ハラスメントの影響
どら
やさしさアングルは、もっと世界がやさしくなったらいいなと思っている、のみとどらちゃんの会話をこっそり公開しているポッドキャストです。もしよかったら深夜ラジオを聞く感覚で、そんな他愛のないおしゃべりに耳を傾けてみてください。
友達とかでも、こう、ジョークで言ったのにさ、真に受ける人とかいるじゃん、なんか。
え?え?ほんと?みたいな。あ、そうなんだ、へー、とかって。
いや、それ今嘘、冗談だから、みたいな。
そういう感じのなんかこう、リテラシー、それこそリテラシーをなんかどんどんちゃんと上げていかないと、
なんでもかんでも信じちゃうっていう。
のみ
信じるものは救われるということで。
どら
救われる場合もあるんだけど、足を掬われる場合もあるので。
のみ
なるほど。
どら
いやでもほんとに、気をつけないとね。でもなんか、それもやだよね、なんかドキッ、なんかまた騙されてるんじゃないかとか、これは本当なのかとかって、
常に思って生きているのもなんか嫌な感じはするけどね。
のみ
しかもなんかほんと、セクハラとかパワハラとかなんちゃらハラスメントばっかりで溢れてるからなんか、
人との会話をしようという気が薄れてきるというかさ、なんか。
どら
それはでも、ドキドキなんか気をつけるとかね、地雷踏まないようにみたいな感じになっちゃうもんね。
のみ
そう、まあそういうことを狙ってんのかなと思うけどね。
どら
今日なんか一番朝起きたときにフェイスブックをちょっと開いたときに見えた動画がまさにそんなのがあって、
ハラスメントをみんなで指摘し合うっていう、それはなんとかハラスメントですよとか言うと、またその人に対してそれはなんとかハラスメントですよとか言う。
最後に掃除のおばちゃんが、それはみんなハラスメントハラスメントですよそれはって終わるっていう動画をちょうど見たんだけど。
のみ
本当だよね。
ハラスメントの、もう家から出れなくなっちゃうね。
AIとの関わり
どら
いや本当に家から出られなくなっちゃうし、人との接触も避けたいと思っちゃうし、
AIとだけお付き合いしていればいいかなみたいな世界がやってこないといいんですけど。
やだよね、そんな世界。確かに。
のみ
でもなんか彼女と会話してると思ったら楽しめるかもね、やってないと。
どら
そういうなんかもうバーチャル彼女とかバーチャル彼として使っているみたいな人結構いるみたいだからね。
のみ
だってそれであれでしょ、イギリスの犯罪…詳細覚えてないけど、結構おとなしめの男の子が女の子と会話してて、女の子はもちろんAIなんだけど、
結構犯罪そそのかされて、そのままそれに乗っちゃって、誰か有名人を殺そうとするのを試みちゃったんでしょ?
どら
怖いわ。そんなニュースあったの?それ知らないや。
のみ
昔なんか知り合ったばっかりの女の子とLINEとかしてたら楽しかった、ワクワクしながらやってたけど、そういうのを別にAIとやろうと思えばできるもんね、確かにね。
どら
できるできる。
のみ
僕のこと褒めてって、僕はこんな人って書いて褒めてもらえばいいんだもんね。
どら
たぶんすげえ褒めてくれると思うよ。
のみ
もう怖いよ。もうついていけない年だ。
どら
ついていけないというか、なんだろうね、本当。分かんない。僕も年代の問題なのかな、ジェネレーションの問題なのかな、分かんない。
のみ
前言ったっけ、知り合いの息子さんが彼女と喧嘩した時には、お互いの合意事で、私に女の子にどういう言葉をかけたらいいかをAIに聞いて、出てきた答えを私に言って、となってるっていう。
男が隠れてAIを勉強してごめんね、さっきはって、自分が考えたふりしてAIに聞いたの言うんじゃなくて、彼女の方もちゃんとAIで調べてから、私に正しいことを言いなさいって事前に合意されてるから喧嘩した後は、彼は調べてAIに聞いたのを伝えるらしい。
どら
そうすると、それを言われて彼女側は納得するのかな。
やっぱりAIの答えだから、とかって思って納得する。
のみ
ちょっと違うわねって時もあるのかもしんないけど。
どら
でもそれはAIのせいだからね。
新しい社会的状況
のみ
そうだよね、じゃあもう一回聞くよって言って。
ちゃんと聞いてきて。
どら
だめじゃん、それじゃ。
じゃあ本人が考えたことを言ってもあんまりバレなさそうっていうか、それを。
判断できるのかな。これはAIだ、これはお前が考えたんだろう本当はってのが分かったりするのかな。
のみ
それはある意味OJTしてるとも言えなくもないかなと思って。
どら
そうだね、だんだんそれで考え方が分かっていくというか。
それで嬉しいのか?
