みなさんようこそ、薬トレラボの休憩室へ。 西極さん、コーヒー飲みますか?
どうもー、休憩中の西極でーす。 同じく休憩中の佐坂です。
さ、今日は休憩会ということで。 ほう、久しぶりかな?
あのー、 じゃ、いや、でも久しぶりでもないか。
うん、そうですね。 ま、今日ちょっと夜遅いからですね、あのー。 そうですね。
うん、コーヒーは飲んではいけない時間ですね。 ガッツリ飲んでますけど。
コーヒー飲みますか?って言って、ずるずるずる言ってましたけど。 え、コーヒーじゃないでしょ、それ。
あのー、いやガチコーヒー。 え、それコーヒー飲んでんの?今。
うん。 何やってんの?
だから僕思ったんですよ。 あれ?何が?どうした?どうしたどうした?
あのー、考えすぎは良くない。
えっと、夜にコーヒーを飲むと寝れなくなるんじゃないかっていうのは? 考えすぎ。
ほんと?ほんとそれ?ほんとか?考えすぎなのか?
まあまあまあまあ、いいとして。 はいはいはい。
まあ今日はですね、休憩会なんで、ちょっとサラーと聞いてほしいんですけど。
まあいずれせよ体のことなんですよね。
で、あのー、僕今薬剤師で馬車馬のように働いてるじゃないですか。
で、まあその中でですね、いくら作業員、特殊作業員だとしても。
特殊?特殊作業員って言うとまた別のすげー作業をしてる人みたいになってる。
薬剤師一応特殊作業員じゃないですか。
まあそうかもね。確かにちょっと特殊かもしれないな。
作業員だけど、でもやっぱりその特殊技能を持った上でしかできない作業なわけですよ。
まあまあまあ、はいはいはい。
ということで、まあ特殊作業員なんですけど。
みんな特殊作業員になっちゃう気もするけど、まあはいはいはい。
まあよりですね、その専門性っていうか。
まあそうだね、医療系の専門的なところもねカバーしているという、まあ知識の分野でもあるっていうことで、ってことだよね。
そうそうそうそう。
で、あのその中でですね、まあ多少なりともかなりこう学びっていうのはあってですね。
もうもう、それはね。
あのー、ある一例をですね、ちょっと皆さん聞いて欲しいんですけど。
まあこれあの、いろんなですね、例があるから、自分に当てはまらねえからみたいな時ってあると思うし、
僕もそんなのが匂ったらすぐ別にもう見ないし、どうでもいいんですけど。
うーん。
まあ聞き流し欲しいなっていう一例ですし、みんな逆にちょっとこう、リスナーの方はですね。
うん。
少しこう、当てはまる方も多いかなと思うんですけど。
あーなるほど。
うん。
まあ当てはまるっていうか、一つこう聞いておくといいかもなみたいな。
へーうんうん。
内容なんですけど、なんかその、あるおばあちゃん、てかおば、おばさんからおばあちゃんの間ぐらい。
で。
はいはいはい、まあわかるよ。
そういう方がですね。
はいはいはい、うん。
そう、薬局に来たんですよ。
ええ、患者さんとしてね。
そう、患者さんとして。
その方が、ずーっと背中が痛いって言ってて。
はいはいはい。
で、何も調べても別に悪くないし。
あ、受診してね。
うん。
で、当然ですね、エヌセイズっていうまあ痛み止め、あのロキソニンとかですよ。
あー有名な、はいはいはい。
とか、そういうまあザ痛み止めから始まって。
はいはい、痛いからね、確かに。
そうそう、カロナールとかアセトアミノフェンっていう、まああの、まあ皆さんご存じだと思うんですけど、有名なですね、解熱とか。
うん。
まあよく使われる痛み止めとかですよね。
あるある、うん。
うん。で、まあそれも通って、その後リリカって言ってですね、ちょっとこう、ちょっと特殊な痛み止めまで入ってるわけですよ、もう。
あーリリカ、なんかちょっとビリビリした神経痛みたいなのをね、抑えるリリカ。
そう。
はいはいはい。
プレガバリンっていう成分なんですけど。
うーん。
あのー、とかですね。
うんうん。
そういうところまで足を突っ込んでたけど、まあ結果的に案の定何が出たかっていうと、
うん。
デュロキセチンっていうですね。
お、デュロ、なんかかっこいいな、デュラララみたいな。
そう、デュロキセチンっていう糖尿病のとかですね、抹消神経障害だったり、
まああとは、これ主にですね、SNRIって言って、
SNRI、うん。
あのー、脳のですね、セロトニンとかノルアドレナリンっていう成分をできるだけ溜め込むことで、
うーん。
要はですね、打つ作用みたいな、こう打つ薬みたいな、
あー。
ちょっとこう、精神疾患にも、
うんうん。
作用してくるような作用機種なんですよね、これ。
へー、じゃあそうか。
精神薬としても使われるし、そのー、糖尿病の抹消神経、
うん。
痛みたいなのにも使われるお薬ではあるんだね、そのデュララララみたいなやつは。
そうそうそうそう。
うん。
で、まあ主にですね、
痛みを抑える作用機種としては、加工性痛覚抑制系と言って、
こう、痛みをですね、
痛みを抑えるような経路を不活化させる。
不活化っていうのは、えっと、どっちですか?
