心拍数と寿命の問題提起
みなさんようこそ、薬トレラボの休憩室へ。 西極さん、コーヒー飲みますか?
どうもー!休憩中の西極でーす!
同じく休憩中の佐坂です。
最近、雨がですね、続いてて。
ね。 なんかきついっすね。
大変、全国各地で雨降って、九州はね、特にね、ちょっと被害も出てるようで。
ほんとですね。 うん。
今日は、休憩回だけど、ちょっと取り上げたいお便りがあるということで。 はい。
お便りいいですかね、じゃあ。 お願いします!
はい。こちらも、スポティファイの降参家についてのね、回にコメントいただきました。
354回かな。 うーん。
薬トレ隊員ネームが、ケータジグザグさんであってんのか、これ。
あの、あれ、本当のあれはなんですか?
本当はね、kta.dgzg。 うん。
だから多分僕、直感的に読んだら、普通にケータジグザグさんかなと思ったんだけど。
えーと、お便りの内容が、というか、コメントの内容がですね。
はい。 疲労や降参家とは別になりますが、心臓の障害における心拍数、拍動数か、は決まっているとたまに聞きます。
なので要するに、心臓の障害における拍動数イコール寿命とも聞きます。
これはもちろん、障害の中で運動や健康により性質は変わって、その寿命にも作用するとは思いますが、
絶対的な心拍数に変化はないのでしょうか。
であるならば、運動による脈や拍動が上がることは、同じ健康状態を条件として、
数だけの視点で見たときに、運動しない人よりも寿命が短くなると捉えてそういないでしょうか。
なんとなく気になって聞いてみました。ご教示いただけますと幸いです。
運動と心拍数の関係
とのことなんですけど、西極さんこれ分かりました?
これ分かってるようで分からないっていうか、あれですよね。
要は運動すると心拍数が増えるから、運動しない人よりも知ってる人の方が心拍数の絶対値が決まってるんであれば、
運動する方が寿命が早く短くなるのってことですよね。
それだけね、拍動数が多くなるから運動したらした分寿命を削っているんじゃないかという。
要は決められた数を早く消費するってことですよね。
そうそうそうそう。
あーなるほど。要は同じペースで行ってたら100年生きたところを運動ずっと入れてると心拍数早く消費しちゃうから、
80年で死んじゃうんじゃないかとかってことですよね。
そういうことです。
あーなるほど。面白いですね。
面白いなと。これね、結構聞いたことがある人も多いんじゃないかなと思うけど、
西極さんは心臓の拍動数はもう最初から決まっているみたいなことって聞いたことはあります?
なんかマジで絶妙に聞いたことありますね。
そうだよね。多分誰もが絶妙に聞いたことある気がするんだけど、
これは本当なのかどうかっていうところから先に言った方がいいのかな。
これ笹賀さん先にどう思います?
僕はね、それを信じてた時があったんですよ。
ただ色々調べるとそんなものはないみたいな。
ただ話題としてね、たまに上がるから。
で、僕はマラソンランナーなので、
特に心拍数が上がる運動を結構長い時間1日やることが多いんで、
まぁちょっとネタとして握ってたことはあるんですよね。
なのでまぁ結論から言うと、
その拍動数が決まっていてそれがイコール寿命みたいなものは今は信じてないけど、
そういう話題が出た時に話すネタはあるみたいな感じ。
で、結果的にこれは?
違うんですか?
要するに運動をしてた方が寿命が削れるっていうことですか?
そう。
これは違います。
それは根拠じゃないけど、そう思うエビデンスじゃないけど、そういうあれあるんですか?
僕は計算してみたんですよ。
で、参考までにこれ大事なポイントが何かっていうと、
運動をしている時間じゃなくて運動をしてない時間だと思ってるんですよね。
特に佐坂さんというランニングという競技においてはよりそうですよね。
なので、僕からすると普段トレーニングをするから、
トレーニングしてる時って心拍数大体まぁわかんないけど、
練習にもよるけど上がる練習で180いくし、
普通に走ってても120とかいくから、平均で160くらいはあるんじゃないかなと思うんですよね。
で、それであれば。
ちょっとあれですよね。トレーニングってマラソンのトレーニングってことですよね?
