00:03
この間、あまり東京ですか?
東京?えっと、月勤で行ったかな。
月勤?長いな。
結構長かった。
長期滞在。
公園に、この辺とか。
めっちゃ安いホテルなんですけど。
へえ。
月勤で泊まって。
笑い
東南アジアや。
笑い
いつからですかね。
ちゃんとやめやる。
ほんま?
笑い
変境のモーテルとかじゃなくて。
笑い
その人がホテルと呼んでるからホテルと。
笑い
扱ってるけど。
多分ね、あの、多分民泊屋だよな。
ああ。
あの、いわゆる、だから、ただのマーションやね。
へえ。
ただのマーションで、そこを。
貸してる。
そうそうそうそう。
で、挟む人が全くないし。
へえ。
ただの。
すぐすどまり。
それでよくないと思う。
笑い
にしても安いけどな。
笑い
十分すぎるぐらい安い。
まあ、ちょっとbooking.comのその、割引を聞いてるかもしれんけど。
ああ。
それでも月勤で土曜とかを外せば。
2万円で泊める。
へえ。
公園時期に電車とかで。
全然全然。
通ってるよ。
だから、快速やったら。
ジュークフィクション。
笑い
こんなちゃんと飯食うとこあんねんよ。
ああ。
笑い
あの、建物だけあって、中には入れへんみたいな。
そうそうそう。
笑い
ティール丼の店みたいな。
笑い
中間では作られてないんじゃないかという。
笑い
住んでたの。
けど、いまだになんか、よくわかってへんのよ。
うーん。
遊んでたの?
あの、東京住んだ時も、これ阿佐ヶ谷近かったんやけど。
ああ。
けど、ほぼ行くことがなくて。
うーん。
03:00
なんか、新宿に行くって実はあんまないんだけど。
あれくらい、あの、就職してる時に行く。
ああ。
まあ。
なに?
何だったっけ?
え?
ハローワーク。
うん。
東京のハローワークから新宿まで。
あ、そうなんや。
そう。
新宿って、繁華街なんや。
その、ジャンルで言うと。
繁華街っていうのはある?
なんか、渋谷とか池袋とかは、繁華街って感じするんですよ。
うん。
でも新宿って、なんか全部入ってる気する。
うーん。
ビジネス街と繁華街と飲み屋街と、なんか若い子が行く一部もあって、
社会人が行く一部もあってみたいな。
うん。
やのに、何もない。
そんなにありそうやのに。
そう。やのに、なんか、新宿に。
新宿って、なんかさ、東京住んでへんぜえからしたらさ、
東京のカルチャーアイコンみたいな名前ってあるやん。
渋谷みたいな。
で、ちょっと音楽好きとかやったら、高円寺とか下平沢とか。
で、もっと古墳とか行けば上野とか。
うん。
そういうとこあるけど。
なんか、新宿ってなんやろって思う。
新宿。
東京の全てがそこで混ざり合ったカオスになっている。
そうそうそうそう。
今の話を聞いていると。
混ざり合っている。
そこを一回休憩して、ドリップしたものが他の街に流れていってんじゃん。
相乗っている。
相乗っている。
イメージしかないかも。
実体のつかみ合い。
なんか、かつてはライブハウスとか夢とかあってんけど。
新宿ライブハウスとか。
新宿ライブハウスとか。
新宿。
新宿テアトル。
映画館かな。
あと一応東横は新宿。
結局行ったことなかった。
日本最大の歯ブレークみたいなのがあるし。
だから、一通りでもう。
住むとこある?新宿。
あるんやろうけど、気合がないな。
06:00
いかにも住む街ではなさそうやけど。
新宿生まれ、新宿サーチャーの友達を。
ドヤンキでやったらしい。
組長?