活性化ですか?
活性化、活性化ですよね。
なるほど、なるほど、はいはいはい。
そう。
だから痛みを抑えるような経路が体には備ってるんですよ。
痛すぎるともう動けないから。
あー、なるほど。
痛みを感じる成分も出るけど、それとも逆に抑えつける方もあんだね。
そう。
よくできてる。
抑えつけるような神経も体には備っててですね。
おー。
それを加工性痛覚抑制系って、頭から全身に対して加工的にこう、
あー、はいはいはい。
そう。
痛覚を抑制するような神経だから、加工性痛覚抑制系って言うんですけど、
ふふふ。
そこをですね、復活化させるような作用基準もあるんですよね。
なるほど。
うん。
だから痛みを抑えるという科学的作用基準は当然あるんだけど、
はいはいはい。
そこと言うよりも、主にこの薬を使う。
要は薬剤師としての認識もそうだし、
ドクターも結構どっちかっていうとSNRIって言って、
精神、抗精神。
要はもう精神的なところをいじりたい。
あー。
みたいなニュアンスで使う薬なんですよね。
はいはいはいはい。
そう。だから、何が言いたいかっていうと、
うん。
もう考えすぎだよなって思ってるんですよ。
えっと、痛い痛い言っていろいろやってきましたと、その患者さんは。
そう。
で、最終的に、もうなんか痛いと思い込んでることが良くないんじゃないかというところで、
精神的な薬が出てしまったっていうことですか、最後。
そういうことです。
はー、そういう、なるほどな。
でね、なんでこんなことになったかっていうと、
えー。
患者さんがですね、ふと、その人結構疑い深いんですよ、やっぱ。
まあまあまあ、そうだね。まあ神経質なんだろうね。
そうそう神経質なんだよね。
はいはいはいはい。
で、薬状って言って薬の説明が書いてある紙を、なんか僕の目の前でジロジロジロジロジロ見てるんですよね。
えー。
で、その人がふと言ったのが、これ痛み止めだよねって言ったんですよ。
ほーほーほーほー。
だから、先生は痛み止めって言って出してるんですよ、これ。
はい。
でも、あのその薬状の薬効、効果のところに痛み止めのイノジも書いてないんですよ。
まあなんか神経、あの脳の道の効能みたいなのが書いてあるんだよね、たぶん。
そう。そこには精神的なものが書いてある。
あーまあそうだよね。だって、そうだよね。
だって薬の説明をじゃあしてくださいって言われて、リロキセチンって言われたら、まあ我々薬剤師とかその、まあデータベースにもそういうこと書いてありますもんね。
そう。セロトニンとノルアドレナリンを、まあ体の中に溜め込む、頭の中に溜め込むっていう、まあ意味なんですよね。
うん。
だから、まあ何が痛いかっていうと。
うんうん。
そこには痛み止めにイノジも書いてないから、患者さんは痛み止めって言われて出されてるのに。
はい。
痛み止めじゃないみたいな、書いてあるから。
はい。
まあ痛み止めですよねって聞いてきたけど、痛み止めだけど、僕も言い難いじゃない、言いにくいんですよ。
痛み止めだけど、でもどっちかっていうと中枢に効くやつだからって言って、まあ頭の中で痛みというものをどう抑えるかみたいなところから向き合うお薬って言ったんですよね。
あーはいはい、まあまあまあいいんじゃない。
確かに患者さん側からしたらちょっと不安になるよね。痛み止めって言われたのに、なんか精神薬出されてね、どういうことよって確かになる気がする。