僕の場合はね。
ごめんなさい。
これは僕のケースでマラソンランナーの場合ってことなんですけど、
それに関しては普通にトレーニングの平均としては160いくから、
大体1分間で言うと普通に運動してない人の倍は200打ってる感じ?
そうですね。
だからまぁ普通にその分消費するやんけと思うじゃないですか。
要は早く心臓の動ける数を減らしてるやんってことですよね。
やんと思うじゃないですか。だから佐坂すぐ死ぬやんと思うじゃないですか。
そう思いますよ。
思いますよね。
違うんですよ。
これはね、なぜかというと運動していない時の心拍数にも運動って影響してくるんですよ。
なるほどなるほど。
何が言いたいかっていうと、みんなが普段普段生きてて普通に生きててね、
僕と同じ行動してる時に運動してない人は大体多分心拍数が70から80ぐらい。
まぁちょっと遅くて60何歩とかの人かな。
平均80とすると、僕動いてない時は50切ったりするんだけど、
ちょっと歩いてるぐらいだったら普通に生活してる時の平均としては多分55ぐらいだと思うんだよね。
低いってことですね。
そう。だからその時間ももちろんその拍動数になるじゃないですか。
それで長い期間計算してみると、僕の方が心拍数を節約できてるんですよ。
そのトレーニングを僕って毎日何十時間もやるわけじゃないから、
何十時間もやってたらもちろん僕はすぐたぶんその理論が正しいとするとすぐ死ぬと思うんだけど、
普通にトレーニングしてない時間で僕節約してるんで、
おそらく生涯の拍動数ってところでも節約できてるっていう、
これね、前計算したことがあるんだよな。結構変わってた。
つまりそれはランニングを定期的に毎日1回はしてるんですかね。
そうですね。
っていう計算で、その時の心拍数とそれ以外の心拍数を1日あたりで足して、全部合計したら。
全部合計して1週間だと仮定すると、
1週間あたりの心拍数はランニングをしてない時よりもしてる時の方が合計の心拍数は少なかったってことですね。
そういうこと。
それはランニングをしてない時の心拍数はどう測ったんですか。
僕は一応時計してるんで。
心拍数の影響と数の考察
ランニングをしてない場合のスパンの話。1週間。
ランニングを1週間しなかった人が運動しない人じゃないですか。
その佐坂さんよりも、1週間何回走ったかわからないけど5日間だとしたら、5日間走った合計の方が少なかったってことですよね。
5日間走った、5日間1日1時間走ったと仮定すると、
それがあった佐坂さんよりも、それをしなかった心拍数の普段から高い佐坂さんの方が拍動数は大きいっていうことになる。
心拍数が高い普段の運動してない佐坂さんの心拍数はどう測ったんですか。
仮定は何にしたんですか。60とか70とか。
平均で80。
それはなんで総80にしたんですか。
大体80くらいかな。
除脈の基準が大体心拍数50とかなんだよね。
だから僕でも普通に、じっとしてれば40代なんだけど、ある程度動いたり過時してたりすると60くらいにはなってるから、
僕はその普通の時間を平均60にしたんですよね。
なるほど。
僕そもそもその鍛える前の時、走り出す前は普通に平常時でも70とか80とかあったから、
ずっと前ランニングをしてない時ですね。
前ランニングをしてない時の私。
だからそれと比較したっていう。
ただただ自分の中で計算しただけだけどね。
で、その中でマラソンをより1日あたりめちゃくちゃ走った場合は、それはもう消費数が多いから、
そうそうそうそう。
じゃあつまり運動すればするほど寿命は短くなるんじゃないかっていう仮定にもなりそうだけどってことですよね。
そうそうそう、なりそうだけどその分マラソンっていう競技に関しては、
普段の心拍数がどんどんどんどん鍛わって下がっていくから、
長い目で見た時に心拍数は逆に節約できてるっていう。
ちょっと待ってください。
前提に、佐坂さんはその結論、実験の結果、心拍数で人の命は決まってるって言うわけじゃないんですよね。
言うわけじゃない。
それは決まってると仮定した時の話ね。
仮定したとしたらマラソンしてる人は、そして佐坂さんのペースで走ってる人は心拍数を合計すると低くなっちゃったんだよねって話ですよね。
だからその理論を正しいと仮定するとマラソンランナーの方が長生きできるというあれになるっていうね。
なるほど。
これはただのあれですよ。計算して仮定した上での数字遊びで言ってるだけだからね。
結局数じゃないって思うのは何でなんですか?