組長じゃないわ。
族長やったらしい。
めちゃくちゃガッチリしてるやつ。
すごいでも家はねえけんみたいなところらしい。
それなりに地価が高いというか。
新宿ってずっとなさそうやな。
仲良く新宿には行かず。
新宿には別に用はなくって感じ。
今回その友達らが、
それこそ全員が一番集まりやすがしがしいってことや。
だからそこで問題。
何されても。
自己責任。
何されても差し伸べてくれる手はなさそう。
何でこんな悲しい。
イベントできたんですよね。
今回はフォトキャストの収録と公開収録。
収録と公開収録。
本日の収録とそれ以外の。
寄り砂?
そうそう。
寄り砂イベント?
8月末にいろいろやってて。
それの流れや。
それまた配信されるってこと?
もう配信してるよ。
ゲスト会はもう配信してて、
公開収録はまた来てる。
いいじゃない。
東京にこういうふうに定期的に行けるようになったらありがたい。
ね。
ちゃんと呼ばれていく?
そうそう。
現の交通費。
交通費は俺らのファンクラブがあって、
それの収益に俺らの交通費とかに上げていく。
それは健全な。
健全な。
ちゃんとその中で管理していく。
本当に苦しくなってくるんですか?
本当に苦しくなってくるんですか?
そう言います。
頭下げて。
怖くない?
たまにそういうの想像するんだけど、
本当に苦しくなる時が来るんだ。
言うても無ペラで働いてるさ。
俺は下級生なんだけど、
下級、
しかも、
俺が上職になったら、
その下級生も俺が決められるわけで、
社長みたいな。
09:01
自営業みたいな。
その辺は、
工学とかでも意味ないから、
ぜひ取られたらいいかもしれない。
考えてやるけど、
それこそ自営業だからかもしれないけど、
いつか本当に苦しくなってくる時が来たらどうするんだろう?
笑
まあまあ、分かりますよ。
悪い想像。
悪い想像あるよな。
そういう状況になった時に、
着服できるお金が目の前に当たる時。
人は着服するのが悪くない。
これ二人でやってるから良かったよって思う。
一人でやってる時にね。
一人でやってる時って、
その葛藤を全部自分が着てるわけ?
そうね。
誰も見てないっちゃ見てないという感じ。
じゃあそれこそ、
税務処理とかするけどさ、
人ってそうやって、
悪に染まる時があるんだ。
笑
でも今そんな、
心配してちゃダメじゃないですか。
なぜ?
今坂を駆け上がってるとこでしょ?
そうやね。
下り坂じゃないじゃないですか。
でも俺常に、
どっかで頭にあって、
悪いことが来たらどうしようっていう。
何事に対してもそうな気がする。
変なところで、ネガティブではないね。
不安なのかな?
まあまあ、用心深い。
悪いことではないけどね。
なんかあれや、ボノボノやね。
ボノボノ?
ボノボノってそうやね。
ボノボノマインドがどっかにあるね。
汗かいても。
これがきっとこうなるんだ。
こう顔の汗。
う〜〜〜って痛くなっちゃう。
それこそDバーで来たら、
何人か常連のシェイラを見ちゃって。
最近みんな知恵川を見てんだよ。
新潟の。
で、やたらと知恵川の話になる。
俺も見に行ってんけど、
俺全然知恵川知恵川見て結構面白くなってんけど、
そっからボノボノの反応のマインドが似てる。
ボノボノのこと評価されるといいんじゃない?
12:05
僕は知恵川霊障生なんで。
あら、どうしたの?
霊障ではないけど、会議派なんで。
知恵川会議派?