心にも思ってないことを言っている可能性はないのかっていう、そういう考え方はないのかな。
のみ
ねえ、教育してるのかもね、女の子が男を。
どら
教育で変わるんだったらいいけどね、考え方なんてそんな簡単には変えられないと思う。
のみ
まあでもさ、不思議な世界だなってわからない、ちょっと理解はしづらいんだけど、
ちょっとこの本読んでよ、女の子がね、例えば。分かんない、なんか文学作品を読んで。
のみ
コミュニケーションに結構いいこと書いてあるので、男の子が本を読みましたと、
類似してるといえばしてる。
でも後者の本を渡すみたいな、分かんないけど、そういうのだったら、
あれ誰だっけ、古典の作品のこれを読んだら、
シェイクスピアが出てこなかった
シェイクスピアの本を渡したらさ、なんか素敵な2人だなって思うんだけど、
AIってなった瞬間になんだこれはって。
もしかしたらAIはさ、シェイクスピアの話をしてくれてるかもしれないよね。
どら
まあそうだね、確かに。
のみ
いいのかもしれないけどなんか拒絶しちゃう。
僕がいますっていう。
どら
いやだから、なんていうんだろう、その知識というか考え方とかが本当に。
のみ
努力がないからなのかな。
どら
その人の一部になっていくのかとか、そういうやっぱり話なのかな、なんだろうね。
すごい表面的な感じがやっぱりしちゃうよね、それでAIでってなっちゃうと。なぜだろう。
多分そんなに本当は変わらないのに。
のみ
時間をかけてない。
そうだね、努力がないからなのかな。
どら
そうだね、努力がないからなのかもしれない、確かに。
のみ
効率的でいいじゃんって言われれば。
で、そういう揉め事はさっさとつまらない話だからお互いにAIの力を借りて仲良くして、
数分で終わらせて、その後は2人で本を読みましょうとかわかんないけど。
違うね、アクティビティーが違う。
違う趣味をしましょうって、うちたちはそういうカップルなんですとまで最後まで聞くと、
もう素敵じゃないって思うのかなって言ってて思わないけど、なんだろう、わからない。
どら
そうだね、なんだろうね。
のみ
ついていけないものに対する単なる嫌悪感なのかな。
どら
それはあるかもしれない。自分が理解できないものに対しての、
好きか嫌いかみたいな判断だよね、これはね。
正しい正しくないじゃないよね、確かにね。
のみ
そうだね。自分はそういう人じゃないってそれだけだよね。
どら
そう、だからそれは世代かもね、確かにね。
のみ
多様性、そうだね。やっぱさ、知らないことでも、
例えば、小学校か中学校でダンスを習うようになったんでしょ、体育の時間がなんかで。
ダンスが比較的できる子が当然、どこまでは別にいるけど、
ダンスなんかなんだよなって、自分はあんまりダンスに興味がないからそういうのを思う。
興味ないけど思わないっていうの。
でもダンスっていうのは別に、昔の時代からあるわけじゃない。
太鼓の時代はみんな踊ってたわけじゃない。
自分がなんかチャラチャラしてるなあいうのっていう感じが、
昔からあるものに対しては、思うときのものもあるけど、受け入れられるけど、
全く新しいものがポーンときてそれに慣れてないと拒絶するのかなって思っちゃう。
例えばヘビーメタロックやってますみたいな。
なんかチャラチャラしてるなあって感じはあるかもしれないけど、
でも受け入れられるっていうか、そういう趣味はあっていいよねってなるんだけど。
どら
昔からあるかどうかの問題ってのもあるのかな、確かにわかんないけど。
これはもう好みの問題だからしょうがないな、やっぱり。
のみ
数年したらまた慣れるのかな。
どら
まあでもそれはあるかもね。
のみ
まあね、若い人の方が慣れば。
携帯とかスマホも別にそんな必要ないじゃん。
僕がだからキャラ的にラガード寄りなんだろうな。レイトアダプターっていうか。
新しいものに飛びつかない人なんだ。
あれ結構新しいもの飛びつく派じゃない?