ちゃんとした論文が出てないっていうのがあるらしいし。
そういうことか。
そういういろんな記事を見ても、そうとは限らないよと。
動物実験で人間だったらこんな感じみたいなのがなんとなくあるみたいなんだよね。動物実験のデータからすると。
こんなのって測れないじゃん、実際ね。
だって同じ人は2人いませんからね。
同じ人は2人いないから。
僕は普通に、この人もちょっと気になったからっていうことなんですけど、
普通に考えて数で寿命が決まるっていうのは、もしそれが科学的に分かってるんだったら、
まず人類ってそういうのがすごい出回ってるはずだし、さすがにこんな基礎的なことをですね。
そういうのが出回ってないっていう上で、勉強する教材にないからですね。
そういうのがない上で、数で決まってるわけはないだろうなって思うのと、
実際に心臓の回数って結局心拍数の拍動数ってことですよね。
そうそうそうそう。
その拍動数って結局自律神経が支配してるわけじゃないですか。
はいはいはいはい。
要は走ってて酸欠だから多く動かそうとか、
なんか敵が目の前に現れたからエネルギーと酸素を供給するために早く動かそうとか。
そうだね、ギガセカンドだよね、ワンピースっていう。
ってなってるわけだけど、自律神経に寿命は特に多分ないと思うから。
はいはいはいはい。
基本的にその心拍数、心臓の動きに数を動かしてるのって心筋って言って、心臓の筋肉ですよね。
筋肉ね、うんうんうん。
じゃあ筋肉が多く動いたから早く死ぬって言うんだったら、上腕二頭筋の筋トレバンバンやったら上腕二頭筋が早く撲滅するかみたいな問題じゃないですか。
あーなるほどな、上腕二頭筋ちょっと鍛えすぎたからもう先に死んでしまいますね。
先に死んでしまう訳ないじゃないですか。
まあ今のがちょっとギャグっぽいですけど、まあわかるのと。
心臓と細胞分裂の違い
あとはその前ですね、細胞分裂と肥大っていうのは違うっていう、要は再生と肥大は違うっていう話あったんですよね。
あ、それは内臓と筋肉とか脳の話かな。
それそれ、要は臓器って使いは使うほどいいところと、できるだけ温存して消耗しない方がいい臓器とっていう話が過去にあってですね。
内臓とかってやっぱり常に24時間1分1秒フル稼働しなきゃいけないから、基本的に鍛わるまで待つってことをしない訳じゃないですか。
そうだね、それはね。
よりも早く細胞分裂して、いらない細胞を潰して新しい細胞にした方が早い訳ですよ、回復が。
だからその分発願性のリスクがあるっていう細胞がどんどんできるからですね。
っていうちょっとした大きいロジックがあるんですけど、心臓って心筋なんで筋肉なんでですね、鍛わる分野なんですよ。
そうか、心臓は筋肉で、そうだね鍛わる分野。
拍動数が多ければ多いほど、細胞分裂を起こして心臓が持ってるって訳じゃなくて、心臓ってあくまでも心筋って言って筋肉なんですよね。
だから単純に鍛えられてるんですよ。
ささかさんとかスポーツ心臓って言ってですね、そんなに脈打たなくても酸素を受け取る力が、体全身の受け取るミトコンドリアが異常すぎて。
異常?