うん、そう。だから、それで中枢に効くようなお薬だからこそ、まあ認識としてはもう半分思い込みみたいなところまで足突っ込んで、まあ出すならこれかなみたいなところとして捉えられるわけじゃないですか。
そうだね。
で、まあ何が言いたいかっていうと、結構ですね、まあ前の成長剤の回でもありましたけど、やっぱ体にとってもそうだし他のことも全部そうですけど、お金のことも貯金のことも人間関係のこともコントロールできない欲のことも、全てそうですけど、やっぱこの時代って考えすぎるってことがかなり自然に起きてるわけじゃないですか。
まあね、確かにちゃんと意識しないといろいろこう考えすぎてしまうところあるかもしれない。
そう。で、まあいつも言いますけど、パラドックスって言ってですね、もうもはや矛盾が起きてると、もう願って行ったことなのにもはや逆効果になるぐらい思っちゃってるみたいな。
そうだよね。願いすぎて逆に何も叶わないパラドックスみたいなね。はいはいはい。
そう。病気になりたくなさすぎて病気になるみたいな。
あーはいはいはい。そうなるよな。
もうもはやそういうことなんですよ。
そういうことだよな。
そう。だから痛みって別に感じなくていいのに痛みとか感じすぎてて、もはや体にちょっとなんか負荷がかかるような痛み止めまで出されるみたいなですね。
あー。
だから痛みって別に痛くないってもう性を医学で証明されてるんだったら、後はどう捉える?まあ当然性100はないだろうから、まあいろんな影が潜んでる可能性あるからですね。
絶対とは言えないけど、でも確率としては減ってくるわけじゃないですか。病院で診断されてるんだから。
まあそうだね。
そう。ってなった時に、じゃあ後はどう向き合うかじゃないですか。
うんうん。
ってなった時にですね、自分でまあ痛みっていうものを偉い感じすぎてたり、予防分野とかですね、健康に対しても考えすぎて自分の生活を苦しめてたり。
あーそうなのか。
そう。だからですね、これ僕もですね、すごく直近までめちゃくちゃ思ってたことがあって。
ほうほうほうほう。
まあ痛みとかじゃないけど、なんか僕これですね、ふと気づいたのが、よく思うのがですね、朝めっちゃ早く起きる時あるじゃないですか、例えばまあ4時半とか5時とか。
あーもうもうもうはい。
でその時って、例えばなんか活力とか、やることとかやるべきことが残ってて、筋トレとかでもいいし、じゃあそれをやろうって思った時に5時です。
はい。
佐々木さんって、5時の時にそうやってまあランニングだったり、まあ例えばなんか仕事とか、やろうってもしふと思った時に、でもまあ真っ暗だし布団の中で、まだ外も暗いんですよ。
はいはいはい。
で体も確かに別に完全ではない。まだちょっとなんか眠だるいなみたいな。
はいはいはいはい。
ってなった時に、やります?やらない?やらないですか?もうそのままちょっとあと、まあ健康のためにあと2時間ぐらい寝とくかとか、どっちをとりますか?
健康っていうかもう気分によるし、まあそのマジでヤバいみたいな状態じゃないんだったら普通に寝ます。
あーそれは、でもじゃあ寝落ちするぐらい眠いわけじゃないんですよ。
もう5時まで寝てたし、まあ4時半にしよっかじゃあ。寝てたし、そっからランニングとか、まあ仕事とかパソコンとかなんでもいいけど。
はいはいはいはい。
それをやろうって思えるのも半分ある。でも半分は、まあまだ暗いし、なんかもう完全にもう目覚めたってわけでもないし。
はいはいはいはい。
寝るけどなー。
その理由は?
いやもし前日9時とか10時とかに寝落ちしてたら起きると思う。ただ。
じゃあ12時に寝てたら?
