オープニングと自己紹介
うつポッド。 20年前、うつ病と接触障害を経験したまゆこさんと、うつ病治療中のあとえが、
うつ病あるあると40代女性の人生あれこれをおしゃべりするポッドキャストです。 あとえです。
まゆこさん
まゆこです。おはようございます。 おはようございます。
どうでしょう? ちょっと、新規一転ポッドキャストをやってみるっていうのは、なんか新鮮な気持ちでありますね。
ありますね。なかなかないからね。 そうね。
一応、ポッドキャスト自体は他で作っていて、
うつ病に特化したポッドキャストを新たに作ろうということで、
まゆこさんと作り始めました。
という感じです。 経験者としてね。
まゆこさん
そう。 経験してきたことは何でも糧にする。
そうそう。何でも糧にして、自分の糧であり、誰かの糧になるといいなっていう、
願いから作っているポッドキャストでございます。
で、まあこういったお話なので、最初それぞれ人物がどんなことを経験してきたのかっていうのを、
サクッと自己紹介からいきたいと思うので、まずうつ病大先輩のまゆこさんからお願いします。
まゆこさん
大先輩ね、サクッていうのがね、結構難しいのよ、私たちには。
お分かりか? サクッて言うと、なんかああーってなっちゃうんだけど、とりあえず、みなさん初めまして、まゆこです。
アトレちゃんがね、言ってくれた通りね、20年ほど前、学生の時に接触障害と、それに
遠慮した感じでうつ病になって、それで、
一度なるとね、なかなかはい元気になりましたっていうわけではなくて、平坦な道のりではなかったんだけれども、
ようやく最近になって、ああ、いろいろこう、何だろうな、途切れてたものが繋がってきたなっていう感じがしてて、
克服したわけではないけれど、付き合い方がようやくわかってきたという感じで、今はアメリカで
ちゃんと仕事して、お金も稼いで、笑って生きてるので、当時の経験とか今までどんなことがあったのかなんて、
こととかね、何でも糧にするっていうのを言ったけれども、何でも糧にする、
何を糧にしてるのかっていうのをね、率直にこう話せたらいいなと、思っております。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
うつ病の治療期間と向き合い方
まゆこさん
はい、そんで私は、
うん、そうそう。
上は現在絶賛治療中ということで、
えっとですね、
今年2026年の2月に、
精神科行ってうつ病ですって言われ、
で、からの、今7月なんですけど、まだ治療中、
今後どうなっていくのやらっていう、
不安と期待、治るっていう期待の架球にいる、
アトエです。仕事は、
一時産業をしていて、
お休み中で、夫がちょっと兼業でやってくれてる感じなので、
もう完全にニート状態でおります。
まゆこさん
自分に厳しすぎない?
え?
まゆこさん
そんなアトエちゃん、厳しい厳しい。
で、今私が何事か起きたときは、
辞書農家の人ってなるよ。
職業欄に辞書がついて、フルネームが全国に流れるパターンですよ。
まゆこさん
いや、だからなんだって話になのよ、アトエちゃん。
いいかい?早速なんだけど。
早速来た。
まゆこさん
早速先輩面をさせてもらうよ。
まず行くよ。覚悟して。
まずね、まだ治療中って言ってたけどね、
いやいやいやって話なのよ。
それはね、20代の子が30になって、
いやおばさんになっちゃったみたいな言い方よ。
なんだそれは。
まゆこさん
今ね、ちょっと例えが良くなかった。
そういうもんなの。
だから、まだ治療中とかっていうのは、
それはちょっと自分にプレッシャーになっちゃうような気がして、
あんまり使ってほしくないなっていうのは個人的に思ってて、
治すっていうか、治す治らないのその話もあるんだけど、
治すっていうか、治る治らないの話かもあるんだけど、
なんて言うんだろう。
通うもんなのよ、しばらく。
なんか変な言い方だけど、残念に思っちゃうかもしれないけど、
年単位ですから。
そう、年単位って言われたときの年が12ヶ月ぐらいなのよ。
まゆこさん
あ、違う違う。
違う違う。
違うよ。
年単位なんだよ。
12ヶ月どころじゃなくて、
1円で買う携帯の契約期間みたいに24ヶ月とか。
まゆこさん
そうそうそうそう。
12ヶ月超えてからが勝負だよ。
まゆこさん
勝負っていうのも変だけど。
そうで、私の経験からすると、
