AI活用
どら
やさしさアングルは、もっと世界がやさしくなったらいいなと思っている、のみとどらちゃんの会話をこっそり公開しているポッドキャストです。
もしよかったら、深夜ラジオを聞く感覚で、そんな他愛のないおしゃべりに耳を傾けてみてください。
のみ
言葉作るのも、全部自分で作ろうって頑張っちゃうんだけど。
でもそれってあれだよね。
バカじゃないの?っていう人もいるけど、趣味なんです。好きなんです。
考えれば別にね、いいよね。テレビゲームしてるのと同じなんですよ。
習字習ってんのと、ゴルフやってんのと、サッカーやってんのと一緒で、僕パワーポイント作るの好きなんです。趣味なんですよ。
そういうふうに答えようと思って。
どら
まあそれこそ人の好き好きだから、勝手にさせてって思うけど、何で?
逆にそういうこと言う人は、じゃあそれでAIで空いた時間で何やってるんですかって、逆にすごい聞いてみたい。
のみ
パワポ作ってるかもね。
どら
AIをすごい活用している素晴らしい例の人も僕は何にも知ってるから、それはそれですごいんだけど、
多くの人はそうじゃなくて、やっぱり自分のやってた仕事を単純にAIに肩代わりさせて、それで楽してるだけっていう言い方は良くないんだけど、
それで終わっちゃってるというか、の人もいっぱいいるような気がするから、それじゃダメだよねっていう。
それだと本当に人間いらないねってなっちゃうので、
AIを使った上で、じゃあこれがその代わりにこちらに今時間をかけてますとか、
例えばお客さんとのやり取りに私は時間をかけてますとか、分かんないけど、
電話に、メールじゃなくて電話に例えば時間をかけてますとか、
人間でしかできないところに私はフォーカスをしていますとか、
だからそこまでの全体のストーリーがAIを活用した私のサクセスストーリーというか、そこまでちゃんと考えられてるんだったらいいんだけど、
だから楽するためだけにやってるっていうのはすごい良くないと思う。
それこそ本当にそれは人間の仕事がどんどんAIに奪われていくっていう、それをやっちゃうから、
その空いた時間で何をするのかが一番大切だと思う。
何してるんだろう、聞きたくなっちゃう。
のみ
そこで趣味のサッカーの練習してますとか言われたら素晴らしいってなるけど。
どら
それはそれでね、素晴らしいね。
のみ
何もしてないで寝てます。ソファーでゴロンとしてますって言われたら。
人間とAIの関係
どら
それもありなのかもしれないけどね。
のみ
それもありですね。
どら
やっぱり疲れる時代ですから。
のみ
やっぱり人それぞれなのに会社だとそれがやっぱり崩されるよな。
どら
そうだね、そうだね、それはあるね。
のみ
そういえばなんだろうな。
社会とは人生とはそういう問題。
会社っていう組織ができる?
でもそんなことないかもしれない。船乗りさんだって組織と言えば組織だもんね。
どら
まあね。
のみ
戦争の歴史だからな、人間なんて。組織。
でもやっぱ戦争、戦うっていうのから抜け出せないんだろうな、人間って。
思いやりとか優しさとかもすごい進化したけど、やっぱりそういう組織的なのも戦うっていうのから逃れられてない気がするね。
どら
会社っていう考え方は意外と最近というか、ここまで大きな会社っていうのはやっぱり産業革命で工場みたいなのができてみたいな。
そういうところだよね、大きな組織って。だから戦争の方がその前からずっと行われているよね。会社よりもずっと先だよね、そういう意味では確かに。
考え方として集団で何かをまとめ、まとまった状態で何かを行う、そのためには管理が必要だみたいなのって、会社よりもずっと前に戦争だよね、きっと確かに。
のみ
部族対部族とかね、ピラミッド建てようとかね。
どら
だからこそ会社っていうか、仕事とかマーケティングの用語ってやっぱり戦争の用語がすごい使われているので、そういう理由なんだろうね、きっと。そっちの方が先だったからだよね、きっと。
のみ
そうだね。会社とならずも組織で動いて何かを達成するっていうのは、指示、命令、管理は一定レベルであったもんね。
