うつ病の語源と身近さ
雑食日和. 先生、最近、憂鬱。
最近。
いや、常に憂鬱なんじゃない?
なるほどね。
別にもう季節とか。
そうだね。
小学3年生ぐらいかな。
だいぶ長いからね。
はい者とジビカとプール。
プールは、ちょっと最後よく分かんなかったけど。
いや、プールきついじゃん。
プール。
疲れるってこと?
いや、雰囲気じゃん。
雰囲気。
プールの雰囲気ってあんまり考えたことがない。
いや、なんか、暑くても寒くても泳がされるじゃん。
プールだからね。
そう。
結構、きつかった記憶ある。
そうなんだ。
上手くも下手くも多分なかったぐらいのレベルだった。
そう。不思議だね、なんかね。
先生ちなみに、憂鬱だなっていうふうに思った最初の記憶いつ?
小学生ぐらい?
低学年か高学年にもよるよ。
高学年も確実に憂鬱じゃん。
そうだね、確かに。高学年ぐらいかもしれないなって。
あんまり、なんか塾はやだったなって。
森田?
そうだね、最初に行くときはやだったね。
なんで?
なんか、それこそ小6の夏とかにいきなりだから、それまで。
そうなの?
そんなギリギリタイミングで放り込まれたの?
そうそうそう。
それゆえのっていうのもあるけどね、なんか。
全然時間なかったでしょ?
そうそうそう。だから割と大変だったけどね。
そうなの?すごいね。
いやー、でも全然よ。なんかずっと0点とかだった気がする。
10点ぐらいはあったんじゃない?
いやー、もうなんか全然1問も解けないとこあった。小テストみたいな。
そうなの?
俺だけ本使いながらやっていいよって言われて。
ハンデ?
ハンデです。教科書みたいな。これ見ていいよ。
そうだった。確かに。憂鬱だね。
ね。
うつ病の症状と診断
というところで、今日は鬱病の話をできればと。
カラー元気でもいいので少し元気出しながらやっていければと思うけど。
周りでも、適応障害も含めてなった人もいるし、
署名人でもサッカーのアクションの山口さんとか。
あと確かにこれリアルタイムで見たときびっくりしたのがイニエスター。
あー。ファンタジースターが。
あのサッカーの。
そうそう。そうだったのかって。本当にどういった診断を受けてるかは見てないけど、
あれほどの天才もそういった症状があったとかね。
なるほどね。
そう。さっきの冒頭のサッカーのアクションの山口さんもたまたまドキュメンタリーを見たことがあって、
なかなかスタジオに来れないのもリアルに撮影されてて。
なるほど。
先生も患者さん見てきたこともあると思うけど、
まずは症状から教えてもらえると助かります。
はい。症状はもう本当皆さんご存知でイメージつきやすいかなとは思うんだけど、
まず欲打つ気分といって気分の落ち込みとか、
あと興味喜びの喪失といって、今まで楽しめてたこと、趣味だとか、そういったものが楽しめないと、
そういうのとか疲れやすい、そういうのがまず上がってきたりして、
その他にも不眠とか食欲が落ちてしまうとか、やる気が出ないとか、
あとはちょっと考えがうまくまとまらなくて進まないとか、
他に考えて言うと、自分のことがもう価値がないように思ったり、
自分が例えば罪深い人間だじゃないけど、自分が悪いっていうふうに考えてしまったりとか、
そういう症状が出てくるかな。
全部想像できるね。
そうだよね。
ちなみに重症になるとどんな症状が出るの?
