00:01
同い年、同じ会社で働く30代女性2人が、
結婚、出産、仕事などなどの様々な女の選択について、
となりの芝生を覗き見しつつ、羨ましがったりがらなかったりするトークプログラム
となりの芝生はソーブルー。
このポッドキャストは、既婚・子育て中の私、よしのと
既婚リンクス括弧仮のツッキーがお送りします。
前回、AI時代の転職って何だろう?の回で、ご相談を取り上げた方から
早速、お返事が届いております。
ありがとうございます。
相談の内容は、子育てのことを考えて、
業種転職して、リポートワークで働けるように
なりたいと思ってるんだけれども、
一生もののウェブスキルが身につくというスクールの広告がすごく気になってて、
でもそんなことってあるんでしょうか?
そんなに簡単にスキルを身につくのでしょうか?
みたいな内容のご相談だったんですけど、
私たちはIT企業で一応働いている会社員なので、
2人で真剣に考えてみた、みたいな回でした。
では早速、よしのちゃんお便りお願いします。
はい、では読みます。
ツッキーさん、よしのさん、先日は私の悩み・相談を取り上げてくださりありがとうございました。
まず感じたのは、お二人の言葉にはとっても愛や思いやりが溢れていて、
一視聴者のためにこんなに親身になって考えてくださるのかと、
本当に心が熱くなりました。
お二人の言葉を聞きながら、私も前を向き直すことができました。
お二人のおっしゃる通りなんです。
私自身、産企業に入るまでは、前職では貿易商社の通幹士かな?通幹士として、
小さな会社ながら自分なりに頑張って働いてきましたが、
子育てをする中でいろいろと悩み、考えた末に育休明けに退職という自分のした決断とはいえ、
自身のキャリアへの不安が一気に押し寄せてきて、心がぐちゃぐちゃでした。
そんな中で、以前からなんとなく興味のあったIT業界についての魅惑的な広告が目に入り、
何も知らないからこそ、自身の憧れの先入観だけで見てしまっていました。
お二人のお仕事される上でのご苦労や、今までの道のりを知り、
改めて社会で働くことの厳しさを思い知るとともに、
お二人のように自分次第で道を切り開いていけることへの希望を持つことができました。
本当にありがとうございました。お二人に相談してよかったです。
これからもお二人のトーク楽しみにしています。末永く頑張ってください。
はい、とのことでした。ありがとうございます。
ありがとうございます。
嬉しい反面、お返事くださって嬉しい反面、
全然、なんて言うんだろう。
そんな甘いもんじゃないよって言ってるように聞こえたかもしれないけど、
03:01
それに関して、スクールに対してであって、なんていうのかな。
うまく説明できない。
そうだね、なんかその、現実は厳しいよみたいなことを言ったわけでは。
ああいう魅力的に見せて、簡単に手に入るように見せる、
そういうやり方がやっぱり世の中にはあって、
それが全てではないかもっていうことだよね。
育休明けに退職されたってことで、多分本当に悩みに悩まれて、
選択が良かったのだろうかっていう気持ちもあったりしてね、
すごくわかるな、私も育休明けのタイミングすごい心がぐちゃぐちゃだったので、
気持ちわかるなと思いました。
私、この貿易商社の通貫史っていうお仕事を全然知らなくて、
私も調べちゃった。
これ国家資格なんだね、すごいね。
すごいと思いながら、
これまたすぐに、共感じゃなくて、すぐに解決策を提示するやつみたいになっちゃうけどさ、
これで潜り込めるIT企業絶対いっぱいあるよね。
物流とか、ショッピングサイトみたいな。
石系絶対あるんでは?って思っちゃったんだけど。
経験、そういう海外とのやりとりにね、
貿易に携わってた方で、
IT企業でやれることって多分結構いろいろあるんじゃないかなと、
すごい安易な想像かもしれないですけど。
そうですね。
だから我々が言っていた手段として、
リモートでどっかのIT企業に潜り込むというやつが使える気がしていました。
そう、なんかあるんじゃないかなという気がしてしまいましたね。
ちょっと言うはやすしで、実行するのは結構難しいところがもしかしたらあるのかもしれないですけど、
ご自身の今までやられてきたことにも、すごい自信を持っていただきたいなと思いました。
国家資格取れるってすごいし、すごいお忙しい職種みたいですね。調べたら。
相談者さんが自分なりに頑張って働いていたっていうその気持ちとか、
口に出せるくらいってことは本当に頑張ってきたのかなって思うから、
大丈夫って言ったらすごい無責任だけど、
