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はい、今回はセフレ特集ということでお送りしておりますけれど、パート2でもいろんなエピソードを紹介していきたいと思います。
パート1の最後で森田さんのセフレ話が聞けちゃうよということで、引っ張りに引っ張った感じで、パート2に来ましたので、森田さん、全世界のリスナーの期待に沸き沸きしています。
さっきのエピソードで、友人関係からセフレにっていうのがあったんで、なんとなく思い出したところはあったんですけれども、
20代前半の頃の話で、学生時代に知り合った女友達で、学生時代からなんとなくフラートみはあったんで、男女っぽい関係性で、
一戦は越えたことはなかったんだけど、お互い就職して同い年だったんで、働き始めて、すごいよく飲みに行くようになったんだよね。
で、普通に飲んでたんだけど、ある時、終電を逃して、そこがなんとなくホテルに
これはね、分からないんだけど、覚えてないんだけど、
みんなこういう人たちって、すぐ太とか、なんとなくとかで済ますから。
ブラックボックスあるよ。そこが知りたいんだよ。
どうして?ってなっちゃう。
セックスしましたね。
その後も、友人関係は普通に続いたんですね。
お互い、恋人がいないっていうこともあって、飲んでセックスするっていうのが、なんとなく説得になったんだ。
たぶん、月一ぐらいでその頃、飲んであったりしたと思うんだけど。
ない時もあるんですか?セックスが。
セックスがない時もあるけど、
だいたいある。
誘うのは交互で。
飲みに行こうよを誘う。
シャルビーセックスの誘いとかじゃない?
飲みに行くっていうのが、その後も予定されてるみたいな感じで、
いいなぁ。
だったんだけど、お互い、社会人一年目で、いろいろ悩みも多くて、本当によく話したし、
お酒もすごい飲んだ。
仕事の話とか、人生の話みたいな。
関心領域も結構出たりしたんで。
でも、付き合うのはなんか違うのかなっていうふうにお互いに思ってたのかなとは思うんだけど、
セックスすることについて、自分たちの関係については、
本当に一度も話をしたことがない。
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そのことについて一度も触れたことがない。
なかったんだよね。
うちらセックスしてるよね?みたいな。
そんな話しないかもしれないけど。
とにかくこの関係はどうしようみたいなことは一度も話さなかったし。
ある意味で付き合うの付き合わないのとかどういうつもりなのとかそういうのもない?
でもではない。ずっと友達だった。本当に。
だから、友情の延長にセックスがあったみたいな感じで。
あるの?
セックスフレンドっていうよりはセックスするフレンドっていう。
フレンドウィズセックス。
っていう感じだったんだよね。
フレンドウィズセックス。
違う。フレンドウィズセックス。
なるほど。
セックスだけは目的じゃないけど、
でもメールが来た時とかはあんこもそういう気分なのかなって思ったし。
なんとなくね。
こっちもそういう時もあったし。
たぶん飲みたいっていう時もあったし。
それは色々なんだけど。
今思い出してみると、わりと不思議な関係だったかな。
しっかり話し合うこともなく、気持ちを伝え合うこともなかったんで。
それたぶん1年ぐらい続いたんだけど。
神戸に転勤になって。
相手にその後恋人ができて結婚したりして、その関係もなくなったんだけど。
フレンドとしては?
フレンドとしてはそうだね。友人関係続けてて。
2人の間では過去にそういう時期があったことも特に話さない。
すごいですね。成熟した関係というか。
人生何周目系の人じゃないとたどり着けない。
付き合うのはなんか違うって思ったのは何なんですか?
恋愛感情はなかったんだよね。
発展段階としてのセフレとかでもない。
友人から恋愛とかでもなく。
とにかく友人なわけよ。
フレンド・ウィズ・セックスね。
セックスしちゃうことによって友情の質に変なもんね。
俺はないと思ってた。むしろ仲良くなってる感じ。
一人旅行行った友達みたい。
友人としてすごく仲良くなったなってその時思った。
とにかく何年も話せたし。
セックス終わった後何の話してるんですか?
セックス終わった後…
一人仕事の話してるんですか?
知ってたような気がするけどね。
それは腕枕的な?
そういうのあんまりなかったかな。
本当は運動?
本読んでたりとかさ。
すげーな。さっぱりしてるな。
背フレですからね。
セックスとフレンドっていう部分があって
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やっぱりこの関係が成り立つっていう意味では
そういう方向性のエピソードがあったよね。
このあたり紹介してもらえますか?
