ノンプドラちゃんの会話
どら
やさしさアングルは、もっと世界がやさしくなったらいいなと思っている、のみとどらちゃんの会話をこっそり公開しているポッドキャストです。もしよかったら、深夜ラジオを聞く感覚で、そんな他愛のないおしゃべりに耳を傾けてみてください。
まあでも、先週は暑かったけど、今週はそんなでもなくて、昼間は32度とか30度以上になったりするけど、夜は冷房なしで。
のみ
あ、そう。過ごしやすいね。
どら
まあもう23度とか20度、それくらいかな。
のみ
40度みたいな、そんな状態でござる。
どら
この間ちょっとボストンに行って、パスポート取りに行った時は、その日はすっごい暑くて、36度7度くらい上がって、ボストンも。
ちょっと歩いてるだけで汗がほんとダラダラになるみたいな感じで。
日本は毎日そんな感じだもんね。自分の中ではアメリカの中では一番暑いくらい。
のみ
パスポートの更新に行ってたの?
どら
そうそう、パスポートの更新の新しいやつの受け取りに。
のみ
あ、それって各州にあるわけじゃないんだ。
どら
各州にはないんだよね。そう、全然、何か所あんのかなアメリカに領事館。
サンフラシスコの時はサンフラシスコにあったので比較的近かったんだけど、
ボストンだと自分のところから車で2時間くらいかかるから、しょうがないよね。
そんなに10年に一遍とかの話だから全然いいんだけど。
のみ
パスポートって当然日本のパスポートだよね。
どら
うん、もちろん。
のみ
それの更新がアメリカでできるの?
どら
できる。アメリカに住んでる人は。
のみ
それは日本の役所というかその出先があるの?
どら
領事館。
日本領事館がアメリカの領事館のボストン。
のみ
そしたらそっかそっか。各州にあるわけないよね。
どら
そんなに50個も作ってたら大変だし。
日本人のだから多そうなところにあるんだろうね。ロサンゼルスとかサンフラシスコとかニューヨークとか。
あと知らない。どこにあるかわからない。
新しいパスポートかっこいいよ今回の。
ずいぶんっていうかデザインも変わってた。
外見は同じなんだけど中がだいぶ変わってた。
のみ
いろんな技術が。
パスポートそうだよね。捏造されないようなとかいろんな技術。
どら
すごい写真が何回も表示されてたりとか。
自分の今までみたいな一箇所だけじゃなくて他のところにも写真がプリントされてたりとか。
前回のICチップの入ってるところが真ん中辺にちょっと厚いページがあったんだけど。
今度は自分の写真とか名前とか情報が載ってるページがプラスチックになっていて。
一番最初の方にそのページがあって。
あとは各ページそのハンコとかスタンプを押すところのページにも浮世絵みたいなアートワークみたいなのが入ってて。
結構かっこいい。
のみ
高いんだ。更新代も高いんだよね。
どら
見てるだけで楽しい感じ。
のみ
最近ハンコとか押されないからね。
どら
そうなの。
そうなんだよ。スタンプラリーじゃないけどね。
やっぱり後で見たときに、この国行ったな、本当に楽しかったなとか。
そういう記憶を呼び戻すためにね。あれ面白かった、良かったのにね。
のみ
ビザとかだと1ページ分にドサッと貼られたりね。
どら
今でもさ、日本から出国入国のときは一応言えばさ、自動化ゲートをくぐった後でも押してくれるんだけど。
なので僕は一応押してもらってるんだけど。