知恵川会議派やから。
知恵川なんてさ。
いや、そういうわけではないけど。
おもろいとは思うんだけど、
おもろいとは思うけど、
我々的にはさ、
今言ったみたいにボノボノがあるやんか。
ボノボノがあるやんって思っちゃうよな、結構。
今の子どもたちが知恵川を見てどう思うかは興味ないし、
おもろい。
子どもが見ておもろになったらおもろいんやろなと思うけど、
いいことやなと思うけど。
大人か。
サンドイッチマンが売れていくのに東京大名前とかおるやんって思ってる。
より上位互換かな。
上位互換ではないけど、
我々の子ども時代にもあったよね、みたいな気持ちは。
いいやん、ミュウツーの逆襲で。
子ども向けアニメ哲学系というか。
ミュウツーの逆襲で、
クローンのピカチュウとピカチュウが泣きながら殴り合ってるシーンを見て、
あれを立ち尽くすしかない。
あれを思い出しては。
あの感覚は、
そういうのが多分知恵川にもあるんやろうけど、
俺にはピカチュウがいる。
だから何を今更騒いでんねんみたいな、
そういう気持ちがないわけでもない。
見たら思う通りにやるなとは思う。
そこってすごくあって、
でもなんかさ、
全部が全部100点満点とは言わないけどさ、
割とこの世の、
それこそ映画とかのかなりの時間と労力とコストをかけて作ってるものってさ、
割と比較的60点以上叩き出してるやん。
いやけど、その60点以上の中で、
大ヒットと全然ヒットせへんみたいなのがあるやん。
その差みたいなのがすごくある。
15:00
もはやそっからはマーケティング、
モネアとして、
そっから、
なぜ俺は見に行ってしまったのか。
そこのカットはまんまと、
俺は踊らされてるんだろうな。
踊ってるつもりやったけど、踊らされてるんじゃないか。
踊らされてるかもしれんけど、
でもそれは踊るべき場所で踊ってるというか、
ちゃんとフロアで踊ってるからいいんじゃないっていう。
そういうパーティーなんやと思えば、
そうですねっていう。
ただ俺はパーティーにはいかねえぞっていう層もいる。
ちゃんとちょっとの間を置いてこういう。
そうね。
しかもこういうキャラモノって親しくなかったやん。
キャラモノはそうかもね。
そうなのかもね。
100割が取られたうちに、
ツイッターの王者。
どうぞおめでとう。
すってんころびんを乗り越えて、
ツイッターから芽生えた。
ツイッターというメディアにおける王者が誕生したわけや。
確かにツイッターの王者ではあるな。
その最初に言ってた原口卓也がTikTokから出てきたっていうのが流れてて、
今のコンテンツのそんな出方があるんじゃなくて、
強く新しいM-1が詰めてきてるみたいな感じで、
その中で節差匠の中で、
そのレールにちゃんと乗っかりながらコンテンツを出す若い人がいる。
長野さんも若いだろうが別に新しいコンテンツがある。
いつもそれを考えてると思うんだけど、
文章だけすごいいこちに雑誌よな。
雑誌ですね。
すごいよな。
だからそれって俺、出題遅れとかそんなんじゃなくて、
雑誌というメディアと本というメディアが、
マジで完成した時なんじゃないかと思う。
逆に…
そうね。テキストってテキストでしかないからさ。
18:01
それこそウェブメディアみたいな感じでさ、
最近ユーネクストとかも文学茶窯っていうのを出したんですよ。
全部無料公開で。
あれ全部ウェブなの?
ウェブ。
ユーネクストとか出してるだけで、
ユーネクストの内にあるわけじゃなくて、
普通にウェブで見れるんですけど、
あれもウェブ文芸誌って言ってるし。
ウェブ文芸誌って。
小説とか一斉は載ってる。
いわゆる文芸誌と同じ。
じゃあ中身的にはジャルできないしね。
結構ね、バラエティも広くとって、幅広い。
割と順分とる人もいるし。
だからフォーマットに載せれないっていうのがあって、
アートフォームでこの間考えたんですけど、
文章とゲームは再生完了時間がないっていう。
文章とゲームは再生完了時間がない?
音楽一瞬で何分とかで決められてるじゃないですか。
再生時間とか。
音楽がやったら90分とか。
ゲームと文章は読み手の側に操作とか読むっていう負担を強いるから、
介入してくるから、読む側が。
受け手側が介入してくるから、再生完了時間がなくなってしまう。
だから倍速もできひんし、
消費の仕方として不自由なところがあるというか、
無理やりフォーマットに載せることはできるんですよ。
ボルティブルにしたり、ゲームやったら実況プレイを見たりしたら変換できるんですけど、
再生完了時間の枠組みを持ってしまうと、
総合性というかインタラクティブな感じがなくなっちゃうのかもなと思って、
その枠がないと流通には不利というか。
漫画は?