もちろん今の個々の症状が全部ひどくなるっていうのもそうだけど、
それ以外にだと、例えば自殺の問題だとか、
その他にも、場合によっては妄想的なものが出る場合もあって、
微小妄想って言って、微小っていうのは小さいっていう意味で、
例えば自分はお金がないとか、そういう妄想に貧困妄想っていうものだとか、
先ほどのと近いけど、罪深い人間だみたいなのがもっと行き過ぎてしまうような。
なるほどね。
そういうようなのとか、いろいろあったりするかな。
ちなみに語源みたいな話だと、うつ病っていう。
もともと古くはどんな呼ばれ方されてたのか。
なるほど。一番古くは、メランコリーとかそういうものの言われ方であって、
ギリシャ語でメランコリアっていう表現があって、
それはメランとコリアでざっくり分けちゃうと、
最初の部分が黒、色の黒。
メラニン。
そうそうそうそう。
そうそうそう、そういう感じ。
あってるのそれ。
そう、メラン。
あとそれこそ、メラノーマって皮膚にできる。
ああいうのも黒色臭って黒っていう。
オプチーボの得意なやつでしょ。
ああ。で、コリアの方は単汁。
ああ、はいはいはい、なるほど。
だから足して、黒い単汁で黒単汁っていう直訳でなると。
すごいな。
単汁ってあの、単汁単汁の。
ああ、そうそう、単脳から汁という字で書いてる。
見たことはないけど。
まあ、なかなかね。
そうか。
で、なんでじゃあ、それが鬱病なのって話なんだけど。
それは、昔その四体液説っていう説が唱えられてて。
人間の体がまあ4つの液体から成り立つと。
4つのうちの極単汁っていうものが多いと、
憂鬱とか、そういう鬱の気質になるっていう風にな考え方があって。
そこに由来する言葉かなと。
四体液説。
他の三体液は。
ああ、なるほどね。
そうだね。
なんかね、聞かないと気持ち悪いよね。
いやいやいや。
教えてもらいたい。
最初が今言った極単汁。
極単汁。
黒い単汁で、次は黄単汁、黄色い単汁と血液と粘液。
なるほど、すごい興味深いな。
ここの話もね、面白いんだけどね。
体液っていう言葉の強さもおりかしいね。
ああ、そっかそっか。
なるほど。
そうだね。
ラーメン屋のメニューでありそうだね。
黒、黄色。
確かにね。
血液、粘液っていっぱいありすぎてちょっと。
そうだね。
なるほど、ほんと知らない。
メランコリアで黒単汁、極単汁。
極単汁かな。
極単汁か。
うん。
なるほどな。
すいません、話し取れちゃいました。
ああ、いえいえ、全然。
話し戻すと、症状まで話を聞きたい。
診断は、診断の基準含めてどんなものがあるか教えてもらえますか。
さっき言ったような症状がどのぐらい出てるかっていう、
その数だったりとか、その症状の重症度で診断っていうのは決まってきたりはするんだけど、
その診断つけていくための検査とか、
そういうことで言えば、やっぱり一番大事なことは問診。
問診。
直接お話ご本人さん伺ったり、その様子を見たり、
あと、過去のこともいろいろ聞きながら、
診断をつけていくっていうのが、もっとも重要なことになるかなと。
あとは、他にもある?検査。
ああ、そうだね。除外診断的なものにはなるけれども、血液検査だったりとか、
いくつかうつ病の検査っていうのはあったりもするんだけれども、
まあ、いずれにせよちょっと補助的なものに留まるというか。
ちなみにちょっと話しとれるかもしれないけど、うつ状態の時ってどういう状態なの?
うつ病の治療法と生活習慣
ホルモンの話とかもあるのかもしれないけど。
ホルモンで言うと、そのセロトリンとかノルアドレナリンだと、
そういうようなものがちょっと不足している、枯渇しているような状態かなと、ざっくり言うと。
あとで出てくるかもしれないけど、薬物治療だと、それを増やすとか減らすとかってそういうことなのかな?
そうだね。もうそこもちょっとわかりやすく言うと、
抗うつ薬ってよく言われるものを使うときに、先ほど言ったセロトリンとかが足りない分をカバーしてあげるというか、
増やす方向に働くようなイメージで捉えてもらうと。
ノルアドレナリンも同じく。
そういうことか。
両方足りてないイメージかな。
セロトリンが足りないとどうなるんだろう?
セロトリン足りないと不安症状とか、欲打つ気分とかに関わってくるかな。
ノルアドレナリンが足りないと?
胃を固定化とか、そっちの方に関わってくるとは言われる、ホルモンには。
あとドパミン?