あと自分でさ、何日に入国して何日に出国したかなんて全然覚えてないから大体。
それが残ってると一応何かあったときに楽なので。
もちろん情報として中には残ってると思うんだけど。
そうなんだよ。それがないからさ、ちょっと困るなと思って。
日本は頼めばできるんだけど、ヨーロッパは今度廃止するみたいなんだよね、パスポートEUの圏内に入るときの入国スタッフ。
のみ
まあそのためのEUだもんね。
どら
だからさ、悲しい、なんか寂しいなと思って。
のみ
確かに。国があるのかないのかよく分かんないな。
どら
まあね。
そうだよね。
EUはそうだよね。もともと最初に入国したポイントでしかスタンプされないけどね。
のみ
そういえば大学生のときにどこだったかな。スペインからバスでポルトガル行ったときかな。
ノーチェックだった気がするな。
どら
もうそのときはEUなんだっけ。EUっていつできたんだ。
のみ
いい質問だね。全く記憶にないな。
EUの前って何て言われてたっけ。
どら
EC。
じゃない？多分そうだよね。
のみ
いつも通る道でビルが消えて工事してるけど何のビルだったか。
どら
そう何があったか全く覚えてないよね。
マーストリヒト条約発行1993年って書いてあるね。
ってことはやっぱり僕たちが大学生のときになってるんだ。
のみ
うん、なんかそんな記憶があるな。
寝てたらポルトガルだった的な。
どら
そうか、でもそれはもう20年以上ってか20年どこじゃない。32年。誕生というか発効してから。
のみ
リスボンにある発見のモニュメントって知ってる?結構でっかいモニュメントなんだけど。
あれは何なんだ。スペインだから。違うな、ポルトガルか。
どら
大航海時代なんだろうね、きっとなんかね。
のみ
大学生のとき行ったら、まだいつできたのかわかんないけど。
どら
あーこれか、はいはいはいはい。
のみ
白くてすごい綺麗。いつできたんだ?
なんかすごい綺麗だったの、白くて。
いつだったかな、友達が行ったんだよって写真見せたらすっごい汚れて汚くて。
茶色くなってて。
今また綺麗に定期的にしてるとは思うんだけど。
どら
確かにこれいつできたんだろう。
ウィキペディアは便利だね。
のみ
ホントか嘘かわかんないけどね。
どら
500年の記念として、
1960年。
のみ
おお、じゃあだいぶ前なんだ。
どら
作られたと書いてある
のみ
じゃあ結構汚れちゃうよな。
どら
そうだね。しかもコンクリートじゃね。それなりにそうだね。
でも逆にコンクリートだから綺麗にっていうか洗おうと思えばなんか外結構簡単に洗えそうだけど。
のみ
え、だからコンクリートなんだ。石かと思った。
どら
コンクリートって書いてあるよ。
ウィキペディアにはそう書いてあります。
のみ
汚れてなかったの?写真とか光の具合だったのかな。
どら
いやでもここに写ってる写真めちゃめちゃ白いよ。
のみ
まあそう。
どら
ウィキペディアの写真は。
のみ
初期の頃の写真なんだ。
どら
わからんけどね。どうなんだろう。
のみ
そうそうそうそう。
ポルトガルもいいよね。
どら
ポルトガル行ったことないんだよね。
のみ
あ、そうなんだ。
どら
行ってみたい。
のみ
何を楽しんだか記憶にはないか。リスボンと。
あの海が綺麗だった。
あ、違うな。それバルセロナか。
あれ?
やっぱりリスボンの記憶がない。
なんかその後電車でちょっと北に行ったムーア人?