いろんな手段もありそうだし、心がぐちゃぐちゃになりながら考えていることってすごく意味があると思うし、
なんか応援したいですね。
めっちゃ応援してます、本当に。
前回我々がめちゃくちゃめちゃくちゃ喋ってたのは、
06:02
個人的な、個人的な史上の恨みというか、
愚痴みたいなことが8割5分くらいだと思う。
そうだね、史上しかなかったね。
結構、史上85%だったので、そう思っていただいて構わないです。
相談者さんに言っていることというよりは、業界の愚痴みたいなものだったので。
あとなんかさ、業界が変われば、そりゃ仕事の内容は結構変わるんだろうなとは思うんですけど、
たぶんその仕事の本質っていうんですかね、
いろんな人と関わってコミュニケーション取りながら、
なんかすった問題ありつつ目的を遂行していくみたいなところって、
たぶんあんまり変わらないんじゃないかなと思ってて、
で、貿易商社とかにお勤めなんだったら、そのあたりのスキルなんて本当にとんでもなく終わりでしょうから、
自信持っていただきたい。
あれだよね、ちゃんと社会人をやる能力とか、マジで私なんか膝ないぐらいお持ちだと思う。
アイテム企業の人って、なんかその辺ヌルッとしてる人多いからね。
そうだね、ツッキンも見てたらわかると思うけど、
ちゃんとしてる能力、私めちゃくちゃ低いので、なんかしみきりを守らないとかではなく、
なんていうのかな、失礼をしないみたいな能力が低い、たぶん。
そう、だから全然大丈夫だと思う。
てか、めっちゃ楽だと思います。
ちゃんとしたところにいた方が、IT業界来たら楽だ。
まあ、会社によるんだけど。
物事を進める上での、なんだろう、こんなざっくりでいいの?みたいなことが結構あったりするかもしれない。
めっちゃあると思うよ。
うちの身内にも、結構お堅い感じの職種から、ITベンチャーみたいなところに転職した人がいるんですけど、
何かをするのに、上司のハンコ集めをしなくていいことにびっくりした、みたいなことを言ってた。
なるほど。
いっぱいハンコのスタンプラリーをしなきゃ物事が進められない。
なるほど。
ところにいた人からすると、私たちみたいなスラックで、上司にこれでいいすか?みたいな。
で、OKのスタンプもらったら、なんか終わりみたいな。
そういうのじゃないっぽいところもあるからね。
なるほどね。今の私たちの職場なんてさ、言うの忘れてたんですけど、これでやってます。でも大丈夫だったりすることいっぱいある。
自己報告で申し訳ないんですけど、こんな感じになりました、みたいな。
そうだよね。
まあね、良し悪しあるけどね。
そうだね。
両者どっちもね。
あと、合う合わないもん、マジであるので。
さっき私、こっち来たら楽だと思うよって言ったけど、別にそうとも限りないわなって。
そうだね、ちゃんと手順を踏みたい人にとってはイライラするかもしれないし。
だから、全然異業種の方であっても、自分の今までやってきた仕事が何の役にも立たないんじゃないかみたいなことは絶対ないと思うので。
09:10
めちゃくちゃないと思います。
すごい誇り持ってほしいなと思いました。
業界チェンジ、結構夢いっぱいだと思います。
ちょっとトライしてみてほしいなと思いました。
お返事ありがとうございました。
お返事ね、ちょこちょこいただきますし、読んだり読まなかったりはあるんですけども、
ツッキーと私、いつもめちゃくちゃ嬉しいなと思いながら読んでいます。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
では、今回もリスナーさんからの相談のお便りについて考えていきます。
20代後半女性会社員の方からです。
ツッキーさん、ヨシノさんこんにちは。
自分より少し上の先輩方の話をいつも興味深く拝聴しております。
ラジオネームもモンガと申します。
お二人に相談したいのは、2年前くらいに結婚してから、
会おうとすると何かと夫をセットで連れてくるようになってしまった友人のことです。
なるほどね。
私は正直、彼女の夫がかなり苦手です。
初対面で、あなたは結婚しなくても生きていけそうと評されるなど、
何かと失礼な人だなぁと思っており、できれば関わりたくないのですが、
友人の結婚以降、その子とご飯を食べようとすると、
夫も来られるって、と何の悪気もなく夫を参加させようとします。
いや、私はあなたとご飯が食べたいんだよ。
夫はどうでもいい、と叫びたくなるのをこらえて、
ごめん、今日はやっぱり家で食べるわ、と友人との約束自体をキャンセルすること数回。
お二人に聞きたいのですが、この友人は新婚で浮かれているだけでしょうか?