タヌーンさん。女性から頂いたエピソードです。
セックスだけが楽しい相手とは結局のところ続かないと思います。
一度や二度は楽しくても
三度以上はやっぱり人間的な触れ合いがある程度はないと
わざわざ時間を作って会おうとはならない。
それでいてライフパートナーではないので
お互いに相手の人生には無責任でいられるのは気が楽です。
第三者に迷惑をかけているのでない限り
誰かから否定されるものではないという考えでいます。
なるほど。
人間的な魅力?
そうだよね。
触れ合いがないと関係は続かない。
フレンド部分がないと
背だけではなかなか続かないだろう。
かといってライフパートナーではないから
お互いの人生に責任を持つ必要はないので楽だと。
これのほうがいいよね。
さっきの森田さんの話もあれですけど
始まりがどっちかっていうのは結構大きいんですかね。
人間的魅力とか
友達、フレンドシップ始まりで
追加オプションで
どっちがメインかみたいな。
カレーライスかライスカレーかみたいな。
それは分からなかったけど
分かる分かる。
どっちがメインで
どっちが副作家みたいな。
それによっても違いそうですよね。
その後の歩みが。
フレンドシップがしっかり担保されてるから
そこの上に性が乗っても
楽しく関係が続くってことだよね。
これは昔の話になるけど
我々も恋愛
友情
友達との恋愛
友情との恋愛は
なんとかの特集やったじゃん。
友達と
男女の友情
男女の友情は
ありかなしかみたいな
永遠のテーマを取り組んだ時に
清太と和子は
フレンドシップに
オスミメスミを持ち込まない
むしろ徹底的に排除するっていう差だったじゃん。
だからなかなかこういう
いけないんだよね。
友達ってなったら
性は
排除みたいな感じになっちゃうから
嫌われる道しか思いつかない。
破滅に行こう。
思いつめて。
全然ダメだもんね。
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こういう。
だから無理なんだろうなとも思いつつ
他にもさ
すけちゃんさん
女性29歳の方から
単純に相性が良かったので楽しい時間でした。
また音楽や映画の趣味があったので
素敵な作品をたくさん教えてもらいました。
というセフレのエピソードが
投稿していただき
そんなあなたにとってセフレとはどのような存在ですか?
という質問に対しては
恋人では替えがきかない存在
替えがきかないんだ。
すごいね。
恋人っていうのは替えがきかない存在みたいな
恋人では替えがきかない何か
恋人では生まれない何か
確かにすごい循環しちゃった。
替えがきかないものとされているもので
替えがきかないものとは?
非常に哲学的な
循環
言わんとしていることは
似ているよね。
趣味とかも楽しめるし
セックスの相性も良くて
楽しい時間を過ごせた。
恋人では替えがきかないってことは
恋人では生まれない何かがあったんだろうね。
何なんだろうね。
この場合はストレートに言えば
恋人とは好きだけど趣味とかあんまり合わなくて
そういう部分が合うしセックスもできる
非常に良いセフレがいたみたいな
これも人間的な魅力というか
性だけではない
繋がりで良い関係を築いたみたいなことなのかな。
これは
アバちゃん
有識者に聞いてみようと思って
セフレに
人間的な魅力が必要か
ということについて
この投稿を読んで
気になったのでアバちゃんという
私の奔放な
性生活を
今結婚したんですけど
昔送っていた友達に聞いたら
すごく同意だと
人間的に合わなそうだなって人は
そもそも連絡先交換しよう
って感じにもならないだろうし
ある程度人間的に好きっていうのは
必要な気がする
なんかちょっとすごい
例えが
私うまく今説明できるか
あれなんですけど
アバちゃんにとってセックスは
サウナ
ここでちょっと
セックスはサウナで
サウナの中でも
サウナ施設のサウナ本体
温度とか
サウナの
湯気的な
浪流みたいな
そういうのが気に入ってるかどうか
みたいなのが
つまりセックスの相性みたいな
そこの
サウナ噛ませるとまた難しくなってきちゃう
上手く説明できないな
深すぎて
深すぎて
ちょっと深すぎて
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わかりやすくなる
すごい面白いと思ったのに
上手く説明できなかった
いや面白いのは間違いない
一番大事なのはサウナの温度
とかなんだけど
でもなんか水風呂とか
出てビールが飲めて