なんかその古代遺跡みたいなのを山登りして見た記憶があるな。
そういう記憶がほんと。
ムーア人だったかな。そもそもムーア人ってなんだろう。
ほんと記憶しないな。
ムーア人とは中世ヨーロッパにおいて主にイベリア半島、現在のスペインのポルトガル、イスラム教徒を指すこと。
あ、そうだ。ムーア人が作った遺跡だったかな。イスラム教徒。
大学時代の夢
どら
そうすごい、もう全然関係ない話をいきなりするけどさ、
今日ね、ちょうど見た夢がね、すごい面白くて。
面白くてっていうか、面白くても面白いのかな。
なんかね、学校の卒業式みたいなセッティングなんだよね。
なんか卒業式に行かなくちゃいけないみたいな。
で、自分の席を整理しなくちゃいけなくて、すごいなんか慌ててるっていう。
未だにそういう夢すごい見んだけど、で、それで出てくる人はなんか全然学校とは関係なくて、
社会人の時の同僚が出てきたりとかもうぐちゃぐちゃなんだけど、
自分、相変わらず学校舞台っていう夢めちゃめちゃ多いんだよね。
今もう大学時代の話だから、またそうだ今日夢が出てくるみたいって思い出したから言ったんだけど、
宿題を忘れたとか体操着を忘れましたとかさ、なんかそういうなんかそれでドキドキしてる。
試験があるのに全く勉強してなかったとかで、学校関連の夢相変わらずすげえ見るから、
今突然また大学の話したからそれを思い出してしまった。
のみ
僕も見るよ、なんか。
どら
やっぱ見る?
のみ
見る?大学の授業全然出てないクラスがあって、
試験が迫ってんだけどノートがないからノートを誰から借りようかなとか。
まじですごい。
どら
なんだろうね。
のみ
これやばい、もうだから今年卒業できないやみたいな。
どら
はいはいはい、僕もそういうの見るよ。
のみ
朝起きて、もう大人だったって安心しちゃうなんか。
どら
そうそうそう、あれなんだろうね、やだね。
なんかトラウマっていうかさ、大学とか学生の頃にそれだけプレッシャーを感じながら生きてたのかな。
未だにそれが何か残ってるのかな。
のみ
見るね、確かに僕も。
どら
すっげえ面白い、もう相変わらず見る。定期的に見る。
のみ
定期的に見る、僕も。
どら
本当?
のみ
大体大学生で授業出てないんだよね。
どら
そうね、分かる分かる、でもそれは確かにそういう夢見る。
のみ
でも、僕大学の時授業ほとんど出てたんだよね。
どら
僕もそうなの。
のみ
なのになって出てない夢を見るのかなと思ってた。
学校生活の影響
どら
だから授業には出なくちゃいけないっていう脅迫観念があったから、
なんか出ないって、出なかったらどうしようみたいな、出れなかったらどうしようとか、
なんかそういう焦りというかが常にあったのかもね。
でも本当そう、試験の時に勉強しなかったことももちろんないし、
宿題忘れたこともないし、体操着だって忘れたことないんだけど、
っていうことはそれだけ忘れちゃいけないとか、
勉強しなきゃダメとか、
なんかそういう自分で自分を追い込んでいたとか、
なんかそういうのがあるのかなと思って。
なんか未だにでもそれがこんなに影響してるんだ自分に対してと思って、
それがすごい衝撃的。
もうだって宿題とかね、学校の試験だとかいうところからさ、
20年以上だよね、それこそ30年くらい経ってるのに、
こういう夢を未だに結構な頻度で見るっていうのは本当、
すごい自分でもなんか衝撃的。
のみ
どういうね、夢はなぜ見るのでしょうね。
どら
夢はなぜ見るのかっていうのももちろんあるけどね。
大学時代の楽しい思い出もたくさんもちろんあるんだけどね、旅行の話。
のみ
楽しい夢、あんまり見ない。
見ないこともないけど、
なんか幸せだよね。幸せ?
