パソコン購入の経験
どら
やさしさアングルは、もっと世界がやさしくなったらいいなと思っている、のみとどらちゃんの会話をこっそり公開しているポッドキャストです。
もしよかったら、深夜ラジオを聞く感覚で、そんな他愛のないおしゃべりに耳を傾けてみてください。
のみ
パソコン壊れちゃったからさ、先週買ったわけ。
で、もう家から10分くらいのとこにあるヤマダ電機に行って、そこにある中で、メーカーとかもあんまり気にしないから、
店員さんが、たまたま富士通の人が助っ人で来てたから、「富士通からの助っ人ですか?」って聞いたら、
ヤマダ電機の社員じゃなくて、「そうなんですよ。」って言うから、「じゃあ富士通さんのにします。」って言って、
なるべく軽いやつが持ち運びが多いので、って言って買ったわけ。
16万円くらいって表示されたのが、なんだかんだ引かれて13万円くらいで買ったんだけど。
そのあと会議があって、留学仲間のやつとちょっと話してたら、「え、そんな10万円も超えるパソコン買ったの?」って言われて。
どら
今どき高いよね、なかなか。
のみ
今どき高いよとか言われて、「え、そうなの?」って思って。
高いよとか言われて、「やばい、失敗した。」みたいな。そういうことは起きるなっていう。
どら
まあね、でもそれはいいパソコン買ったってことで長持ちするかもしれないし、軽いからやっぱり少し高かったんだろうし。
のみ
確かに。で、そのあとその会議しながら調べたら、確かに10万円以下のザラにあるとか。
どら
今ね、確かにパソコンはなんか、特にWindowsのPCだと。
のみ
でもヤマダ電機ね、まあその大きい店舗じゃないけど、いわゆるHPとかDELLとかのがないんだよね。
どら
ああ、そうなんだ。
のみ
マイクロソフトのパソコンってのがあったけど、まあもちろんAppleのもあるんだけど、そっかと思って。
10万円損失しちゃったかな。
どら
いや、いいものを買ったっていうね。
いやだから、どれだけ調べるかとか、それにどれだけ時間をかけることが自分にとって意味があることなのか。
あるじゃん、その主婦の人たちとかが1円でも安い買い物をするために、私はすごい遠いスーパーマーケットに行っていますみたいなさ。
まあその主婦の人はもしかしたらそれで時間がたくさんあってそれでもいいのかもしれないけど、
例えばなんか社会人からすると、やっぱりそこの遠くのスーパーマーケットに行くために使った時間、これくらいエクストラでかかった時間を自分の価値で考えたときに、
それだけの1円安いものを買うためにそこに行く意味はあったのだろうかとかさ、考えちゃうじゃんやっぱり。
人によってそれの価値観が違うから、これは単純には言えないよね。
そこに時間をすごくかけて1円でも安く買えたっていうことにすごい誇りを感じる人もいるだろうし、
なんか自分もそこまでのなんか、もちろんね物によると思うけど、
やっぱり何千万円何百万円何千万円のものだったらさ、すごい考えるだろうし、そんなにおいそれとすぐに買えるもんじゃないから考えるだろうけど、
なんかやっぱりそれくらいの差だったら自分は別にすごい安いものを追い求めなくていいかなとか思えると思うとか、
人によってちょっと違うから、しょうがない。
のみ
最近そういう意味では僕も価値観が変わってきて、1円のために遠くまで行くのって馬鹿だな。
馬鹿だなっていうか、自分はしないな。もちろんそういう価値観の人もいいと思ってたけど、
損して遠回りするほうが健康にいいかもとか思って。
価値観の変化
どら
ああ、そうね。確かにね。
のみ
その価値観もオンされて、近くで同じ例えばハンバーガー食べる、ここのマクドナルドで食べるのと遠くのマクドナルドで食べるんだったら、
どら
わざわざ遠くまで?
