今日は初めて収録中に横になってます。
はい。
順調に寝てます。
たかしは野菜ジュースを飲みます。
いそう!
まだ布団に横になって下向いてんのに。
はい。
すごいやん。やべえ、じゃあツバ飲みまーす。
はい。
野菜ジュースやツバを用意していただいて。
トリックアトリート。
トリックアトリート!極!
おいしい?
今日は何の回でしょうか?
今日はうつの回です。
いえーい!楽しみ?
はい。
うつといえばたかし、たかしといえばうつ。
はい。
で、あの、やみといえばやべ、やべといえばやみ。
はい。
ほな、えー、自己紹介お願いできますか?
自己紹介って何?
病歴。
病歴。
二十歳の時にうつ病になって。
はやいー。
一年間入院して。
長いー。
そっからずっとうつです。
今何歳ですか?
今年38です。
何年間月をとるんよ。
58年目になるね。
もうすぐであんた、あのあれやないの、うつになる前と同じ年数になるやん。
はい。
いやー、ほんでその病名はうつ病でええんですか?
うーん。
どうなん最近?
なんか途中でそううつ病になったような気がするけど。
なったような気がする?
でも診断書を一回見た時、うつって書いてあった。
え、そうなの?
あれ何やったっけ、そううつのことって今そううつじゃなくて何て言うんやったっけ?
そう極性障害。
あ、せやせや。ほんでさ、それのさ、なんか2個パターンがあってさ、
たかしちゃんはその分かりにくい方やみたいなお話してたやん。
うん。
あれ先生にされたんじゃない?
おそらくの話、あれは。
あ、え、それ先生からおそらくやけどって言われたん?
うーん、言われてないけど、
まあ明らかに自分でそうかなって思った。
自分の診断な?
はい。
ほんでその先生にそれ言うたことあるん?
ない。
あ、ない?
うん。
ほんな先生はそのうつ、うつとして対応してんのね?
去年からまた先生変わったから、
今の先生がどういう風に診断してるかわかんない。
えー、そんなもんな。
うん。
え、ほんな前までのずっと見てもらってた先生はうつ病って診断やったっけ?
うーん、森岡の病院に移ってくるときの診断書には多分そううつ病って書いてあると思うけど、
えー。
そっからずっと見てた先生がどういう風に診断したかはわかんない。
あそこからさ、その今のとこまでの診断書ない?
書いてもらったときに確認する。
あ、そうなんや。
うん。
え、そんなに先生としゃべらんもん?病気の話。
病気の話はするけど、病名の話はしないから。
なんかさ、私調べたんやけど、そのそうつ病、そう極性障害ってさ、
うん。
すごい診断難しいやん。
うん。
で、あれそのうつの場合もそうやけどさ、その、えっと、通院してるときに先生、
がその通院の状態しか見てへんやん。
うん。
だからそれだけでその、判断するのがめっちゃ難しいから時間がかかりますみたいなことを見たんやけどさ、
どうなんやそれは。
そうだと思う。
あ、そう。
うん。
このそうはそのそうではないんですよ。
はい。
聞いてる方今んってなったでしょ。
なるほどね。
はい。
ちょっと矢部も自己紹介いいですか。
はい。
矢部は不安障害の矢部と申します。
はい。
あの、私はたかしさんと出会ったのがあれ何年前?2?3?