漫画は、やっぱり切断が多い。
それこそ、ちいかわとかって1ページじゃないですか。
基本の最新更新で。
21:02
最近はユニクストの毎日1話見れるみたいな漫画があるんですよ。
漫画アプリとかって結構そうじゃないですか。
毎日1話無料みたいなのがよくあるじゃないですか。
1話ずつ、最近シティハンダズと呼んでたんですけど。
ああいう細分化することで乗り継いでる感じはある。
確かにね。間はフクリーができるもんね。
1個の独立時間、もう5分とかそれ以下になってくるやん。
漫画ってそういう、もともと連載やし、連載形式でちょっとずつ進んでいくっていう感じやし、
小説は…。
雑誌連載で小説って読んだことある?
いや、ほぼないよね。
でも俺、マチコーのなんかは一時期読んでたけど、
けど全部結局…。
たまたま載ってたやつをなんとなく読んだりはするけど、追っかけて続けて読み通すんじゃなくて、
おばあちゃんが、今おばあちゃんと住んでるんですけど、
おばあちゃんが京都新聞に載ってる今村翔吾の本の字の小説、
今新聞連載でやってるんですけど、あれ毎朝読んでて、
このボリューム感やなっていう。
たぶん800文字とか、
そんなもんないな。
800はいいっすね。1000、2000ぐらいのボリューム感がずっと続いていく。
確かに1000文字ぐらい言ったら読めるよなと思って。
新聞っていうやり方がいいよね。
そう、毎日発行されるメディアにちょっとずつ載る。
ツイッター小説とかもなかなかないけど、
商売以前の…
まとまってないと商品じゃない感じする。
24:00
そういう意味で吉本ワーナーさんのノートが盛り上がって、
あれは一つの形なのかな。
商業を使って練習を通してエッセイを出す。
そういう価値みたいなの。
ちょっとした事件性みたいなのが絡んでるから成立してるよなみたいな。
メールマガジン?
メールマガね。
登録したメールマガジンがあって。
メールマガジンとかはサイトに登録してるの。
Is Sheep the Restっていうメディアのタイトルで。
サイト自体はしっかり使ってないけど。
いわゆるどちらかというとマーケティングもあるし、
社会情勢とかを語るみたいな。
サイトはどうやって元に届くかはよく分からない。
たぶんジャンルとしてはワイヤードに近いかも。
そんな気がする。
今の若い人らの動きであったり、カルチャーみたいなのも書かれてる。
テーマ自体は面白いけど、書き方が独特で。
ちょっとAIっぽさもありながら。
AIっぽさもある?文章は?
AIっぽさはないけど、それもしかしたら本人がどこまで意図していないかもしれないし。
もしこれに何かAIっぽさを含んでるのだとしたら、
こういうものになってくるのかな、今後のメディアみたいな。
ちゃんと自分らの意見も入ってるし。
ちょっと気になって。
結構アノニマスな感じの見た目してますよね。
たぶん立ち上げだばっかりで、発展するのかどうか気になるけど。
ちょっと違う見た目してる。
面白そうですからね。
ニュースみたいなものは割とスマートフォンに適応した気はしていてですね。
27:08
ただそれがいざ文芸ってなるとちょっと違うというか。
そうだね、なかなか難しいよね。
ただSNSみたいに流れてくるものを読まされる感覚でもあかん気がするし、
読みに来る人を待ってるだけでも、
本当に新聞くらいの契約したら届くものみたいな、
そういう温度感のものがもっと流行ればいいんだろうけど。
そうね、新聞がなくなっていればフォロワー数が減ってるっていうのも大きいんやろな。
岡井さん最近質問箱してますよね。
質問箱してる?ノートの質問箱だって。
あれもノートない?
あれもノートない。
ノートって何でもできるもんね。
ノートは今いろんなものを決めらかしてる。
内放した世界だって。
あれは何で始めたの?
もともとすごいノートから言われんの。
ノートから言われんの?
