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同い年、同じ会社で働く30代女性2人が、結婚、出産、仕事などなどの様々な女の選択について、
となりの芝生を覗き見しつつ、羨ましがったりがらなかったりするトークプログラム、となりの芝生はソーブルー。
このポッドキャストは、寄婚子育て中の私、吉野と、寄婚リンクス括弧仮のツッキーがお送りします。
今回は生理に関するお便りをリスナーさんからいただいているので、それについて話していきたいと思います。
吉野ちゃんお便りお願いします。
はい、読みます。
20代後半女性、自営業の方からです。
吉野さん、ツッキーさん、こんにちは。
お二人と同世代なので、毎回赤べこのようにうなずきながら聞いております。
4月頃に初めて聞き、一気に聞いて追いついてしまいました。
30歳を目前に控え、人生について一人悶々と考える日々に、
トナシバブルーを知れてよかったと本当に思っております。
突然ですが、お二人に聞いてほしいことがあり、メッセージをお送りしました。
私は28歳、未婚女性です。
現在、同い年の恋人と同棲しており、2人暮らしです。
同棲して半年経ったのですが、毎月来る生理の期間の過ごし方について悩んでおります。
私はおそらくそこまで生理が重いタイプではなく、日常生活に支障をきたすほどではないので、
いつも通り家事をしたり、仕事をしたりして過ごしています。
でもやはり少ししんどいなぁという気持ちがあり、
生理期間だけでも恋人から率先して家事をしてほしいと思ってしまいます。
生理日を共有するアプリを使っているので、
恋人も私が生理期間ということは知っており、体調を気遣って声をかけてくれます。
恋人は思いやりがあって優しい人ですが、
普通に私が動いているので、特に生理期間の体調については何とも思ってなさそうです。
私も体調を聞かれたとき、少し悪いけど、
まあ普通に元気だよと答えてしまうのが良くないのですが…
頭痛だったり腹痛だったりイライラだったり、
毎月ガチャのように症状が変わるので、期間中はいつもこうしてほしいと言えるわけでもなく、
そしてなんだかんだ動けてしまうからこそ、
恋人に必要以上に甘えるのもなんかなぁと思ってしまっています。
でもしんどいし、もっとわかってくれよと思ったり、
いつも生理中は矛盾した気持ちでいます。
お二人は生理中パートナーの方にお話しされていますか?
またどのように過ごされていますか?
アドバイスいただけますと幸いです。よろしくお願いします。
とのことでした。ありがとうございます。
ありがとうございます。
生理の話。
生理中のこの矛盾を短い文章で的確にまとめてくださった感じでしたね。
吉野ちゃん生理中どうしてる?家で。重い人?
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なんかね、昔と比較するとだいぶ凶暴さは減ったかな。
凶暴であることが当たり前の話し方をしているけど。
そうだね。重いと思うし凶暴なタイプだったと思うんだけど、
それは減ってきて、私ね、おそらくPMSがね、
たぶんそんなに重くないタイプなんだよね。あるんだろうけど。
なくはないと思うんだけど、普段から浮き沈みも激しけりゃ、
イライラも怒りも強いタイプだから、なんかあんまわかんない。
なんか自分でもわかんないっていうのは正直。
定義と差がないんだね。
そうなんだよね。だから、なんていうのかな。
程度に差はなくとも、内容にちょっと差はあるのかもしれないけど、
それの特定ができてないっていう感じがある。
ただ、私ね、腹痛でも頭痛でもなくて、腰痛がやばいタイプなんですよ。
腰の人もいるよね。
そうそう。腎痛とすごい似てるんだけど。
そうなんだ。やだ。
腰痛がやばくって、物理的に全然起き上がれないので、
めっちゃ布団の中で仕事したりするし、今でもナチュラルに仕事サボるし、
素晴らしい。
フルフレックスだから、会社に宣言せずにサボって、
腰痛なくなったなーみたいなタイミングで夜働いたりとかもしてる感じですね。
正しいよね。腰痛くてもう無理の時にさ、
仕事しても別に効率上がらないしね。
そうだね。ミーティングとかは出るけど、
耳だけ参加みたいなね。
そうだね。作業時間だったら結構やんないことが多いかもしれない。
なるほどね。
私たぶんもともと生理そんなに楽じゃないタイプ。
どっちかというと、重くて立ち上がれないぐらいなわけじゃないけど、
毎月しんどいなーみたいなタイプ。
長いんだよね。
一週間がっつりぐらいな感じなんだよ。
野面で生理を。
しんどいのが?
しんどいのが3日間ぐらいで。
しんどいの3日って結構長いイメージある。
私ね、まじで20時間ぐらいで終わるんだよね。
えーいいな。
しんどいの。
出血してる期間も長いし、
PMSもしっかりあって、なんかもうこの世の終わりみたいな気持ちになる。
PMSもなんかだらだら長い感じあるもんね。
だから何にもしてないと普通に月の半分体がしんどいみたいな感じなんだけど、
私低容量ピルを飲み始めてまじ確変起こってますね。これは。
ね。なんか月にそうらしいね。
私ヤーズフレックスっていう超低容量ピルなのかな?の
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ジェネリックのドロエチっていうやつを飲んでるんですけど、
なんかね、3日ぐらいしか出血しないし、
出血量も少ないし、
そもそも出血量減るんだ。
減る減る減る。
でなんかその体調が悪くて、なんかちょっと頭痛いなーみたいなのは1日ぐらいだし、
PMSも全然もうない。
無、快。
そうなんだ。
超快適なんですよ。
まあ合う合わないもね、あるけどね、すごい合ったんだね。
そうそう。だからなんかもう生理の辛さをなんか忘れかけていて、
なんかね、いけんじゃね?みたいな感じでピルやめたら普通にしんどさが戻ってきて、
あ、こうでしたこうでしたみたいに。
あー思い出した。嫌なこと思い出しちゃったみたいな。
ピル飲むのも大変じゃん。私ピル2回ぐらい処方してもらったことあるんだけど、
もうね、3日と同じ時間に飲めなかったんだよね。
もうマジで向いてないタイプで。
そうだねー。生活サイクルがね。
そうそうそう。なんかやっぱその生理期間私、
たぶんしんどい期間がそこまで長くないからこそ、
そこに向けて28日間途切れず努力、
かっこう薬を飲む、努力するっていうのがすごいできなかったタイプなんだよね。
そう程度問題もあると思う。そこがすごく重かったらできたのかもしれないけど、
ちょっとそこまでじゃなかったからできなかったみたいな感じで、
いやーそう本当に向き不向きあるんですよ。
あるんだよね。なんかその同じ時間に1錠飲むだけじゃんっていう思われるかもしれないけど、
これが365日あるって思うと結構めんどくさいんですよ。
めんどくさいというかね、あの才能が必要。
才能が必要。そうだね。そもそも才能が必要かも。
私もだって出張とか、都内に滞在する時とかに、
やっぱり生活サイクル崩れちゃって、飲む時間ずれたりとかすると、
なんかそのうまくいかなくて、ホルモンのコントロールがうまくいかなくて出血しちゃうとか、
全然まだあるんで、誰でも勧められるわけではなんか全然ないんですけど、
そうだよね。まあ一旦今は楽になってはいて、
だから整理が毎月辛いみたいなのは今のところそんなにないんですけど、
なんか整理に限らずに体調について本当にちくいって私は共有するかも。
今日なんかだるいわとか、今日なんかちょっと低気圧で仕事の効率すごい悪かったなとか、
逆になんか今日すごい天気いいからめっちゃなんか元気だわみたいなのを、
本当はちくいち言うかも。
夫もそういう感じかもなんか最近。
今日元気?みたいな。
今日なんかすごい何でもできそうな気がするみたいなところ。
だから何だろう、その相談者さんみたいに自分が体調がちょっと優れないのに、
相手に言わないっていう状況がないんだよね。
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お互い、夫も私も。