のみ
わざわざ遠くに行く。
時間は当然ね、ロスしてるけど、
どら
健康のために。
のみ
その時間で何かを明確にする目的がないとか、
1日の中の調整の1時間ぐらいだったら別に、睡眠を1時間削るとか、
そういうので調整できるなら遠くに行こう。遠回りしよう。
どら
おお、面白いね。
のみ
そういう発想に最近なって。
どら
へー。
のみ
もちろんね、急いでるときはそれはできないけども。
だから一円のためだけにわざわざ遠くに行く価値あるなって。
どら
ああ、なるほどね。面白いね。
のみ
坂道がきつい方行こうとか。
どら
わざわざ。
のみ
わざわざとか。
そうそう、そういうのも。
訓練かもなとかさ。
どら
ああ。
のみ
とかも思った。
どら
人によって価値が変わっちゃうから。
のみ
価値が変わるし、だから、
金銭的と時間的な軸だけで評価ってできないよなとかって最近思ったりもする。
どら
そうだね。
それはその通りだね。
のみ
なんかだから、例えばそのある人が、
一円のために遠くのスーパーまで買いに行くみたいなことを自分では表現してるけど、
本当はそのスーパーの店長さんがかっこよくて、
どら
そうだよね。
のみ
その人を見に行ってるかもしれないもんね。
どら
そうかもしれないもんね。
のみ
だから口で言ってることだけが、その人の本心とも言えないしな。
どら
そうね、確かにね。
のみ
そう、なかなか本心は分かんないもので、
マーケティングとかで消費者調査とかしても。
どら
あれは分かんないんだよ、本当に。
のみ
ね。
どら
うん、分かんない。
でさ、聞く側もさ、やっぱりこういう答えが欲しいっていうのを考えながらやっぱりああいうの聞いちゃうからさ、
そうするとやっぱりそれに。
のみ
バイアスかかってるよね。
どら
そう、バイアスかかるんだよね。
聞き方とか質問の文面とかで。
のみ
ほんとそう。
どら
ほんとそう。
あれは難しいんだよ。
特にああいう本当無記名っていうかああいうね、あのアンケートみたいなのはほんと適当だと思う。
やるんだったらやっぱりあのグループインタビューみたいなもっとちゃんと人の言葉でちゃんと聞いていかないと。
本当にどういう意図で聞いているのかとか、そこまでちゃんと確認していかないと、
1,2,3,4,5みたいな数字だけでチェックしてチェックしてみたいなアンケートは本当に適当だと思うね。
のみ
そうね、でもグルインとかデプスをしても、見ず知らずの人だと本当に話してくれてるのかが。
どら
それもある。
のみ
分かんなくなるし、でもそれを聞き出すのがこっちの力でしょと言われると、そうなのかなとも思いつつ、
友達の方が正直に話してくれそうながら、恥ずかしいから隠されるようなこともありみたいな。
どら
そうそう、逆にね、本当に思ってることを恥ずかしいから言えないっていう可能性もあるからね。難しいよ。
期待と意見交換の重要性
のみ
商品によるけど、この間知り合いが何かのコンペがあって、消費者調査をしたけど、
思ったような情報が自分が仮説をサポートするような結果にならなかったから。
どら
ならなかった。
のみ
でももう時間がないから、鉛筆舐めたとか言ってて。
どら
ああ、でもそうだよね。そういう仮説は必ずしもね、仮説でしかないっていうのはあるよね。
のみ
困ったもんだよね。
どら
困ったもんだよね、本当に。
自分がこう思うからみんなこう思うだろうっていうのはね、本当に間違ってるよね。
だからもう最近さ、本当そういう期待っていうか、そういうのは持たないようにしようって本当に思うようになった。
自分がこう思ってるから多くの人はこう思うんじゃないかっていうのはね、ほぼ間違いだよね。
なんか最近はもう本当そう思う。
やっぱりそれだけ自分の周りにいる人っていうのが、ある意味自分が快適だと思えるような人を選んでるっていうのが、
いかに自分は限られた世界で生きているかっていうか、なんかこう狭い世界で生きているのかっていうのをね、
それは最近強く思うね。
期待しちゃいけないっていうか、勝手に想像して、こんなもんだろう、こういうことだろう、こういうものだろうっていうのはね、
あんまり安々と想像してはいけないっていうか、思い込んではいけないというか。
のみ
そうだね。期待しないように、こんなもんだよなって生きてるけど、たまに無意識に期待してたというか。
どら
そうね、それはあるよね。
のみ
当たり前に思ってたのに違う時ってあるもんね。
どら
だから自分が普段会わないような人とお話しする機会っていうのが、もっとあった方がいいんだろうな。
心地は良くないんだけどね、全然。もちろんそういう世界ってさ、イライラすると思うけれども、でもそういうところで意見を交換するっていうのもたまには大切なんだろうな。
のみ
そうだね。
どら
なんかそれこそさ、僕なんかはもう今最近はずっと小さな会社で働いてるから、そんな大きな会社で働いてないから、
僕ずっとそんなに大きな会社で働いてないから、やっぱりこうなんて言うんだろう、似通った人がいるような会社なんだよね、人数がやっぱり少ないから。
やっぱりでも何万人みたいな規模の会社になってくると、全然自分とは考え方が違う人も多分混ざってると思うから、そういう会社で働くのってやっぱりチャレンジっていうか、