3年前。
3年も経つんか。
うん。
3年前は、えっと、いやどうやったんやろう。
まだ診断ついてなくて。
うん。
で、いつ言ったんやったかな。
忘れちゃったな。
2年、初めて初診で受けたのがたぶん2年前ぐらいやったんかな。
なんかもう気分の落ち込みが激しすぎてこれ死んでまうなと思って行って、
うん。
でもそこの先生が何喋ってるかわからへんかったんや、あのマスクで。
うんうん。
しかもなんかようわからへん感じの、なんか、うーん、
なんかちゃんと聞いてくれてんのか診断されてんのかもようわからんまま漢方を出されて。
うん。
もうそれもろくに飲まずになんか、もう行かなくなって。
うん。
で、ほったらかしてたんやけど、まあ波があるまま過ごしてて。
うん。
で、去年の1月かな、に死にたい気持ちがピークになって。
うん。
ああ、やばいやばいと思って、別の病院探して行ってついた診断が、
たぶんその時が軽度の鬱病で重度の不安、障害みたいな感じだったんかな。
うん。
で、治療どうしますかみたいな感じ、その薬を飲むか飲まへんかみたいな話になって。
うん。
不安をから、その何やったっけな、ほんまに薬飲むんやったらその途中でやめたりせずに、
ちゃんとしっかり飲み続けて行ってほしいみたいなこと言われたんよ。
うん。
なんかそれでちょっと私がうーんってなって、飲み始めて急にやめられへんのやったらちょっと考えさせてくれって言って結局飲まずに今に至る。
うん。
うん。のがやべです。
うん。
ちなみに調子は別に悪くはないけど、死にたさはなくなったけど、
あ、そう。
ほんならとりあえず、でも踏切ってさ、電車がもし来てたら、
飛び込んだ勇気あったと思う?
やないと思う。
あ、ほんま?
いや、やっぱり無理だなって思ったんだと思う。
あ、そう。
そん時の絶望やばない?
死にたいのに死なれへんもんな。
絵本で捕まえられて入院して、
出てきて、夜寝る時に薬150所飲んで、
そん時は衣装は書いたん?
衣装とかは書いてない、一切。
家族。
でも分かる、衣装なんか書くあれないよな。
うん。
えー、それどんなことを思ってたか、何も思ってなかった?周りのことは。
とにかく自分が被害者っていうか、自分のことで頭いっぱいだから、
そうよね。
そのことは考えれなかったと。
そうだよね。
必死よな。
ほんならそれでごっくんしてお布団に入ったわけ?
うん。
で、どんなになった?何時間か経ってどうなった?
で、夜中、朝方かな?
目覚めて、すっごい頭痛で目覚めて、
でも、親も起きてる時間だったのかな?なんか分かんないけど、何時だったんだろう?
で、薬450所飲んでしまいましたって言って。
びっくりするやろうな。
病院に連れてってもらって。
え、お母さんの反応覚えてる?
いや、両親揃ってるところで言ったけど。
それも、立って下りれたんやんな、下まで。
うん。裏話しながら言ったと思うけど。
でも、気分悪いっていう感じで、ちょっと飲みましたっつって。
で、噂をやったとか、そういうのももう記憶にない?
うん。
あんたって言われたとかなんかないん?
怒られてはない。
あ、そう。
で、その両親2人に急いで車乗せられてまた行ったん?
うん。
で、そっから記憶あるん?
で、生理食塩水の点滴を3日以上は多分してて。
え、1回も意識はなくならず?
なくなってない。
え、150飲んでもそれなんや。
でも、年齢的な若さもあってのことだったかもしれないけど。
ほんと?
うん。
でも、吐き気はあった。
ずっと吐き気?
吐かなかったけど。
うん。
辛かった?
だから、それで失敗したことによって愚かだなって自分で思って。
言うてたな。
うん。
で、諦めた?
一旦そこで諦めたね。
でも、その時って精神状態が良くなってるわけじゃないやん。
死にたくて死のうとしたんやからさ。
うん。
死ねへんかったっていうのとかってどう思ってた?
そんなこと考えられへんか?3日間は。
うーん。
もっと飲まなきゃいけなかったのかなとか思ったような気がする。
やっぱそうよな。
うん。
でも、それ以上飲めたと思う?150ってむっちゃ大変やろ。
うん。
どんぐらいやったらいけたと思う?
うーん。
200飲めた?
150でもきつかった。
うーってなった?
うん。
そうよな。
そっからってさ、生理食塩水3日して体調落ち着いてきて、そっからどこの病棟入るの?
もう閉鎖病棟。
また?
うん。
え、ほんで次いつ出れるん?
3ヶ月くらいはそのままだったと思う。
長っ!
うーん。
もうまた3ヶ月地獄みたいなとこにおらなあかんの?