私実際入院もしてたから、いろんな段階の人と知り合う機会があったんだけど、
年単位で、1年経って落ち着いてきたねっていう。
初めの何ヶ月かっていうのは、
救急車に乗ってないだけの急病状態なのよ。
だから、とりあえず応急処置っていうのが初めの数ヶ月ね。
それで、それがだんだん歩けるようになってきて、
でも、やっぱり治療は必要で、みたいな感じなわけね。
だから、初めの3ヶ月くらいで、
まゆこさん
もう治りましたとかって言ってる人は、私は心配になっちゃう。
無理してないってなってて、
また戻ってくるし、治ったかなと思って。
そういうもん。
今、とても薬がマッチ、自分に合ってるんだと思うんだけど、
効いてる感じがして、効いてるからいいっていう大前提があるっていう時点で、
もうダメなんだけど、
まゆこさん
ん?ダメじゃない。
ダメじゃない。ダメってことは使っちゃいけないね。
薬のおかげでゲタを吐いてるんだけど、
ゲタを忘れてはいけないっていうのと、
けっこう普通な感じがして、
もともとその、いわゆるうつ病ありがちな起死燃料、
飲んじゃいたいっていうのは強くなくて、
どっちかっていうと、軽くログオフしたい、みたいな。
だから、とりあえず深く眠りたいだけなので、
また目覚めるつもりだよっていう。
モテとなわけよ。
うつ病重い人だと、本当にさよならしたい状態の人もいるじゃん。
だから、そこまでは言ってはいなかった。
と思ってるから、まだ傷は浅い口な方なのかなって思ったり。
まゆこさん
そうね。
ちょっと運みたいなのもあるじゃん。
まゆこさん
自分がちょっと調子悪いなっていう時に、
ちゃんと病院にかかれるかっていうのもあるしね。
ちょっと行きたいなって思った時に、病院探すのってちょっと遅かったりするじゃん。
じゃあ2週間後に来てくださいみたいになっちゃうじゃん。
2週間も待てないんですよってなるじゃん。
そうすると余計がっかりしちゃうじゃん。
もうこの先、お先真っ暗みたいな気持ちになっちゃうでしょ。
もう救いがないみたいな。
この2週間、この苦しいのどうしてくれるんだってなっちゃうじゃん。
だから、初めての時はしょうがないよね。
まゆこさん
だって知らないんだからどういう状態なのか。
1年経ってからが勝負だみたいなこと言ったけど、
それくらい長い付き合いになるから、
新しいところに引っ越した時は、
まずはじめに元気なうちに探したほうがいいよね。
会う人は。
私1回それで失敗してるからね。
失敗もしてるのよ。
本当は先輩風邪吹かせてるけど、
アメリカから日本に帰った時に、
その時もずっと薬屋飲んでたんだけど、
薬アメリカで出してくれてたけど、
日本でももらわなきゃいけないって話になるじゃん。
別にすごく具合が悪かったわけじゃないんだけど、
薬もらうだけだからと思って、
その時はGoogleでレビューは一般的じゃなかったんだけど、
検索して一番初めに出てくるやつのところに行ったんだよね。
薬出してもらうだけだったらいいんだけど、
薬を減らそうとしたんだよね、そこで。
そしたらもうお医者さんと全然合わなくて、
余計具合悪くなっちゃって。
薬減らすって言ったら、
減らしたらやっぱり離脱症状みたいなのが出てくるじゃん。
震えちゃったりするじゃん。
そしたらその先生が薬出してくれたのよ。
まゆこさん
違う薬よ。
それ飲んだらさ、余計身身ともに具合が悪くなっちゃって。
現状みたいになっちゃって。
まゆこさん
難しいんだけど、自分を大切に。
自分に厳しくなっちゃうじゃん。
まゆこさん
これくらいなら大丈夫って思うじゃん。
薬飲んでるのがゲタ入ってる状態でって言ってたじゃん。
ゲタ入ってても歩けるならいいじゃんって思う。
それで歩けるならいいよって思う。
まゆこさん
薬をやめることがゴールじゃなくて、
自分らしくって言葉あんま使いたくないんだけど、
できるだけ疲れないで長い距離を歩けるのがゴールじゃん。
別にいいよ、薬飲んでたってって思える、今は。
でも家中にいるときはそんなこと思ってなかったよ、私も。
だから今先輩面してるだけなんだけど。
本当に何度も言う。
上から目線で嫌な感じだなって思ってる人もいるかもしれない。
まゆこさん
ここまで聞いて。
今思うとゲタ箱がなんだろうが、
歩けるならそれでいいよ。
ちゃんと歩けるようになってきたらゲタが邪魔になってくるんだよ。
そのとき脱げばいいんだよ。
そう思います。
これが私の持論。
いいのかな?