そんなに心臓が動かなくていい訳じゃないですか。
そうだね、普段はそうだね。
それをスポーツ心臓って言ってるんですね。
その分心筋の厚さっていうのは厚い訳じゃないですか。
心臓が大きいらしい。
一発がボーンっていくから。
でもその分脈は打たなくていい訳ですよ。
そうかそうかそうか。
っていう風にどんどんなっていく訳じゃないですかね。
それって心筋が鍛わってるっていう意味なんですけど、筋肉なんでですね。
なんでこんな話してるかっていうと、僕が思う寿命っていうのは、もはや医療従事者の方は知ってると思うんですけど、テロメアで決まってるじゃないですか。
テロメア。
遺伝子の先端にくっついてる、遺伝子の先端に本当にチャチャチャチャチャってくっついてるみたいなやつよ、テロメアっていうのは。僕も見たことないんですけど。
あーはいはいはい、なんかあるんだね。
そのテロメアが短くなってて。
それはもうずっと人間の活動していれば勝手に短くなってしまうんだよね、それは。
そう。で、それがなくなった時に死ぬってなっててですね。
で、このテロメアって何に使われてるかってことじゃないですか。
テロメアって基本的に細胞分裂を止めるから、テロメアがなくなっちゃうともう細胞分裂止めるやつがいないからですね。
いないからね。
細胞分裂自体も止まってしまうと。
そっかそっかそっか、まあまあまあ。
細胞分裂を止めるものだから、それの回数イコール寿命。
例えば赤ちゃんってみずみずしいプリンプリンのブリンブリンの肌してるじゃないですか。
プリンプリンですね。
でもおじいちゃんおばあちゃんブリンブリンじゃないですよね。
ちょっと。
そんなこと言ったら僕たちもありますから。
目尻の腫瘍とかいっぱいありますからね。
年取ると絶対あるんですよ。
プリンプリンではないですよ、それはもちろん。
これはあれですよ、経験をいっぱい積んだ証なんで。
そうだね。
いいことなポジティブにですね。
ただ少なくとも細胞分裂が遅くなってきて古い細胞が残るからそれが保湿力とか結局断製を失ってシワになっていくわけじゃないですか。
まあまあまあ。
だから何が言いたいかというと細胞分裂って絶対生まれてすぐにちょっとずつ落ちていくわけですよ。
ああまあそうかそうか。
でそれが止まった時に死ですよね。
ああそうかそれが止まる。うんそうだね。
だからもうこれ以上老化ができない細胞分裂ができないってことはもう新しくなれないってことだもんね。
新しくなれない。そしたらもうそれは人間生物なんで。
はいはいはい。
要はもう100年前の鶏肉食べれるかっていう話ですよね。
食べれませんよね。
なんかそう言われるとなんかつらいな。
つらい。
わいらは。
生き物ですから。
100年前の鶏肉になってしまうのか。
優秀の美ですよ。人間こそ。
それは優秀の美だもんね。
そうだね。
人間は優秀の美っていう生き物なんで。
神秘的なものなんだけどね。
神秘的だから今は大事にしないといけないんですけど。
なんでですね結局細胞分裂の数に依存してるんで寿命っていうのは。
はいはいはい。
だから筋肉って別に細胞分裂するわけじゃないし、
鍛わるものってずっと言ってますよね。
だから細胞分裂しないってことは鍛わるか弱くなるかなんで。
弱いってか鍛わるか鍛わらないかの話なんで。
そうだね。
心拍数がどんどん動こうと、別にそれって筋肉がどんどん動いてるだけなんで。
上腕二頭筋のアームカールやってるのと似たような感覚ですよね。
同じか。
同じですよ。
確かに。
細胞分裂にあんまり関係してないから、
特に心筋って確か細胞分裂ほぼしないんですよね。
他の臓器に比べて。
そうなんだ。
なんだっけな。脳と心臓はほぼ細胞分裂しないんですよ確か。
そしたら心筋が大きくなってるっていうのは、そもそも筋繊維が結構太くなっているみたいな。
そう、もちろん筋肉は絶対筋繊維が否定するんですね。
テロメアと寿命
そうかそうか。
細胞分裂は起こないし、細胞分裂はより心臓って起きにくいんですよ確か。
なるほどね。
だから寿命に対して心臓の心拍数が依存するっていうのは今の話でも否定はできますよね。
はいはいはい。確かにそう。
だから心拍数イコール寿命、心臓の拍動数で寿命は決まってるから何回を超えると死んじゃうみたいなのっていうのは、僕は神様じゃないから完全否定はできないけど。
あともう一個冷静に考えると運動してる人と運動してない人、明らかに運動してる人のが寿命長いに決まってるじゃないですか。
それは感覚的にというか。
だって運動が寿命を短くするってそれは当然ですよ。
その一定以上しすぎたり、例えば競技の種類、例えばお相撲さんって短命とかそういうのはあると思うんですけど。
それはちょっとあれだよね。体系維持とかぶつかったりとかそういう攻撃性もあるもんね。
だから当然血管の中がドロドロになる糖尿病の人も多いようで、スポーツしてるからっていうわけじゃないけど、単純に健康をベースとした運動してる人は運動してない人に比べて絶対長生きっていうのは分かりますよね。
なんとなく分かるわ。
だからそういう観点も踏まえると、心拍数が上がるから寿命が早く短くなるっていうのはないんじゃないですかね。
細胞分裂の数が寿命だと思っていいんで。
だっておじいちゃんおばあちゃんは赤ちゃんよりは絶対に細胞分裂数は少ないんで。
それはね。
細胞分裂がどこかで各臓器勝手にポーンって止まっていくんですよ。やっぱ98、100ってなっていくと。
そうか。
そうすると身体機能というかバイタル、要は酸素の濃度とか呼吸数とか脈の数とかっていうのが減っていくわけじゃないですか。
で寿命を迎えるっていうのは生き物なんでですね。間違いなくそういう末路をたどるわけじゃないですか。
そうだね。完全にそうなるよね。
だから細胞分裂が弱くなってきて止まった時が寿命ってことじゃないですかね。
なるほど。
悩みと人間性
いやー面白いですよね。なんかあの悲しいですよね。
なんか儚くなってる?