なんかいろいろ全然自分のこれまでのキャリアとはだいぶ働き方が違うんだろうなって想像して、働いたことないからなんとも言えないけど、そういうことはあるんだろうなと思った。
人材評価の課題
のみ
まあ本当、人数が多ければそれだけ可能性は高まるけど、
でもなんか業種とか、キャリア、パスっていうのか、大学とか地域とか、そういうのが差がありそうな気がするね。
どら
そうだね、それは差があると思う、確かに。
のみ
やっぱりね、日本の会社とアメリカの会社だと、違うよね、やっぱりね。
どら
まずね、アメリカの会社で働いてる日本人っていうのがまず特殊な世界だから、日本の中では、そこでまずちょっと一部なんていうのかな、ちょっと一般的ではない人が混ざってたっていうのがあって、
僕の場合は逆に、世の中的には変わり者って思われてるような人が多い会社でずっと働いてるような気がするから、
逆にそういうのに慣れちゃってるっていうのはあるかもしれないね。
のみ
そうなー、なんかさ、ちょっと話が変わるかもしれないけど、あの人優秀だよねーとか、あいつダメだよなーとか、分かんないんだよね。
なんだろう、自分の周りのこの人が、みんなちゃんと、自分の会社によるのかな、分かんないけど、
飛び抜けて優秀な人もいないし、
飛び抜けてできない人もいないし、あの人優秀だよねーって、他とは違うよねーみたいな、
いう人がいると、それが分かっていいなーって思うっていうのが。
どら
あー面白いね。
のみ
やっぱり大谷翔平はすごいよな、ぐらいなら分かるけど、そういう数字結果って別に、
まあ営業マンの営業成績はあるけど、例えばさ、留学してたときに自分の英語力がないから、
ルームメイトが優秀なのか優秀じゃないとか、分かんないっていうの?
どら
分かんないね、確かに分かんなかった。
のみ
分厚い英語の本を宿題で読まされてて、僕は全然もちろん追いつかないんだけども、
その人たちもヘーヘー言ってるんだけど、この分厚さは日本語で普通に読んだら大したことない。
まあ1日読めって言ったら大変だけど。
そのときに、語学力がないから僕は読めないんだけど、
語学力があっても難しいっていうのが不思議に思いつつ。
英語力が僕より断然当然ルームメイトはすごいわけで、なんかよく分かんなくなるというか。
でも同じ現象が自分の周囲の仲間にも起きていて、僕的には。
こいつがすっごい優秀とかも分かんないし、すっごいダメって。
性格は分かるけど。
どら
そうだね、性格は分かるけど確かにね。
のみ
優秀、優秀じゃないってどうやって人が判断してんのかなって。
どら
あー確かに面白いね。何をもって優秀というのかというのは確かにね。
聞いてみればよかったのに、その人に。
え、どういうとこが優秀なんですかって。
のみ
それは。
どら
優秀か。
のみ
なんか立場が人を育てるみたいな話もあるから、なんか昔、
会社であの若いやつをあいつも課長にあげちゃったらいいんじゃないのみたいな話を上の方で話してたら、
いやもうあいつなんか全然ダメだよ。課長なんかにしたら終わっちゃうよとかって先輩に言われて。
あ、そうですか。
どら
それも何をもってそう判断してるのかね。
いやでも立場は確かにね、変えるよね人をね。
のみ
そうだよ、社長になったらみんな偉そうになるし、部下を人件費と見だすし、昨日まで仲間意識あったのになんだよこいつみたいな。
どら
まあでも人によるっていうのは確かにでもそこはあるんだろうな、もちろんね。
やっぱりそのままの性格を新しい立場になっても、そのままっていう人ももちろんいるだろうし。
難しいよね。だから優秀なさ、野球とかもそうだけど優秀なプレイヤーがいい監督になれるかとかいいコーチになれるかというのはまた別だしとか。
だから立場が変わったからといってやっぱりなんかうまくいかないっていうケースももちろんあるんだろうな。
やっぱりね、だって人のマネージをするマネージャーって普通のプレイヤーとしての部下としてというかその一社員として働く人とはまたやっぱりちょっと違うスキルが求められるからやっぱり。
確かに立場がもちろん変えることもあるんだけど、でもやっぱり人の能力によるところもあるんだろうね。
逆のケースもあるよね。普通の社員としてはそんなイマイチだったんだけど、マネージャーになったらむしろすごくあの人のおかげでうまく回るみたいな人もいたりするからそれは性格的に合ってたのかなとか。
逆のケースもあってマネージャーだったら全然ダメじゃんみたいな人もいるし。
AIの影響
どら
そこは人事の人がビッグデータからこの人は向いているか向いてないかをちゃんと、普段の一言一句を調べてデータにデータ化していただいてそれで判別するってのはどうですか。
のみ
なんかその類のサービス今出てきてるじゃない。
どら
今あるよね。あるある。
のみ
あれってどうなのかな。機能するのかな。
どら
いや、すっごい聞いてみたい。性格を分析して適切な配置をするみたいなやつね。確かに最近流行りっていうかずっとあるよね。あれうまくいってんのかね、確かに。
のみ
性格判断のまともな心理テストがまともなのかわからないけど、その手の類の類似してるような気がするというか。
最初に入った会社の課長が血液型で赤字決めてたんだけど。
どら
まじで!?
