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同い年、同じ会社で働く30代女性2人が、結婚、出産、仕事などなどの様々な女の選択について、
となりの芝生を覗き見しつつ、羨ましがったりがらなかったりするトークプログラム、となりの芝生はソーブルー。
このポッドキャストは、寄婚子育て中の私、吉野と、寄婚リンクス括弧仮のツッキーがお送りします。
今回は前回に引き続き、吉野ちゃんの移住&家購入話をしていきたいんですが、
その前にとっても嬉しいお便りをいただいたので、紹介したいと思います。
はい、じゃあ読んでいきたいと思います。
30代前半女性、会社員の方からです。
ツッキーさん、吉野ちゃんさん、感謝の気持ちを送らせてください。
トナシバブルーにはまりすぎて、朝は会社のエレベーターに乗る直前まで、
帰りは会社のエレベーターで速攻イヤホンをつけて、
通勤や家事をしながら何回も繰り返し聞いています。
私は今年の4月から1歳半の子供を保育園に預けて、時短復帰しました。
トナシバブルーに出会ったのは、4月のならし保育中でした。
関わる人が子供と夫、たまーに友達と大人と話すのが少ない日常の中で、
なかなかリアルではできない会話をお二人としているようで、
毎日の生活に楽しみができたのと、社会とのつながりを持てたことで、
スムーズに会社に復帰できたのはお二人のおかげだと思っています。
トナシバブルーの好きなところは、まずお二人の優しさと言葉選びや考え方が尊敬できるところです。
また子持ちとリンクス括弧仮という状況がほんの少し違うお二人が一緒に話していることで、
私自身もいろんな立場に立って物事を考える癖がついたように感じます。
最近は夫との会話にも、ツッキーが〇〇って言ってくれてたとか、
ヨシノちゃんは〇〇みたいとか、まるで友達のようにお二人を登場させています。
こんな風にはまったコンテンツは初めてで、もちろんお便りを送るなんて人生初なのですが、
ファンとしてこの気持ちを伝えたく、仕事帰りの電車でこの文章を打ちました。
電車が着いたのでもっと書きたいですが、ここで失礼します。
読みにくい文化と思いますが、最後まで読んでくださりありがとうございました。
毎週楽しみに生きてます。また次はお悩みも送らせてください。
とのことでした。ありがとうございます。
ありがとうございます。
嬉しいね。
めっちゃ嬉しいよね。
もうにっこりしてしまいました。
超ほっこりにっこり。電車で打ったんだって。
忙しい日々ですね。
ね。
勉強があるんだもんね。
分刻みなんでしょうね。
なんかちょっとこのさ、お便り読んで私は若干泣いたんですけど。
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なんかそうなんでもないことで、私もちょっと落ち込んでた時にこのお便りが来たんで。
あるじゃないですか。人生なんでもないことで落ち込む時ってあるじゃないですか。
落ち込みたい時ってあるよね。落ち込みに行ってる時ってあるよね。
おのれから頭突っ込みに行ってるみたいな。
で、なんかめっちゃ心に来ました。本当になんか。
なんかこういう顔を知らない、この方みたいなね。
知らない人ともこうやってなんか気持ちが通じた感じっていうか。
全然知らない人も毎日どこかで日常を頑張っていらっしゃって。
で、私たちの話したことがなんかそういう日常のね、ちょっとした。
本当ちょっとしただと思うけど、ちょっとした楽しみになってたりとか。
夫の方とね、こういうこと話してみようみたいなきっかけになったりしてるのがなんか嬉しいよね。
不思議で嬉しい気持ちだよね。
結構ね、ご家庭の会話に我々の名前が出てるっていうのがなんかちょっと不思議で面白い。
なんか偉そうにいろいろ喋っちゃってますけど、私とかね、別に何の専門家でもないし。
有識者とかのわけでもないし、本当普通の姿勢の人間で。
で、なんかね、こういう思ってることをおしゃべりして人に聞いてもらってるだけっていう。
なんか言っちゃえば無駄っていうかさ、仕事でもないから。
そうね。
全然スポンサーとかいないんで、この番組。
収益化とかはさ、してないんですよ。
今収益化できる仕組みないんで、YouTubeとかとも違うんで。
一線にもならないし、コスパの良い行為では全然ないんですけど。
なんかね、こうやって誰かの心にちょっと届いて、生活にちょっと変化が出たりして。
で、その聞いてくださった方がなんか家族とこういう話してみようとか、ちょっと行動に移してみたりなんかして。
なんかそうやって人間同士でちょっとずつ影響し合って生きていくんだなぁみたいに。
なんかそれって嬉しいなみたいに思ったりしました。
なんか突然のエモい方に。
まあね、何の価値とか意味とかは別になくても普通に楽しくて、面白くて喋ってるんで。
もうそれだけで全然意味も価値もあるなぁと思うんですけど。
なんかそういう感想をもらうとすごい私は嬉しかったです。
私もすごい。なんか会話にお友達登場めっちゃ嬉しいって思った。
嬉しいよね。
ね、私もすごい思った。
なんかあの私お便り読んでてすごいわかるなぁと思ったのは、やっぱ育児中って本当に視野が狭くなっていくんだよね。
本当に子供、喋れない子供と向き合うって結構ね人生で経験したことないやばい行為で。
やったことないけどつらいだろうなっていうのは想像できる。