その目的にね、みんなが惹かれて自発的に動いた可能性もあるし、何かご褒美が嬉しかったからやってたかもしれないし、
生贄にされると脅されたかもしれないし。
どら
そうだね。会社ってやっぱりもともと戦争とかがあるんだな。
のみ
市場は戦場で、競合は敵で。
どら
戦いだもんね、会社と会社のある意味。
のみ
でもなんか実際に戦ってる、あそこを潰そうとか勝とうって発想で、あるか。
どら
勝つっていうのがやっぱり1対1じゃないから単純なものではなくなってるけど。
のみ
そうだね、そうだよね。
どら
ただやっぱり市場を取りに行くっていうか、そういう意味では消費者との戦いなのかもしれないけどもしかしたら。
のみ
アルゴリズムとの戦いでございます、最近は。
お客は誰かってアルゴリズムですからね。
どら
だからこそやっぱりFacebookとかでXで広告があれだけいっぱいあるというのは、消費者との戦いだからなのかもしれない。
のみ
AIなんかなーとか思うけど、AIの会社に投資してたりするから、もうなんだかわからんから。
もうやっぱりあれだよね、複雑すぎるからもういかに単純に生きるか。
思い込んで生きるか。
先入感は大切だな。
回り回って。
先入感は大切。
でも本当に何かを買うときとかも他のものと比較して、どっちが僕にとって得かなーとか考えてたら、買えないよね。
どら
買えないよ、買えない。
こっちは一長一短みたいな、こっちはこれがあるけどこっちはこれがないとかさ、こっちは高いけどこっちは安いとかさ、本当簡単には比べられない。
それこそ1対1の戦いじゃないから全部がだいたいさ、候補があるからさ、本当決められないよね、そんなこと言ってたら。
だから自分の軸を自分の軸というかね、自分の評価軸でここを自分はこれを重要ポイントとして考えますっていうのを、ちゃんと持ってない、強く持っていないと何も決められなくなっちゃう。
だからその悩みというか、余計な悩みを減らすために広告で見たものを買っていくっていうかもしかしたら、人間の行動としては最適化されてるのかもしれないよ、もしかしたら。
のみ
損してるのかな、損してるかどうかすらも分かんないんだよ、他人と比較していけないからさ。
どら
でもさ、結局本当にそれが良い製品だったかじゃなくて、自分がその製品に満足できたかのほうが重要じゃない、実際には。
だって他のものは知らないんだもん、他の製品のこと知らないんだからさ。買ってないから。
のみ
そうだよね、自分が買ったものを満足と思えれば。
どら
幸せなんだよ。
だからなんか、ああ、騙されたとかさ。
のみ
13万で買いました?いや、同じスペックで8万円のありますよって言われても、ああ、と思わずに、もういいや、これで満足。
どら
そう、自分はこのブランドがこの会社を応援したいと思っているし、こっちのほうがやっぱり軽いしとか、こっちのほうが強いしとか、だって違う軸いっぱいあるんだもん。
値段だけっていう人いるじゃん、でも中には値段だけで決める人もいるからさ、確かに。
なんでお前こんなの買ってこんな高い値段出してるのとかっていう人いるけど、
いや、自分はそこに価値を見出してないというか、あなたとは別のところに価値を見出してるんでっていうようにしておくというか、人によるから、人によるから、それはもうしょうがないんです。
のみ
もうだから情報がいろいろ入ってくるのも、いいのか悪いのかわかんないよね。
どら
ああ、ほんと良し悪しだよ。
ほんと、ほんとだからそういうさ、何かを買おうと思った時にさ、ウェブとか見てたらさ、広告が出るようになっちゃってさ、
ああ、こんな選択肢もあったんだみたいなことあるけどさ、なんかもうそういうのは、私の中ではいらない。そういう情報ほんといらないと思う。
もう余計、これ以上複雑にしていでくれとか思うことがあるよね。
市場と選択の難しさ
のみ
そうだね。その、自分の脳みそのCPUが大したことないからもう、単純にいけないと。
頭にはファンがないからさ、もうすぐいかれちゃう。
どら
すぐにいかれちゃうの?