どら
好き、大好き。
でも別に何て言うんだろう、それをこう、
崇めるようなことではなくて、ただ使ってみたいって最初に思うっていうタイプであるだけみたいな。
スマホもね、だって一応iPhone出た時買った。
まあもちろんアメリカにちょうど住んでたからもあるけど買ったし。
でもなんか昔と比べるとそういうのでなんかこう、エキサイティングだなあと感じることは減ってるかもしれないね。
まあやっぱそれが大人というか成熟というかなのかしらね。
昔ほどワクワクしなくなっている自分がいるような気はする。
のみ
つまんないね、大人ってほんと。
どら
つまんないね、大人って。
のみ
こんなの初めてってないもんね、あんまり。
どら
ないね。
ほんとそれはね、思うね。
のみ
バンジージャンプでもしてみるかな。
どら
そう、そういう本当に殻を飛び抜けたというか割ったようなことをしないとダメかもね。
だから自分の好みとそれこそ好き嫌いって話さっきしたけど、結局そこがもう固まってきちゃってるからなんかそれを超えないよね。
もう嫌いなことはやらなくていいやって思ってるし。
そういう意味では可能性をどんどん潰してしまっている気はしないではないね、最初からね確かに。
選択と保守的な思考
どら
これは自分の趣味じゃないねとか、これは自分には合わないからやらないとか見ないとか、
そういうふうに選択しちゃってる可能性はあるので、やっぱりそういうのを全部取っ払って何かやるっていうのは確かに必要かもしれない。
人からなんか勧められた時とか、なんかこれやらないって言われた時はもちろん、あんまり自分興味ないんだよねと思ってもなるべくやるようにはしている。
勧められた時とか、一緒にじゃあ行こうよって言われた時は、自分ちょっとこれあまり興味ないねと思った時でも、できれば行くようにはしているかな確かにそういう意味では。
のみ
来るもの拒まず。
どら
あんまりにもっていう時は、しないしないっていうか参加しないけど。
のみ
まだ保守的になってるんだろうね。
どら
保守的なのかね、何でしょうね、何だろうね。保守的なのかな。
のみ
何かの会合とかで行くお店選びとか、新しいとこより同じとこでいいか的な。
どら
そうか、そこは僕は新しい店すごいすぐ開拓しちゃう。
何かそのね、何かの集まりの時とかは自分が行ったことがあって、ここはいいなって思うところはもちろん使う可能性あるけど、新しいお店を選んでることの多いかな。
その理由が一つあって、一つあってでも、自分が好きだと思うお店を紹介して、他の人に気に入られなかった時にちょっと嫌だなっていうのもあって、
だったら自分も行ったことのないところだったら外れるかもしれないからしょうがないよねっていうところもあったりとかはするかもしれない。
AIとデータの影響
のみ
僕も行ったことないんですけどっていうね。
どら
そうそう、僕も行ったことないんで、ちょっとわかんないんですけどっていう。
それ、何かこの店おいしくないねって言われるのが嫌だからっていうのはちょっともしかしたらあるかもしれない。
のみ
確かに。
何かさ、いわゆるブランドの調査とかでさ、最上位の質問が、それを知り合いに勧めますか?みたいなキラークエスチョンみたいな。
でもそれって昔からどうなの?と思ってたけど、今はそうだよね。
本当かよって、自分の好きなのだから勧めるとは限んないじゃんっていう、そういう全く人間を勘違いしてんじゃん。
どら
ネットプロモータースコアはね、やっぱり私もずっと外資系の会社に働いているから、すごい使われてきたけど、
日本ではちょっと数値が低く出がちとか、いろいろそういう国によってカルチャーによって違ったりとかするから、あれはうまく難しいんだよね。
のみ
ね。
どら
すごい難しい。
のみ
人に、まあそうだな。
それもキャラによるのか。
どら