わったりできるみたいな様子あると
自分から何度も言っちゃうし
リピートしちゃうみたいなのが
あるよね
サウナだけじゃなくて
他のものも
ちゃんと充実してる
セックスだけじゃなくて
趣味とかも
同じことを
難しい感じで
言っちゃったけど
それでこそやっぱ
セックス本体が
サウナなわけだよね
ビールとか水風呂が
音楽とか
そういうことなんです
続きがある
続きがあって
ついでに言うと
結婚相手とのセックスは風呂
風呂
家にある風呂
家風呂
サウナは気持ちいいけど
毎日入りたいってわけじゃないんだよな
日常で楽しみたいのは
楽しみたいのはやっぱり風呂で
風呂の方が刺激も少ないけど
まったり落ち着ける生活の一部に
馴染む感がある
何事でも極めるとさ
物凄く質素になっていくみたいな
シンプルに落ち着くみたいな
人の
壮大な手つくりも感じたけど
なるほど
そうだね
だから人間
セックスだけでは
ないっていう話を
今壮大な
壮大なんだか
否禁なんだかよく分かんない
サウナが好きなんでしょ
サウナも好きだしセックスも好きだから
ちょっと例えてみた
その快感
気持ちよさみたいな
好きですよね
そういうのは
いいよね
フィジカルなものなんだろうな
確かに
思い出したけれどさっきの
音楽の話とか
アバちゃんは
ずっと付き合ってる人
とは映画の趣味が
合わないって言ってて
結構本人は
映画が好きなんですけど
パートナーは全然
映画が好きじゃなくて
昔いたセフレは
映画の趣味が合うから
すごい画面がいい
モニターっていうか
プロジェクターとかがある
ラブホーでセックスする
って言ってます
必ず映画見る
セックスもいい
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趣味も合う
でもやっぱり恋愛とはまた
違うんだろうね
長いんだよねアバちゃんはね
一人できたのが長い
そうだよね
馴染みのセフレみたいな
またそれは
面白いね
最高じゃん
とか思うけど
その人と結婚したら
ダメなの?
思っちゃうんだけど
あいつの人生に責任を
負わないからこそ
ある意味表層的な
付き合いっていうかさ
なんかこのちょっと
エピソードで言うとさ
ブリオさん
男性30代の方の
話が繋がるなと思って
この就職
転職で東京に上京して
1年25歳の頃に
できたセフレの話だと思うんですけど
その時恋人がいたのですが
東京にあまり馴染みず
かと言って友達も欲しかった時期
異文化交流会という
謎の会があり参加してみることにしました
後々知ると
それはネットワーク商法の
言い口みたいなつどいだったらしく
危なかったと
そこは2階建ての小建てに
50人ぐらいの人が集まりすし詰め状態でした
その場に馴染めず
近くにあった扇風機で
すずんでいたところ
同じように馴染めずにすずみに来た人
その女性とセフレ関係に
後々なったと
お互い馴染めない者同士
交流するようになり
一緒にする中になりました
そしてそのままセフレという
関係になりました
しかし一度やってみると
馴染めない者同士だったのが
馴染めない同士
物事を斜めに見て笑い合えるような
関係だったのがそうじゃなくなってしまい
会わなくなって
という
久しぶりにその後インスタのメッセージを通じて
久しぶりに会ったら
また当時の物事を斜めに見て
笑い合える関係に戻ってきたと
そんなような話だったんです
エピソードなんですけど
これも最初の
馴染めない者同士
ネットワークビジネスの
集いみたいなところで
怪しいよねキモいよね
みたいなことをちょっと言い合って
分かる分かるみたいな感じで
仲が深まって
そのままセックス
っていうところまですごい良いじゃん楽しそうじゃん
映画みたいだよね
サブカルの大学生が
就活してさ
社会の味でさ
みたいな
馴染めない集いで
同じ匂いのする人と偶然出会って
声が生まれるみたいなさ
名題前ですねこれ
これはもう須田優樹と
有村勘玉
みたいなこういう人の
あるいはモテキンみたいな
ああいう映画の香りがしますけど
そこまではすごい良いじゃん
でも一回セックスしてしまうと
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急にこうさ
軽い感じの時は
楽しく交流できたのに
でもこれはセックスしちゃうと
重くなっちゃった
笑い合える
斜めに社に構えて
笑い合える関係が
失われちゃったってこと
何が原因だったのかな
それはちょっと分かんないけど
でもさっきの