考えすぎてもね。
のみ
そう、ほんとね、考えすぎたくもないし、もっと考えなきゃなと思う時もあるし。
どら
そうだね。確かに、もっと考えなきゃいけないっていう時もあるよね、確かに。
考えても答えが出ないことが多いんだよ、もう。複雑な時代だから。
のみ
ね。複雑だし、自分の頭も機能してないし。
どら
そう、それもある。
のみ
単純に考えるのは良くない説もあるし、
単純に大雑把に捉える、全体像を見るっていうのも価値がある時もあると思うし、
いろいろね、情報をいっぱい、なるべく集めて適切に整理するっていうのも、
自分が正直そういう能力もないし、もう単純でいいやって思ってたよね、最近。
パッと見好きなら好き、いいならいい。
どら
まあだから、でも究極的にはそこに行き着くんじゃない？
好きか嫌いかっていう。なんか結局は自分が好きか嫌いかっていう
自分がどう思うかっていう
論理的に好きか嫌いかじゃなくて、
気持ち的に好きか嫌いかに、結局収斂するって言うのはその通りだよね。
のみ
ね、
なんかビジネスって言ってもさ、
ロジカルであろうとか
思いつつも
感情の方が
先に出ちゃうね。
どら
それはあるよ。
のみ
先にベースにあってのロジカルを組み立ててる気がするよね。
どら
そう、それはあると思うよ。
のみ
うん。
どら
買い物なんかでもそれのだって究極だと思うもん。
だってブランドってまさにそれだよね。
こっちの方がどう考えても機能もいっぱいあるし値段も安いし、
でもやっぱり僕このブランドが好きだからこれ買っちゃうっていうのは本当にそれだよね。
だからやっぱり人間の心が大切っていうか、好きか嫌いかとか。
のみ
でも今の例もさ、それを感情的って表現する人の方が多い気がするけど、
でも別にロジカルだよね。
どら
そうそう、ある意味ロジカルなんだよ。
のみ
自分が好きなブランドがある、
なんでそのブランドが好きかっていうのは一定の過去の経験とか、
どら
そうそう、理由があるからね。
のみ
ロジカルな面があって。
値段が高くてもそっちを買う。
自分の満足度、幸せ度を上げるためだからロジカルだよね。
どら
そう、確かに。
だから自分の幸せを考えるんだったら確かに、
結局好きか嫌いかっていうのが一番ロジカルな判断だってことだよね。
のみ
そうだよね、そうそうそうだよね。
それを短期的、中期的、長期的みたいな感じで言うと、
短期的にはいいけど、
勉強しないでゲームだけやってる、スマホだけいじってるが幸せだけど、
どら
そうだね。
のみ
でも、それで別に大学も行けず、高校も行けず、
単純作業の仕事に入ります。
でもそれでも幸せかもしれないもんね。
どら
それでも幸せかもしれない。
のみ
なんでそれを幸せじゃないって言えんだろうね。
どら
それは人それぞれだから言い切れない。
のみ
そうだね、だからやっぱり、いやいや、どうなんだろう。
難しいなぁ。
どら
面白いね、短期的、中期的、長期的、確かにそれはあるよね。
短期では幸せだけど、長期的には幸せじゃない可能性もあるもんね。
逆もあるんだろうし。
すごい今辛いんだけど、長期的に見たら後でやっといてよかったみたいなこともある。
時間軸は難しいね、確かに。
のみ
そういうことも含めて、
今しんどいけど、将来的には役になるはずだと思えてたら、
辛いって口には出してるけど、乗り越えられるっていう幸せはそこにあるはずだもんね。
どら
そうだね、確かに。
のみ
素直になればいいのか。
どうなんだろうね。
そういうわけでもないな。
どら
分かんないからね、後の将来のことなんかね、どうなるか。
のみ
本当分かんないよ。
どら
困っちゃうね、確かに。
のみ
本当に偶然なんだな、そう考えると。
どら
結局はね、ラッキーっていう人もいるし、
ラッキーじゃなかったっていうか、自分はすごい反対に出ちゃったっていう人も出てくるだろうしね。
難しいよね、確かにね。
だってそれこそさ、もしかしたら将来的にね、
ずっと議論に上がっているミニマムインカムみたいなものが導入されて、
働いていない人も生活保障みたいなのが全員受けられるように例えばなりますみたいな世界が来たとしたら、
何にもしてなくてよかったって、それで自分これで十分だしって言う人もいるかもしれないし、
でもそれを期待したら全然そんな制度もできなくてっていう可能性もあるし、
そんなこと分かんないもんね、いつの時代に何が起こるか。
のみ
なんかでもさ、そうだよね。
全員、ロシアとかソ連の、あれは別の理由もありそうな気がするけど、
仮に日本人全員給料同じです。
どんな仕事してても。
まあでも給料のレベルによるよな。
全員同じです。2000万です。
すごい金融機関で働いてようが、トイレ掃除してようが、
人生の選択と幸福感
のみ
コックさんだろうが、トラック運転手だろうが、
ITエンジニアだろうが、全員2000万です。
なんかいいような気がするけどな。
自分のなりたい仕事をする。一生懸命やる。
そのなりたい仕事につけるかどうかはまた別問題があるよな。
どら
それは別問題だしね。
そうするとやっぱりでもさ、楽そうな仕事にやっぱりこう、
みんな競争力が上がるんじゃない?