ノートから言われんの。
デスノートみたいな。
拾った瞬間にリュークみたいなやつが出てきて、
お前は質問箱をやれって。
質問箱の王になる。
ルールその1。
来た質問には必ず返す。
フォロワーしてる人らが質問箱を始めたらそのために通知が来る。
上手いと思うんやけど、じゃあやってみようとフォロワーしてくれてる。
来たものを返すの上手そうですね。
テーマ一斉みたいな。
全然上手い。
どうしようみたいな。
書き出しどうしようみたいな。
あの説ってマジで小さい。
30:00
最初ね。
え?ってなるよね。
え?ってなるよね。
キーボードに手を置いた瞬間に。
え?
あれは来るの?
来週発売かな。
5日くらいに。
フリー?
フリーやったけど、
編集者さんと喋ってやり取りしてて、
この辺りかなみたいな目星は。
エッセイは強い括りがあるか、
もしくはちょっと最近のことがあったりする。
最近って言っても感覚が5年くらいな感じだと思うんやけど、
5年くらいの自分の興味を持ってることみたいな感じがするから、
そういう意味ではあるわけやね。
確かにね。
その時考えてることみたいな。
有限感が働く。
なんでもいいって言われたら、
むーちゃ難しいかもしれない。
なんだかんだやっぱり、
寺関係、仏教関係が、
多分なかなか求められてると思う。
依頼があって。
そうそうそう。
ってなると、その辺を絡めるっていう意味では、
書くことは決めやすい。
そういう雰囲気出てるんですか?やっぱり。
出てる出てる。
依頼分から。
でもコマディもあらへん。
結局だって見えてるとこがすっごい変だから、
向こうから見たらそりゃそうやわなっていう。
何を判断して依頼されたかって考えた時に、
やっぱりコマディの場合、イサスコンがあるわけ。
それが大前提になってるから。
そのイメージですよねっていう。
それ以外ないんだからっていう。
西村健太は急に、学園青春みたいなの書いてもコマディ。
なんでもいいって言ったんすけど。
自分でそのイメージを結果的にどんどん補強していくことが
しがらみになっていくっていうのもあるじゃないですか。
あるある。
どうやってちょっとうつはみ出していくんやろうねっていう。
確かにな。
そういう意味では仏教ってめっちゃ便利。
もともとの前提とする仏教って深すぎるし、
歴史もありすぎるから。
どこ引っ張ってみても結構いい。
33:01
仏教ってやっぱり哲学っぽいものをうちに含んでるから、
一回そっちの観念に上がると、また具体に戻るときに自由が利くというか。
空海縛りとかになったら死んでるもん。
もうないで空海に。
あるけどそこわからへんでみたいな。
そういう意味では頼もしいというか、
どっとい背景がある。
勉強もしてて。
未だには全然わかんないから、
新しい発見があればまたそれを自分の解釈で伝えようっていう。
空海さん的にはもうお坊さんエッセイストとしての道が開いてるわけでしょ。
それはどうですか?
お坊さんっぽさを切り分けていきたいのか。
切り分けていきたいってことはないと思うんですけど、
もっと自由な。
多種みたいです空海さん。
でもね、やっぱり一つに分かると仕事として割り切ってる部分があるから。
というか、それで依頼がもらえるのであれば誰でもやれますみたいな。
そこで人もいるし。
学者さんになったりする?
当事者的なことですよね。
批評的な部分というよりは、それこそ法事に行くときの話とかさ。
法事に行ってその遺族の人と何を話すかみたいな。
そういう見方とか。
昔はもっと等身大で行きたかった。
けど等身大って考えれば考えればわからんくなってきた。
わからへん。
最近思います、それ。
36:00
等身大というか、何が欲しいかがわからへん。自分が今。
何が欲しくて何をしてんのか。
迷ってしまった。
ちょっとわからんくなってる。
言ってもらんなかろうな、高校生につけかわせる。
高校生?