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普通、もちろんさ苦痛だけではなくてその中に喜びとか戸惑いもたくさんあるし、なんかこう感情がねこう平坦、なんていうのかなつまらない日常って表現するにはちょっと言葉が足らなすぎるなぁとは思いつつ、なかなかねなんかね不思議な行為でして。
で私の場合結構うつっぽかったのもあって、なんかこうエンタメとかニュースとかをすごい全部遮断するようになっちゃって、
でなんかこう見た目もなんかボロっとしてるからこう友達に会うのも奥だったりもするし、
しちゃって、だからなんかこうやって言ってもらうなんかスムーズに社会復帰できたみたいななんかそんな、そんな言い方してくれるんだみたいな。
コーナーがこの番組にあったなんてっていう。
その言葉がちょっと面白くて笑っちゃったんですけど、はいありがたいね。
なんかポッドキャストで話すことはすごい考えの整理もあるんですけど、
まあ私ツッキーと私で違うなって思うのは、私はそんなにあの整理せずに喋っているので、
まあツッキーは結構こうなんかこう体型的にさしたり。
私もでも結構ノリというか流れというか口からエミネムではあるけど。
ノリ人間ではあるんだけど、あの我々トナシバブルーの台本はツッキーが作ってたりして、
まとめてくれるという声は全部やってくれたりするんだけど、
だからそういうことに乗っかって考えの整理するっていうのもあるんだけども、
やっぱそれとは別にやっぱこう私個人的にいろいろ考えていることがあって、
例えばまあ母だからといって強くなりすぎたくないみたいな。
再三言ってるよねそれ本当に。
私はやっぱスーパーマンゴリラになりたくないは本当にあって過去たる意思としてあったりとか、
あとなんかこう周りに大変そうな友人、
母である友人がなんか大変そうだったりすることが多いとか。
逆に大変じゃない母やってる友達いなくないもうなんか。
いないね。なんか大変じゃない父はいんのに大変じゃない母はいないとか。
まあ大変な父もねすごく増えてきてる。
増えた増えた。
大半になってきてると思うんだけど。
それくらいのなんか辛さを背負っている父は増えてきた。
そうだからそれってこうなんか理不尽な思いをしていることとか、
自分個人が理不尽な思いをしていることとか、
そういう友人とかのことを思ったりして、
なんかやっぱこう怒りたいって言ったらなんかあれなんだけど、
09:01
声を上げたいなっていうのがあったりとか、
あと私とかで言うと、
なんかこう夫との関係構築とかが結構こう、
どうせ6、7年とかになってきて、
ナレッジ溜まってきたから言いたいとか。
スクラップ&ビルドのね。
そうですね。
道のりがねありますからね。
いろいろやってきたから、
なんかそういうなんか単純にこう喋りたいというかこう、
喋りたいみたいなことがあって、
そこまで考えはまとまらずに私はポッドキャストをやっています。
でね、私の考えとかやり方がもちろん正しいとは限らないし、
結構極論みたいなことも、
あのワンオペ時給とかさ、
なかなかね、あのハードコアですからね。
ハードで極論みたいなことも多いんだけども、
ちょっと育児が忙しくって、
なんか精神的にもハードだからこそ、
まあ身近なことだけしかできないから、
まあそれぐらいは声を上げていこうかなっていう感じですね。
立派だよ。
なんか最近大変そうじゃん。
育児。
最近はもうまたイヤイヤ期、
かっこガチというものが始まって。
あ、イヤイヤ期ってよく聞きますけど、
そうですね。
何もかもに拒否されるみたいなこと。
なんかさ、1歳過ぎたぐらいから、
イヤとかダメダメとか、
そういう言葉をすごいよく言うようになったから、
あ、1歳過ぎぐらいにイヤイヤ期始まったなって思ってたんよ。
で、今1歳11ヶ月になったんだけども、
イヤイヤ期というのは私、
イヤと言い始めることではなくて、
イヤしか言わないことだということが分かりました。
なんかあの向こう側があったみたいな、
なんだ、挽回あったみたいな。
挽回の先があった。
助言解放がされて、
本当にイヤしか言わなくなるし、
で、やっぱこう、まだ感情を言葉にすることが難しいから、
手が出るしとか、
逆張りの人生ですよ、私。
だから、バナナ食べてほしいなと思ったら、
みかんを出すみたいな。
何だろう、逆裏対偶みたいな、
何て言うのかな。
本当にしてほしいことは逆をやって、
誘導していくみたいなこと。
誘導しないと性格が回らない。
心理戦じゃん。
回らないみたいな。
だから洗濯をミスると、
お風呂もご飯もできなくなるみたいな。
すごい、なんかハンター×ハンターみたいなね。
やばいよ、何が爆発して。
大変なんだけど、もちろんかわいいんだけど、
そういう感じでまとまってはないけれども、
届けたい人に届いたなっていうのが、
すごく嬉しかったお便りでしたね。
だってこの相談者さんとね、
子供の月齢大体一緒くらい。
大体一緒一緒。
同い年だなと思ってた。
そうだよね。
復帰時期が一年違うだけで、
一緒くらいですね。
12:01
いろんな、なんか顔は見えないけど、
立場もちょっとずつ違ったりするけど、
みんな同志はいっぱいいるんだっていうのは、
すごいお便り見てて思える。
あとなんかめっちゃね、
お便りで、