キャラによると思う。だから日本は低く出るっていうのは、すごくわかる気がする。
やっぱりなんか日本はさ、ああいう質問出た時にさ、すごいみたいな、10みたいなつける人すごい少なくて、
まあよかったよねと思っても、6とか7とか、本当にさ、なんかエクセプショナル素晴らしくないと10つけないみたいなのがあって。
でもさ、聞いてる側としてはさ、それを10にするために頑張ってるわけだから、え、じゃあこれ10にするためにはどこが悪かったですかって言ったら、
いや、悪かったところはないですけど、いや、だったら10つけろよって話になってくるので。あれ難しいんだよ、本当に。
いや、何にも悪いとこなかったんだけど、えって、じゃあこちらとしては何をすれば10になるんでしょうかみたいな。
いや、10はないんだよねみたいな、なんかそういう。いや、10が欲しいの、10がっていう。
のみ
いや、俺の中で10はないんだよってね。
どら
そう、10つけるなんていうのはないんだよみたいな。それすごいなんか日本人的な考え方だなと思う。
厳しい、厳しいのすごい。
のみ
真ん中につけがちだよね。
どら
真ん中によってつけがちなんだよね。それのちょっと良かったら6、ちょっと悪かったら4とかつけるんだよね。
のみ
確かによりよくつけてくれるよね、どっちかっていうと総じてね。
どら
そうね、そう掃除でね。あんまり文句言わないんだよね。
のみ
文句言わない。
どら
でもすっごいいいとかっていうのもない。
のみ
だからそうだよな、ああいう消費者のアンケートとか消費者調査もなかなか適当だよな。
どら
適当、あのね、ああいう特に無記名で聞くような調査、しかも対面とかじゃないやつは本当疑ってかかった方がいいよね。
のみ
ね、本当そう。
どら
本当1対1とかでお話をしてちゃんとこう面と向かってお話をしないと、
本当の声なんて聞こえないよなって。
のみ
面と向かってもね、分かりづらいし。
どら
そう、それも言えないっていう人も出てくるけどね、もちろんね。
本音どこに書いたんだよって本当思っちゃうよね、そういう意味ではね。
のみ
消費者に聞いたって、聞いてね、分かる時もあるが、なかなか難しいよね。
どら
難しい。あれは本当に難しい。
のみ
まあ考えてないんだよ。
どら
そう、多くの人は考えていない。
のみ
忙しいからパッパッパッパやるからさ。
どら
そうなんだよ。だからビッグデータみたいなことが言われてきたんだよね。
のみ
そうだね。
どら
声にならないデータ、声にならないものをデータから分析するっていう風になっちゃうんだよね、結局ね。
のみ
自分はなんでこのブランド好きなんですかって言われても、もはや分かんないもんな。
どら
分かんないよね。
好きだからとしか言いようがないよね。
のみ
本当。なんでそれが好きかは説明できないよね。
どら
そう、いろんなことをさ説明させられるけど説明できないことの方が多いよね、確かに。
そう、本当そうだよね。一つの理由になるわけないじゃんっていうのもあるし、いろんな理由があるんだよ。
のみ
なんかスヌーピー好きなんだけど、なんで好きかって言うと分かんないんだもん。好きなんだもん。
なんか見たら落ち着くのをさ、なんで落ち着くか分かんないもんね。
そこいっちゃうんだもんね。
そんなことをAIに判断されるなんて嫌だな。
そうなんだよ。
いやいや、だから今の世にも、この世にもいろんな人たちとの関係があるからさ、
どら
いやでもなんか AIが分析しちゃうのかもしんない、これからは
のみ
いやそう、ほんとに
どら
本当にビッグデータとかの世界になってくると
分かんないからね、本人さえ知らないことが出てきちゃうから
怖い、怖い世界だね
のみ
そうそう、本人が分かってないけど
本人が分かってないから、本当に
本人が分かってないから、本当に
本人が分かってないから
本人が分かってないけど