幸せじゃない時もあるけど、パッと目が覚めて、
なんかいい夢だったからもう一回寝て同じ夢見ようと思って、
見れたりするもんね、続きを。
どら
そうね、続き見られたりする時あるよね、でもね。
のみ
面白いよね。
こういう夢を見ようと思って寝出せばいいのか。
どら
どうなんだろう、でもそう思って最初からは見れないんだよな。
途中で目が覚めちゃってまた寝た時に途中が続きが見られることはあるけど、
こういう夢が見たいなと思って見られることはないんだよね。
のみ
そうだね。
あとなんか逃げてる夢とか戦ってる夢とか多い。
すごいなんかね、疲れてるなんか。
なんであんなに。
どら
戦ってる夢か。
のみ
うん、なんか未知の生物体と戦ってるとか。
どら
本当それはすごいドラマ化というか映画化したいよね。
のみ
映画、そう映画の映画がね。
どら
本当そのままビデオ的にというか、
録画して後でじっくりもう一回見てみたいな気がする。
のみ
空飛べるんだけど逃げる時うまく飛べなくてとかね。
どら
楽しそうな夢だな。
のみ
疲れる夢が多い気がするな。
どら
あんまりそんな疲れる夢は見ないかも。
自分が普段走ったりしないからかも。
のみ
なんか筋肉痛になってる気がする、朝起きてなんか踏ん張りすぎて。
どら
すごいね、エアー筋肉痛。
のみ
本当。
寝ながら痩せてんのかなと思えば。
どら
いやだったらいいけどね、カロリー消費してたら。
のみ
カロリー消費してるよ。
不思議ね。
どら
今日ちょうどそれを見て、なんでまたこんなのをいつも。
のみ
高校もあるな、高校の。
どら
あるでしょ、僕も。
高校だから。
高校だからっていうかなんだろう、もう分かんないんだよね。
もう別にここって感じじゃないから。
教室の感じとかが高校とか中学とかなのかなっていう感じはあるけど。
学校舞台は多いね、本当に多い。
のみ
仕事の夢は見ないな、確か。
どら
そうなの、僕も不思議と仕事関係っていうか、
社会人になってからの仕事設定の夢をほとんど見ないんだよね。
なんだろうね。
のみ
頑張ってないからかな。
夢の種類とその意味
どら
かもね。
そんなにプレッシャー感じてないで生きてるのかな、もしかして仕事、社会人になってからは。
のみ
社会人はお金稼がなきゃいけないし、
学生は親が養ってくれるけど、
本当に社会人のほうが大変なんだろうかと。
どら
それはいい質問だよね。
のみ
学生のときのほうが、
語学を真面目にもうちょっととか思うんだけど、
思うっていうのがまた嘘なのかもしれないけど、
なかなかできないんだよなとか言って、
韓国語とか英語をもうちょっとヒアリングしようかなとか思うんだけど、
韓国語のテキスト一回買ってきたんだけどさ、
どうも一人じゃ進まないなと思って、アプリでやろうかなとか。
今の時代古いかもちょっと遅れてるかもしれないけど、アナログ的に先生をどっかで見つけて習おうかなとか。
でもさ、明確な目的がないじゃない?
留学するとか、TOEFLの点数上げていい?
自分の入りたい会社に入りたいとかさ。
思ってると言えば思ってるけど全く本気じゃないっていうか。
どら
そうだね。目標がなんかあるっていうのは確かにある意味必要かもしれないね、モチベーションとして。
のみ
でも目標って立てれないんだよね。
何だろう。年収いくら稼ぎたいなとか。
どら
ぼやっとしてるもんね。
テレビを見て内容がわかるようにしたいみたいなこととか、旅行に行った時に不自由なく話したいとかってすごいもやっとしてるもんね、全体的にはね。
のみ
それはさ、できちゃうじゃん。
一発でわかんなくても、ごめんなさいもう一回言ってくださいとか、
例えば地図を手に持ってるとか携帯持ってるとかで済んじゃうんだよね。
本質的には困らないっていうか。
どら
そうだね。
のみ
ビジネスでも、最近英語は使わないけど、ビジネスだと一応相手もいて僕もいてお互いに何か妥協点を探してるわけだから。
どら
そうだね。
のみ
突き放されることはないじゃない?