私も本県の娘でしたっていうのが、
定期的に来るのがね、
面白すぎるんですよね。
すごいよね。
結構こう、
ハードな本家のお話、
たくさんいただいていて、
なんかツッキーの話が幻じゃないんだなって。
そうだよ。
本当にいっぱいいる、
私だけじゃないんだよっていうのが。
そう、家だなって思いながら聞いてたんだけど、
全然そんなことなかったな。
全然そんなことないし、
私ん家とかまだ手ぬるい方なのかもしれないとか、
思ったりして、
本家の娘からのお便りには、
私の家にも旅館かと思うくらい布団がたくさんありましたとか、
私の家にも旅館かと思うくらい皿がたくさんありましたとか、
内孫と外孫の話とか、
いろいろ書いてあって、
本家の娘で集まって酒を飲みたいとか、
本家にしかない変なおチョコで酒飲みたいとか思いました。
でも本家の娘の話を皆さんからいただいたのを読んでると、
本家というシステムも過渡期で、
週末を迎えているお家もあったりするし、
すごい時代だなと思いながら見てた。
私たちの世代って、
本家というシステムを仕切っていた最後の世代の祖父母たちが、
いい加減死に始めるみたいな世代なんで、
いい加減ちょっとぼちぼち死に始めていて、
そういうシステムががかえし始めているみたいなフェーズにあって、
我々が本家の週末を見届けるみたいな人もいると思うんで、
そういう話とかちょっとしたいですけど、
どういうくくりで、どういうテーマ設定でやるんだみたいな。
ちょっとわかんないなって思って。
思い出したようにするので、引き続き皆さんお付き合いよろしくお願いします。
本家の娘はお便り送ってきてもらえると、私が喜びます。
ずっとお待ちしております。
ずっとこれはお待ちしてます。
で、前回に引き続き吉野ちゃんの長野移住&長野に家建てる話なんですけど、
前回は移住に至った理由をお話ししただけで終わっちゃって、
それだけで1話使えるんだって受けちゃったんですけど。
そうですね。一部にも住宅展示場の話行かなかったね。
本当にそう。でゴールデンウィークに長野の住宅展示場に行ったっていうところだったと思うんだけど、
15:01
どうでした?展示場。私行ったことないんだけど。
ないんだ。
時間が許せば行ってみるとすごい面白いと思うし、
あと家欲しいって思ってない時に行く方がなんか冷静に見れそうだなとか。
そっか。日焼かしに行く方がいいのか。
でも日焼かしだと向こうがあんま乗り気じゃなくって、
あんま情報聞けないとかあるかもしれないけど、すごい私は楽しかった。
家作りに対してのモチベーション上がったし、
やっぱこう直接話聞きに行けてすごい参考になったし、
でもあれだね、やっぱ住宅展示場行くのがなんかキックオフみたいな感じで、
そこからなんか住宅展示場になかったハウスメーカーさんの話をオンラインで3、4個聞いてみたりとか。
そこまでやってんのもう。
やってるやってる。
すごいね。いつやってんのそれ。
いやマジで忙しい。忙しい。
クソ忙しくない?
最近私あの仕事のスラックが22時ぐらいに動いたりしてると思う。
なんかずっとオンラインになってるなとは思っている。
そうなんか夜しかね働く時間ねえなとか思います。
でも実はフルフレックスの会社だからさ、平日の日中とかもさ、
平然と住宅メーカーさんとのお話し会とか入れられてるから。
その分夜動くっていうね仕事がね。
めっちゃ動きやすかったりはするんだけど、
そうだねあのすごく参考になったしなったね。
でもなんかやっぱこういろいろ思うことはあって、
なんかツイッターでもちょっとつぶやいたりしたんだけども、
まあ会社によってねいろいろ特色があるから一概には言えないんだけども、
なんかとある会社だとなんか女性だったらやっぱキッチンが気になりますよねって、
なんかあっちから言われてキッチンの説明めっちゃされたとか、
そういうやつめっちゃ聞くやつ。
であとなんかこう男の趣味部屋みたいなものがある家結構多かったりとか、
何趣味部屋って?
女のなんか車の模型とか飾ってあったりとか、
書斎はパパの書斎はとか当たり前のように話されたりみたいな感じとか、
でも女の趣味部屋はキッチンみたいな労働の場。
家事室みたいなやつでしょ?
そうそうそう。
いやあたしそれさあ聞いたらもうその場で帰りそう私。
はあみたいな。
いやあ、ねえ。
喧嘩しちゃいそうそこで。
斜めから見てる分には大丈夫だったけど、
それマジでやってんだとしたら、
まあでもそういう住宅メーカーってなんか問答無用で切っちゃうから機械損失になってそうで、
怖いなとかは。
そうだね。
営業さん次第じゃんみたいな。
そう、あれ住宅メーカーのいろいろ話聞いてて思ったのは、
営業さんとの相性がなんかこう8割ぐらいになってて嫌だなって思った。
でもさ、ハウスメーカーの営業ってさ、これすごいここからめっちゃイメージトークだし、
18:03
ハウスメーカーの営業の方が聞いてたらすごく失礼かもしれないんだけど、
形成もしてください。
結構さ、なんか体育会系の人が多いイメージがあるんですよ。
そのハウスメーカーの営業の人って。
どうなんだろうね、本当に場所によるなぁと思った。
エリア?会社?
会社、会社によるなぁと思った。
どうなんだろうね。
でもね、本当にね、なんかね、あの、
マジでここからシンプル悪口なんですけど、
ジブリに出てくる嫌なやつみたいな人とかいたよ。
どういうこと?