そうだね、ドパミンとかの問題も喜びとか楽しみを感じられないっていうようなところでは、ちょっと関連してくるかなと。
そのホルモンが通常時だと、一定数出るところが欲打つ状態になったことで、そのホルモンが出づらくなっている状態。
そうだね、ちょっとそこが足りなくなっちゃう。
なるほどね。
治療の話も少し入ってしまったが、どんな治療があるか教えてもらえると嬉しいです。
一つは薬物療法があって、それは先ほど言ったような抗鬱薬。
これもいろいろ種類があるから、セロトリンに主に効くようなものとか、ノルアドレナリンに主に効くようなものとか、いろいろありはするけれども、抗鬱薬。
それ以外は補助として睡眠薬だったり、そういうものも使っていたり。
お薬を使わない治療法としては、最もお薬の前に言うべきだったかもしれないぐらい大事なのが、やっぱり休養をとること。
そして、睡眠とか食事とか、そういう本当に基本的なことじゃないかって思われるかもしれないけど、それが結構バカにならないというか。
もちろんそれに付随して、時期によっては認知行動療法だったりとか、そういうようなものとかも大事になってくるのかなと。
それこそ本屋とかでも、Xとかでも、どう休むのかとか、その辺の本とか投稿多いもんね。
そうだよね、多いよね。
その辺りで、休養、睡眠、食事、あと運動とかも入ってくるかもしれないけど、その辺もマジで先生が伝えたいポイントがあれば教えてもらえると。
なるほど。
休養、睡眠、食事、運動あたりの話でいくと、睡眠だったらリズムを整えるのが大事なので、
とはいえ、なかなか寝る時間をうまく揃えるの難しいとこもあるから、起きる時間を一定にしていくとか、そういうのとかも。
それで、いずれにせよ睡眠時間を確保していく。
で、寝る前もスマホとか、そういうのの操作を避けるっていうのはすごく大事だし、
あとはそうだね、朝起きた後も朝の光を浴びるようにすると、先ほどのセロトニンの話にもつながるし、それを増やすのにもつながってくるかなというところだし。
よく聞くね、確かに。朝、日光浴びろって。
そうだね。
なるほど。
一定の時間に起きて日光浴びるっていうのと、寝る前に携帯いじったり、テレビとかYouTubeとかそういうの。
そうだよね、みんなやってるよね。
そうだね、なんかね、気持ちはすごいわかるんだけどね。
ちなみに寝れないときってあるじゃん。
あるね。
あれは焦るものじゃない、基本。
そういうときってどうすればいいのか。
なるほど。
そうだね、まず一つ工夫としては、寝ようと思ってすぐに眠れないとき、布団入って寝れないときは、もう一回出ちゃう。
なるほど。
やっぱり習慣づいちゃうというか、眠れないっていう状況で、あと焦りも生じてきちゃったりすると良くないから、一回そうなったらもう布団出てしまって、
で、しばらくしてまた眠気きたら戻ってきて寝るようにするとか。
なるほどね。
寝る部屋はもうほんと寝る場所っていう感じにしちゃうってこと?
分けれたら分けた方がいいのか。
そうだね、なんか、少なくとも部屋が、例えばワンルームとかの人だったとしたら、布団に入る、ベッドに入るっていうのは寝るときにすることっていう。
なるほど。
そういう習慣づけが大事。
大事だね、なるほどね。
じゃあ次、食事。
はい。で、食事の方は、2つぐらいポイントでいくとしたら、食欲も落ちて食べれないこと多いと思うけれども、何かしら口に入れる。
食事ね、大事だけど、なかなかバランス良くていきなりはいけないから。
そうだよね。
まあ、いけたらね、やって欲しいとこではあるけど、何でもね、ちょっとでもいいから口に入れるっていうのをやってもらえたらなっていうので。
他をもう一つ言うとしたら、先ほどの睡眠にも関連するけど、カフェインとかアルコールの問題、それで症状が悪くなっちゃったりっていうのもあるので。
そうね、確かに。
まあ特に、お酒は打つ状態も悪くしてきて。
気分変動につながってきちゃって。
睡眠の質も悪くするし。
カフェインで眠れないっていうのは、すぐにイメージが湧くかなと思うんですけど。
そうだよね。夕方6時以降飲まないとか、人によっては午後飲まないとか。
ああ、そうだね、確かに。
あるね、きっとね。
ちなみに栄養素として取ると良いんじゃなかろうかっていうのはあったりするのかな?