映画とか音楽の趣味が合うって話したら
ちょっと別の話になります
軽い
その
与えられた条件下に
すごい意気投合
しただけだったから
平場で会ったら
そんなに
すごい気が合うわけでもなかったのかな
みたいな感じになって
お互い傍観者みたいな時は
一方で
ペンさん男性
30代
2020年
夏ぐらいの話です
tinderでセフレを
募集していた女の子と
たまたまマッチし
その日に飲みに行くことになりました
話が盛り上がり
飲みからそのままホテルへ
体の相性も良かったので
そのまま継続的な
セフレになりました
月に3回ほど
ラブホのフリータイムを使って
セックスしたり
一緒に音楽を聴いたりして
過ごしていました
ラブホ以外で過ごしたのは
あって3ヶ月後ぐらいだったと思います
半年後ぐらいに
彼女から告白され
付き合うことに
性格も合うし
性的な話もできるので
楽しく過ごしています
このまま何事もなければ
結婚する予定です
結婚まで言っちゃった
結婚まで言っちゃったよ
すごいね
セフレの背が良くて
背始まり
背始まりで
フレが生まれて
マリチェみたいな
ラブになって
あなたにとってセフレとは
仲が良く
何事も気兼ねなく
話せる彼女になりました
ウンダーでセフレ募集していた女の子から
結婚に至る
すごいね
何行かの間に
物語が
多分
性的なところの価値観みたいなのも
あったんだろうね
結構ビビっちゃうと思うんだけどね
セフレを募集しているような
女性っていうことで
フィルターがかかりそうな気がするんだけど
そういうのが全然ない
軽いんじゃないかみたいな
すごいフラットな感じがするね
このペンさんは
いいよね
なんかさ
いるセックスするセックスみたいな話を
してたじゃん
説明するの難しいけど
説明して
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ちゃんと出したからには
トウハダカエトさん
いるのは辛いよって本を書いた
初心者の人とイベントを
した時にさ
行為を一緒にするっていうことと
その後
時を一緒に過ごす
特に何か目的があるわけじゃないけど
一緒にいる
一緒にいられる関係とさ
何かをする限りにおいては
一緒に時を過ごすことができるけど
その目的がなくなったり
終わっちゃったりすると
途端にコミュニケーションが
取りづらくなる
そういうのをいるとするって
そういう言葉を使って
いろいろ考えた
そういうトークイベントがあって
本にもその思いを収録されている
許せく
すごい嫌がられた
トウハダさんに
逃されてしまった
言わせてしまった
って言うとさ
入れてるよね
入れてるし入れてる
ちょっとわっこさん
入れてるし
入れてるじゃん
いるって難しいじゃん
俺は思うのよ
せくれ
せが終わった時に
目的となる行為をするが終わった後に
一緒に何か時を過ごすっていうのが
できてる時点で
結構人としての相性とか
がいいのかなっていう気は
丸裸ですもんね
すごい気まずい
2,3回って結構頻繁じゃん
フリータイムってことは
その日結構長い時間いるってことでしょ
そういうことなんですか
フリータイムってカラオケのフリータイムみたいなの
何時間いてもいいみたいなことでしょ
やってバイバイみたいなことじゃない
3時間とかじゃないってことか
いろいろだらだらおしゃべりしたりさ
そういうことをする中で
なんかこう
関係が深まっていったみたいな
いいよね
森さんのせくれ話も
いれる相手だった
そっか
友達っている
前提で
いることができる人たち
とする
一緒にいて心地いいみたいなのもあるよね
そういう相手じゃないと
厳しいみたいなのもあるんだよね
あらかじめ一緒にいることができる
相手と
背負うと
より心地いい関係になる可能性もある
そこにの
飛距離が
ちょっとね
清水ですよね
だいぶ清水
あとは
なんだろう
体から始まるのが必ずしも
話でもある
そうだね
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結果的に仲が良く
何事も気が出なく話せる
そういう意味で
ブリオさんは
いるができなかった
始まりはすごく良かったと思うけど
なかなかうまくいかなかったのは
そういうことなのかもしれないね
じゃあ次のパートでは
ついに清水さんが
清水さんが
自分で?
すごい
我々の体験談なんかも
話す中で
そろそろ清水さんの話も
中央線の
あの中央線の話がまた
聞けるかもよ
パート3もぜひ聞いてください