絶対そのまま寝る。
それは寝不足だから。
寝不足っていうのはその体感的寝不足ではなく概念的寝不足ですよね。
うーん経験的。それぐらいで起きたら絶対なんだろうなそのどっかで幸せが来る。
あその1日の中でとかで?
1日もあるしその1日いけたとしてもその次の日になんかしんどかったりとか。
あー。
意外と次の日いけたりするんですよその。ただなんか次の次の日とかに結構持ち越すとかもあるから。
あーそんなんだ。僕はですねそこまでをデータとして取ったことないんですよ。
ただ僕はその時を今までは寝てたんですね。
はいはいはいはい。
例えばまあ最低でも6時間とか。
でこれ理由がなんかですね僕の中ではですねちゃんと睡眠時間を取らないとやっぱ免疫力が下がったり。
うーん。
なんか健康に良くないんじゃないかって勝手に思ってたんですよ。
健康に良くないですよ。
でまあ12時に寝てパッと4時半に目覚めたりするじゃないですかなぜか。
はいはいはいはい。
その時にまだ眠いしまあでもなんかじゃあ今から寝よって思った時にじゃあ寝れるかわかんないしみたいな時あるじゃないですか。
まあ寝れるかわかんないならね僕あんまそこから寝れなくなることがないからな。
多分ですねリスナーの方多いですよ多分これ。
マジで?え?
だってよくいるじゃないですか寝れないって言って寝れないって言って。
あーまあそうか。途中覚醒してそのまま寝れないパターンか。
絶対あると思う。で僕も結構あるんですよね。で。
寝れなかったら起きるけどな。
多分神経質なんですよ僕も含めてリスナーの方も結構な数が。
えっとそのタイミングで何に神経質になってごめんなさい僕なんかちょっとトゲトゲしい質問だったらあれだけど。
いや違う神経質っていうのはもうそもそも人として神経質だから。
人として神経質?
そうその瞬間の神経質とかじゃなくてもう常に交換神経が基本的に優位な人とかはもう。
はいはいそういうことかじゃあその時点で。
そう目が覚めた時にもう既に。
あー。
大抵そもそもそれまでの睡眠だって深かったわけじゃなかったりするわけじゃないですか。
まあそうだよね多分。
うんそうだから起きた時に神経質ってよりももう基本的に波があってほとんどの場合が交換神経優位だったりするわけですよ。
うん。
そういう時ってもうどうしようもないわけですよね。
うんうん。
もう夜中12時に寝たからといってなんかまあ絶妙なもうレム睡眠みたいなのがもうずっと続いてて4時半とかにまあなんならもうちょっと目覚めちゃったみたいな。
うんうんうん。
寝れねその子までも別に深く寝れたわけでもねーしみたいな。
うんうんうん。
こんなにしょっちゅうあるんですよね。
うんうんうん。
そうだからそういう人って多分結構多いし。
うん。
よくある話だと思うんですよ。
なるほどなーはいはいそうか。
そうってなった時に僕はよく思うのがなんかこのままジムとか行けたらめっちゃ一日充実するだろうなとかも思うし。
あーうんうんうん。
そうこのままパソコンで作業しても充実するだろうなと思うけど半分はやっぱだるいんですよね。
まあねだって十分に寝れてるまあだから寝れてるわけではないからね。
寝れてるわけではない、でも寝れる気もしないんですよこのまま。
そのままね。
疲れてるからといって
だって今までも寝れてないから。
はいはいはいはい。そうかそっか。
今までも寝れているわけじゃないのに今から寝られるわけないじゃないですか。
まあね確かに。
そうだからどうしよってなるわけですよね。
ほーう。
そう言った時に僕は今までまあもうちょっと体の免疫力とかもあるしなんか体に夢中てやっててもいいか長い目でみていいことねーなーとか
とか思ってたんですよ
はいはいはいはい
でも僕はですね
もう最近すごい思うのが
体ってついてくるもんだと思ってるんですよね
まあ言いたいことはなんとなくわかるっちゃわかるけど
そうなんか体って
極論言うと
なるようにしかならないんですよ
どれだけがんについて抑制した生活習慣してても
がんになるときはなるし
まあねもちろん
まあ生活習慣病っていうのは基本的に
やっぱりならないからやるべきですけど
予防ですね
でもがんとか
