは起こってるもんね、すでにね。
のみ
馬車から車になったときも
すごいんだけど。
トルストイというのをアンナ・カレーニナに読んでいったんだけどさ、この間読み終わったんだけどさ。
馬車とかでさ、みんなあっちこっち行ってるんで。
で、なんか、アンナが旦那というか浮気して一緒になった人にこう、伝言とかを送ったらさ、誰か使えばそれを持ってってさ。
会社にいるから持ってくとかさ、どこどこで劇見てるから持ってくとかさ。
返事書いてまた渡して持ってくるとかさ。
いやー、牧歌的でいいわーとか思って。
どら
確かにね。でもその方がドキドキしたんだろうね。
のみ
したよ、たぶん。
彼女に電話したらお母さんが出て。
どら
そうだよ、昔なんかさ、ほんとだよね、友達と電話するのだってさ、家電に電話かけてとかさ。
ねえ、今や直接話したい人とすぐに話せるんだもんね。
てか話さなくてもいいしね。
のみ
話さないんでもはやもうLINEだもんね。
どら
LINEだけだもんね。
のみ
会話しねえしなあ。
どら
便利なんだけど。便利なんだけど。
のみ
でも過去を知らないね、若者たちはこれしか知らないから別にこれで。
どら
そうだよね。
のみ
それが。
どら
だから僕たち的にはその手紙でしかやり取りできなかったって時代のことは想像できないもんね、やっぱりね。
電話が当たり前だから。
電話じゃないよ、だから今や電話じゃなくなっちゃったからその前。
自分たちにとっては大学生の頃とかはやっぱり友達と夜中に電話でずっとなんか結構長い間話すみたいなのが全然。
もうなんかね、っていうか飛脚みたいなのとか、のろしとかわかんないけど。
のみ
鳩とか伝書鳩
どら
伝書鳩とかホントだよね。
のみ
まあでもそういう非効率、今から見えば非効率はそれでいい気も。
どら
だからいろんなことがでもさ、なんていうのかな、早くなっちゃってるよね。
だからやっぱり生活が忙しくなってるんだろうね、忙しくなっちゃうよね、そのせいで。
だって返事とかメッセージしたらさ、すぐに返ってきちゃうじゃん、メッセージ。
昔だったら手紙を送って1日、2、3日、例えば届くまでにかかってみたいなことがあったわけだから。
メールだってね、すぐに見るかどうかわかんないから。
何日か経ったり。
のみ
だからやれることが多くなってるっていう可能性もあるし、空白期間というか、もやもやしてる時間がないっていうのもあるけど、忙しさはかわんないのかもね。
仕事はさ、1つの仕事、タスクというか、効率的当然になってるけど、どこでもできたりとか、電車の中でもちょっと返事打てるとか、何でもできるけど。
でもやる量は変わんないって、なんていうか
今までこれしかできてなかったけど、この分がこうなったけど、ここにまた増えれば。
つまりね、8時間1日働くとして、8時間の中でやれる量は確実に増えてるが、別に止まらないからね。
走り続けてるから、忙しさはかわんないとも言えるよね。
どら
だからやれることはすごく、やってることはすごく増えてるんだと思うんだよね。
のみ
増えてるんだね、多分ね。
ほぼ日本が停滞してる30年間。どうでもいいことをみんなやってるんだろうね。
どら
やってるんだけどね。でもやらなくていいこともたくさんやってる気はする。だから前にもその話をしたけど、そこかな。
のみ
やらなくていいこといっぱいだよね。
どら
やらなくていいことをすごいやってる。
のみ
それがね、新しいデジタルなテクノロジーを使ってやれることが好きだって思えばね、別に趣味というか、やればいいけど。
別にYouTubeを上げることとか、インスタ上げようか、Facebookとか、別にやらなきゃいけないことじゃないからね。
やらなければいいけど、なんかやらなきゃみたいになっちゃったり。それで忙しくなったり。
どら
それで忙しくなってるんだよね、でも確かにね。
のみ
人もいるかもしれない。僕はもう携帯はほとんど、家に帰ったらみんな人にしも見ないし。
連絡遅いよとか言われるけど、ごめんなさい。見つからない。
よく忘れるし、今時携帯家に置いて忘れて会社行く人いないよとか言われるんだよね。
どら
確かに今やお財布でもあり、いろんなチケットでもあり、いろんなものでもある。
のみ
人間なんだ。
期待と合意の乖離
どら
いやでもなんか、期待っていうか、期待値自体が上がっちゃってるというか、
返事がどれくらいの頻度とか、期間で帰ってこなくちゃいけないっていうのも、要求がどんどん上がってるから。
それはでもなんか、それはでもね、お互いの合意に基づいていないといけないのに、片方だけがすごい上がっちゃってる。
だからその、やっぱりメッセージ送ったらすぐに返事くれよみたいな人も中にはいるじゃない。
自分は全然そう思ってないんだけど、そういうなんかお互いの合意がちょっと違うと、
齟齬が起こるよね。いろいろなんか、この人自分のこと嫌いなのかなとか、余計ななんか、余計な詮索が入るよねそういう。