いやなんか人間って、まあ人間ってとか言うと何でも生き物そうですけど。
細胞分裂には数の決まりがあって、それを止めるためにテロメイが消費されてって。
そしたらその止めるやつがいなくなる時点で細胞分裂がもう止まると。
それが寿命ってことですよ人間の。
寿命はありますから。
優秀の美ですね。
本当に本当に。
まあだから今悩んでることなんて悩んでるのは自分だけでですね。
その悩みはあってもなくても自分が生きてようと死んでようと地球はそのまんま動くからですね。
本当そうだよ。
みんな周りも横の人もみんな正常運転なんですよ。人が誰が死のうと。
本当そうだよね。マジでそれそう思う俺も。
だから悩んでるのって自分だけでそれってまあ意味がないってことですよね。
いやマジでねほんとそれすげえ。
なんかねちょっと違うかもしれないけど僕誕生日の時それ思う。
なんか別に死んでるわけじゃないけど。
なんか今日俺誕生日だけどみんな普通にそんな関係なくその日を過ごしてるなーって感じるんだよね。
今の話聞いててなんか僕誕生日思い出してしまったわ。
人って人の誕生日は別に気にしないじゃん。
しない。
そうだからなんかこれって自分だけなんだな今日が誕生日だと思ってんのみたいなさ。
なるほどなー。
誕生日ってすごいねなんかそういう気分になるんだよね。
別になんか僕も自分自身の誕生日もう最近はねそんな特別視はしなくなったけど。
まあでもある程度まあなんかこう自分の中での記念日じゃないですか。
ただ周りは普通の日だからねそれは。
確かに。
面白いなってなんかすごい客観的に見てみたり主観的に見たりして面白いなと思う。
そしてその人にもその人の誕生日があるわけ。
誕生日があるそうそうそう。
でその人の誕生日はマジで自分としては普通の日を過ごしてるからね多分。
つまり自分がいなくなろうと亡くなりようとその人はその人でその人の人生が回ってるんで。
そうそうそうそう。
でもマジで自分が悩んでる悩みって人からするとマジで無意味ですもんね。
まあそうなんだよね。
いやーもうだから。
マジでそうだから。
ほんと。
だからこそ悩んでしまうものもあるけどねそのやっぱ伝わる伝わらないみたいなもあるじゃん。
悩みの共有っていうのもなかなか難しい部分でもあるからね。
まあ確かに。
まあそれでも人は悩むものですからね。
悩むものそうそうそうそれはね。
だから結果的に悩むものだけどそれをどう捉えるかということですね要はもう。
そうですね。
悩んでることもまあ生きてるという楽しみですからね。
はい。
もうそう思って人間臭く生きればいいんじゃないですかね。
そう悩めるのがまあ人間だと思うからね。
まあなあでもこの悩みってマジで誰も止めてくれないじゃないですか。
テロメアですら止めてくれないのか。
誰も止めてくれない。
悩みはテロメアで止まるのか。
止まってほしいですけどね止まらないから。
そうだね。
だから本当に人って考え方だけでどんな人生でもなるし。
悩みと生き延びること
まあ本当に余計にですね体も老化していったりもするし逆に悩みとかを考えないような性格だったらですね。
すごくハツラツとしたまあ人生も体も生まれたりするんでですね。
なんなら老化が悩みの原因になったりするってこともなんかあれだよねちょっと。
もうちょっとそれマジでなんかちょっと忘れた方がいい。
そうだよね。
だってもうそういうもんですもん。
そうそうそう。
悩んでないと生きていけないんだろうなあそれだけ思考しないと生きていけないんだろうね。
マジでそう思うマジそう思うだって暇になるとマジ悩みますからね人って。
うん無理なんだよ本当そうなんだろうね。
これなんで不安なんですかそんだけ。
なんで悩んじゃうの。