のみ
それって本当にそうなるかな?
どら
分かんない。どうなんだろうね。
のみ
なんかね、難しいね。
どら
分かんない。どうだろう。
のみ
まあでもやっぱり結局、
自分がこれが好きっていうのが
見つかる人生は幸せそうだね。
どら
そうだよ。それは確かにそうだね。
それこそさ、でもそれだったら、
じゃあ大学行く意味あるのかなとかさ、
勉強が好きですみたいな人はもちろんいるだろうけど、
そうなったらどうなるんだろう。
のみ
まあでも例えば分かんないけど、
ゲームを作りたいだったらね、
そういう勉強しなきゃいけないし、
素敵なお家を建てたいとかだったら、
ガウディみたいなのなんか作ってみたいだと、
理系の勉強しなきゃいけないとか、
空飛ぶ車作りたいとかね、
総理大臣になりたいんだ。
どら
そこはでもマッチしない可能性があるから、
それでやっぱり不幸せというか、
自分がやりたい仕事に就けなかったというミスマッチが起きて、
幸せじゃない人もたくさん出ちゃうんだろうな。
教育と幸福の関係
のみ
曖昧。
努力をして達成できなくても幸せなのかな、
って気もするけどな。
何事も幸せに思える性格、教育、
そういう、
日本ってなんとなく、
諸外国から見たら、
秩序があるみたいな。
それってやっぱり、
伝統的な教育だと思うんだよね。
たぶん、
道徳の重要とか、
きちんと整列するとか、
廊下をどうやって歩けとか、
武士の時代とかからのそういう、
規律を守る。
それ自体意味はないけど、
みんながやることをやるみたいな。
右にならえみたいな。
でも同じように、
何事に対しても幸せを感じる。
失敗しようが成功しようが。
そういう教育がずっとされてたら、
そういう人種になりそうだよね。
どら
まあ確かにそれは言えるだろうね。
のみ
文科省じゃダメだな。
どら
でも日本は幸福度そんなに高くないじゃん、
世界的に見たら。
幸福度っていうのがどう出されているのかって、
本当はそれにもよりわかんないけど。
のみ
本当はそう思ってるけど、
そういうのを。
いや、幸福の概念がわかんないよね、
日本に住んでると。
どら
うーん、そうかも。
のみ
バブル時代の人はみんな幸福だったのかな。
どら
確かにそれは聞いてみたいかも。
バブルを経験した人たちに。
のみ
幸福度調査。
バブル時代は。謙遜するしな。
幸福ってのはわかってないしな。
答えらんないよね。
どら
謙遜っていうのはね、
一つポイントっていうか、
あると思うんだよね、なんかね。
のみ
幸福ですって言っちゃったら、
明日不幸が起きそうな。
そういうのって。
どら
ああ、面白いね。
のみ
マインドセット日本人ありそうじゃない?
どら
確かに。
のみ
最近、車が事故ってないんだよねって言った次の日。
言わないようにしよう。
言霊的な。
いやあなたは幸せだよって言われて、
ああ、そっかって思いたいな。
どら
でもアメリカでもそういうのあるじゃん。
なんかノックオンウッドとか言うじゃん。
なんかすごい自分はずっと幸せなんだけどさ、
みたいなこと言う時にノックオンウッドとか。
それは、でもどこの国にもちょっとずつはあるかもしれないよね。
やっぱりバランスしてるんじゃないかっていう考え方もあるんじゃないかな。
幸福度は難しいな。
のみ
永遠のテーマだ。
どら
なんか幸福度って結構さ、
人との関わりとかそういうの見てんだよね。
家族のサポートとかさ、家族とのつながりとか、
友達とのつながりとか。
のみ
だからその人の自発的な主張?