だからそう体調の悪さを隠すみたいなことがなくて、
体調悪いなーって時、どっちかが体調悪いなーって時は、
じゃあなんかこれやっとくから寝てないよとか、
今日は疲れたと思うから早く寝ようよみたいな感じにしてるかな。
うちも全く同じかな。
ここへ来るまでは結構な戦いがまたあったりするんだけど、
それちょっと後半に話すとして、
うちも全く一緒で結構細かく頭が痛いとかは言うかな。
何でかっていうと、その心はやっぱこう、
ほうれん草がないと報告して、
連絡して相談するっていうニュアンスも含むよね。
いろいろ家事やっとくから早く寝なーみたいなのってやっぱ相談なので、
ほうれん草があった方が適切なコミュニケーションが取れるからなのかなと思っていて、
機嫌が悪かったり、本聴子じゃない理由は、
あなたのせいじゃないですよっていうことを伝えるっていうために必要かなっていうのと、
あとうちで言うと、育児があるじゃないですか。
育児って結構本当体調不良だとしんどいのよ。
なぜかというと、子供に対してすごいポジティブにご機嫌に話さなきゃいけない。
話したかったりするじゃん。
結構ドライだったりすると子供も結構気にしちゃうから。
そうだね。なんかお母さん怒ってるのかなみたいな。
すぐかっか怒ってるってすぐ言われちゃうみたいな感じがあるから、
だから結構ダイレクトに影響があるから、
やっぱりなんでそんな育児パフォーマンスが低いのかなっていう風になっちゃうんだよね。
体調不良を連絡せずに過ごしちゃうと。
だからやっぱり必要だから報告してるかな私たちも。
そうだよね。なんか原因が分かれば対処できるもんね。こっちだって。
そうだね。そうなんだよね。思いやれるし、
でもやっぱ察しては大変だしっていうことで言ってる。
そうなんか察させられるのってすごく感情労働っていうか、
疲れるからなんかよくわかんないけどこいつ元気ないっていう時の、
自分の中ですごいもやもや、なんか私したかなとか理由はなんだろうって。
考えるのってめちゃくちゃ相手にコストをかけさせてしまう行為だから、
今日はこれこれこういう理由で体調が悪いからちょっと寝かせてほしいみたいなのを
言ってもらった方が全然楽っていうのはあるんだよね。お互いそう。
あとね、なんか私は若干気になったのが、この相談文の中の、
生理期間だけでも恋人から率先して家事をしてほしいと思ってしまいますっていうのが、
これ私は気になる警察、違和感警察でした。大変。
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いや、生理期間じゃなくても平時から家事は率先してお互いやるもんじゃないですかっていう。
私も気になる警察でして、ここからは想像で話すんだけれども、
相談者さんの方が家事負担が大きいのかな?デフォルトが。
なんかそんな雰囲気はかぎ取れますよね。
というのが気になる警察だったのと、
あと恋人に必要以上に甘えるのも何かな?というのも自分引っかかりました。
引っかかりますね。引っかかり警察ですよね。
恋人に全然甘えていいのではないかって思いますし、
もちろん甘えるっていうのは、外食するたびに支払い全部お願いとかの甘えではなくて、
月に1回体調不良の時に自分の辛さであったり、体でどんなことが起こっているのかとか、
それに伴う戸惑い、ガチャみたいに体調不良の中身が変わるっておっしゃってるけど、
やっぱり20年近く付き合ってるのに、まだ毎月ガチャやってるって結構やばいし、
やばいって相談者さんの体がやばいって意味じゃなくて、なんていうのかな?
女やばいってことですよね。
女やばいっていう、後方でかい話なんだけど。
女やばいし、それって男性全然知らないと思うんだよね。
みんな普通に過ごしてるように見えるから、知らないというか分かってないんだと思うんだけど、
具体的にガチャ、毎月いろいろ変わるんやでみたいなことを話すと、びっくりされそう。
え、マジ?みたいな。
その知らない部分とか、不透明な部分を共有して話を聞いてもらうこととか、
その時に物理的労働を自分よりも多くやってもらうっていうのも、必要な甘えるっていう、
恋人に対して必要に甘えるっていう感じなのかなって思いました。
そうだよね。だって相手だってさ、仕事に疲れちゃってる時とか、体調悪い時とかって絶対今後あるわけだから、
その時に相談者さんが相手を休ませて、何かおかわりにやってあげれば良いっていうだけであって、
全然甘えでもないなとは思いますよ、私はそれは。
ちなみによく私、ワンオペ時給とか取り入れてるんで、よく家事半分子市場主義だと思われがちなんですけども、私。
別にそんなことはないんですけども、全然家事、女性の方が家事多くやる、男性の方が家事多くやる、
別にどっちでもいいと思うし、半分子じゃなくてもいいと思うんですけども、
家事不均等、金均等はめっちゃアンチです。
家事をめちゃくちゃ多くやらされてる上に、生活費は半分出させられるっていう。
それはちょっと偏ってるよね。
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おかしいなって思う。別の労働が、第三の労働があって、そこで何かうまく調整してるんだったらいいんだけども、
結構周り見てるとあるんですよね、そういうご家庭いっぱい。
お金は半分ずつ出してるのに、家事は全然不均等みたいなところがあったりするので、
私はそっちのアンチですっていうことは、一旦スタンスを言っておきます。
労働時間とか、働く時間帯とか、シフト勤務とか、いろいろあるから、
あと賃金の差とかもあるだろうから、完全にお金も家事もきっちり半分っていうのはなかなか難しいかもしれないけど、
でもバランスはとっておいた方がいいかなって思ってるタイプ。
だから甘えるのもなんだかなって思わなくていいんじゃないかなと思いました。
だって相手が、男性だからないんですけど、相手がまたから出血して体調悪い時に、
自分は家事を代わりにやってあげるっていうことが嫌かって言うと、
多分そんなに嫌じゃないと思うんですよ。逆の立場だったらって考えると。
普通にそこは正直に体調悪いって言って代わりに何かやってもらうって良くないって思うわけですよね。
あとその生理の話とか、女性の体調の話って男性にはしにくいっていうか、
どっかで言ってもどうせ男にはわかんねえだろうみたいなの多少あるじゃないですか。
女側のちょっといじけた態度というか。
私もそういうのあって、言うて言ったところでなみたいな。
私が我慢してやっちゃった方がいいなみたいに思うこととかもあって、
あんまり言わないみたいなこともあったんだけど、
ちゃんと言って説明すれば普通に気遣ってくれるっていうことはあるとは思うんですよ。
私もこないだちょうど生理だったんですけど、ナプキン切らしちゃってて、
私買い物行く時間なくて、夫に食材の買い物のついでに買ってきてもらうように頼もうかなと思ったんだけど、
でもナプキンって色々あるじゃん。メーカーも大きさも羽根ある無しとか。
まあ初見殺しだよね。
初見殺しじゃない。それはむずいじゃん。自分でもたまに間違えるみたいなとこあるから。
羽根無し買ってきたんだ。
あるから難しいだろうなとか思ってたんだけど、
ダメ戻り、間違えて買ってこられたとしても別にそれ使えばいいから、
頼んでみるかって、いつも使ってるやつのこれこれこういうやつでっていうのを説明して頼んだら、
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普通に買ってきてくれたんですよ。合ってるやつを。
こういうの売り場とか行くの嫌じゃなかったって聞いたら、
いや別にみたいな、全然これは嫌じゃないみたいなことを言ってて、
なんか私、向こうが分かってくれるはずないと、そういうことを理解できるはずがないっていう風に相手を見くびっていたのが、
逆に私失礼だったのかもってすごい思った。
そうなんだよね、意外とね。
大人だしさ、指定されたものを買ってくるとか、相手の体調不良の時に代わりに何かを担うみたいなのが、
相手にはそれができるはずないっていうのは、相手を成熟した大人と見なしてないっていうことでもあるなっていうのはちょっと私は思ったんだよね。