たぶんその間にまた自殺未遂してると思う。
あのタバコのエキ飲んだやつ?
そう。
きつっ!
え、それどれくらいか覚えてる?入院し始めてどんぐらいでタバコやったか覚えてる?
わかんないんだよね、そこは。
もう記憶が曖昧なんか。
毎日病院やしな。
うん。
それどうやってやったんやったっけ、タバコ。それ持ち込んでたんやっけ、タバコ。
タバコが吸える病院で。
うーん。
どうなんや、なんかペットボトルになんか入れてって言ってなかった?
そう、本で読んでそれも、その知識も。
すごいやん。
ほんで?
で、わざとタイルとかにこっちが強い葉巻のタバコを
あの、バラバラにしてペットボトルの水の中に浸して液を抽出して。
賢いね、あんたは。
そう書いてあったから。
で、本読むって素晴らしいね。
それってさ、タバコの巻いてる紙の中にあるちっちゃい葉っぱのクズあるやん。
あれをバーって木くずみたいなの入れるってことやんな。
何本くらい入れたん?
2、3本は入れたと思う。
え、1本2本の吸うタバコの3本ってこと?
あ、そうなんや。
そんな少しでいけるんや、次は。
うん。
ほんで?それを煮出すっていうか、水出し麦茶みたいなことすんねん。
そうそうそう。
ほんで、どうやってそれ飲む?木くず。
で、抽出されて紅茶みたいな色になるのね。
そうだろうな。
で、どのタイミングでやるかを見計らって、朝ご飯食べた後に飲んだのね。
え、そのさ、抽出したペットボトルって500mlのお茶のペットボトル?
あ、そう。
で、その中にはタバコの胃ガイがいっぱい入ってるやん。
それ一緒に飲み込むん?
飲んだ。
で、どんぐらいまで飲んだ?
わかんない。
でも飲んで、10分も経たないくらいで目がすごいチカチカしてきて、で、吐いたの。
うーわ、あんた酔う飲んだな。
で、隣のベッドの人がそれに気づいて、看護師さんが飛んできて、胃を洗浄することになって。
また出た。
もうしんどいって。
で、6リットルくらいの水で洗浄されて。
え、たかしちゃんはそれ500mlのペットボトル飲み切った?
飲み切ってない。
無理よな。
それ捨てた?バレるやろ?
バレた。
飲んですぐはバレんかったんやろ?吐くまで。
隠してたん?どっかにそれ、残りは。
ベッドの下かどっかに置いたんだと思う。
で、そのちょっと何口か飲んでもやっぱそうなったんや。
うん。
それストレスからそこまで痛なるんやな。
うん。一番最初に変頭痛になったの中1の時だと思うんだけど。
うーわ、早っ。
なんか剣道部に入りたくないんだけど入ったのね、親のオススメで。
また親。
うん。
で、朝稽古とか夜稽古とか結構ハードで、
そもそも運動神経全然ないのに、
その根性みたいな部活に入っちゃって、
毎日何とか頑張ってついていこうとしてたんだけど、
ある朝、学校に通学しようとしたらすごい頭痛くなって、
拒否反応でね。
それで部活にも行けなくなってみたいな。
それはその時やめたん?
うん。
高橋ちゃんは絶対合唱部やって。
合唱部なかった。
なかったんや。
吹奏楽。
吹奏楽わかんない。
吹奏楽わかんない。
性格悪いやつが入ること多いから。
あっちはあっちでいじめやで。
知らんけどな。
私ら出会ってたらよかったのにな、
私先輩らが全員辞めたら、
ゼロ人になっちゃうコーラス部があったんよ、学校で。
私らが入った時に先輩が全部辞めてゼロ人になってたから、
これ1年生で入れば私らだけで好き勝手できるやんってなって、
多分3人か4人で一緒に入って、
ヒレ歩きがすごい下の子たちでな。
で、好きな歌歌ってたわ。
そこに高橋ちゃんもいたらよかったのにな。
カントリーロードとか歌ってたね。
それで頭痛外来行って、
で?