いいと思う。
治療費、病院選び、運転への影響
ゲタを履いてるってことが、
いつかそのゲタを脱いで、
また歩けるようになって、
身長も高くなって、
みたいな出来てる感があるけど、
でもまゆこさんが言った通りに、
究極求めるものとしては、
歩き続ける状態をキープするってわけだから、
別にゲタだろうが、スニーカーだろうが、
まゆこさん
裸足だろうが、
歩いてればいいんですよっていう状態だから、
今薬を飲んでることが、
お金もかかるし、
通院もしなきゃいけないっていう、
デメリットというか、
コストの部分はあるけど、
ちょっとした税金みたいなもんだって思って、
コストはね、
まゆこさん
わかる。
お金かかるじゃん、これ。
さっきも何年もかかるよって言ったりさ、
通院し続けなきゃいけないじゃん。
まゆこさん
申請すればちょっと安く上がるのかもしれないけど、
基本的に高いじゃん、普通のこの課税引きましたよりも。
お金どんどん消えていくんだよね、早く。
それがまた不審人と来るじゃん。
心配事を解消するために行くのに、
心配事を作って帰ってくるでしょ。
それいつも思うよね。
まゆこさん
本当にさっきも言った、率直にお話するけど、
世の中、金だねって思っちゃうよね。
お金がある状態の方が予後はいいよね。
予後を治るのっていうか、下駄脱ぐのも早くなるし、
心配事が一個ないわけじゃん。
それはもう一人暮らししてた時になったのね、
血小障害にね、まずね。
まゆこさん
その時やっぱりきつかったもんね、
交通費もかかるし、薬代もかかるし、
診察だけで加算されるじゃん。
妊娠加算、20年前だから医療システムがわかんないんだけど、
バイトもできないし、どうしようってなるし、
それはやめたいけど、
そうなんだよな、そこが難しいとこだよね。
言うのは簡単でしょってなるやつ。
まあね、そう、診察代プラスして交通費ってあたりが、
またこれ、後ほどいつかテーマを決めてしゃべりたいなと思うんだけど、
病院選びの時点で、私ちょっとだけ家から遠いところにしたいっていう下心。
なるべくちょっと田舎なもんで、
ちょっとしたところ、近くの病院行くと、
だいたい誰かに会うかもしれないっていうディスクがあるし、
まあお互い同じ間にいるんだから、
別にいいじゃんって思うかもしれないけど、嫌なものは嫌なんですよ。
言ってくる、本当に大丈夫?って聞いてくる患者がいるっていう、
まゆこさん
意味がわからないことも起きるから。
お前もなってるやつね。
そうそう。
なので、ちょっと遠くのところで、かつGoogleのレビュー、
私見て納得してそこに行ってたもんだから、
電車で行くにしても、車で行くにしても、コストがかかる。
まゆこさん
そう。
車がそもそも、私の主治医は、私にうつ病のときは運転しないほうがいいですよって言われて、
今、車社会で住んでるっていう状態。
車は基本夫に運転してもらう生活になってます。
ドライバー付きの生活ですよ。
まゆこさん
私も一緒だから。
勉強持って運転?
まゆこさん
持ってるよ。
法律上は運転できるの。
だけど、危ねえ。
だから、運転はできるだけしなくて、Uberです。
そう、精神疾患のときに運転しないほうがいいのは、
まゆこさん
精神疾患自体もそうなんだけど、薬なんだよね。
ぼーっとする薬を飲んでるわけじゃん。
まゆこさん
だから、あんまりしないほうがいいですねって。
あとね、私は思った。
うつ病と身体感覚の変化
まゆこさん
視野が狭くならない?