どら
そうだね。わかるわかる。すごいわかる。
のみ
進むんだよね。こっちがたどたどしかったとしても。
どら
そんなに英語がすごいうまくなかったとしてもね。
のみ
ちょっと誤解もあるとまずいからメールでももらえるとかって言えばさ、当然メールももらえるし。
だから、瞬時にわかってないくても、ダメになるほどわからないってことはないからさ。
どら
そうだね。
のみ
なかなかね、こう。
どら
確かに。
のみ
この何かを燃えるようにこれやりたいとか、これ目標というか。
こないだイチロー選手のスピーチじゃないけど、夢って目的だか目標だか忘れてたけど。
なかなかね。
どら
そうね。
のみ
悩ましいなあ。
どら
確かに非常にわかる気がする。
それこそ自分も英語をアメリカに結構長く住んでいるけれど、
最近は上達どころかすごい、何か前にも言った気がするけど何か退化してる気がすごいして。
仕事で英語は使うけれど、仕事の英語は本当何とかね、内容はわかってるしやろうとすることもお互いわかっていて。
だから何とかお互いね、理解し合おうと思うから別に、そんなにすごい100%の英語をしゃべれてなくても別に、
この人はこういうことがやりたいんだなとか、これがおかしいから問題と言ってるんだなとかわかっちゃうから、
それで解決しちゃうからね。
それ以上上達しなくなっちゃったんだよね。
目標設定の難しさ
どら
それはすごい自分でも良くないなと思って。
しかもね、メールでやり取りするのは本当今AIさんのおかげで綺麗に英語も直してくれるし、
そういう意味では本当自分の上達が、自分を何かこうレベルを上げるみたいな話がすごいわかりづらくなっているというかしにくくなっている気がします。
のみ
そうだね。年齢、なんか勉強するのに50万使うなら50万で、投資信託でも買ったら来年100万になってるよなとか思ったらさ。
なんか保守的というか受け身に入ってるというか。
どら
でもそれはあると思う。
わかる。すごいでもわかるわかる。
若い頃は自分に投資したものが本当その後で返ってくるそのリターンの部分が長いから、時間が長いから投資した分だけ長くそれが戻ってくるものがあるっていう発想あったけど、
今はじゃああと何年働くのって考えるとなんか自分にこれを投資して何か自分の価値を上げて仕事でこれが活かせたとしてもあと何年だよねとか考えちゃうっていうのは確かにちょっとあるかもしれない。
昔それこそ若い頃にMBAとか行く人が結構いて、そっかMBAかって思ってたけれど、やっぱりどんどんどんどん自分が結局それをしなくて年が上がってきたときに、
でもMBAって帰ってきたらあと何年働くのとか考えたら、この何千万円のMBAの投資はどれくらいのリターンがあるのとかちょっと考えて、もうないねって思った時期が多分あったの。
多分自分もあったので40前くらいかな。
それでもいった自分の元上司とかが結構な年でMBAとか行ってるから、すげえ偉いなと思ったりしてたことあるんだけど、そういう損得感情とはちょっと違うかもしれないけど、そういうの確かにあるよね、確かに。
のみ
そうなんだよね。
でもそこを今をまだ高校生なんだ、そういう夢を見るんだから僕たち、高校生なんだと思って。
どら
そうだね。
のみ
何かをやらねば、目標をつくってやらねばと思いたい。
どら
そうだね。
のみ
心は高校生なんだよなーとかたまに言うけど、もう全然高校生じゃないのよく考えるとね。
どら
そうだね。
のみ
幼稚さは高校生なんだけどなーとか思うけど。
どら
まあでもだから、一生涯伸びていくというかいう人はやっぱり目標の立て方が上手いってことなのかもしれないね。
のみ
ね。
目標設定の挑戦
どら
自分はもうその目標の立て方が確かに昔と比べるとやっぱり下手になってる気がするな、確かに。
のみ
そうだな。
どら
全然日々勉強とは思ってるんだけどね。
実際にいろんな知識をいまだにもちろんいっぱいたぶん日々受けてるんだ、受けてっていうかもうこうなんか増やしてるんだと思うんだけれど、