一人暮らししても実家に戻ってきてもよくなんなくて、
結局よくなったのコロナ過ぎてからだと思う。
スペースしだしてから?
あの時はまだ痛かったと思う。
だよな、あの時も頭痛の話してたよな。
じゃあやっぱり仕事の量減らしたのと、
仕事に関係あるな。
すごいな、うつ変歴。
ほんで、あと何かこんなありましたみたいなのある?
何だろう。
今うつの人とかさ、
今聞いてても全然うつ関係ない人も多いと思うけどさ、
ほんまにいつうつになるかなんてわからんと思うよ。
重ねるからな、いろんなことって。
そのサインっていうか、こうなったらこうしたらっていうアドバイスってある?
うつとか精神的なことって、
なんか二次災害じゃないけど、
なんか大元の何かがあって、
そこからなることが結構あるような気がして、
例えば他の病気になったことによって、
うつ病になったとか、
あと、出産してうつになる人もいたりするじゃん。
おるな。
とか、そういう二次的なやつでなることって多いよね。
多いと思うから、
孤独にならないことかな。
むずい。
いやわかんのよ。
私も完全に崩したの孤独になったからやから。
それさ、いろんなもの絡まってるやん。
例えばたかしさん実家に家族おったしな、
私も実家には恵まれてるから離れてはいるけど、
おるのよ両親。
だから昔はそれこそ頻繁に連絡取ってたけど、
自分の調子が悪くなった時って親とも連絡取らんくなるし、
あと隠し出すからな、周りの友達にもその調子悪いこと。
孤独にならざるをえんかったんよ私は。
そこってたかしさんどうしてたん?
たかしも孤独にはなっちゃったんだけど。
だよな。
次そういう状況にもし結構ひどい打つ状態がこう、
もう一回来たって想像したらさ、
どう回避する?その孤独。
なんか思いつく?
病院とか、今の事業所とか、
そういう公的なところにとりあえず相談するかな。
なるほどな。
それ相談して通院して、
プライベートはどうしようって思う?
プライベートは難しいんだよね。
そうよな。
今、友達めっちゃ増えたやん。
直接会える友達ってたかしさんが住んでる場所的に少ないかもしれんけど、
それでもやっぱり岩手にもおるしさ、
近隣にもおるし、私らだって会いに行こうと思ったら会えるやん。
そこらへんはどう思う?
落ちてる時は会いたくないかもしんない。
そうだよな。
会いたいけど会いたくない?それとも会いたくないってなる?
会いたいけど、何か合わせる顔がないって思っちゃうと思う。
分かる。
何話していいか分からんしな。
どうするんやろうな、その時。
来られたことある?そういう時に、無理矢理誘われたり。
それはないかな。
そうなんや。
家族見たことある?
家族見たことある。
家族見たことある。
家族ぐらいか。
家族とも喋らへん、そういう時。
喋んなかったかも。
それってさ、もう喋れへんくなっていくと思うんよな。
喋りたいとか、たくないとかじゃなくて、
もう喋れへんくなっていくんかなって想像するんやけどさ、
そんな感じ?それとも、もう喋る内容がないって感じなの?
話しかけられれば、たぶんそれなりに答えるかもしれないけど、
自分からは話さないかもしれない。
そうやな。
むず。どうしたらいいんやろうな。
病院以外、よう分からへんな。
病院もよう分からへんって言ってなかった?
後で調べたら、そんなに評判の良くない病院やったやろ?入院してたと。
ほんで変わったんやんな。
それもむずいよな。
評判と実感どうやった?
なんか入院の方は悪くなかったけど、通院の方が良くなかったと思う。
あまり聞いてもらえんかった?
診察が。
あの、難病診療みたいなやつ?