疾患って別に抗原病だって
いろいろあるわけですよ
難病だったり
まあねいろいろある
そうこういうのって
もうどうしようもないわけですよね
うんまあね
そうだから脳の生活習慣病って
よくいっつも言ってますけど
かなわないコントロールできない分野を
コントロールしようとしすぎてて
コントロールできてたら最悪いいけど
コントロールというか結果的にそうなってたら
でもそれがならない場合だって
大いにあるわけですよね
はいはいはいはい
そうってなったときに
それをそもそも戦略化として
やる必要があるのか
普段から
あーはいはいはい
って思ったときに
まあ人間関係って一緒で
コントロールできないものを
戦略として普段から
こう対策する必要ってないわけですよね
うんうんうんうん
まあさっきから言ってますけど
生活習慣病は基本的にもう
体脂肪の蓄積割合と
それに対する体の本能的な
健康を保てるようなラインっていうのは
決まってるから
うんうんうん
そこはしっかり超えなければ
生活習慣病っていうのは
予防できるからやるべきですけど
予防を
ただそれ以上にがんとか
難病とか抗原病とか
こういうのを気にしすぎてて
うんうんうん
なんかそれをいかにも
コントロールしてるかのように
過ごしてても
例えば痛みとか
例えば自律神経による腸の動きとか
うんうんうん
まあ何でもそうですよ
動機だったり手汗だったり
お腹の含む傍慢感
ガスとかおならとか
寝不足とか便秘とか
これ全部自律神経とかじゃないですか
確かに
考えすぎると一番ダメなやつ
オールであげてくれましたね今ね
うそ
これをいつもラジオで取り上げてるってことは
皆さんめちゃくちゃお便り送ってきてるわけですよ
はいはいはい
だからめっちゃ気にしてるところだと思うんですけど
うん
コントロールできないところを
コントロールしようとしてるって
他人をめちゃくちゃコントロールしよう
人という人権を
自分の人生界に置こうとしてるようなもんなわけじゃないですか
ああまあ確かにね
うんうん
そうだわ
他人という人権をもういかにも自分が
奴隷のようにコントロールできるって
思ってるのと一緒ですよ
ああそうだね
思ってるそうだね
そういうことか
うん
それとほぼニアリーコールなわけですよこれ
ああはいはいはいはい
確かに
もうおかしいですよね
うんうんうん
でそれをやることで逆に
まあいつも言ってますけど
自律神経が乱れるから
逆効果になってくわけですよ
例えば便秘だって便秘を気にしすぎると
これで何かあってもって思うマインドってまあそういうことですよね
これを科学的にただ言ってるだけなんですけど
まあ皆さんどう感じたかわかりませんが確かに本当にもしかしたら役取りラボを聞いてる方は考えすぎている人もいるかもしれない
まあ多い気もするだからまあこういう番組聞いてくれてるのかもしれないしね
確かに本当僕たちはそう思う理由がやっぱオーダーメザサプリとかでかなり思うんですよね
やっぱ情報があるからこそそしてリテラシーが高いからこそいろんな情報を持ってるし
寄ってそうなってるって言ってもまあ過言じゃないんですけどね
考える要素を手に入れている人だからこそ考えるというフェーズに入ってんだもんね
でそこはまあやりすぎて我々が思ってしまう人もいるけど
僕ですねラストですけど僕唯一先を読んだ方がいい唯一これだけは先をもっと持ってる項目が1個あるんですよ
先を読まなければいいやじゃあ生きてること要は生活できて敵がいないっていうところを確保できてたら
あとはもう人生はスパイスですよ全てって思えるのはいいけどそれって本当に大丈夫なのって
やっぱ本能的に思っちゃうけどそれは大丈夫だと仮定しても1個だけその上で未来を先読みして今をやっとかなきゃいけないなって思うのが1個あって
これやっぱですね人生は有限だっていう時間ですよね時間ってやっぱり決まっててだからじゃあ今は生きてて敵さんいなきゃいいや
じゃあ今眠いから寝てていいや別に寝ていいんですけどただその必要以上にダラダラしたり時間を無駄に過ごしたりっていうのは
これは僕は生きてる上でもったいないなとは思っちゃうから好きなことをやって敵もいない生活もできる