確かにね、大人って分からないこととか、大人で仕事してたら分からないことをやってみることなんていくらでもあるから、
それの一つとして取り組んでみれば何とかなるものなんだね。
そうなんだよね、だって絶対上司によく分からないお使いを頼まれたら、
分かんないことがあったら追加で質問したり連絡したり調べたりして、
なんとかその要求に答えようとするじゃん。だからできないはずないんだよね、別に普通にやろうと思えば。
そうだね、お使いだからね。ただのね、初見殺しではありつつ。
そうだね、確かに女兄弟とかいなかったら、まあいてもさ、やっぱなかなか男性が生理に詳しいって、
まあ状況として特殊だし、なかなか詳しい人はいないとは思うんだけども、
でもやっぱ言っても意味がないって最初から決めちゃうのはやっぱ決めつけだよね。
意味なくはないかもしれないし、あとやっぱ思う、なんかさ、性教育とかを本とかさ、読んでるとやっぱ思うんだけど、
なんか子供を産む性、生物の性ね、子供を産む性として生理があるんだったら、やっぱ本来男性も全然無関係じゃなくて、
だって女から生まれてるから、みんな女から生まれてるわけだから、
だから知ってて悪いこともなければ、知って欲しいと思うことに対して相手にコストをかけて申し訳ないって思う必要はないんだよね。
- そうなんだよね。
- 知ってていいの。知ってた方がいいの。
- 知ってた方が絶対いいんだよな。
- だからこれからも一緒に暮らしていきたいって思っているパートナーだったら、十分なくらい情報共有していいし、
かつ解決のアクションっていうのも一緒に取り組んだ方がいいかなと思っていて、
正直、男性って生理の話聞いてちょっと勉強するとか理解をするとかってコストはかかるかもしれないけど、
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股から血が出てる私たちのコストに比べたら全然大したことないと思う。
- そうだね。どう転んでも毎月股から血が出ない方の人の方がコストは低いからね。
- そうだね。あとあなたがそれを知る前20年間私は股から血を出し続けてる。
- そうですね。また流血歴十何年みたいな。
- 流血コストめっちゃかかってるわけなのね。だからどういうことかっていうと、
生理中の女性の分の家事をやったりしないと実感として生理は大変なものなんだ。
大変な人もいるんだってことがやっぱ分かんないんだよ。
自分の男性の物理的負担とか不具合とかイレギュラーとかストレスとかコストをかけないと分かんないんだよね。
- そうなんだよ。だからこの人また生理で具合悪くて自分が代わりに皿洗いしてまたかって思うその時に
女側はまた体調が今月悪いってなってるわけなんですよね。
- そうだよ。またかとかその分俺がちょっと大変になってイライラするとか
それって結構必要な経験かなって思う。
- 同じ痛い目にあえとかそういうことを言いたいわけじゃなくて、
女の人の方がずっと我慢してその不具合をないものとして隠してしまうと
ずっと理解されずに人類の半分が経験することに対してずっともう半分が分からない状況が続くっていうのは
シンプルに世の中のために良くないと思う。
- そうだね。いろんなところに影響している気がしていて
これは今から言うことは半分脅しなんだけれども
だって相談者さんのパートナーが会社で生理っぽくて休んでる人とかに対して
うちの彼女は大したことなさそうだから
休むとか甘えだとまで思わなかったとしても
その人の仕事の負担が自分に来た時に結構イラついちゃうとかは全然あるかもしれないじゃん。
でもそんなことを思って正しく理解できてないがゆえに
そんなことをパートナーが思ってるとしたら嫌じゃないかなみたいな。
- そうだよね。そういうふうに思っちゃうパートナーのままでいっちゃったりしたらね。
自分も嫌だよね。
- そう。パートナーが悪いというよりも知識不足じゃん。
シンプル知識不足でそういうふうになっちゃうのって嫌だなって思ったり
マンガの世界だけじゃなくって本当にそういうことが起こっちゃうと思うんだよね。
だから自分の状況も性別の差によって起きている
女性だから起きている自分の状況を男性である相手に正しく伝えようとするって
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その行動ってすごいその行動自体に意味が
社会的な意義があるんじゃないかなって思いました。
- そうだね。そのサンプル1の状態を相手に伝えることで
その相手の解像度が広がるわけだから。
- そうだね。目先の相手の負担は確かに増えちゃう。
皿をより多く洗ってほしいし、体調を気遣ってほしいし
不機嫌な私に対して理解を示してほしい。やって欲しいことばかりで
やって欲しいことだらけですごい
目先だけを見るとかなり自分勝手に見えちゃうんだけれども
結構突き詰めて考えていくと
情報共有とか理解をしてもらうとか
物理的コストを払ってもらうっていうのは意味があるっていう感じかな。
- そうだね。
- あとは根本的に生理を軽くする手段もね。
低用量ピルとか入れないでるとか
いろいろあるっちゃあるので
体調とかね、なんか持病とかもあるから
おいそれと、めっちゃこれいいよとは勧められるわけでもないんですけど
そういうのもあるよね。
私はそれによってかなり人生改変が起こったんで。
- ふじんかね。めんどくさいし生きづらいけど
ちょっと相談してみるのも。
たぶんね、わかるんで。私も激おもぶるいではないから
病院行くのめんどくさいなとか
ピル飲めないとかほざいてるみたいな感じなんだけど
なんだけど、わかるけどね。
なんか私が結構熱を帯びて話しているのは
つわりなどを経験したからです。
- そうだね。女の方だけに降りかかる体調不良のデカいやつ。
- 生理の無理解はつわりの無理解につながる。マジで。
- そうだね。生理中に自分の体調不良を言えないとかってなると
仮にね、どういうあれかわかんない。仮に今後結婚して
子供を望むかどうかわかんない。
仮になった時にも、今蓋してる問題がまた巨大化して戻ってくる。
- これは100%自分の意見、自分の考えが正しいと思ってるんだけど
この問題はつわりの時に解決するよりも生理の時に解決した方が
毎月一定期間しかないし、絶対生理の時に回収しておいた方がいい。この問題は。
つわりで回収する、後回しにするっていうのは非常に非常にだるいです。
- つわりの時ってね、そういうこと考える余裕もなさそうだもんね。
27:03
- そうだね、というかもう程度が全然違うから、あのなんていうのかな、礼大でやっとこって感じ。
礼大解いとこって感じかもしれない。
- この方と結婚するかもね、子供を望むかも全然わからない話なんで、今この問題をどうするかっていう話ではあると思うんですけど
- そうだね、どんな未来があるかわからないし、今悩んでるのであれば
今こうアクションを起こしてみてもいいのかなと思いました。
- 全然、まず体調不良を伝えるところから始めるのが良いんじゃないでしょうか。
- そうですね、でも何ていうのかな、相談者さんが自分がまあまあ元気だよって言っちゃうのも悪いのですが
っていうところを責めてるわけじゃもちろんなくて、まあ言っちゃうよね、わかる。
私だってなんていうのかな、会社の人とかにはもちろんそういう感じとかしちゃうし
めっちゃ体調悪い時に大丈夫って言われても全然大丈夫ですって言っちゃうし
- 会社の人にはそうだね、会社の人にはそんな感じになっちゃうかも。
- だからそこが悪いわけでもないし、気持ちももちろんわかるけれども
なんていうのかな、その先のメリットデメリットみたいなことに目を向けて
自分の中でジャッジしてどういう行動をとるかっていうのを考えてみてもいいかもって思いました。
- はい。なんか派生するけどさ、男性って体調悪くてもあんまり言わないとかさ
男性はその相手の体調不良に気づかないとかさ
体調悪いのに男性は病院になかなか行かないとか対処したりとか薬飲んだりとか
全然しないとかなんか言われがちな気がするんだけど
- 吉野ちゃんの夫どう?