AIが教えてくれる
どら
可能性はね、十分今後あるよね
あなたの子供の頃のこの経験のせいですよとか言われて
すごいなんか
知らんがなっていう
いや違いますみたいな
違いますみたいなこと出てくるよね、下手したら
AIにはそう判断されてる
のみ
そうだよ、なんかの本に書いてあったけどさ
自分はAさんと結婚しようかBさんと結婚しようか
悩んでるんです
AIが、いやAさんと結婚したほうがいいよ
ちなみにあなたは僕にAさんかBさんか
どっちにしようか悩んでると言いながら
本当はBさんのほうがいいなと思ってけど
実はAさんにしたほうがいいよ
あなたが生まれてからずっとパソコン眺めてる時の
目線とか、どんなアイドルの写真を見てるとか
どんな時にニコッとしてるか全部分かってるんだけど
Aさんのほうが実は外見的にはいいかなと思うんだけど
Bさんの給料はこんな感じで大学卒業で
今この給料だけど多分この会社はこうなるから
こっちの人がいいよみたいなのを教えてくれるんです
みたいなのを書いてあってさ
やばいまさにその通りだとか
どら
あまりにも知りすぎていると、だって悩んでいることさえ分かっちゃうもんね
なぜ悩んでいるのかっていう
のみ
そうなんだよ
どら
あまりにもその人と同じ考え方になっちゃったら
のみ
あなたが悩んでいるのはなんで悩んでいるかっていうのはこれとこれを
どら
分析できるよね
のみ
多分同じ評価なんだけど
この視点が抜けてないかいみたいな
それはあなたは知らないけど
僕はAIだから世の中の他の情報も知ってるので
未来の意思決定
どら
そうね
のみ
実はBさんはCさんと浮気してたんだよみたいな
どら
そんなことまで
のみ
写真が一緒に載ってるみたいな
Cさんの友達のDさんが
そんなことを言ってる投稿があったよ
どら
すごい嫌だそんな情報知りたくない
そうそう知りたくない情報が出てくるっていうのはね
今後出てくるよね多分ね
のみ
いやもう意思決定必要ないもん自分で
わかったわじゃあAさんと結婚しまーす
どら
勝手にAIが
のみ
じゃあおすすめの結婚式場と結婚式までのプランを考えて
てきてきてきてきてきてきて
予算はいくらがいいの
私はいくら出せるけど
Aさんはいくら出せるかしらね
Aさんの想定される貯金を考えまーす
てきてきてきてきてきて
どら
怖いよそれをさもう付き合う前からやり始めちゃってる
気をつけないと
子供とか人生プランまで考えちゃうかもしれない
のみ
いやほんとそうだよ
マンダラチャートだっけ大谷翔平の
あの全部AIが作ってくれるからさ
あなたはこれに行きなさいって
どら
つまんねえ人生じゃないのかそれは大丈夫なのか
のみ
いやー楽だ
これでやればいいんだと
どら
あそこまで着実に自分のプランを
遂行できる人はなかなかいないと思うけど
のみ
あれもさだって
マンダラチャートは大谷翔平さんが
自己認識とAIの影響
のみ
一定の成功してるから世の手に出るけどさ
マンダラチャートすっげー書いてんのに成功もしてない
世の中にごまんっているよね
どら
ごまんといるでしょ
のみ
あれしたところでって話なんだよ
どら
それはその通り
のみ
大谷翔平の1億分の1も稼いでないよ
どら
いやほんとよ
のみ
いいんです別に
自分は自分で
自分は自分でしかいれないもんな
もはや自分が他人だから自分のことは分かんない
どら
AIが自分のことを分析し始めたときに
それは楽しいのであろうか
楽しくないのであろうか
なんか嫌いになる気がする
そんなこと分析されたら
のみ
僕を分析して僕はどんな人なの
あのMBTIだけなんだっけ
あの心理テスト
どら
流行ってたやつね
あれはさ自分で答えて自分で見るから
ってなんか思うけど
いろんな今までの投稿とか
いろんな行動から分析されると嫌な気分に
若干なるかもしれない
のみ