のみ
半分、3割遊びもあるんだと思うんだけど。
いやでも、俺はそれわかるんだよとか言って。
どら
いやいやいやいやいや。
のみ
あ、そうすかって。
どら
それはちょっとね。
のみ
とは言ってもさ、課のメンバーって5、6人だからさ、血液型はそんなに分散しないっしょみたいな。
日本人AとOしかないし。
どら
そうだね。
のみ
でもその類とも変わんねえ。情報としてあってもいいかもしれないけど。
本当にその人の性格をぐいぐい深く掘り下げて定義できないと、あんまり……。
どら
そうだねー。
のみ
英語力がTOEIC、TOEFLが何点とかさ、留学経験があるとか中国語喋れるかとかさ、理系出身とかさ、
そんなのはわかる気もするし。
チームワークが得意なのか、リーダーシップがどうなのかとか、
夜遅くまで残業しても苦にならないとか、
そんなデータまで取ってるんだろうと思いつつ、それがどこまでね……。
どら
でもさ、本人がさ、自分はリーダー的な存在だみたいなのはわかんないけど、
心理テストみたいなやつだとさ、私はこういう時にこういう立場にしがちだとかさ、
例えばそういうのがあるとして、それ自己申告でしかないからさ、周りの人から見たらさ、
あいつリーダーみたいなこと言ってるけど全然リーダーっぽいことしてるけどさ、
全然まとまんねーよみたいなさ、周りの人の評価もあるから、
そこをどれだけ総合的に判断できるかっていうのもあるよね。
のみ
あるあるある。よね。相対的にね。
どら
あいつ一人よがりなだけだからとかさ、わかんないけど、
そういう自己評価と他人評価、他人の他己評価は両方していただかないと、
両方分析していただかないとダメだよね。
でもそんなのしたことないよね。他の人のさ、分析なんてしたことないから、
どうするんだろう。どうやって分かるんだろう。
のみ
前の会社の時に、金出してくれてた会社が入社する人に心理テストみたいなの受けさせてて、
要はありがちなやつだけど、この人は営業に向いてますとか、
内向きなので経理に向いてますとか、そういう協調性がどうのとか。
点数みたいなのつけて。
一応やることになってやってたけど、
だからなんだって、それをやる前から採用するかするか決めてたんだけどさ。
点数が低かったに入ってる人もいて、後から偉くなって、
お前の点数低かったんだけどねって笑い話になってたりとかってのもあるんだけど、
あんまり意味ないなと思いつつ。
どら
しかも経験によって、何年かしたら人が育っていく可能性もあるから、
入社時の状態と随分変わる可能性もあるもんね。
のみ
本当に悩ましい時に一つの参考になる。
100人、1人だけど判断しきれない時にとか。
どら
そういうことだよね。
のみ
意見が割れた時にとか。
どら
でも、それだけで決めるのはいくらなんでも。
のみ
逆にそれだけで決めるってのも機械的でいいのかも。
嫌だけど。
どら
でもそれこそ大きな会社になったら、一人一人そんなにやってられないっていうか、
そこはもうAIさんに任せますっていう会社もあるんだろうなっていうのはなと。
のみ
今回採用する人はこういう点数以上とか、ここが秀でてる人とか決めてやるっていうのも。
人間の存在意義
のみ
人間いらねえなあ本当に。
どら
そうか、人間いらなくなっちゃうのか。
働く方も人間いるのかって話になってくるからね。
のみ
でも、何かちょっと、
大変なことが起きて、
どら
もっと悲しいことを言うと いるとは思うんだけどね人間
工場で働くみたいな フィジカルなことが必要な
だけになっていくのかなぁ なんかそれって本当に悲しいというかすごいヤバいよね
のみ
人間は地球上にはいらないけど でももう
存在してるから 人間は存在してるから
存在し続けるようになるしかない
どら
AIに判別されていくっていう世界は 嫌だなぁ
のみ
本当に職場でも AI、AI、それAIにやらせたらいいじゃんって