ちょっとエビデンスのレベルのバラつきあるかもしれないけど。
そうだね、まあ難しいとこあるけど、でもタンパク質とかでうまく取れるたりするといいとこあるのかなとは思う。
例えば大豆とか卵とか、そういうようなので取るようにしたりとか、豚肉だとか。
ああ、確かに、そうかそうか。
何か一つこれっていうよりは本当にバランスの問題になっちゃうからね。
続いて運動。
確かにイギリスのガイドラインとかでも軽症の発病とかに対しては運動両方を進めるとかも入ってるぐらいだし。
運動というのも一つ打つに効くというか。
程度の量できればいいんですけど、なかなか運動もやっぱり運動しろっていきなり言われても結構きついかなって思うんで。
そういう意味で言えば本当にまずちょっと5分ぐらい歩くとか、そんぐらいから始めちゃっていいんじゃないかなって。
本当にもっと辛い時とかしんどい時は難しいかもしれないし。
お外出るのもグーだって場合はハードル下げてストレッチしてみるとか。
確かにね。
それでもOKっていうのを自分に言ってあげるといいかなっていう。
そうだよね。
散歩とかもいいってことだよね。
そうだね。お散歩とかも十分にいいんじゃないかなと。
ちょっと予防的な話なんだけど、筋トレがみんないいとか言うじゃない。
なるほど。
あの辺も有酸素運動と筋トレとどっちがいいのかみたいな、そういう話とかもあったりするけど。
ちょっとどのぐらいまで最新の話がどうなってるかわかんないけど、どちらも一つメンタルヘルスにとってはいいんじゃないかなと。
なるほどね。
継続できるかどうかとかが大事なのかなって気もしている。
確かに。
まずやりやすいところから始めて、ある程度継続できる方が。
なんかそういった食事運動、睡眠っていうところはあると思うけど、
マインド面での工夫と周りの接し方
本人のマインド面とか考え方みたいなところで、もしポイントがあれば教えてもらえればなと。
結構うつ病の人って完璧主義だったりとか。
そうね、確かに。
多かったりするし、それが自分を追い詰める方向に行ってしまう場合もあるので、60点ぐらいでOKというか。
そういうふうに気持ちを持っていけるようにするっていうのは大事かも。
物事が0点か100点かじゃないんだよというか。
そうだね。
そういうちょっと考え方というか、認知のところをちょっと変えていくのがいいかもしれない。
それ以外にもしあれば。
そういうところでいくと、今落ち込んじゃってるのがひどい時とかに重大な決断しないとか。
そういうのはちょっと大事かもしれない。
それは判断ができない可能性もあるけど、衝動的にしない方がいいよって。
そうだね、あともう自分の考え方が多分その人のうつ病になってしまってるときって、いつもの自分じゃない。
なるほどね。
だから重要な決断はしないで保留する方がいいと思う。
ちょっと気持ち的には本当は決めたいけど、一旦保留っていう。
そうだね。
ちなみに周りの人でどういうコミュニケーションを取るといいんだろうかな。
一番は無理ない、何か言おうと言い過ぎないようなところで、そばにいてあげるだけでいいんじゃないかなと思う。
なかなか最近はいないと思うんですけど、頑張れって励ましちゃうとか、そういうのはもう絶対やめたほうがいいことだと思うし。
確かに。
さすがに周知されてきたところかなとは。
そうだね。
そういう励ましと、逆にやってはいけないことの話になっちゃうけど、そういう。
だったり、あとちょっと見落とされがちなのが、気分転換とかでその人をどっか連れてってあげようとか、うつ病の人。
そうか。
それも時期によって、うつ病だとちょっと不寛になっちゃうパターンが多いと思うんで。
せっかく外出に連れてってくれたのに、楽しめない自分っていうのに、それこそ在籍感というか。
そうかそうか、なるほどね。
せっかくよくしてくれたのに楽しめないなんて。
自分は情けないとか、そういうふうに責めちゃったりするから、無理に誘ったりもあまりしないほうがいいかなと思うし。
そうね。
そうなると、やっぱり最初に言ったような、無理に何かするわけじゃなくて、そっとそばにいてあげるっていうのが大事なのかなと。
適応障害との違いと回復のエピソード
聞き忘れたんだけど、適応障害とうつ病って何が違うの?