あれもさ何種類あるか知んないけど
どれであっても自分って思いそうな気もするよね
どら
そうそうそうもちろんね
人間なんてさやっぱりね
100%毎回同じ判断をしてるわけじゃないし
のみ
なんでね
どら
そういう部分もあるしこういう部分もあるっていうのは
もちろんね人によってとか場合によってとか
若干は変わるし
血液型分析とかと同じなんじゃない
そこは
人間の性格なんて16パターンで
決められないんですよみたいな
のみ
そう
性格ってあんのかなあんのかあるはあるけど
どら
あるはもちろんあるよね
でもそんなに単純ではないよね
のみ
うーん
まあ分かんないよね確かに相対的
なのか
どら
でも自分のことは自分が一番分からないという意味では
AIに聞いてみるのもいいのかもしれない
それをねちょっと俯瞰してなんか自分ってこういう性格なんだな
のみ
まあねジョハリの窓みたいな
どら
悪くはないかもしれないね
のみ
ジョハリの窓ってあるじゃん
自分の知ってる自分
他人から見た自分みたいな
他人軸自分軸の知ってる知らないのなんか
二人が四、田の字になってる
あれ今後はAIから見た自分
どら
やだー
プライバシーの懸念
のみ
他人から見た僕AIから見た僕僕から見た僕
どら
でもそういう意味では
それをなんていうの
自分だけである意味AIと一緒に自分だけで
分析できるようになるよね
より
楽しいのかな
のみ
いやでもGoogleなんて僕のことだいぶ知ってんだろうな
Googleしか検索してないもんな
この30年間Googleだけで検索してるから
どら
そう考えると本当
すごい情報持ってるよね
Googleはやっぱり
GoogleとAmazonにはめちゃめちゃすごい情報が
集まってると思うよ本当に
Amazonとか見たらさ
どんな生活してるか
どういうライフステージにいるかとか
バレバレだよね本当に
のみ
やっぱ一定の規制が必要だよね
どら
だと思う
のみ
これ本当悪意あったらさ
悪さできるもんね
だって悪意なくても
Facebookのミャンマーの事件とかも
本当か嘘かわかんないけど
Facebookのせいで何百万かわかんない
何千人か何百人か死んでる
とも言われてるような話とかって
怖いよなぁ
アルゴリズムってなんだと
どら
そこはね
のみ
Googleは僕の下着の趣味すら知ってるよな多分
どら
知ってるでしょうよ
本当最近はさ
ちょっと間違ってクリックしちゃったりとかすると
それの広告ばっかりになっちゃったりするじゃん
それこそ僕も下着の広告がたまたま出て間違って押しちゃったんだよね
もうさ最近下着の広告ばっかりになっちゃった
やめてくんないかなと
確かに本当だよね
人に見せられないものが増えてるね
Amazonとかもオススメとか見せたくない感じがするし
最近の履歴とか
のみ
画面共有してたらさ
Googleで調べるよって
調べた後にそういうのが出てきたりとかね
どら
そう本当
そういう恥ずかしい情報が
漏れてしまうよ
のみ
怖いです
恥ずかしいと思わない
どら
そうだね
のみ
AIちゃん
どら
AIちゃん
AIちゃんとかって
可愛いものなのかなっていうね
かなり恐ろしいものな気がしますが
のみ
でも今もさチャットGPTとか
いわゆるAI系の画面ってシンプルだけどさ
なんか可愛いキャラとかが出てきてさ
どら
いやそうだよね
のみ
してくれたりしたらもうたまんないよね
どら
それだけでハマる人があるだけでね
だって声とかも選べるしさ
カスタマイズができるようになるだろうしさ
のみ
癒しの声でお願いします
どら
本当だよね
のみ
生身の人間いらないよね
どら
生身の人間いらないねってなっちゃうよね
結婚もしなくていいや子供もいらないやって
人類がそれで滅んでいく方向を
のみ
多少減ってもいいかもしれないが
悲しい話になってしまう
どら
悲しい話に