これちょっとあるある話なのかもしれないけど、
運転するときって、わりと視界を広く見なきゃいけないじゃん。
前見てるんだけど、視界に入ってくるものを察知しなきゃいけない。
前見てても。
だけど、私、免許取ったのが精神疾患になった後だから、
まゆこさん
そんなに関係ないのかもしれないけど、
具合が悪いときって、視界が狭くなるような気がするの。
前見てるんだけど、例えば横からボールが飛んできたときに、
具合がいいときと具合が悪いとき、どっちのほうが早く気づくかっていったら、
具合がいいときのほうが、それが目に入ってくるのよ。
だから、それがちょっとあって、視界が狭くなるかなって。
個人差かな。
私、あんまりそれは感じなくて、逆に乱視が強くなったな。
乱視なのか老眼なのか、目が霞むなっていう。
もともと生理前後のときにそれを感じるの。
だから、副交換神経とかの関係で、
瞳孔が若干開き気味になって、ピントが合いづらくなるっていう状態?
もしくは薬の影響なのか、全部なのかわかんないけど、
そんな感じよ、今。
まゆこさん
老化ですね。
老化も変わってくるからね。
そうそうそう。
まゆこさん
それは、なんだろう、なんかそうなんだよね。
若いときになるのと、今なるのって、たぶん絶対違うなって思うんだけど、
なんかさ、元気でも、私今、元気なつもりなのね。
ちょっと距離感おかしいけど、元気なつもりなのよ。
だけど、今日絶好調って日はないじゃん、もうこの年になると。
だから、20代の時におかしいなっていうのは確実におかしかったのよ、何かが。
だけど、この年で何かおかしいなっていうのは別に、
どうでもよかったりするわけよ、自然な流れだってするじゃん。
そういうもんですよっていうかもしれないじゃん。
まゆこさん
だけどさ、不安になってるときって、何やっても不安じゃん。
髪の毛がいつもより抜けますっていうのを見ただけで、
私この先ハゲになっちゃうとか思うじゃん。
この先ずっと髪の毛が抜け続けてみたいな。
そんなことはないかもしれないんだよ。
あるかもしれないしないかもしれない。
50-50なのに、そういうちょっとした何かが起きると、
ずっとそれを考えて、90%以上の確率でなるような気持ちになっちゃうんだよね。
それでソワソワしちゃうし。
だから何か、どうなんでしょうね。
みんなそうなのかなっていつも思う。
話しすると。
どうなんでしょう?なるのか?トイちゃんも。
不安はあるし、若干絶好調なときはあるよ。
それはどういう絶好調かっていうと、
朝からウェーイっていうよりかは、
朝から料理ができるとき。
今私絶賛早朝覚醒で、朝1時とかに、
まゆこさん
それは朝ではない。
1時に目が覚めちゃって、ちゃんと6時とかに寝てるから、
睡眠時間は確保できてるから、
まあまあ、その睡眠時間が確保できてる、
プラス深夜のテンションで朝起きるわけみたいに近いから、
朝から何か米炊いて、
おにぎり作って、冷凍保存。
起きるときにやれることをやっておこうっていう、
正常な思考になるから、
それは私の中では絶好調なほうなのよ。
そうか、そうか、絶好調か。
できないときの、なんか不調だなっていうときは、
自分が起きたいのか寝たいのかすらわからないとき。
まゆこさん
あるよ。最近もあるよ、それは。
もう大丈夫とか元気だとか言いながら、
最近も休みのときになると、
どっか行こうって言われて、
うちの旦那さんに、
行きたいって言って、
まゆこさん
でも疲れてるから行かないって言うでしょ。
寝ながら、なんで行かないって言っちゃったんだろうと思って、
なんていうのかな、後悔するわけよ。
それで泣き始めるの。
私なんでそんなこと言ったんだろう、2歳児。
イヤイヤキ。
2歳児。
まゆこさん
2歳児。イヤイヤキの2歳児、こういうのなんだなと思って。
ああ、こういうことか。
そりゃ子供、眠たいって遊びたいって泣くよなと思って。
だってわかんなくなっちゃうんだもん、どうしたいのか。
まゆこさん
そう、なんかそれは、
そうね、でもこの、いろいろ、
なんだろう、経験してっていうか、
もうだってそうか、私これ20年付き合ってんのよ。
まだ薬、一回やめて、また飲み始めてって言って。
そうするとさ、自分を客観視できるようになってくるよね。
だから、ああ、出てきた出てきた、このめんどくさい奴が、
ちょこっと顔出してきたよってなると、ちょっと早く寝ようかなと思うし、
なんか、ああ、今日はしゃぎすぎた、たぶん明日ゾンビだ、
なったら早く寝ようかなと思うし、
でもなんか、調子がいい時こそ、
でもそれも悲しいな、調子がいい時こそ気をつける。
なんかこの、
ね、ビッグウェーブが来た、乗るか?やめるか?