- 男性って体調不良あんまり言わないわ。ママ界隈だと逆で言われることが多い気がする
- あ、ちっちゃい体調不良で騒ぎすぎってこと?
- あ、そうそう。体調不良の時ガッツリ育児休むとか
自分が体調不良の時は結構動いてるのに
ガッツリ夫が体調不良だと平然と休むとかいう話もちょっと聞いたりする
そうじゃない人もいっぱいいるけど
てか分かる分かる。なんであんな病院行きたがらないんだろうなって思うことはあるし
なんか夫に対して本当に迷惑なんで病院に行けみたいなこと言うことある。あったね
最近はないけど。子供ができてからはさすがにないんだけど
全然あったよ
- なんか自分の周りの子供育ててる同世代の子が
みんななんか夫が病院に行かないとか
夫が体調不良を大事になるまで放っておいて
- 分かる!
- 薬とか飲まないから悪化して
- 早期回収が下手なんだよね。整理がなくて
体調不良赤ちゃんなんだよ
これはチクチク言葉なんですけど
体調不良素人なんだよ男性って
30:02
- 知見が少ないというか最初の方法が分かんないとか
- これもちょっとクソデカ主語で喋ってるので
良くないんですけども
でもやっぱり女性の方がハンドリングみたいなこと
慣れてるしずっと向き合ってることだから
センサーが研ぎ澄まされてるっていうのは
どうしてもあるのかなと
- そうだね。だから初期の段階で薬を飲むとか
そうならないようにそもそも予防するとか
- 予防に対して気持ちが結構あるとか
- 大事になってから騒ぎ始めるみたいなことが多いんだよね
男の人って
- 認識が浅いのかね
- 自分の体をケアするみたいなところへの
訓練がまだできてない成人男性がやっぱり多くて
それってマッチョな思想とかと結構繋がってると思うんですよ
かすり傷じゃなくなみたいな
- そういうのを成人男性になってからもやられてると
一緒に暮らすものとしては非常にだるいわけですよね
- そうなんですよ。めっちゃ不便
めっちゃ不便で本当に色々脅かす
好きな気持ちを脅かしてくる余裕で
- お前の強がりいいからさ
- だるーい
- だるいんだよなみたいな
大人しく薬飲んでくんないかなみたいなのはあって
うちの夫もそこまで体調めっちゃ崩す人ではないんだけど
最近はすごく健康意識高くなって
めっちゃ私と同じぐらい健康意識高いんですけど
最初結婚した初期の頃とか
健康診断とかまじ熱心じゃなくて
がんになったらその時が重要だから受け入れるし
そんなに細かい検査とかして
病気を見つけに行かなくてもいいじゃんとか
言ってたわけ
私はそれを聞いて
泣いちゃったわけ
私夫の前で泣くとか数えるほどしかないんだけど
その時が一番泣きました
死んでほしくないみたいなことを言って
そうやって私を置いて死んでも大丈夫みたいな態度でいられるのが
ものすごく悲しいから
お願いだから健康診断を真面目に受けろみたいなことを言って
ガチ号泣訴求したら
そこからかなり謝られて考えが変わったみたい
自分をないがしろにすることがデフォだったんだよね
多分きっとね
そこまでだと思ってないんだよね
自分の命とか健康に対する認識が結構
粗雑というか乱暴だったんだと思うんだけど
一緒に生活を共にする人間ができたことで
33:03
それではいけないっていう風に多分なったんだよね
それも一回でそう変わったっていうか
私がそれを聞いて以降
神社とかに一緒に観光とか行くたびに
あなたが健康に元気に過ごせるようにお祈りしておいたよとか
初詣に行って
今年もあなたが健康に暮らせるようにお祈りしたよ
もうそれしか私がお祈りすることってないからみたいなことを
何回も言ってすり込んだら
もう一緒に長生きしようね
ずっと長生きしようね
元気で健康でピンピンコロリでやっていこうね
本当にちくいち私は言うようにしたら
すり込んだら自分の健康とかについて
話題にも出しやすくなったし
こういう職生活したら元気で長生きできそうだよねみたいなことを
本当に私はちくいちすり込んで
そうしたら最近は日々の体調不良とかも
カジュアルに共有したり
元気出ないんだったらちょっと寝てたらとか
いたわりあえるようになってきたかも
すり込みです日々
いいね
泣き落としとすり込みです
あんまり使わない月があんまり
私はよく使うけど月があんまり使わない
本当にね2,3回ぐらいしか夫の前で泣いたことないんだけど
それは聞いたっぽいね
なるほどね
若干違うけど結構わかるなと思っていて
ちょっと今から違うベクトルの話するけど
うちの夫ダイビングをするんですよ
ダイバーなんですけども
海のやつね
そうそう潜るやつで
私結構水害怖いタイプ
水害じゃないか水の事故怖いタイプでして
で付き合って初めてダイビング行くときに
見送るときに危ないことしないでねって言ったら
でもなんかこう
でも攻めないと男じゃないからみたいな
冗談だね冗談なんだけど言ったんよ
ブチギレて
これはねキレるね
これであの月の夫が健康診断に対してやる気ない話と
たぶんちょっとだけ成分が似てるんだと思う
根っこは一緒なんだよ
根っこは一緒な気がしてる
男はなんか危険を犯してこそとか
その命とかに対して執着をあまり持たない方が男らしいみたいな
のが根底にあるんだよ絶対
ブチギレて
ブチギレもちろん泣いてるけど普通キレて
キレるよこれは
でよくよく聞いたらね
ダイビングの世界の常識って
絶対危ないことマジでしないし
本当に危ない行為だからこそ危ないことなんて絶対しないし
天気微妙だったら絶対潜んないし
本当に安全第一で
でライセンスとかもあるじゃないですか
潜るにはライセンス必要だったりするし
36:01
だからそんなこと全然ないのに
そういうことを言ったんだよね
まあ私はすごい真面目な話とか
健康とか精神の話をしてる時に
少しでも冗談を言われたり
あしらったりかわしたりするのが許せなかったんだけど
そうなんか根っこ一緒なんだよなって思って聞いた話でした
でもそういうなんか軽口をちゃんと
そういうことを言ってはいけないっていう風に
言っていくのが大事だと思ってて
本当に大事
なんかそういう軽口の延長にあるんだよね
その日々の体について気を遣わないのが
そうだね繋がってる
笑いになっちゃってるみたいなのって
私はすごくなんか
自分にも一緒に暮らす家族に対して不誠実な態度だと思うので
こっちはガチで言ってるけどっていう
そうだね
シンプルに不愉快だし
信用問題に発展するというか
信用なくすし
いらない信用をなくすっていう
不必要なんだよね
コミュニケーションとして本当に適切じゃないんだよね
一緒に暮らすパートナーとして
全部根っこは一緒だからさ
健康とか命とかに対することを