そして好きなことしかやらなくていいって言うんだったら時間は目一杯に使った方がいいと思うんですよ
そう何でかというと時間は有限だからもったいないっていうのはやっぱ分かるわけですよやっぱたやすく生きれる時代だから
もうめちゃくちゃ過酷だったら早く死んだ方がいいって思う時代だったかもしれないじゃないですか
まあまあまあはい確かに確かにでもやっぱり今はこうやってありがたい平和な時代だからですね
そう時間だけはやっぱり先読みして先読みというかフルに使ってもう本当に寝落ちするまでなんかこう生きてる時間を楽しむっていうか
何でもいいですよ別に好きなことならっていうことはかなり意識している唯一その先を見越してやってることですよね
これは先読みしてますけどね時間ねまあでも大事だと思う時間だけは分かってるから
有限だしもったいないじゃないですかもう死んだらいくらでも寝れるんで
だからそこだけは先読みはする必要は僕は僕の価値観だとあるなと思うんですよね
ただまあそれはそれでいいとしてやっぱりその先読みをしない
それ以外のことですねとかやっぱ人生は生きてる以外はスパイスですから
それにつきますよね本当って思えないけど思う意識づけが大事って言いたい
うんうんうんね
マジでもう本当にだから寝たいですよジム行きたくないしシュークリームの海に溺れたいけど
はいはいはいはい
でもそれしないわけじゃないですか
まあね確かに
それと一緒もう考えたいし先読みしたいしコントロールしたいけどそれはもうしない
しないっていうね
まあね
そう恐れても意味のないことを恐れないもうそれはスパイスですから
はい
って思う意識づけが大事だなって思うんですよ
もうこれは逆に言うと本能は先を読んで怖がるのが本能じゃない
そっちを考えてた方が幸せなんじゃない
何も考えなくていいんだからって思う時もあったけど
ああなるほどね
だって何も考えなければ不安な人間なわけじゃないですか人って
そうだね確かに
だったら不安な方が本能のままだからいいんじゃないって思ったけど
もしかしたら確かにそうかも
じゃあランニングもしなくていいのか筋トレもしなくていいのか
シュークリームの海に溺れていいのか
それはしないわけですよ
確かに
だったらそれくらいは脳の成果中間病の予防として
やっぱり意識づけしたとしても自分を教育したとしても
今のじゃあやるべきことなのかなと思うんですよ
仕方ないですよねこれも
そういう機質なんだろうね
だから別にシュークリームの海に平気で溺れる人も
平気で一日中コロコロしてる人もいるじゃないですか
それができると思う
それって機質だと思うんだよね
僕らがたまたまやらない
僕もしたいですよ
でもそれできてないから
やらないんですよね
だから機質に合ってないんだよ
まあそうかもな
一回やってみた方がそうなのかもしれないなら
そっちの方が幸せかもしれないもんね
でも僕はそうじゃないと
まあわかんないけど思い込んでる
まあ年取ってこういろいろ価値観も変わりますからね
うーん
僕はそれだと逆につまらない
だから時間を無駄にしていると思ってしまうから
だったらなんかもっと有意義な無駄を過ごしたいんですよ僕は
マジの無駄をじゃなくて
僕は基本的に無駄を生きるため
てかそもそも生きてるのが無駄ですからね
まあ僕
普通に無駄ですから
どんだけ無駄なことができ
なんか有意義な無駄ができるかっていうのが僕は人生のテーマなんで
いいですね
だからこそ必要なことはやらなきゃいけないし
だから無駄なことってやるのも難しいんですよ実は
いやマジ難しいかもしれない
特に大人になればなるほど
そうそうそう
いろんなしがらみで難しいんですよ
だからこそその時間を作るためにも
いろいろ必要なことをやらなきゃいけないし
と僕は思ってるんですよね
いや本当そうですよね
今日あのいろいろあの名言というかなんか
パンチラインみたいなのも
なんかちょこちょこちょこ出たような気がするので
いやマジで本当にそうですよ
ぜひあの気になったパンチラインがあれば
ぜひ皆さんコメントで教えてください
それ以外にもいろんなコメント
いやそうじゃないんじゃないかサイゴクウとか
ゴリラは違うぞササカとか