でも乗りたい、いやでもちょっとやめとこうってなる。
でも、待って、でもそれはさ、
年取ったらさ、みんなそうじゃない?
よくさ、お父さんがさ、息子と賭けっこするじゃん。
で、お父さんは、昔のこの感じで動くじゃん。
俺まだできるんだぞっていう感じで。
だけど実際できないのよ、もうお父さん。
年だから。
私たちのメンタルもそういう状況なのよね。
もっといけると思っても、どっかでセーブしなきゃいけないのよ。
だから、これを気にやむ必要はないと自分に言い聞かせている。
そういう感じかね。
とりあえず今の通常ね、今話したのは。
病識と他院受診時の対応
まゆこさん
乗り越えましたって言ってる状態でも、
戻ってくるよーって。
だから、まだ通ってるんです、みたいな。
いやいやいや、まだ1年も経ってないのに、まだ通ってるんです、なんて。
いやいや、そんななんか。
まゆこさんは、例えばこれから何か他の病院行くときに、
今かかってる病気ありますか?って、
あれ項目あるじゃん、問診票に。
そこに何か書く?
まゆこさん
書くよ。
うつ病?
まゆこさん
書くし、職場がやりましたって書くし。
ローン組めないとか、そういうのもないから。
だからそこちょっとオープンね、こっちね。
別に保険も入れるし、うつでも。
書く、すごく正直に書く。
お医者さんも知りたがってるしね。
対応の仕方が変わるのかもしれないし。
ある程度いるじゃん、精神疾患やりましたって言ってさ、
この人めんどくさい人かもしれない、みたいな。
途中で喚くんじゃないかとかさ、途中で訴えるんじゃないか、みたいな。
慎重にちゃんと伝える。
え、なんでなんで?
いや、なんか、こないださ、初めて行く病院に、
うつ病になって以来初めて行って、
眼鏡、眼科だったんだけど、
そこにさ、問診表最初書くじゃん、初めてなので。
で、そこで今かかっている病気とか治療してるものありますか?って質問があって、
口血圧は前から書いてたんだけど、
あ、私ここにうつ病って書くんだって思って、
ちょっとだけうつ病、病識を持つっていうこと。
こういうのはあるからさ、
お医者さん、たまにはっきりうつ病ですって言わないときがあるのね。
あれ、これ私から、私はうつ病ですか?って聞かれて、
はい、うつ病ですねっていう感じで、
やりとりがあったし、診断書、自立支援ための書類書くのに、
診断書をもらったときに、うつ病って書かれてたから、
うつ状態とうつ病って、また若干意味が違うからさ、
私の状態というか、病気を知りたいっていうときにはさ、ちゃんと言っといてほしいって思ったし、
私はそれによって病識を持つことができて、
こういった、他の病院にかかるときに正しく伝えることができる。
まゆこさん
そうか、そうか、なんか、
なんだろう、私の経験だから、あんまりサンプル1ですみたいな感じなんだけど、
お医者さんによってはね、言わないようにしてる先生はいると思う。
それは、なんでかっていうと、それを言うことによって、
本人がそっちの状況にどんどん近づいていっちゃう。
私はこういう状態だから、こういうふうに考えるだろう、
こういうふうになっちゃうだろう、みたいなのがあるのよ。
すごい不思議な話なんだけど、自分でそっちに寄せていっちゃうんだよね。
特に精神疾患の場合は、自分がゆらゆらしてる状態じゃん。
だから、周りからラベル付けをされると、そのラベルにどんどん近づいていっちゃうのよ。
だから、あんまり、なんていうのかな、
確証はあるんだろうけど、お薬出してるから、
精神疾患の中でもグラデーションがあったりするじゃん。
私なんて特にそうだよね、接触障害でしょ。
多分、接触障害なんだけど、強迫神経症なのよね、詰まるところは。
それで、強迫神経症がワーッとなっちゃって、
プツッと切れちゃったわけよ。