ネタにしたり茶化したり笑ったりする態度とか
寝てない自慢みたいなことをするとか
ブラック勤務自慢みたいなのをすることって
全然笑えた話じゃないと私は思う
そうだね
社交事例みたいな感じでそういうこと言っちゃうことあるかもしれないけど
一緒に暮らす相手との関係性の中では
そういう話題はすごく真面目にやって
相手の体調不良とかも真面目に受け取って
大事にしてあげるっていうことをしたいですけどね
たかが生理なんですけども
いろんな信頼関係とか
コミュニケーションの取り方とか
話題を含んでいるなと思いました
そうだね
もちろんすぐに全てを実行するとかは難しいと思うんですけども
相談者さんが何かなって思ったり
やっぱ体調不良だなとか
毎月体調が変わるとかって
旗から見て十分大変なことだと思うので
そこら辺を認識していただけるといいのかなと思いました
十分大変だよって言ったから
では次の話題に行きたいんですけど
前回前々回と吉野ちゃんが地方移住して
家を建てたい話をしたんですけど
リスナーの皆さんからそれに関して
いろんなお便りをいただいているので
紹介していきたいと思います
ありがとうございます
ご意見が届いております
39:00
本当にありがとうございます
まず30代前半女性会社員の方からです
いつも楽しく拝聴しております
私は長らく地方都市出身地とは違うところ住みなので
今回の移住のお話が特に刺さって
メッセージを送りさせていただきます
私は東京には住んだことがなく
楽しそうだなという気持ちと
人多いしいろいろしんどそうだなという気持ちの
狭間を行ったり来たりしています
しかし最近子供が生まれたからは
特に子供が小さい間は
地方の生活の方が楽なのではと
強く思うようになりました
まず地方といってもいろいろありますが
基本的に家賃が都市部よりかなり低いので
地方の中でも中心地に住むことが容易です
新幹線の駅百貨店
無印やユニクロが入っているような商業ビルから
都保県内に住むこともそこまで難しくないと思います
またそのようなエリアは保育園が多かったりするので
補括も首都圏に比べたら楽ではあると思います
最近は兵庫県の明石市の影響か
子連れ世帯をターゲットにしているエリアも増えてきたので
公園や子供向けの施設も増えてきました
子供が小さい間はそのような場所で
休日を過ごすことが多くなってくると思いますが
適度な込み具合と施設の充実具合のバランスは
地方都市がちょうどいいのではないかと思います
また小児科のお話もありましたが
都市部でよくある電話の予約線層も
地方では皆無です
私のかかりつきは予約制ですが
電話したらすぐつながるし
行きたい時間に行けなかったことはありません
もちろん都市部の方が便利な点は
数えきれないほどあるとは思いますが
地方も地方なりにいいよというのをお伝えしたかったので
つらつらと書いてみました
これからも配信楽しみにしています
健康に気をつけてお過ごしください
とのことでした
ありがとうございます
お子育ていいよという声でした
ちょっと私が住んでる環境に近そうこの人が
マジでお便りありがたいオブザイヤーで本当に
本当にこの方が言ってるみたいに
地方って言ってもマジで色々あるんで
この方が言ってるみたいな
いいとこ取りエリアみたいなところも
あるっていうのは事実だよね
そうだね
見極めがね難しいんですけどね
そのいいとこ取りエリアを
自分にとってそれは本当にいいとこ取りなのかとか
難しいんですけどね見極めがね
ということで一方こんなお便りもいただいております
40代後半女性専業処分の方からです
たまたまオススメに出てきて以来
ナイスオススメ
オススメナイス
娘世代の価値観を知るのに面白く拝聴しています
地方移住を検討しているとのこと
私も20代で夫の実家のある北陸某所に
移住した東京人です
42:01
今は自分のことしか考えていない
ポジティブなお話でしたが
私の経験上
これ私のことですね多分ね
そうですね
吉野のことだと思うんですけども
おっしゃいますね
今は自分のことしか考えていない
ポジティブなお話でしたが
私の経験上賃貸で数年暮らしてから
家を建てた方がいいよと言いたくて
初お便りしちゃいました
買い物や食べ物や自然や人の少なさは
地方の方がいいかもしれません
でもお子さんいらっしゃいますよね
これから学校に入れば
子供関連の付き合いが嫌でも始まります
祭りや行事 学校の役員等
方言は話せないからいつまでもよそ者扱い
そして噂の的となります
全く知らない人が私の話を
まるで親友のことのように言いふらします
ブランド物を持っているだの
会社に乗っているだの
なんなら隣の家の人が
私の出入りを毎日見ています
何時に出かけただの
どんな格好をしていただの
それから町内会の班長にでもなれば
不念ごみのごみ出しの日は
当番として立っていなければならなかったり
地域の年寄りのうざいこと
男女平等をこわだかに叫ぼうとも
地域の老人にコテンパンにやっつけられます
女・嫁の地位の低いことを痛感
都会の論理は一切通用しないです
また松本は雪がどれぐらい積もりますか
冬はいつもより1時間以上早く起きて
駐車場を回り雪かき
それも嫁がやっていないと悪口を言われます
コロナの時東京に行っただろう
ウイルスを持ち込まないでと
面と向かって言われる不快さ
どいなかの話ではないです
県庁所在地ではないですが
県の2番目に大きな市でこれです
それでも私は知恵がないだけ
噂話を耳にしなくてもいいですが
みなが町内のどこの誰が何をしてて
全部知っている恐怖は
都会の人には想像を絶する苦痛だと思いますよ
そして塾や習い事の選択肢も少ないです
迷わなくて済むけどね
それでも私はママ共に恵まれて
なんとか生きてこれました
でも子供が大学進学で東京に行った今
早くこの家を処分して東京に戻りたいです
以上乱文失礼しました
とのことでした
なかなかハードなお便りが
きたぞ
ありがとうございます
ご意見をありがとうございます
でもいろいろ言いたいことあるお便りだなと思って
県で2番目に大きい市でこんな感じなんですよ
みたいなのは
私なんか前Xでも書いたんですけど
平成の大合併ってあったじゃないですか
あの時に小さい村とか小さい町が
隣りに隣接する大きな市に
45:00
九州合併されて
住所の上では○○市だけど
住民の辞任としては
もう昔からここは○○村だから
自分たちは○○村の人みたいな
辞任のままだし
文化とかも
しきたりとかもそこの村のまま
みたいなのがあったりして
だから名前の上ではすごい聞いたことある
大きい名前の市でも
なんか全然違うじゃん
みたいな思ってたんと違うやん