そうそう、10秒くらいしか話聞いてくれないっていうか、
一方的に話されて終了っていうか。
めっちゃよくあるっていうような精神化は。
私も病院探すのめっちゃ難しいなと思ったわ、素人は。
素人っていうか、もう素人じゃない人でもどうなんやろ。
相性も人やからあるしさ、
プラスその精神的なアップダウンがものすごい激しい時に会わなあかんからさ。
先生にもううまく伝えれへんくない?自分の症状。
だから先生もっと骨折とか病気とかじゃない分、
はっきり目で見てその病気が見えへんやん。
だから私が言うこととか、私のその時の動きとか状態を多分見るんやろうけど、
これ難しいやろなって思ったら、私自己採点とか考えたら、
表みたいなテストみたいなのやらされてさ、
今どれぐらい、例えば死にたい気持ちがどんぐらいあるか、
もう常に、たまに、時々みたいな。
とかなんかご飯はどれぐらい食べてるかとか、いろいろあったんやけど、
できるだけ自分の中では正直に書いたけど、
これ、よう分からんよなって思ったら、
自分の中では正直に書いたけど、
死にたいが5点中、めっちゃ高いとかは分かったとしてもさ、
なんか曖昧なもんなんやなと思った。
不安障害なんか質問ある?
私もよく知らんのやけどな。
はっきりとした原因は分かっていませんって書かれてる。
あ、そうなんや。
うん。
なんか加速していってんな。
うん。
なんやろ、なんかその、私結局その、投薬してないからな。
うん。
その、結構仕事に支障が出るかなと思ったから、
まあ、ほんまにギリギリまではせんとこと思って結局せんかったんやけどさ。
うん。
なんかその時のあの一番高い点は、
自分の中では正直に書かれてない。
うん。
なんかその時のあの一番ピークの時の状況を想像するとなんか、
なんていうかな、想像力が半端じゃなくなっていっててさ。
うん。
なんやろ、例えば今通帳にいくら貯金があって、
で、大体今毎月これぐらいの額、自分が使ってて入ってきててっていうのとかがあるやん。
うんうん。
で、まあ実家には親がいて、親の資産もまあある程度自分も把握してて、
うん。
例えば少なくともこのじゃあ10年20年困らへんっていうことが自分の中ではっきり冷静なときは分かるんよ。
うん。
だけど、なんかこう誰かに助けてって言ったらあかんっていう気持ちがとにかく常にあるから、
うん。
親であったとしてもそのもう一人立ちしてるしその離れて暮らしてるし心配かけたくないしとかっていうそのまあ変なプライドみたいのとかさ、
そういうのもあって、なんかどんどん妄想が膨らんでた。お金がなくなったらどうしようとかさ。
うん。
で、なんかお金の不安がとにかくものすごいなんかどない視点っていうぐらいその手元にあるのに、
どうしようもなくて、なんかそれが結構あれやってな。
それ先生に言ったらそれもすごい大きいあれですよみたいなこと言われたよな。
なんか一個の指標じゃないけど、
うん。
あるんですよねってその今ゼロじゃないんですよねって言われてさ、
うん。
そのものすごくそれが不安になるっていうのはもう一個のなんていうのサインですよみたいなこと言われて、
うん。
お金のことばっか考えてたからその時。
うん。
で、プラスだからなんかなんていうかな、あるんやけど死ななあかんって思ってて、もうその生きていけないから。
うん。
だし、あとあれか、その高宮でも何回かもう言ってるけど、
長く9年付き合った人と別れて3年、今3年ぐらいかな、3、4年経つんやけど、
うん。
全部変わったよな生活が。
うん。
だから2人で暮らしてた家で1人になり、
うん。
1人の生活捨てて何して自分1人の生活建て直してで、仕事の量もちょっと考えて、
うん。
お金も不安になり、
うん。
で、そうこうしてたらその住んでたところが建て替えになって建物が。
うんうん。
引っ越さなあかんってなってそのどんなに調子が悪くても何しててももうその出て行かなあかんくなるから住むとこなくなるから。
うん。
でも出て行ってくださいねっていう期限の1ヶ月前まで私動けへんかったんよな。
うん。