なるほど。実隣署だとクリアーカットに難しいところもあったりはするんだけれども、一つは誘因となるようなストレス因があるかないか。
それがあれば適応障害だし、そういうわけではないのがうつ病にはなるのかな。
具体でいくと、適応障害だと職場で一定そのストレスの原因がわかっている状態とか、そういうことなのかな。
そうだね。例えばそういう感じで、そのストレスと発症が因果関係あるというか。
それもどこまで本当に因果関係あるかわからないが、おそらく人間関係か仕事の内容なのか職場環境なのかわからないけど、
何かしらこれが要因じゃないかっていうのがわかる。
そうだね。そういうところかな。
先生、あと過去にうつ病の患者さんでどんなエピソードがあったか教えてもらえると嬉しいなと。
割とというか重症な例の方の。
そうだよね。病院勤務だとね。
そうだね。だけど自殺未遂で入ってこられた方とかがいたりして。
その方とかだと自分でもう首を吊って。
それで自殺しようとして、でも偶然その時助かってというか。
それで運ばれてきてっていう人がいて。
その方とかも最初はもうすごくそこに至るぐらいまで追い詰められてる方だから。
もう表情も暗いし、ほとんど声もぽつりぽつりと話すぐらいで。
食欲だってもうご飯もあまり食べれないし、夜もきっとあまり寝てなかったみたい。
そういうのがずっと続いてたけど、しっかりお薬を飲んで適切にしっかり治療を受けていかれたら。
最後にはだんだん明るくなってきて、コミュニケーションとか喋るスピードとかもね、
受け答えに反応するまでもやっぱり考えが進まないから時間もかかっちゃうし。
そういうことか。
だけどそれがもう最後は普通のキャッチボールができる感じの言葉になって、表情もにこやかになって。
そうだね、きっとこれがどの状態だったんだろうなっていうところにまで戻って、無事に退院していかれたけどね。
入院期間ってその方だとどれくらいだったの?
その方はそうだね、でも2、3ヶ月ぐらいはなっちゃったかもね。
そっか、そんなもんなんだね。
そっから、もともと自殺未遂までされて、搬送されてから2、3ヶ月で、
その後当然クリニックで引き続き治療受けたりとか病院でもあるかもしれないけど。
そうだね、通院はね、されるけれども。
なんかのニュースで見たんだけど、メンタル疾患の医療費がかなり支出が高いっていうやつ。
なるほど。
確か5年間で1.5倍だったっけな、それぐらいになっているらしいというところで、
これ言い方正しくないと思うけど、みんな憂鬱じゃない?
基本ね。
そうだね。
ギッと。
1億倉鬱状態みたいな。
あっちの倉鬱じゃないけど普通の。
そうだね。
なるほどね。
でも分かる分かる。
そう。となった時に、もう医学的でイビリンスさせた時、こういう気持ちでこういう行動をとると、
ちょっとはワシになるんじゃないかなみたいなところがあれば、教えてもらえると嬉しいなと思うんですよ。
自分に優しく生きるためのヒント
そうだね。先ほどの行動面の話とか思考面の話にもつながるとこだけど、ゼロ100じゃないというか。
そうね。
そういうふうに考えを持っていくのが大事で、60点ぐらいでいいよっていう、そのぐらいで自分を許してあげるというか。
そうね。
あと、やれたことに目を向けるっていうのがいいかなって。
どうしてもやっぱり、私これできなかったとか、ここがダメだとか思いがちだけど、きっとみんな探していけば、こういうことできたっていうのが日々の中でもだし、仕事でも何でもあるはずだから。
そうだね。
そういう面に目を向けてあげるっていうのが、もうちょっと自分に優しくなってあげるっていうのがいいのかなって。
そうだよね。比べるとかもあるのかな?
そうだね、それあるね。人と比較しちゃうと辛くなってくっていうのはあると思うし、それでいうとやっぱSNSだよね。
みんないい投稿をたくさんするのもあるから、それ見てるとどうしてもね、比較して、この人はこんなにキラキラしてるのにって思っちゃうんじゃないかなって。
そうだよね。先生思うことあるじゃん。
SNSはあんまり見ないようにしてます。
意図的に?
まあ、もともとの性格もあるかなとは思う。そっちがあるけど、やっぱそういうことを考え、やっぱね、比較とかそういうのにつながっちゃうと、メンタルに良くないなっていうのも。
確かにね。まあね、いいとこ悪いとこあるからね。
そうだね、やっぱり、もちろんね、いい面もね、たくさんあるけど。
という、僕らも今深夜一時近くに撮ってるから、睡眠ってね。
そうだね。
真逆のことを。
確かにね。
良くないってことをやってるが。
明日も朝一で、わっと起きて。
日の光。
朝から納豆、バナナ食べて、日の光浴びて、53点ぐらいで生きていこうと。
そうだね。
それぐらいでもいいかも。
じゃあ次回は送局所。
そうだね。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
今日もたくさん聞いていただきありがとうございます。
感想や雑コメ、ご質問、何でもお待ちしています。
フォローと評価もぜひお願いします。
なお、ご紹介した医療・健康に関する情報は、個別の診断や治療の提供を目的としたものではありません。
ご自身の治療については、かかりつけ医等にご相談ください。
雑食ビューリーでした。またね。