みたいなことはなんか往々にしてある
よねーみたいなのはすごい感じるので
この方の住んでた
場所もなんかそんな感じだったのかな
どうなんでしょう
わかんないですけど
あとまぁねー
この方専業主婦って書いてらっしゃって
夫の実家のあるところに
引っ越したって
書いてあるんですけど
ここから本当に想像なんで
なんかすごい違ってたら申し訳ない
って感じなんですけど
多分家庭と地域以外に
自分の居場所が
自分が所属できる場所っていうのが
多分ない環境だし
本当に夫の地元だけど
自分は全然縁のない
知らない土地で
地域とか子育て関連のタスクを
全部自分が一点に引き受けなきゃいけなくなっちゃった
っていう状況だったと思うんですけど
まぁそりゃね
そんな状況だったらヘイトも
溜まるだろうし
長年そういうヘイトがね
20代の時に引っ越して今40代って書いてあるから
20年ぐらいそういうヘイトを
溜め込んでしまっていたところに
なんか地方移住したいっていう
なんか若者がいて
ちょっときつめのこと書いて
やりたくなっちゃったっていうのはあると思うんですよ
この方もまただから
不調性の被害者だと私は思っちゃうんですよね
まっすぐそういうまとめ方をしちゃうんですけど
でもそうだね
あとまぁちょっと
地方移住したいっていう
パヤパヤ若者がいてっていう部分
この私の危なっかしさ
みたいなことに関しては
各所からご指摘いただいております
あれ半分わかる
この方の言ってることは私半分わかるし
半分なんか
あなたも大変だったんですねっていう
そうだね
本当に私が
私がなんかやばそうなのも
事実全然事実なんで
それは
間違ってないんだよね
事実ね
吉野ちゃんは東京とか埼玉とかの
首都圏の日本の真ん中の
エリアで育ったから
このなんだろう
私が生まれ育ったような地域とか
この相談者さんが
20年暮らした地域とかの
マジで嫌な部分
なんだろう田舎が全部そうだって
言いたいわけじゃない
東京にも嫌な人はいるし東京にも嫌なことはあるけど
なんだろうそういう
見えてない世界はきっとねあるだろうなと
思いますね
そうだね
多分私の危なっかしさってそういう
見えてない世界をなんとかなるっしょで
引っ込んじゃいそうなところが多分
48:01
あれであって
怖いんだよマジでそれ怖いのよ
怖いんだろうね
一応考えてるよってことをこの後
話していくんですけども
私もお便りを読んで
本当にお便りありがとうございます
半分
そういうことは事前に
回避するよっていう気持ちと
半分
真剣に考えてる
一番自分の意地に対して真剣に考えてるのは
ひなちゃんのわけだから
そこら辺も真面目に考えてはいるよっていうね
そうだね
時代じゃないっていう
気持ちもちょっと
含まれつつ
半分は
噂話の辺は
ずーんとちょっと落ち込んで
しまったというか別に
ああみたいな感じになって
しまったし
同時にリスナーさんの
ママ友に救われたという
ところはママ友ありがとうという
気持ちにもなったりしたんですけども
ママ友いてよかったよね
よかったよ
よくないことが大半なんだろうけど
だから正直
私が見えてない部分っていうのは
あってそして
移住するまで見えない部分みたいなものも
やっぱあって
あるんだよね
本当同じことを
ギリノ両親には
本当に本当に本当に
指摘されて心配されていて
大丈夫か
このノリであの辺に
引っ越したらやばいことになるんじゃないか
嫁は私めっちゃ怖いんだと思う
思われてるんだろうね
嬉しさと
嬉しさと
ギリノ両親は私に対して
すごく優しいし
夫に対しても優しいし子供に対しても優しいし
私に対しても優しいし
気はめっちゃ使ってくれるし
本当に
本当にこの感じ怖いんだと思う
夫が
自分の息子が
私の夫
自分の息子が結構無鉄砲系じゃないからこそ
慎重派だよね
そうだね
私と似てはないかな
結構私の
無鉄砲っていうか
こういう感じがかなり
怖いんだろうなと思っていて
移住してくるなら
なるべく幸せに過ごしてほしいから
こういう場所にした方がいいよ
っていうことをさ
言ってくれてるわけで
めちゃくちゃ心強い両親なんだよね
本当にそうで
やっぱ
私はすごく両親のことを
信頼しているので
全部かなり
逐一相談させてもらったりも
してるんだけれども
分譲地にした方がいいね
って言ってるし
うん
景観が良いようなところはね
本当にその集落に
移住者一人みたいなところとかも
あったりするからね
あとその
同じ市の中とか
同じ町の中とかで
51:01
川の向こうと川のこっち側では
なんかしきだりが違うとか
地図に書いてない境界線とか
マジであるんですよ
マジでGoogleマップにも書いてないんですよ
Googleマップには載ってないんですよ
乗ってなくて
ネットにも書いてない
SNSにも上がらない
多分移住者の
相談会とかでもそういう話は
多分出ないんですよ
基本的に移住はいいよっていう話を
しに来てるから
だからこれこそガチャで
やっぱこう
埋まらない溝というか
異なる価値観というものの
でかさ、高さに
深さに
結構戸惑いは
ある、正直ある
本格的にガチで考え始めて
いろんなことが
自分を押し寄せてるって感覚はある
ね、別にさ、なんか
怖がらせたいとか
なんだろう
田舎について分かってないやつに
なんか
ビシッと言いたいみたいなこと
そういうわけでは全然ないんだけど
そういうわけでは全然ないんだけど
ね、なんかこの間さ、吉野ちゃんがさ
幼稚園の保護者会、保育園の保護者会でさ
なんか
なんかアンケートを取る
みたいなのが、え、どうする?
誰がやる?どうやる?みたいな感じで
場が硬着状態になったときに
はい、私Googleスプレッドシートでなんたらかんたら
Googleでアンケート作ります
みたいなことを
場が進まないことに耐えかねて
吉野ちゃんがもうそうやってずずんとやり始めて
周りにちょっと惹かれたみたいなのを
聞いて
中でさ、町内会でもそういうことやり始めたら
ちょっとおしまいなんじゃないかなとか
ちょっと心配したんですよ
私はだから
いやー、見えるよね
見えるからさ
あれかな、外の
外とコミュニケーションを取ることに
私が出ていかなきゃいいのかなと思ったけど
出ていかないことが
多分難しいし
出ていかざるを得ないことって
いっぱいあるんだよ、地区のこの
部会で保護者がなんか
やられるとか絶対あるから
多少のあると思う
いやー、見えるよね
やっぱその地区のさ、町内会みたいなのは
非効率の塊なわけですよ
基本紙だし
何のためにやるのか
ようわからない会合が
あったりとかするし
逃げ恥のさ、みくりちゃんみたいな
挙動したらダメってこと?