全部逆のこと言ってくる。
ほらパパは個室が必要でしょうし、とかベラベラ喋るとか、
なんかママはあのキッチンのなんかこう、
住宅展示場ってさ、要素盛り盛りだったりするからさ、
なんか全部あるじゃん?ってなってくると、
そのフルスペックの家があるってことね。
で、なんか洗面台にアイロンかけとかできるスペースもありますし、
みたいないらねーよみたいな。
アイロンとか私半年に1回ぐらいしかかけないんだけど。
本当だよ。マジでかけないからとか、
なんか本当ジブリのなんか、
嫌なこと言ってくるおじさんみたいな人がいて、
すごい面白かったとか思います。
逆にさ、この時代にさ、
そういうわかりやすく言っちゃいけないというか、
わかりやすくこう、ジェンダーを固定、
ジェンダーの役割を固定したことを言える世界観というか、
そういう業界なのか、その人個人のあれなのか、
わかんないけど。
まあよくそういう話って聞くから、
ちょっと業界特性とかね、あるんだろうね。
どうなんだろうね。
そういうのダメじゃないとか、やめといた方が良くないとか、
あとまあ人によって変えるとかさ、
例えば50代の夫婦だったらそういう感じでもいいかもしれないけど、
30代の夫婦だったらやめとくとか、
やってるのかね、どうなんだろうね。
どうなんだろう。でもあれなんじゃない?
もしかしたらさ、実際その家を買うってなった時に、
金を出すのが男側が金を出すよりが多いから、
男が優遇されてるスペックの家の方が売り上げがいいとかあるんじゃない?
財布握ってんの男だから。
確かにまあ統計的なものはもしかしたらあるかもしれないね。
マーケティングの結果のその言動だったらすごい嫌だ。
あるかもね。
むしろ嫌だな、それ。
そう。で、まあ私まだ住宅メーカー完全に決めてはないんだけれども、
まあいいなって思ってるところは、やっぱり女性の営業さんだったし、
そういうことももちろん一味でも言ってこない。
もう同い年ぐらいの女性の営業さんだったし。
安心。
そう。で、すごくそこの会社とかはぜひお願いしたいなって思ってて、
気に入ってたりはするんだけれども、
これって営業さんで決めてるね、みたいなのとかはちょっと不安になったりはしてて。
なんかさ、服とか買うんだったらさ、この店員さんから買うかみたいなのあるけどさ、
家って1万円じゃん、みたいな感じじゃん。
21:01
家だかんね。
うんぜんまんを営業さんの人柄で。
そうだね。だから私一社だけ、営業さん嫌だけど会社はいいなみたいなところあったよ。
やっぱあるんだ。
みんなそこどうしてんのかな。
営業さん変えてほしいとか言っていいのかね、それはあんまわかんなくてさ。
え、そのさ、ハウスメーカーの営業の人ってさ、一回その人になったらずっとその人がつくの?
基本はずっとその人だと思う。
あ、じゃあ結婚式のウェディングプランナーみたいなこと?
あ、そんな感じだと思う。
ちょっとシステムがわかんないけど、たぶんそうだと思うよ。
でもさ、ずっと嫌な感じの人だったらさ、なんか嫌な方向になんかちょっと、
方向、軌道修正されちゃったりとかしそうでなんか嫌だね。
あ、そう、かなりしんどいと思う。
だからそれは基本的にないと思っといた方がいい。
なんか嫌な、あんまりこの人と合わないなっていう営業さんと進めるってことは基本的に
皆無としておいた方がいい。
そうだよね。
私みたいに、私みたいな人間は特にそう。
毎回ストレスになりそうじゃん。
奥様は、ママはってずっと言われんの。
そう、だからとかはあって、なんかちょっともやったりもしたし、
あとなんかもう極めつけは、あのとある公務員さんに行ったら、
なんかこう私と夫とあと義理の父で話を聞きに行ったんだけど、
なんか夫と義理の父にだけ名刺渡して、私にもくれないっておっさんがマジでいて、
本当にいるんだ。
新券済みで見たやつみたいな、本当にいるんだそういうの。
いやもう本当にいるんだって思っちゃって、
やばー。
めっちゃウケちゃった。
やばいね。
そう、で、なんか夫とお父さんは私の性格を熟知してるから、
なんか2人が死ぬほどヒヤヒヤしてるっていうのが今日か。
やべーやべーこいつ地雷踏んだぞ今やべーぞ。
よしのちゃんの地雷踏んだぞ今みたいな。
どっちかっていうとそっちの方が面白くって、
私はその場で怒ったりせず済みましたっていう感じで。
やばいねマジでいるんだね。
ゲルそういう世界もあるんだなまだな。
だからなんか今の私の不安は営業さん次第じゃんすぎて、
なんかそこのシステムに関してこうフラットに見れて、
メーカーさんとか公務店さんをフラットに判断できてないんじゃないかっていう不安は若干あるけど、
でもそれも含めてすごくいいなって思うところは見つかってるから、
いいのかなと思いつつ。
でもさやっぱこう合意見積もり出してもらった方がいいのかとか、
最後まで決めない方がいいんじゃないか。
土地が決まって、その土地が決まってから判断した方が、
住宅メーカーを判断した方がいいんじゃないかとか多分いろいろあって、
24:02
そろそろやっぱり住宅ローンのこととかも調べ始めなきゃいけなくて、
固定金利にするのか返答金利にするのかとか、
あ、難しい難しい。
難しい難しい。
難しいわかんない。
とかはありつつ、家作りの理想みたいなものも今詰め始めてて、
家の間取りとかやりたいこととかも考え始めてて、
楽しいすごい。
楽しい。私は楽しい。
決めなきゃいけないこと多くて大変とかはあるけど、
まあでも基本的にものづくり好きだから楽しいベースは。