のろけたいのでしょうか?
数年待てば、夫を参加させるムーブはなくなるのでしょうか?
また、どうしたらあなたの夫が参加することをあまり心よく思っていないという雰囲気を醸し出せるでしょうか?
ちなみに、私はこんなに苦手と感じているのに、彼女の夫からは謎に好かれております。
そのことも夫同伴ご飯会になりやすい原因かと思います。
20代後半になり、みんなライフステージが変わって、
友達付き合いも前のようにいかなくなってきたなぁとひしひしと感じております。
どうか先輩方のご意見を聞かせていただけたら嬉しいです。
とのことでした。ありがとうございます。
ありがとうございます。
なんかいいね。
なんて言うんだろう。
わかるなぁっていう。
私も5年くらい前に結構思ったことがある気がする悩みでした。
夫の友達に夫を連れて来られる側だったってこと?
12:01
連れてっていいかなとかも思ったこともあると思う。
どっちもなのね。
どっちもどっちもあるなって。
年代あるあるですよね。
そうだね。
お便りありがとうございます。
ありがとうございます。
つっきぃは、友達との会とかに夫連れてく人?
私はね、ほとんど連れてかないんだよね。
っていうのも、夫があんまり社交的じゃないっていうのもあるんだけど、
私が自分と夫の世界と自分と友達の世界をすごい分けたいタイプっていうか、
別のユニバースだと思ってるわけです。
なんで別のユニバースは基本交わらないんですよね、私の中では。
夫と私の世界と友達と私の世界を混ぜちゃうと、
どっちかの世界でトラブルがあった時に逃げ場がなくなるなぁと思ってて、
だから人間関係を同じ輪にしたくないっていうか、
例えば、彼氏と一緒に通って、店員さんとも仲良くなってたお店に、
その彼氏と別れた後にめっちゃ行きにくくなるみたいなことですよね。
ユニバースを混ぜるとは。
ユニバースを混ぜるとそうなるみたいなのが嫌で、
別に夫と別れた時に困るとかそういうことを考えてるわけじゃなくて、
別の輪として持っておきたいみたいな感じかな。
あとはさ、例えば吉野ちゃんがうちの夫とすごい仲良くなったとして、
うちの夫が吉野ちゃんにすごい失礼なことを言っちゃったケースがあった時に、
私が吉野ちゃんにすごい申し訳なくなるみたいなのがすごい嫌だ。
めんどくさいから。
夫の言動に責任を持たなきゃいけなくなるっていうか、
人間関係のベンズの、ベンズってわかる?