文化と幸福度の違い
のみ
自分の気持ちじゃなくて、
世の中のそういう状況?
一人で暮らしてますか?とか
家族はいますか?とか
兄弟いますか?とか
資産どれくらいますか?とか
健康度合いとか。
そういうので機械的に判断できないよね。
幸福だもんね。
どら
いや、そうだと思う。
やっぱり日本の場合は、
しがらみが強いから、
家族と一緒に住んでない方が気分が楽。
つまり幸せっていう考え方もあるわけじゃない?
でもアメリカの場合とか、
例えば欧米とかだと、
家族とのつながりがないっていうことは、
よくないことだみたいなさ、
そういう価値観。
幸福度って価値観とすごくつながってるから、
何をもって幸福とするかって、
文化によってとか国によって全然違うと思うから、
単純にほんと比べられないよね。
あなたは幸せですか?って聞いて、
なんて答えるかって、
難しいよね。
単純な質問じゃないから。
だからこの幸福度ランキング、
いつもいろいろ疑問に思うことたくさんあるんだけど、
のみ
確かにね。
どら
そう単純には比べられないよね。
本当は。
自然が例えば家の近くにあるかとかさ、
でも別に自然、
どうでもいいっていう人もたくさんいるわけじゃない?
ある意味さ、都会に住んでて。
そこをなんか、
世界の基準で、
同じ基準で全部一律測るのはすごい難しい。
のみ
そうだね。
本当。
どら
すごい僕よく言われるんだよ。
家族とほとんどそんな喋んなくて、
日本行った時はもちろんいっぱい喋るけど、
電話とかしないし、
親に対して。
アメリカ人ってさ、
毎日のように親と話したりするんだよね。
電話とかで。
結構すごいなと思うんだけど、
日本以上にウェットだなって思うところ。
すごいアメリカの。
のみ
いやー、アメリカはウェットだよね。
どら
そう。
のみ
その辺。
どら
そういう繋がりがすごい大切だって感じている人が
多いっていうのは
すごい面白いなと思って。
日本の方がさ、そういうのってなんか、
ウェットそうなのにね。
しがらみとか家族の繋がりとかありそうなのに。
意外とそうでもないっていう。
のみ
うんうん。
どら
そうするとさ、幸福度的には家族の繋がりが
ある方が高くなるっていうか。
だからアメリカの方が多分高くなるんだろうね。
のみ
あー、なるほどね。
どら
うん、例えばね。
でもさ、親も子どもも
そういうものだと思っていれば
それは不幸なことにはならないじゃん。
アメリカだったら子どもから電話がないとか
親から親と電話で話していないっていうのがさ、
すごいこう、申し訳ないとか思うとかさ、
例えばそういうのがあれば
不幸になっちゃうけど、
日本では別にそれを不幸と感じないんだから
それでいいじゃんっていう。
のみ
そうだね。
だからそういう条件で決めれないよね。
どら
決めれない。
そんな単純なものではないよね。
のみ
難しいね。
どら
難しいね。
のみ
自分が幸せだと思えていればいいんだけど、
どんな幸せかっていうのがわからない。
幸せってなんだと。
どら
幸せってなんだろうね。
のみ
幸せの時はあるよね。
どら
あー。
のみ
今この時楽しい幸せとか。
どら
うん。
のみ
何かがうまくいったとかね。
でもそれを総じて
あなたの人生はとか
どら
そうだね。
今はとか言われても困るよなーって思って。
困るよね、確かに。
のみ
だからそっか。
議論する意味のないことなのか。
どら
ような気がする。
だからこそなんかやっぱり普段から
みんなあなたは幸せですよっていう
なんかこう
思える状況が
やっぱり
あった
ほうがいいんだろうなーって。
のみ
うん。
信号が青で
幸せ
的な
電車に乗れて幸せ。
どら
幸せ。
のみ
いつまでもお幸せに。
末長くお幸せに。
コネチカットで。
どら
いやー。
何が
幸せとは。