いやー家作り大変そうだけどなんか楽しそうだよね。
楽しいと思う。
私今その子立ての賃貸に住んでて、
しかも新築だったから、全然その暮らすのに困ってない。
めっちゃいい感じのお家だよねすごいね。
まあまあまあまあ。
でもさその自分たちで立てたわけじゃないから、
その細かいところがちょっともっとこうだったらいいのになとか、
なんかもうちょっとこういう扉がこういう感じだったらいいのにとか、
なんかここの部屋一個なくしてリビングでかかったらいいのにとか、
なんかいろいろこう住んでるとこうなんかわがままが出てくるわけですよ。
だからなんかそういう細かいところを自分の思い通りに作るってめっちゃ面白いだろうなってすごい思う。
家作りしてる人最近周りで増えてきたけど。
でも私ちょっとさ家の間取りとか考えてて思ったのは、
なんかやっぱ子供がいるとこうせざるを得ないみたいなものも多くって。
子供部屋をなんか確保するとか。
あとなんかうちの子とかで言うとあのスケルトンの階段絶対ダメじゃんとか。
あ、あのなんだ落下の可能性があるやつとかね。
そうそうそう抜きが多い階段絶対ダメだなうちの子だととか。
確かに怖い。
考えた時になんか大人一人、自分一人のための家作りとか、
夫婦二人のための家作りもめっちゃ楽しいだろうな。
そうめっちゃ楽しそうだよね。
思っちゃった。
全部自分たちの思い通り、自分たちだけの思い通りにできるってちょっと夢あんなとか思うけど、
ただなんかそのどこに長く住むのかみたいな。
のなんか腰据える感じが全然私も夫もなんか考えらんなくて。
5年後どこに住みたいかわかんねえみたいなそういうノリで生きてるから。
ちょっとね賃貸の気軽さに今そっちが勝っちゃってる感じなんですよね。
でもすごいそうそういうのもありつつでもやっぱね現実は甘くなくてですね。
なんか先週のポッドキャストでもなんか長野だけど思ったより高いとかがあるみたいな話したんだけど、
27:02
やっぱこう住宅の値段がコロナを経てめっちゃ上がってるから。
長野でも?
上物関係ない。
あ、そっか資材ってそっか関係ない。
土地しか関係ないから。
そっか。
全然本当に高いなと思う。ちゃんと高いなと思う。
その分さ賃貸もどんどん上がっていくと思うから、物価高はね本当に全体の話だから仕方ないとは思いつつ、
めっちゃ高いなと思いつつ、でもやっぱコロナ前に家買うなんて発想全くなかったし。
全然ね、我々の世代ってコロナ前まだ20代半ばだからね。
だからっていうのもあるし、あとまあ私コロナを経てリモートワークになってそういう長野に移住するっていう選択が出てきたとかもあるから、
本当に2024年のこのタイミングで家が欲しくなった、でそのタイミングで30歳だからもうしょうがないよね、そういう時代を生きていると思うしかないよなって思って。
かつ別にね、吉野ちゃんが探してるエリアって普通に安いエリアじゃないもんね。
全然安くないよ。
普通にあの人気のエリアだもんね。
人気のエリアだし。
あの長野のさ、あの素敵な長野のお家みたいななんか本とかいろいろあって、うわめっちゃかっこいいみたいな、すごい素敵ななんか平屋みたいなのとか見るとやっぱ土地が、
ここ多分土地マジで安いんだろうなみたいなところに、
そうだね。
好き勝手建ててるみたいなのがすごくあったりして。
ちょっと山の上とか、長野の土地は多分長野市とかが多分一番、長野市っていうかあの新幹線が止まる長野駅周辺とかが多分一番高いんだけど、
松本は多分その次とか、それこそ上田とかと似てるかもね、もしかしたら。
そうだね。
と思うんだけど、もう本当に2,30万から1,000万以上まですごい幅があって、どうやって決めんねんこれみたいな感じになってる。
なんかそもそも土地があんまり売りに出ないみたいな話も聞く。
そうだね。
上田とかで、
言うほど多くないやっぱ選択肢が。
上田とかで何か探してもあんまりなくて、その育て用の土地が何か、だからもう何だろう、
分譲して売るっていうよりか、その次の世代に何か息子の代に譲るみたいな感じだから、
不動産市場にあんまり出てこないみたいなのは聞くよね。
だから結構まあまあ土地探しも今難航しているというか、
多分東京とかで土地探すよりは全然簡単だとは思いつつ、そんなすんなり決まんなそうって思ってて、時間かかるかもな。半年コースとかかもなって思ってる。
なるほどね。
30:00
だからまた何かね、家作りで本当に大変なのってこれからで、
多分ローンの審査がどうだったのかの話とかもいろいろできると思うので、また半年後とか1年後とかにちょこちょこ話させていただきます。
そうだね。とはいえだってあれでしょ、保育園がどうとか、そういうのあるから結構時間が潤沢にあるってわけでもないんだもんね。
子供が3歳の4月までに引っ越したいという目標が今あるから、
でもそれを外したら小学校までとかなるんだけども、家族計画的にあと2年以内ぐらいに引っ越したいなとは思ってて、間に合うか?みたいな感じがある。
なんかそんなことよりも時間が足りない。仕事を7時間半して子育てして住宅の面談とかやらなきゃいけないこととかが入ってきて、意味不明なぐらい時間足りないから本当にみんな立派ですよ。
いや忙しいよねそれだって。仕事3つ掛け持ちみたいな感じじゃん。
そうだね、そうだね。兼業ですよ。
っていうかなんかちょっとさ、住宅購入考え始めて思ったのは、本当に月をディスってるとかでは全くないんだけども、
家作りに付随して重要っぽいというか、大人としてでかめのタスクがいもずる的に発掘されすぎていて、