高校生。
何が欲しいかがわからへん。
コマディに関しては本が一冊あるというのと、内容も考えたときに
考え方なんやと思う。
基盤の作り方みたいな。
楽器とかで言ったら、この音が入るに対して
ここでこういう圧をかけて、ここで歪ませてみたいになって
一つの音ができる。
そのエフェクターの部分。
ここの何その動きみたいな。
もしかしたら実は、ミセス・グリーン・アップル代わりに編長を
楽しもうなくなってほしい。
俺ってそうなの。ダイラックな俺。
ミニマル・ミュージックみたいなシンプルさないやん。
それで今思い出したけど、軍曹のときの選評を
山下光夫さんが書いてくれてたんやけど
小説を書くにあたって、普通に流通しているOSの上で
ようやく書いていく小説がある一方で
本当に書きたいことを書くときに
OSから作っていかなあかんときっていうものがあって
この小説はそれをしているみたいな風に言ってくれた選評があったんですよ。
そういうこと。それが僕を思い出した。
OSから作るっていうね。
逆に言うと何でもいいのかもしれない。
むしろ無茶苦茶当たり前のこととか
出力までのまとめなあかんみたいなのをまとめた上で
39:19
それが全然実はいい。
そのいらなさをさらにどんどん深めていく。
どっこいま走ってたっけ?
デビット・リンチの映画みたいな。
リンチやるしかないか。
ツインピークスか。
ツインピークスはいいやとしたら悩むなあ。
ツインピークスは派手でもないもんなあ。
もっと地味な。
リレイザー・エッド。
あれみたいな。
フェストロ・オペラとか。
ああ、何だっけ。
ちょうど出てこい。
映画?
フェストロ・オペラっていう。
面白いやつ?怖いやつ?
いや、一応アクションみたいな。
エスリー・マキコは主演。
30年近い。
鈴木聖人。
鈴木聖人とかって撮り方変やねんけど
実はテーマとかって割とベタというか
ちゃんと映画にあるような活劇であったり恋愛であったり
当たり前のことをOSから作るって言われたらさ
すごい専門職やねん。
OSの吉橋にこれはいいプログラムだねみたいな
言ってくれる人ってすごい限られてるような
だから思ったチーカとかってまさにでもそうじゃない?
一種の。
それをすごくポピュラーにやってるというか
やってることの普遍性は前世代に伝わるものがあって
42:00
それをどう見せるかっていうところですごくキャッチーなというか
デフォルメされたキャラクターを使ってるっていうのは
一種の鈴木聖人みたいな変なショットで撮るみたいな
そういうことの手口とやってること自体は一緒なのかなって今思った。
かわいい子やるってことかって。
前向いたほうがいいな。
でも俺ね、一個温めてるんですよ。
能力バトル書きたいなっていうのがちょっと思ってるんですよ。
中学生、中2ぐらいのさ、思春期の子がさ
思春期の間だけ使える能力みたいなの。
なんかそういうのいいじゃないですか。
その人の性格と真逆な能力が発現したらいいじゃないですか。
すごい温厚な女の子が残酷な能力持ってたらいいじゃないですか。
それはもういいじゃないですか。
そういうの一回書きたいなと思う。
さっき言ってた当たり前のことをOSでやるのと同時に
そのOSでやったことを設定に完璧にしたらどうなんだよみたいな気持ちもあったし。
設定やっぱりややこしくしたら中身あんまりややこしくなるの?
それはね、思ったんですよ。
トリヌメの時は結構そのリズム、読み味とかでそれを頑張った気がする。
わかりにくさみたいなものをある程度解消するために
なんか声に出して読んだら結構リズミカルですよみたいな感じで
ちょっと工夫した記憶はある。
セリフが結構いいよね。それが多分トリヌメの時のセリフ。
セリフのリズムがちゃんとあるから
そういう部分はお感傷ですからね。
響きてくるような。
今はなんかその時でしか戦えてないかもしれない。
書くのが本当に難しい。
置いても立ってもいらないからね。
45:04
この柄のさ、もらいましたよ。
お土産なのこれ。
一本開けようかこれ。
開けてよ。