だから、いろんなのが噛み合ってるから、
多分そこで先生に、いきなり打つですって言われたら、
打つ病のほうがどんどんワーッて広くなっちゃって、
接触障害の治療のほうを先生は優先したかったから、
あれは死ぬからね、接触障害はね。
だから、その辺はすごく誤魔化されてた。
まゆこさん
ぼやーっとしてて。
だから、そういうのもあるのかなと思う。
だけどさ、わかる?後井ちゃんが言ってることも。
まゆこさん
他の病院にかかるときに、病院の先生は知りたいよね。
この人、どんな爆弾持ってるんだろうっていうのはさ、
関わる前に知りたいじゃん。
だからね、そういうのマイナンバーでちゃんとできないのかと思う。
まゆこさん
確かに。
悶心で書くんじゃなくて、
お医者さん同士で状況説明をしてほしい。
素人に説明させんなって。
嘘もつけるし、素人がね。
逆に嘘をついてるっていう状態は、精神科に限定されるかもだけど、
嘘をついてるっていう状態こそが症状の一つだったり、
その人の特性を表すことになるから、
それはそれで観察の一つになるのかなとか。
まゆこさん
なるし、でもヤバい人はいっぱいいますからね。
確かに。
ヤバいって気付いてる私たちは、自分のことをヤバいって気付いてる私たちは、
まゆこさん
いい方よ。
と思います。
そんな感じで、
うつ病時の食事とセルフケア
あと最後に、うつ病3分クッキング。
うつ病1分クッキングを入れてみたいなと思って、
聞いてる人の中には何食べていいかわからないし、
困ってる人いるし。
私はまいこさんからおすすめされたブロッコリーを聞いて、
ちょっと目からブロッコだったので、
まゆこさん
ブロッコリー食っとけ。
パワーゼロで作って食べられるものをおすすめ。
冷凍ブロッコリー。
まゆこさん
冷凍ブロッコリー常備。
日本の冷凍ブロッコリーはきれいでしょ?
一個一個ね、ちゃんと形がちゃんとしてるでしょ?
大きさもだいたい同じだから。
それ、ラップに包むかなんかして電子レンジでチーンってやって、
で、なんかもう、ゴマドレとかポン酢とかで食べればいい。
そうすると野菜も摂れるし。
あの、冷凍食品、あんまり好きじゃない人もいるかもしれないけど、
もう、そういう文明の利器には頼りたいね。
あとね、やっぱり食べるの大事。
炭水化物の摂りすぎに注意。
私、思う、いつも思ってる。
炭水化物摂りすぎたときはだいたい調子悪くなる。
朝ごはん、菓子パンが一週間続くとだいたい調子悪くなる。
だから、そうね、なんかどうなんだろう。
不安をあうようなことを言ってるけれども。
でもね、ほんとマジで炭水化物の摂りすぎは気をつけること。
あとは、自分に優しく、それは思う。
まゆこさん
言い聞かせる。
肌っから思うのなんて無理なんだから。
だから、客観的な自分と自分の心の中にいる自分を分けて考える。
ってことをね、します。
まゆこさん
でもね、ブロッコリーはいい。ブロッコリーとね、
あとね、明太子とえのきを和えたやつとか美味しかったよ。
明太子とえのきを和えたやつ。
まゆこさん
そう、明太子あるでしょ。
で、中の部分取るでしょ。皮取ってね。
まゆこさん
それと、えのきを茹でて、それと明太子和えて、そこにちょっとポン酢で食べると美味しかった。
えのきの旨味とかね、ちょっとトロトロした感じとかがね、出てきて。
野菜を取りたいときね、あんま包丁使わなくていいじゃん。
まゆこさん
えのきをガンって切って茹でて、和えればいいから。
明太子もそのままガシッと入れて、お椀の中で混ぜればいいし。
食べ物は重要ね。
でもまた聞きたい、あといちゃん何か焼きそば作れるようになりましたみたいなやつ。
そう、焼きそば今作れるようになったんだけど、私のおすすめは、って言って今回やってなかったんだけど、カップラーメンにケール入れるの。
まゆこさん
おお、何?ケール?