なんで返事こないの?とか。
いや全然そんなつもりはなくて、たまたまその間映画見てましたみたいなさ、例えばそういうこともあるわけじゃん実際には。
なのにすごいドキドキしちゃう、勝手にドキドキしちゃうっていう。
なんかこの人、なんで返事こないの?それは恐怖症というかなんか。
のみ
さっさと処理したいって思っちゃうね。
どら
それもね、あるんだよね、なんか。
のみ
うん。
どら
確かに。
のみ
まあ便利だけど。
どら
便利だけどね。
タスクとしてこうなんか。
のみ
どんどん忘れちゃう、過去のことは。
どら
どんどん忘れちゃう。
のみ
どんどん忘れちゃうからさ。
忘れすぎっていうのもあるんだけどなんか、
期待と信頼の重要性
のみ
昨日会話したお客さんから電話かかってきて、
ペケペケ○○の件ですけどって思い出さなくて。
なんでしたっけって。
向こうはもう知ったてで話してるから、うまく気づき、ヒント探して。
幸せなのか、よくわからんな本当に。
幸せなんだけど。
どら
難しいっす。
なんかなんだろう、期待値が合ってるかどうかっていうか、
お互いの期待値とかがいろいろこうちゃんとこう同じように設定されてるかっていうのはすごい大切だよね。
のみ
そういう意味では僕は期待という言葉をもう封印しているので、
誰にも何にも期待しない。
どら
期待しない。ま、それが心の平安のためには大切だよ、確かに。
のみ
人を信じてる、信頼してるとか信じてるとか行為はあるけど期待しない。
難しいんだけどさ。
どら
逆じゃない?逆じゃない?
好意があるからさ、期待しなくても大丈夫だから期待しないんだよね。
人は信頼があるから期待しないんだよね、きっと。
のみ
ああ、そうかもね。
僕だからもう誰でも好きになるっていうのは変だけど
みんな世の中いい人だなってお願いしたら一生懸命やる人だなとか、
一応そう思って生きようと思って、
本当にそう思ってるか分かんないところもあるけど、
どら
言い聞かせて
のみ
でも仕事をちゃんとしてくるかどうかは
期待しないとか、
みんな間違えるよねとか、
そんなこともあるさと
思いながら
生きてる。
どら
そうだよね。
でもそれはだから根本的には多分信頼してるから、
この人はちゃんとやってくれるから、間違ったとしても別に意図的にやったわけじゃなくて、
仕方ないよねって思えるっていうのは信頼してるからだと思う。
それは自分でも最近そういうこと思う。
仕事でやり取りしてる中で、
この人が分かってんのかなって思ったりする時とか昔はあったんだけど、
最近はこの人は相手ももちろんプロフェッショナルだから分かってるに決まっていると。
ただ言葉がちょっと足りないだけだって思って、
実際に頼んでいたらやってくれると思ってたことはやってくれてるし、
そうだよねって思えるようになってきたので、
昔はこいつこれ言ったけど、
この答えで本当に分かってんのかなとかって思ってたけど、
あんまりそういうことは最近は考えないようにしてるかもね。
のみ
僕も確かに若い頃はもっとイライラして厳しかった気がするけど。
昨日、会社近くのお昼ご飯よく行くところに行ってパスタ頼んだんだけど、
パスタ頼む前にサラダが出るの。
僕は仕事の携帯でメールしてたら、「お待たせしました。」って言ってパスタがポーンと来たの。
あれ?サラダ忘れてんじゃね?って思ったんだけど、
なんか普通にパスタ置いてきたって。
まあいいかって思って、そういうこともあるよなって思ってパスタ食べ終わって、
お会計がパスタが1200円か300円だったけど、
そのまま渡したら、「あ、ごめんなさい。今日サラダが作れなかったので200円いいです。」って言ってきたの。
そしたら最初からサラダないですって言えよって思ったんだけど、
まあそういうこともあるかと思って、
なんだ、うっかりミスしたわけでもなかったんだ。
うっかりミスのほうが可愛いけどなって、
意図的に出してないのに言わなかった。
ぐるんぐるんぐるんって回ったんだけど、解明されたので、
じゃあいいよ、別にいつもそういうのなんておいしいから、
はい、どうぞって1200円だったんだけどそのまま渡して出てったんだけど。
どら
確かに。
それはちょっと
言ってほしいかもしれない。
パスタ持ってくるとき、ごめんなさい今日はサラダないんですって言ってくれれば。
のみ
それはたぶんサラダだけでパスタが出なかったら言うと思うんだけど。
どら
それはびっくり。今日はパスタありませんってパスタ屋として成り立ってないじゃないか。
のみ
サラダが大盛りで今日パスタない。
どら
それはでもちょっとなんか。
のみ
たまにあんのね。
うん、
面白い。
そう、だからあんまり期待しない。世の中は期待しない。
どら
そう、世の中に期待しない。
のみ
電車が遅れるかもしれないし、雨が降るかもしれないし。
どら
そうだね。