脳が暇なんじゃないの。
じゃあなんか悩みじゃなくてもうちょっとポジティブなこと考える癖があればいいんですけどね。
やっぱあれですかそのいかにの生き延びるかっていう対策を立てるイコール不安になるんですかね。
まあそうだねその感じ方はねそれぞれ人によるとは思うけどその生き延びるにしてもさなんか人間ってさどう生き延びたいかみたいなことも考えるじゃん。
別になんかただただただあの生き延びてればいいだけじゃないから悩むんじゃん。
今の時代で言うとさ多分ね多くの人がだからそれだよね。
まあそれってでも時代の文明が発展したからこそまた新たに欲を持ってですね。
欲があるのは多分他人がいるからだと思うから。
他人の存在を意識しているから欲って生まれてくるから多分ね比較っていうのが。
だから欲って多分比較だと思うから。
だって大昔の人はだからもっとあれですよね悩みなく生きてたのかもしれないですねわかんないですけど。
あの頃はまじで本当に生きる悩みがそう。
今みたいにそういう類の悩みではないだろうね。
だから悩みとは違うかもね確かにね。
悩んでなかったかもしれないそういうそう見るとね。
生きるか死ぬかっていうところだからまあその一歩手前なんじゃない?
その考える前に本能的な動きっていうのが多分かなり多かっただろうから。
心拍数と運動の重要性
今って本能的な動きってなかなかないよね。
ない。
そう言われるとさ。
もうそれはきついはずですよそりゃ。
まあね。
まあでもだからといって本能的じゃない方の理性のおかげで豊かに生きられているところもあるからですね。
そうそうそうそうそこは間違いないと思うんで。
すごいっすよね。
まあなんでテロメアっていうのはやばい遺伝情報ができすぎないように先っちょに蓋をするキャップみたいなもんなんで。
キャップか。
キャップか。
そのキャップがなくなっちゃうともうあこいつやばいぐらい遺伝情報複製するなと思うともうやめちゃうわけですよ人は。
そっかそっかそっか。
それで死んじゃうんでですね。
まあ頑張る奴もいれば止める奴もいると。
そうですよね体の中には。
制御する奴がいて初めてコントロールされてるからね。
そうですね。
確かに確かに。
いや体は本当神秘だなっていうことも思ったし最後は休憩会っぽいちょっと哲学みたいな内容も入ってきていい回だったんじゃないですかね。
そうですよ。
はい。
なんでテロメアの数で決まるから。
まあだけじゃないですけど。
まあそうだね。
主にですねそういう心拍数というレベルで言うとですね。
はい。
なのであんまり気にせずに。
気にせずにまあがっつり運動してくださいっていう結論かな。
そうですね。がっつり運動してください。
これでもしあれだったら運動しないほうが寿命が長くなるんじゃないかみたいなさ。
やばいです。
なってしまうかもしれないけどそれではないからね。
運動して少なからず本能レベルを開放してください。
ですね。
はい。
じゃあ桂太ジグザグさんこれ読み方間違ってたらちゃんとコメントで訂正してお願いします。
お願いします。
コメントねありがとうございました。
はい。
ヤクトレラボはオーダーメイドサプリもねやっております。
最近あの事業者様向けに、事業者様のお客様にも我々のオーダーメイドを届けていただけないかということで
事業者様向けのオーダーメイドサプリ提携サービスも始めました。
ちょっと気になる方はぜひ概要欄に飛んでみてください。
お願いします。
ご連絡いただけた方はこちらからまたご連絡差し上げてちょっとやり取りさせていただきたいと思いますのでどうぞよろしくお願いします。
お願いします。
ではまた次回のヤクトレラボでお会いしましょう。
またねー。
またねー。