家買うか買わないかだけでこんなにやることの差があるのかって思って。
私は家買わないって思ったら、これをやらずに最後まで生きるかもしれないのかって思って、なんか差がやばいって思った。
そうだね、なんかそれを手もつけたくないから賃貸にあまんじって毎月家賃払っているっていうのがマジである。
マジで踏み入れたら最後みたいな感じになる。なんかさ結婚式とかが、結婚式の準備が大変すぎて喧嘩するとかよく言うけど、
なんかまあその感じと一緒だよね。私結婚式やってないからさ。
なんかやばい出費っていうのが初めてなわけ。夫婦でのやばい出費っていうのが出産で80万90万ぐらい出てたけど、それぐらいで文弁費用だけね。
確かに、でも結婚式なんてやっちゃえば終わりだしさ。別にローンを30年とか追うわけでもないし、
1日やればおしまいなんであれだけど、家はね金額ももっと跳ね上がるしずっと一緒に住むし、
ローンをずっと一緒に払い続けるわけだし、重さが全然違う。
33:05
そうなんだよね。海外旅行とかも私夫と行ったことないから、マジでやばって感じ。大人やばって感じ。
私もし夫と一緒に家買うってなったら、私が結構親調とかいろいろやるんだろうなって今思った。
そうだね。
それに付随してなんか争いが起こるんだろうなって思った。
うちもさ、ご想像の通りうるさいのは私ですわ。
いろいろとうるさいのは私だし、住宅メーカーとの面談で基本的に話を進めるのも私だし、連絡を取ったりするのも私なんだけども、
でも金融関係が夫担当なので、得意不得意の話で言うと金融系が夫だからまだ役割分担はできそうかなとは思ってるけど、
でも既にありますよ。お前何もやってなくね?みたいなことを口走りそうになることいっぱいありますよ。
まだバシってないんだ。バシりそうになるだけで。
バシる前にこれをやれって言った。
指示だけを与えたんだ。
指示はしたりもした。
いやー聞いてるだけで疲れてきた。
でも本当に私は夫との今までの訓練、筋トレが、協働作業っていう筋トレができてたからまだ全然いい方かなと思っていて、
それができてないとマジで大変だったり、あとは任せることになっちゃったりするかなと思う。
それでよかったら全然いいと思うんだけど。
ちなみにすいません、説明し忘れてたんですけども、完全注文住宅なのでこんなことになっております。
あ、縦売りだとね。
縦売りだと全然話は違います。
全然話は違いますね。
1からやるぞっていう。
ゼロ1だよっていうね。
マジやばい。
でもさ、オタクはさ、子供を一緒に養育するっていうクソデカプロジェクトをもうすでにやってるわけじゃないですか。
まあ確かにね。確かにね。それはデカいから。
それデカいよ。うちそれやってないもんだって。
いやーもう本当に。
オノオノがオノオノでやってるから。
なんかさ、自分さ、新卒からずっとチームで働いててさ、クソデカプロジェクトをずっと常に仕事で回してる感じだからさ、
家庭内クソデカプロジェクトを回すってことが、仕事のような感じでできるんだけども、
ほんとやり慣れてなかったら家庭内のデカプロジェクト大変だよなって思う。
ねーだからなんだろう、吉野ちゃんみたいにさ、ノーションで家族のさ、予定を管理とかさ、みんなができるわけじゃないからさ、
普段働いてる業界の仕事の進め方とかが活かせるわけじゃないですか。
36:04
全然紙でやってる業界とかもあるしね。
結構大変、大変、なんていうのかな、学校で習わない、
どこに、どこでも習わないことを家庭内でいきなりやらされる感覚が怖いって思う。
怖いっすよね。しかも自分たちのお金だしね。会社のお金とかじゃなくて。
いやーなんかでも私話を聞いててなんかクソデカプロジェクトに対して腰が引けてるのかもしれない。
すべてのクソデカプロジェクトに対して。夫もそうなんだけど、
デカくて重いものを背負って歩けるほどのなんだろう、心の強靭さがないみたいなとこある。
多分種類があって、ツッキーは多分いろいろわかっちゃうから、これが大変だということを
頭で考えてわかっちゃって腰が引けるっていうのもあるし、
私はわかってはいるんだけども結構ビジョン先行型だから、
突き進み始めてから爆散するみたいなタイプで。
一旦ね足が前に動くタイプ。
あるし、あとは何ていうのかな、みんなこうするものでしょって言ってやっていくっていう、
あまり疑問を持たずにやっていくっていうのも全然あると思うし、
そういうのも私の子育てとかどっちかっていうとそういう感じで、
欲しいし、何ていうのかな、何の違和感もなく、
この年齢になったから欲しいなぁみたいなものがあって、
吹っ込んでいって、でも字がめっちゃあるから爆散するみたいな。
足と頭が連動してないタイプ。
足と頭と口とかが連動してなくて、こうなっているみたいな感じだから、
ツッキーはすごい理性的だなって思う。
なんか私ずっと自分のこと感情的な人間だと思ってたんだけど、
なんか年々なんだろう、
結構頭が先行しているよね。
なんか人にそう言われることが増えるようになってきたかも。
あとなんかね、みんながやってることに対して、
それは本当に必要かっていうところから入りがちなわけ。
はいはいはい、導入がね。
そう、なんか流行ってるものとかも、
なんかそれは本当に良いものなのかっていう、
なんかうがった見方から入りがちな人間だから、
みんながやってる時にその流れに乗らずに、
みんなが冷めた時にそれをやるみたいなことが結構あるんですよ。
何事においても。
だからなのかもしれないよね。
それは一個あるな。
39:01
だからまあ、要するに忙しいけど何とかやるしかないっていう話なんだけど。