AIとビジネスの未来
のみ
社長が言うなって思うんだけど 社長が言うことか
でも社長が一番大切なのは 社長が一番大切なのは
どら
でも社長が一番AIに変わられる可能性があるよね。そんなこと言って。
のみ
そうだよね お前がいらねえよとか思うよね
どら
そういう人に限って自分の仕事は絶対なくならないと思ってたりするんだよね
のみ
社長だからねって 自分で考えてみて
時間を使ってみて あるいはどうしても時間がなくなったり
何かがあったらAIに聞いてみて 自分の答えと比較してみてよ
とかならまだ100歩譲っていいかなとか思うけど
AI使ってさっさと作業やってよとか お前はいらないって言われてるようなもんだよね
どら
そうだね でもさ 判断みたいな方がAIには得意そうじゃないだって
今までの分析をずっとの中からさ これとこれのどっちがいいですかって言った時に
どっちっていう判断はAIの方が得意そうだから
社長みたいな判断みたいな決断みたいなのをするっていう意味で言ったら AIの方が得意そうだよね
のみ
そうね ホワイトカラーはいらないよね
いや本当にね 今ふと思ったけどそうだよな
この仕事お願いね AI使ってやってって
そういう社員の気持ちとかも分かんねえんだろうな
どら
もしかしたらAIの方がよっぽど寄り添ってくれるかもしれないよ
のみ
その社員が 最近社長がAIAIってうるさいんですよね
どら
うるさいのね
AIでやればいいんじゃない だからAI使えばいいじゃない
どういう作業をAIにやらせればいいんじゃないって言ってるのか知らないからなんとも言えないけど
のみ
なんかあの
割れ窓理論ってあるじゃない 警備の犯罪を無視しないで
90年代のジュリアーニ市長のニューヨークの
警備の犯罪を無視しないで
ちょっとあれのネタを使いたくて
アメリカのニューヨーク市の犯罪率が
犯罪率 件数 殺人とか窃盗とか
ジュリアーニの時から
1994年から2001年かな
911ぐらいのときまで
一つの例としたんだけど
AIで調べたら 彼の時代に6割減りました 殺人が
グラフにしてみてよって
グラフにしてもらったら ジュリアーニの前にすっごい増えてたんだけど
ジュリアーニが市長になる前から減り出してるわけね
これ殺人の例なんだけど すごい増えてて
減り出して ジュリアーニが市長になってまた減って 今だから
今ってジュリアーニが辞めるまでの頃 だから上って降りて
ジュリアーニ市長になって降りて すごい底みたいになったんだけど
パッとグラフ見たらあれ? 彼が市長になる前から
どら
前から
のみ
これすごい疑問に思って これを彼がなったからすごい減り出した
ピークになってるときになって増えてたけど
そこから減り出したならわかるけど ピークは超えて減り出してて
減少率も 彼の前から結構下がってたりするわけよ
それをパッと見るとすごい疑問に思うわけ
劇的に下がってます的なコメントを AIさんはしてくれたんだけど
ちょっと今殺人のグラフだけ見てて 窃盗とかね 例えば
富士を暴行的なのは 彼のときにピークから下がってるかもしれないんだけど
殺人のグラフだけ殺人件数に 彼の功績で下がったとはもちろん言うんだけど
その前から下がってるんだから 他の理由もあるよねとか
どら
そうだね
のみ
使えるかなどうしようとか
それさっきの話なんだけどさ
そこまでAIと対話すればいいんだろうけど
どら
物事はやっぱり一つだけで一つのことで決まっているわけじゃないので
いろんな要素がある
のみ
ああいう人もなかなか当時は素晴らしい人だなと思ったけど
いろいろその後あるからさ
継続的に素敵な人ってなかなかいないよね
ノーベル賞取った人その後活躍してる人いない説もあるらしい
犯罪統計の考察
のみ
ノーベル賞取って満足しちゃって
どら
そこがピークになっちゃうのか
それは確かに面白いね
のみ
AIの世界になっていくと。抗いたいけどな