ダメダメダメダメ
絶対ダメ
本当にやめてほしい
なんかさ
私も田舎で生まれ育って
こんな村嫌だみたいな感じで
出てきた人間だから
その地方に
直さなきゃいけないところ
例えば男尊女卑やばすぎるとか
なんかすごく
非効率なことが
まだ残ってるとか
変えなきゃいけないところがたくさんあるし
それが間違ってるっていうことは
大前提として思うんだけど
なんか
54:01
田舎の人ってこうだから
嫌だとか
田舎の人って男尊女卑だし非効率だし
嫌だとか
そうやって決めつけて
最初から全否定してる態度の人間って
それはなじめないよなと思うわけですよ
ほう
なんか
なんだろう
すごい難しいんだけどさ
例えばその土地の
お祭りとかを
守ることって
文化を守っていくっていう
大事な営みじゃないですか
でもその土地のお祭りを
守るためには
その土地に住んでる人が
なんだろう
お祭りの前の半年間とか
毎週週末拘束されて
めちゃくちゃ非効率な準備とか
なんか今のビジネス
今時っぽいビジネスやってる人からすると
すっげえ無駄だと思われる
なんか酒盛りとか
なんか寄り合いみたいなことに
いかなかったりとかして
めっちゃ無駄だったりするんだけど
無駄が大事みたいなこと
言いたいわけでは別にないんだけど
その営みを守るっていうこと
自体は結構必要だったり
して
良いとか悪いとかを
誰かが決められるわけでも
ないかったりするし
なるほどね
東京から来た自分の方が
優れていて効率的で
この土地の人は変な噂をしたり
なんか外から来た人に対して
物資つけだったり
なんか変なルールがあったりして
ここの人たちは劣ってるみたいに
思ってるのってめちゃくちゃ態度に出るし
相手もそう思ってるってことはね
伝わるんですよ
マジでそれはね分かる
だから
他者には分かんないみたいな態度になっちゃって
分断が深まるんだと思うんですよ
なるほどね
結構その
ベースに
なんていうのかな
見下しみたいなものが入っちゃうと絶対に
うまくいかないよっていう
ところされて
人間ってさ自分が見下されてるっていうことに対して
めちゃくちゃ敏感だから
分かるよね
絶対に分かるの
でもそれって
コミュニケーションの
基本中の基本が適用されてるって
いう話だね
田舎だろうが都会だろうが
相手を見下さない
リスペクトするその土地で
ずっと続いてきたことが
いくら外から来た人間からして
非効率だったりなんか間違ってるように
見えたりしても
まずはその人たちがずっと続けてきたこととか
そこの生活とか
そこに住んでる人に対して
ちゃんとリスペクトを持って
接するっていうことって
基本中の基本だと思うんだけど
どうしてもやっぱり東京から来た人って
これも私が
主語でかい話なんですけど
どうしても東京から地方に移住してきた人って
自分がいろんな
東京とかで得た知見とか
いろんなことを
知っている自分がこの
未開の地を活性化させたい
57:01
みたいな態度で来るわけですよ
それって
良い面もあるよもちろんその地方って
人が入ってこないと終わってっちゃうから
新しい人が
どんどん入ってきた方がいいんだけど
そういう傲慢さって
かなり
私は危険だと思ってるし
そういう傲慢な部分が
自分に果たしてない
本当にないだろうかっていうのには
自覚的になった方が
いいと思ってて
っていうのも
私が育った地域も
結構その地域の活性化
みたいな感じで
外から来た人が何かをするとか
外から来た東京の学生が
街の活性化のために
ショップやるみたいなことを
熱心にやってる地域だったんですけど
私はそこに住んでる
子供だった時にそういうことを
やってる外から来た人たちを見て
この人たちここで生まれてここで
死んでいくわけじゃないのに何が分かるんだろう
と思ってたわけですよ
ヤバい子供だ
外から来て勝手なこと言って
でも結局こういう人たちここに暮らさないし
私たちここで
住んで良いことも悪いことも
色々あったことをあんまり
深い解像度で知らないのに
外からやってきて勝手に偉そうなこと言って
ワークショップの間だけやってきて
帰っていくって何様なんだろう
みたいなこと思ってたわけですよ
すごいね
だから
なんだろう
相手が
ここの土地とか人にリスペクトがあるかどうか
とか
そういうのに私はすごい
敏感というか私だけじゃないと思います
田舎というかこの土地に住んで
何代も前からそこに住んで
同じ営みを繰り返してきた人たち
っていうのは
悪いこととか
間違ってることとか
今の価値観に照らすと直した方が良いことがある
っていうのもなんとなく分かってはいるけど
それを
昨日今日ここに来た人に
とにかく言われたくない
っていう気持ちはあるわけですよ
それってさ
なんかめちゃくちゃ
言ってることは分かるんだけど
じゃあ住むなってことなのかな
そこそれが難しいんだよね
マジで
なんかそれは違くないって
じゃあ住むなって言われ続けてるような
気分になってめちゃくちゃ嫌なのって
どうすればいいんだろうって思っちゃって
そこがさすごく難しくて
でもその
全然知らない土田の土地に
東京から移住して近隣の人と
めっちゃ上手くやってる人たちって
普通にいるわけ
はいはいはい
そういう人たちが
何があるかって言うとやっぱり
リスペクトだし
その土地とか人へのリスペクトだし
なんか関わっていこうと
する態度だったりも
するんだと思うんだよね
だから一長一短で上手く
馴染めるかって言うと
多分そうではないんだけど
結局人間同士だから
なんかこの人ってここに
1:00:01
住んで嬉しいと思ってくれてるんだ
っていうのも
またそれは相手に伝わると思うから
なるほどね
そうなんか結構その落ち込んだ
の部分がそこなんだよね
さっきお便りいただいて
落ち込んだの部分が
なんか私が
長野に引っ越したら
私の周りに私の味方がいないんじゃないか
っていう恐怖
そこがすごいね怖いなって思って
怖がらせたいわけでもないし
でも怖がらせないとだめなんだよね
多分旗から見てると怖がらせないと
本当にやばいことしそうだし
起こりそうなのが多分怖いんだよね
私の身内は
私の身内および
リスナーさん過去身内
みたいな
私はその友達としてさ
吉野ちゃんには楽しく移住して暮らしてほしい
っていう気持ちと
自分がずっと田舎で育ってきて
っていう気持ちと
心が二つある状態なわけですよ
はいはいはい
今はだけど
地方都市に引っ越したとして
移住して来られたんですね
って周りの近所の人とかから
なんか
話す機会があったりして
そうなんです田舎で子供育てたくて
って言っちゃう
人危ない
みたいな
その土地に住んでは
なんとなくわかるかな
その土地に住んでる人からすると
ここって○○県の中では
すごく大きな市だから
自分たちは
ここを田舎だと思っていない
のに
この人はここを田舎って言うって
なんかちょっと
嫌だなみたいな
そっちか
どっちだと思った
えー
田舎って
でかい主語で表現してる感じが
ユニークなものではなく
一般的な言葉で表現してる感じが
嫌なのかなと思った
ちょっと違うかな
自分たちが住んでいる場所のことを
田舎って言われるのって
基本的にいいと思う人あんまりいないんですよ
自分たちが
自分たちの住んでるところについて
こんな田舎によく来たね
っていうのはあるけど
外から来た人に
田舎っていいですよねって言われるのって
ちょっと腹立つんだよね
みたいなこと
なるほどね
すごいこれ難しい
私も答えがまだ
ないんだよね
でもさ
私が結構さ
なんていうのかな
気に入ってポジティブに行くっていう気持ちってさ
ツッキは話してるからわかるじゃん
怖いっていう話と
私がなんていうのかな
まあリソース問題みたいな
お父さんとお母さんの手を借りたいみたいな
リソース問題はありつつも
結構すごいポジティブな気持ちで
好きだから行くっていう
気持ちって
まあ喋ってればわかるじゃん
なんかそういうところ
1:03:01
そういうところに対して
こう正直に
いればいいのかな
でも喋りすぎないほうが良さそうだな
この土地がすごく
気に入ってとか
なんだろう
この土地の自然の多いところで子供を
育てたいと思って
とかっていうなんだろう
何回も言っちゃったけど
リスペクトとすごく
その土地を肯定する気持ちみたいな
のだよね
嫌々来ましたこんな田舎に
私はこんな田舎に住みたいと思ってないです
っていう態度は
マジで周りにバレてると思うから
なるほどね
そっちはね多分
グーグルスプレッダーして
持ち込みどんびきの件は全然
言われないとわかんないみたいな
そういう感じだな
私が本当に別にこれ好きな言葉でも
なんでもないんだけど
どっちかというと嫌いな言葉なんだけど
強に言っては強に従うみたいなことを
ある程度
できる人じゃない
でも確かに私
人生強に言っては強に従わない
人生だったから
割とやんなかったから
そこはちょっと気持ちを改めた方が
いいかも
なんかさ中東の人が会社に
入ってきてさ
ずっといる子さんのメンバーがさ
何回も議論の訴状に挙げて
でもいろんな事情があって
先送りにしてきた問題について
その日に入ってきた中東の社員が
この問題って解決した方が
いいと思うんですよね
私ならそれができると思うんですけど
みたいなことを言われると腹立つじゃん
後者が特にダメだね
うん
それにちょっと似てるかも
という
またさまた今週末ぐらいに
土地見に来週末ぐらいに
土地見に行くんだけどさ
結構爆速に進んでいるので
ちょっとホットな
話でした
なるほどね
最近なんか地方移住系の映画を
なんか偶然
見てたよね
今もやってんのかな
映画劇場で悪は存在しないっていう
映画と
あとは海外の
これ配信で見たんですか
理想郷っていう
映画と
これなんかどっちも
かなり共通点があったなって
個人的に思ってるんですけど
内容について言うと
ネタバレっぽくなっちゃうんだけど
ちょっとね地方移住したい人は
見てほしいなっていう
理想郷と悪は存在しない
地方移住する人に見たほうがいいと思うのは
思い出ポロポロですね
高畑勲の
見たことある?