でもそういう何だろう、突き進んでいくのもなんか輝いて見えますよ、私からすると。
自分が何かそういうのできなくて嫌だなっていう風に思ってるっていうよりかは、
自分は自分で全然そういうところがあって、
自分だなって思うけど何か、
吉野ちゃんがまた新しい戦場に足を踏み入れている。
こんなに大変そうなのにまた大変そうなことをやり始めた。
あんためっちゃ大変そうでなんかすげー病んでたのに、
また新しい戦いを増やしてって、
生き物としてすごいなって思って。
結構違うよね、面白いよね。
考え方とかね、結構近しい部分もありつつ、
結構行動原則が違ったりするのが面白い。
でも逆に言うとさ、私も突きバレーどんどん増やしてて、
やべーなこいつって思いながら見てるから。
私はね、レッスンが週4か5でやってるんですよ。
部活じゃんって。
部活なんですよ。
部活やっててやばいなこいつと思いながら見てるから、
みんなそんな感じだね。
おのれの道で狂っているんだね。
狂って爆散していくスタイルなので。
そうだよね。
家をうちの夫と一緒に建てることになったら、
私がいろいろやるんだろうなみたいなのを思ったのが、
今年お金回りとか、
家それこそ今後どうするんだろうみたいなのを、
多少は今年はクリアにしようと思って、
FPに一回相談するっていうのは今年の目標だったんですよ。
いいですね。
ちなみに私もやってます。今やり始めました。
今やった?
マネーフォワードの有料会員なんですけど、
無料でできるやつに申し込んだ。
私もマネーフォワードさんのファイナンシャルプランナーさんと喋るみたいなやつやってます。
それを今年の初めとかにやったんですよ。
結果やってみてよかったっていうのはあって、
私が言い始めて、夫もオンラインで同席してもらって、
一緒にFPの話聞くみたいなやつやったんだけど、
簡単に家計の管理と、
この稼ぎとこの消費の感じだったら、
今後の資産がこんな風に推移していくよみたいなのとか、
保険とかどうしたらいいんですかみたいなのの話をシンプルに聞くみたいな感じだったんだけど、
私たち子ども考えてないから、
教育資金というものを貯める必要がないので、
大きいそうなの。
子ども育ててる人のグラフって、子どもが大学に入るあたりからガクンと資産が下がるみたいな。
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ガクンと下がる前に貯めといて赤字にならないようにしましょうみたいな感じなんだけど、
そういうガクンと下がるタイミングって今後あんまない気がするから、
そんなにシビアに接着しなきゃみたいなのはなくて、
多分大丈夫みたいな感じで、
そういうのを私一人で調べて知るんじゃなくて、
夫にもちゃんと同席してもらって、
これこれこうやで、こういうペースで行くとこうなるんやでっていうのを共有できたのは一旦良かったかな。
で、なんか家がさ、長野に住むんだったら賃貸と持ち家どっちがいいんですかみたいな聞いたら、
長野に住むならどっちでもいいっすよみたいなこと言われて、
ふーんってなった。東京だったらそのリセールとかできるから買ったほうがいいかもしんない。
でも待って、確かにこれ今から言うこと極論なので全然当てはまらないこともあるかなと思うんですけども、
長野で例えばローン、ローンだったら11万円ぐらいの家にちょっとグレードは落ちるかもしれないけど、
長野だったら12万ぐらいで住めるな、でそれが東京になると20万になるなみたいな感覚はめっちゃある。
あ、そうだね。
そう、家買うとしたら上物の値段が上がってるから、ぶっちゃけ普通に、
例えば2000万ですごい立派な家とかもう買えないんですよ。
あ、そうだね。
買えないってなってくると、ローンの月々の支払いが10万前後とかにはなるかなってなった時に、
長野だと10万前後で賃貸でファミリーでとか全然あるけど、
うちが今そうだよ。
そうそう、で東京には全くないみたいな、20万とかにはなっちゃうなみたいな感じで、
わかる、確かに長野だと変わんないけど、東京だと同じ金額じゃ全然無理とかはめっちゃわかるかもしれない。
そうだね、長野の賃貸価格が多分今そんなに上がってない感じだから、今後もそんな爆上がり。
え、じゃあなんで私買うんだろう?待って。
あれ?あれ?なんか問題提起しちゃった。
でも長野でファミリーで住める賃貸の物件はそんなに選択肢がないっていうのはある。
そうだね。
そもそもみんな家建てるから賃貸ない。
賃貸ない。
ない、あんまない。
でたまにあると結構グッドバイブスな家があるみたいな感じ。
そうだね、ほんとにネットとかに出てないやつがたまにあるみたいな感じ。
なるほどね。
でなんかさ、我々の世代ってさ、周りが家を建て始めるから、なんかすごいみんな家買ってるどうしようみたいになってるけど、
なんか言うて昔よりは家買う人って減ってるし、災害でどうなるかもわかんないから、
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焦って買わなくてもいいんじゃない?みたいな。
今もう高齢化だから、年取ったらローン組めないみたいなこともそんなになくなってくるだろうしみたいなことも言われて、
絶対家買わないと損ですよみたいなことはないんで、そんな焦らなくてもいいですよみたいなことを言ってもらえたのがちょっと安心材料になった。
うん、いいね、そうだね。
でなんかそう言われると私ととはじゃあいいかこのままでみたいになって、