そもそもケールが出てくるあたりで、どこで買えるの?っていう話にはなるけど、最近夏は売ってない。
春と秋に旬なんだけど、ケールっていう最近、多分イオンとかの地場産コーナー行けば大体売ってるし。
まゆこさん
あ、そう。
そういうのをちぎって、カップラーメンあるじゃん。
カップラーメンに突っ込んで、野菜追加で食べるっていうことができる。
おすすめ。
まゆこさん
こっちのラーメン屋で、ケールがラーメンに入ってて、うわ、なんて邪道だって思ってたけど、あといちゃんがやってんのか。
邪道とか言ってらんないな。
あれさ、コマツナとかでもいい?
コマツナとかでもいい。なんでケールがいいかっていうと、わしゃわしゃした葉っぱなんだよね。
葉っぱがカールしてるから、そこにつゆが絡んでおいしい。
まゆこさん
何?ちぎれ麺的な?
そうそうそうそう。
で、ちぎるだけでも、栄養価が高いって言われてる野菜だし。
まゆこさん
なるほどね。
カップラーメンってさ、こう罪悪感があるじゃん。さっきあやこさんがまさに言ってた炭水化物の塊だし、塩分だし。
でも、困ったらお湯かけてそれなりのものが食べられるんだったら、それが一番だから。
それプラスして、ケール入れるだけでも、120点満点ですよ。
そうだね。今回のテーマは、本当に使えるものは何でも使うだよね。
まゆこさん
炭水化物ダメとかさ、あれしろこれしろって言ったけど、
薬もそうだし、食べ物もそうだし、今手に入るものがあるなら、
とりあえずそれでしのいで、とりあえずそれで歩ける状態にはしといてってことだから、
そこにケール入れられたら、もう私素敵って思うね。
こんなケール入れちゃってる私素敵。ケール買いに行っちゃった私素敵って思わないとダメよね。
そうそうそうそう。
まゆこさん
そう、ミッションになるしね。
今日はスーパーに、ほら、散歩行くのってけっこうしんどいじゃん。
知ってる人に会うかもしれないし、だけどさ、その散歩のゴールがあると行きやすいんじゃないかなと思うしね。
今日はケールを買ってくる。
ケールってまたちょっとレアキャラだからさ、スーパーの中でけっこう探すから歩くよね。
スーパーの中で歩くだけで偉いよ。
まゆこさん
偉い偉い。でもし人に聞いちゃったらまた偉いしね。
ありますかって。
人と喋れってハードルの高さよ。ちょっとそれはまた後ほど。
まゆこさん
別の機会に、人との接し方ね。今日は自分との接し方だけど、今度は周りの人とどう接するかの話がしたいね。
はい。
ポッドキャストの今後とリスナーへのメッセージ
まゆこさん
成功?
いい感じだと思う。
私、このポッドキャストの企画が先週ぐらいに出たときから、
Googleフォームで質問を受け付けるっていう準備はしてあるので、
Googleフォームを貼っ付けておくので、コメントとかリクエストとか。
見つけてくれた人ね。
付けてくれた人、ぜひ。
配信はStandFM、あとYouTubeでやる予定です。
Spotifyも入れるかな。
まゆこさん
不定期で、ゆるくやろう。
私も元気ですと言いながらね。あれだから、落ちるから。
旦那さんとケンカしたりしてね。
でもあれよ、お医者さんに行くほうが先だからね。こっちに相談じゃなくてね。
そうそうそう。
医者に行って、今治療中とか、こんなこともあったなっていう人が聞くものなので。
まゆこさん
そうそう。こんな自分ちょっとかわいいみたいなやつね。
そういうのを話せたらいいよね。
まゆこさん
テンパっちゃって私かわいいみたいなやつ。
そういう話。
長く続けるために不定期。無理はしない。
無理はしない。
まゆこさん
こんな感じで大丈夫かしら。
大丈夫です。では、ありがとうございました。
まゆこさん
ありがとうございました。