でもなんだろうね、やっぱりこう純粋に勉強っていうか、何て言うんだろう、何かに向かってこれをみたいな感じではなくて、
単純にたまたま入ってきた知識をただつけていくというか増やしていくっていうのはあるけれど、
何かに向かって邁進するっていうのは確かに昔と比べたら今はないな。
のみ
だからやっぱり数値、今年は何をするみたいな、でもそれで達成感が出る。
例えば、本読むのが好きです。
じゃあ年間100冊例えば読もうって設定しようってなって、
仮に100冊読めて超やったーってなる気もしないね。
どら
わかるけど、昔からでも僕そういう目標立てないからな。
のみ
僕も立てないんだよね。
どら
あるとしたらだからなんか資格を取るとか多分そういうことなんだろうね。
本当に落ちる落ちないみたいな、ゼロイチみたいな目標だと達成感がもちろんあるだろうから、
そういう感じのことを作らないといけない。
のみ
しかもそれが、正直落ちたって別にみたいな。
TOEFLもう一回950点目指そうみたいに、TOEFLって今950か200何点か知んないけど。
どら
点数変わったよね。
のみ
思っても仮にダメでもさ、別に何の問題もないんだもんみたいになっちゃうから、
言い訳しちゃうからな。自分に甘いのかな。
でもラブ・ユアセルフとかって言っちゃうからな。
自分に甘くなっちゃうからな。
ラブ・マイセルフ。
いいこいいことかやってると自分に甘くなっちゃうからな。
自分に厳しいと鬱になっちゃうよみたいな。
どら
そこがバランスが難しいよね。
あまりにも厳しいとやっぱり本当に自分病んじゃうから、
そこの自分をどこまで許しながらもどれだけ成長させるかっていう良いバランスが難しいところだよね。
それこそだって終わりないからね、別に向上しようと思えばいくらでも向上できるわけだから、
どこっていう到達点ないから、
それをどこに設定するのかっていうのはもちろん。
のみ
昔心理学に興味があって心理学のクラスを取ってたの。
その先生もすごいなかなか魅力的な人で、すごい面白かったし勉強になったんだけど、
総じてやっぱり悩んでる人、鬱になっちゃったとか、
子供たちとうまくいかないとか、夫婦関係がとか会社でうまくいかないとか、
悩みを持った人が基本来るから、
僕別に悩みはなかったんだけど、心理学自体を総合的に学びたかったから行ったんだけど、
そうして100点というかすごい勉強になったし、その場も楽しかったし、
先生もなかなかおしゃべりもうまいし、エッセンスをうまく教えてくれてよかったんだけど、
そうして自分に甘くなるなって思ったんだよね。
当然、いわゆる悩みを抱えてきてる人がいるから、
すごい単純に言っちゃうと、そんなことを気にしなくていいよとか、
周りに対する要求事項が高いからギスギスした関係になるから、
相手は相手、自分は自分ということで割り切って、
そんなに大きなことを相手に求めちゃいけないし、自分にももっと優しくならなきゃ。
まさにラブ・マイセルフでいきましょう的なトーンなんでね。
そうすると何かができる人になるのかなって一瞬。
その時はまだ若かったからさ。
このトーンはまさにバランスかなって思ったんだけど、
そういう場だから結局自分に優しい他人は他人みたいな感じで、
そういうトーンだったんだけど。
そうすると何かに頑張って無理してトライしてやりきるみたいな、
そういうのじゃなくなっちゃうと何もできない人になっちゃいそうだなみたいな気分だったんだけど。
どら
いや、それはでも本当そうだよね。
のみ
心壊すまでやりすぎちゃったら本当。
どら
お前心壊すなよっていうレベルの人が心壊したりするじゃんとか言ったらまた叩かれそうだけどさ。
お前はもうちょっと頑張れよみたいな人が病んでしまったみたいなケースあるじゃない?っていうかあるんですよ。
わかんないけど。
お前はちょっと弱すぎんだろうって思ったりするけれど、
やっぱり人によって能力は違うし、もともと持っているポテンシャルもあったりすると思うので、
そこが難しいよ、人によってだから違うとしか言いようがないよね。