もう何にも考えずにこのまま気楽にクーラそうみたいになっちゃって。
家はね、本当にね、なんか作りたい人とか欲しい人が買うものであって、
それはマジそう思う。
買った方が良さそうだから、
でもまぁあれかな、東京でリセールが絶対効くようなところとかは買った方が良さそうで買うのはアリだと思うけど、
なんか長野って多分リセールが東京とかほど保証がないと思うんですよ。
ないと、人口はやっぱりどうしても減っていくしね。
そう、って考えると欲しいから買うの方が長野だといいなと思った。
そうだね、なんか自分で好き勝手いじってカスタムして、
でそのスミカをもう自分のものにするっていうそのときめきというか、
そういうもののために買う。
でそれがなんかその価値が結構なんか少ないものかというとそうではないと思うから、
そういう気持ちを実現するっていうのは。
全然いいと思う。
リセールを度外視にした資産性みたいなものがあって、
あの資産性みたいなものに興味があって欲しいから買うもアリだし、
でも本当にそうね、全然条件は違うよね。
ねー、そうエリアによるよなみたいな。
長野とかに住んでると家は買うものでしょみたいな、
いい年なんだから家買えよみたいな、なんか価値観もなくはないんだけど、
私も夫もそういうのになんかどうでもよくねみたいなところがあったりするから、
そこはあんま気にしてないみたいな。
だから結局プロに話を聞いてこのままでいいかみたいになったっていうのがある。
でもやっぱそのFPさんもさ、マネーフォワードから経由で頼んでいるとはいえ、
なんかそこから経由で保険とか金融商品とかが売れたら多分見返りとしてフィーが入るから、
多少その営業みたいなのされたんですよ。
特定の保険の銘柄とか特定の金融商品とかではなかったけど、
だからなんか保険とか勧められたけど、
いろいろ考えて調べて結局入らなくて、
マネーアナリストのお亡くなりになってしまった山崎はじめさんが、
保険はいらねーみたいなことを採算をおっしゃってたんで、
それを読んでもうそれに納得して、じゃあ保険、いいやもうあの県民共済だけ入っとけみたいな感じになってしまって、
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結局もう保険も勧められたけど入らなかったし、
でも全然金融とか私本当に詳しくないんで、
兄さんも井出子も、
まあなんか、もうなんだろうみんながやってるやつ、オールカントリーに突っ込んで、
私も全く一緒、
思考停止で、長く元気で働くことを考えて、
youtubeの解説動画と一緒に登録して、
でも山崎はじめもそれでいいって言ってたから多分それでいいんだと思う、
金融業界でもないので、業界の人でもないので、
本当にバカ丸出しみたいなことを喋ってるんですけど、
知識がやばい、2人で、
でもなんかそんな感じで、
一緒にFPに話を聞いたことで、
夫は私以上に金融に興味がなかったんだけど、
ニーサーとかもやってなくて、
なんかもうノーガード戦法みたいな人だったんだけど、
さすがに一緒に話を聞いたりしてるうちに興味が出てきて、
自分でその新ニーサーとか井出子とか調べて、
やっぱり俺もやるわみたいなことを言い出して、
ちゃんと自分で設定して、
勉強してみたいなことをし始めたから、
一緒にプロに話を聞くっていうのはこういう効能があるんだねっていうのがすごい良かったです。
私が夫に言ってもどうしようもないことって、
他人に言ってもらった方が早いよねって感じあるよね。
そうなの、第三者を入れた方がいいんだよ。
結局さ、保険の話とかもだけど、
プロに全部丸投げしたいなみたいな、
もう分かんないからプロが決めてくれとか思ったけど、
結局自分たちに知識がないと、
なんか判断もつかないし、納得もできないしっていうところで、
自分も勉強しなきゃいけないなっていうのをすごい、
FPの話を聞いてて思いました。
本当だよね。
だからこれからローンとか組むってなると、
そういうのを調べなきゃいけないの、気が重いね。
今まであんまり向き合ってこなかったからこそ、
今ゼロベースから知識を入れなきゃいけないとはなってるんだけれども、
いい機会かなって感じ。
でも人間として成長できるよね。
そういうのをやるときっと。
私はちょっとそういうのから逃げ回ってしまっているので。
でも本当子供がいるとさ、
教育資金というものがあって、
どうしてもついてくるのかなっていう感じだね。
めんどくさーい。
めんどくさい人生じゃん。
でもね、楽しんでほしいけどね、家作り。
普通に面白そうだから。
なんか私がやってもいいこととか、
こだわりたいことは全部自分でこだわって、
いっぱい時間も使ってやって、
51:00
めんどくさいこと全部夫にやってもらって、
いい感じにいかないかなって思ってる。
お金回りとかね。
でも土地がなかなか出てこなくって、
どうなるかわかんないなって感じはありますね。
早く床とか壁紙とかを選ぶ楽しい時代が来るといいね。
楽しいページ入りたい。
最初全然楽しくない。
そうだよね。
ドアノブこれがいいなとかそういうのやりたいよね。
そういうのだけやりたい。
人んちのそういうのを考えるのに、
口出すのだけやりたい。
はい、そんな感じでした。
そんな感じでした。
やふのちゃんのお家の進捗はまた何かあったら話してほしいです。
はい、注意させてください。
じゃあ今週はこんなとこですかね。
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