もうその頭も動かんししんどいし。
うん。
とかそういうのが多分重なって、で何か仕事も別に常に自分は何ていうんかな、
うーん何か周りのさ、あの人が言ってくれることと自分の中にギャップがあって、
うん。
何かこう何て言うんやろうな常に罪悪感があるっていうかさ、
うん。
何て言うんやろう、うーんちゃんと働いてる人ってすごいって常に思ってきたんよ人生で。
うん。
だから何か自分は結構ちゃんと働けへんかったっていう気持ちがずっとあるから、
うん。
ああ何か働いてないどうしよう何かちゃんと大人やのに、
でも何か自分は出来損ないやからその何て言うかな、
これ以上良くなることはないからこっから下がっていく一方やったらもう後死ぬしかないみたいになっていくし。
うん。
でも何かその時もたかしちゃん達と出会ってて、
うん。
多分その辛かったからポッドキャスト聞き始めてお悩み相談な。
うん。
でそれでまあ芸爆さんに出会ってみたいな感じで芸爆さんファンのみんなと出会って、
フォローフォロワーになってみたいに進んでいったけど、
うん。
だからたかしちゃんと毎日喋ったりこうやって仲良くなって、
何て言うんやろうな、
うーんものすごい深くいく手前で自分はこう孤独感とかは助けられてきたんやけど、
うん。
その受信する時はそれどころじゃなくなってたから、
うん。
なんか不思議な感じやった。
ああもうこれでもあかんのかっていうかさ、
こんだけ喋ってくれる友達もいて、
何やろうなネット上やけどこうやって通話みたいなこともできてさ、
うん。
それでも自分で自分を肯定できへんとこうなっていくんかって思って、
うん。
思い詰めてたの。
なんか今と何にも状況変わってないんやけどな。
うん。
で、病院行ったら冷静になってん若干。
うん。
なんか点数つけられてアンケート答えてその先生から、
うつやったらこれぐらい不安障害としてはこんなもんみたいな話された時にさ、
うん。
なんかこう、うーん何て言うんやろう、
なんかちゃんとした病院でちゃんと色々検査したから多分自分の中でちょっと安心したのと、
最悪薬飲めば何とかなるんやって多分思ったのと、
うん。
その先生がなんか自分的には分かりやすかったよな話が。
うん。
だからまあよっぽどになったらここに来たらいいわって思えたのと、
そういうのでちょっとずつちょっとずつ死にたいっていうのがまあまあ、
なくなりはせんけど軽ましになっていってて、
で、最近めっちゃ言ってる嫌われる勇気っていう本を、
それ読んだの多分今年やねんけど、
その死にたいって私消えへんかったからな、
死なへんのやな自分はってことを分かって絶望してたぐらいのレベルやったから、
うん。
まあ死なれへんってことは分かったけど、
これ逃げられへんってことは相当しんどいなって思って過ごしてて、
うん。
で、友達が教えてくれた嫌われる勇気読んだときに、
なんか、
うーん、
物の考え方が整理できてちょっとこう、
冷静に、また冷静になったっていうか、
なんか、
最後はどうにかなるやろうってちょっと楽観的に慣れたんよ。
うん。
ただ、
今日の今日っていうか、その最近のやべとしては、
なんかその読んだ直後はさ、その、やっぱ、
新鮮やし、わーって思うやん。
うん。
でもそれがさ、切れてくるし、その自分の生活も、
いろんなことに挑戦したとしても、慣れてくるやん、いろんなこと。
うん。
で、しんどいことも、ちっちゃいことでも日々起きるからさ、
なんか、
あーこれ多分付き合っていくことになるんやろうなって思うのが最近やな。
うん。
なんか治ったって思ってたんよ、一時期。
うん。
だけど、あ、これ治らんっていうか、治ったとか治らんとかじゃないかもって思って、
うん。
なんか多分自分はいろんなことが重なると、一気にマイナスの方にダーって落ちていく傾向があるから、
うん。
で、わーって気分が下がり始めて、やばいやばいってなったときに、
また来てるなって自分でこう、認識してるなって思ってるな。
うん。
で、よっぽどヒドなるんやったら病院行かななって思ってるけど、
うん。
そう、そんな感じやった、私。