あれね
見たほうがいいよ
東京で
過ごしてた独身女性が
田舎に
行ってちょっと一時過ごして
1:06:01
自分の過去と
過去と現在を
行き来しながら
自分の人生に向き合う
みたいな感じの
映画なんだけど
地方に行った時の
主人公の態度っていうものが
地方を
リスペクトしているようで
無自覚に
なんだろう
見下してるじゃないけど
なんかちょっと気まずい気持ちになるんですけど
思い出ポロポロ
高畑勲はそういう
めちゃくちゃ気まずい気持ちを描くのが
上手すぎるみたいなところが
思い出ポロポロを見てみてほしい
ちょっと探してみます
配信探してみます
ジブリは配信ないからレンタル
DVDだ
なるほどね
見てみてほしいです
こういう話するといっつも
説教したいわけじゃないのに
なんでこういう話になっちゃうんだろうって
多分見えてる
見えてる量が違いすぎるんだよな
そう
そこに落差があって
この定義関係みたいな構図が
どうしても生まれちゃうんだろうなって
無自覚に
踏まれたくない部分を
踏んじゃうみたいなのは
やりがちかもしれないよね
怖えーって思いつつ
私は
夫ともこの件は
毎日のように話していて
夫が地元民ならマジでかいから
びっくりするくらい
夫に話して
次に義理の両親に相談するんだけど
びっくりするくらい同じこと言うし
そこから後追いで
ツッキも同じこと言うみたいな感じ
やっぱり認識は合ってるんだと思う
長野の民
だから
自分たちの今のところの
捉えとしては
基本的に自分のメンタルを保つ
っていう意味では
土地以外のコミュニティを
持つ会社かな
自分が会社員として
どこかに所属している
例えば東京の会社とかに
所属してるっていうのは
私は精神の浮き沈み
激しいタイプだから
自分のメンタルケアとしては
あったほうがいいなっていうのと
あと文情地
よく言えば4軒以上の文情地
同じ区画に
同時期に
同じ世代の子育て世帯が
同じくらいの感じで
生きてきたという条件は望ましいよね
そうだね
4軒以上っていうのは
3軒の文情地とかあるんだけど
数的にちょっと3だと
心もとないみたいな
単純に数的な話
なんとなくわからんでもない
そうだね
地味にというか
しっかり一番大事なのは
義理の良心が
ちゃんと納得した土地を買う
っていうところがね
しっかりは地元民
義理の良心というか地元民の
意見を
1:09:01
結構聞いたほうがいいよね
これは義理の良心に
ご機嫌伺うっていうわけじゃ全然なくって
義理の良心は
私たち夫婦のこと
私のことを結構ちゃんと
理解して
くれていると思うので
全てじゃなくとも
ポイントを抑えてくれていると思うので
もうにじみ出ている
と思うので
そこは結構
聞こうって
思っているのと
あとはやっぱこう
予算を上げることも視野に入れる
って感じかな
安い
やっぱねこれらを
叶えようとすると高い
でもさちょっとケチって
違うなんかちょっと不安な
ところに住むよりは
そうだね
だから家作りって
こうして予算が
1000万とか2000万とか
余裕で上がっていくんだなって
けたが怖い
でも申し上げておきたいのは
私は幸せに
移住をしてほしい
ということを持っている
ということは本当に繰り返し申し上げておきたい
そうだね
こんなに言っているのに
賃貸にしなくても家営なのかって
思われるかもしれないけど
私は賃貸ではなく家営を選ぶ理由は
別の場所にあるので
普通に
暮らしが苦痛だっていう話
賃貸の
自分が
楽でない
家に住むのが苦痛だっていう
話なので
今さ
こだてyoutubeって家事同棲
家事同棲は家事同棲みたいな感じなんだけど
なんかマジでそうで
ちょっともうね
家に暮らすのも厳しければ
注文住宅を一度考えて
しまった後に
賃貸で
数ヶ月間我慢するっていうのが
苦しい
もう2年我慢してるしっていう感じ
もうすでに我慢してるんだもんね
物理的に
私の日々の
パツリ具合に直接的に
影響していたりするので
そこは
どうしても
嫌で
一回賃貸挟むっていうのが忙しいな
みたいな感じで
どうしても嫌で
決めることがまた増えちゃうしね
面倒くさいし忙しいなっていうのがあって
ちょっと別の場所で
そういう感じかな
ここは腹をくくって途中かお
そうだね
お父さんとお母さんの
お話をよく聞きます
リスナーの方も
地方移住話
地域というか地方に住むということは
だなみたいな
あの話を聞きたくて
本家の娘たちちょっとこれ
知見くださいマジで
本家の娘たちにお便りください
本家の娘たちヨヒョちゃんに
励ましのお便りをください
励ましちょっと混ぜておいてほしいな
1:12:01
アドバイス実用的なアドバイス
混ぜておいてほしいです
でも先ほど
くださったお便りもどちらもありがとうございました
はい
だいぶ長くなっちゃったんですけど
今日は
はい
よろしくお願いします
お聞きいただきありがとうございました
このポッドキャストは毎週水曜日に
新しいエピソードを更新予定です
大体毎週更新できるように
大変な時は無理せずサステナブルに
頑張りたいと思います
アップルポッドキャストスポティファイなど
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本当に励みになります
エピソード通知も忘れなく
感想はハッシュタグ
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トナシバはひらがなで
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