わかります。
ベンズの交わってる部分が自分になると、
こっちの輪っこにもこっちの輪っこにも自分が気を使わなきゃいけなくなって、
ややこしいな、みたいな感じ。
そうだね。自分、身内じゃん。
彼氏だったとしても身内っぽい感じになるからね。
自分が責任を負う必要性が出てくるみたいなのは結構あるよね。
だから人と人をつなげてビジネスとかやってる人ってすごいなと思うよね。
うちの会社とかすごいよね。マジ接想ないよね。
でもなんか結構偉い人とかってそういう人と人とのつながりでみたいなのをやったりするけど、
社交って人と人をつなぐってすごい責任が伴うから、
15:01
そいつの振る舞いが自分に降りかかってくるわけじゃん。
この人が失礼なことしたら自分の信用が損なわれるみたいな。
でもその責任が伴うっていう感覚もめっちゃ人によるんだろうなと思った。
無責任が伴うって考えてるタイプってことだね。
私の方がちょっと薄いかも、それは。
無責任に動くことがある。
適当につなげてほっとくみたいなことを結構やっている気がする。
プライベートだったら多少いいのかもしれないけど、
仕事の時とか誰々さん紹介してくれないみたいなことを言われて、
紹介した人がすごい失礼な仕事の頼み方をするみたいなことが何回かあったことがあって、
そういうのを経験してからプライベートでもあんまり、
バカすか人と人つなぐみたいなことをしたくなくなったのかも。
私のキャパというか、度量というか器の問題ではあると思う。
結構気持ち悪く感じちゃったのかね。
本当に小さなトラブルがあった時に、
責任感を感じたり、やらなきゃよかったって思ったり、
ちょっと嫌な気持ちになったりしたのかもね。
そういうことかな。
私はめっちゃ紹介したいタイプだから、
結構私の夫が飲み会好きとかだったらこうなってた可能性は大いにあるなと思っているし、
あと若い頃というか20代前半とか中盤とかぐらいは、
なんか何も考えずに連れて行ったりとかしてたような気もする。
ただね、相談者さんのご友人ほど、毎回とかにはなってなかったと思うし、
あと一回断られたりしたら気づくかなとは思う。
自分だったら気づいただろうなとは思う。
なんか察するみたいなね。ちょっと嫌っぽいかもみたいな。
そうだね。今でいうと、うちは夫が全然飲み会嫌いだし、
外に、私の友達と会いたいと思っているタイプでは全然ないので、
そんなにならないんだけれども、
でも私がね、夫を飲み会に連れて行ったりする理由としては、
一回見せとくみたいな感じかも。
私さ、インスタとかでめっちゃ夫の話とかしているから、
一回見といた方がわかるかなみたいな。
あと夫って、私の夫は、これは私の個人的な話なんだけど、
すごい顔が濃いんですよ。顔が濃いんだけど、
18:03
なんていうのかな、会うと全然濃くないんだよね。
雰囲気がすごく優しい。
わかるっしょ。
そう、吉野ちゃんのインスタはかぎやかなから、
本当にリア友しか見てないんだけど、そこにはめちゃくちゃ夫のストーリーが上がる。
で、私は面白がって見てる。
そう、みんなそうなんだけど。
この間、初めてリアル吉野ちゃん夫に遭遇したら、
本当に顔は濃いけど、雰囲気が和風だし、みたいな感じの雰囲気だった。
そうそう、そうなんだよね。
この間ね、トナシバブルー家族が大集結したんですけども、
うちの子とうちの夫とツッキー夫と、みんなで大集結したんですけども、
ツッキーの夫はね、イメージ通り優しそうなかっこいい人だった。
すごいかっこいい人でした。
本当にありがとう、言っとくわ。
ツッキー夫はね、コメ賞っぽい感じで聞いてたんだけど、
すごいそんなことなく、人当たりがすごく良さげに、かなりにこやかに話しかけてくださいました。
でもね、頑張ってそれをやってたんだと思う。
職場の人たちと一緒に、ちょっと集まるみたいな、ちょっとした会がこの間あって、
そこに私、最初一人で行こうかなと思ってたんだけど、
みんな結構家族とか連れてくるっぽかったから、
うちの夫にも行くって聞いて、全然嫌だったら来なくていいよって言ったし、
あとなんか、それこそあんまり初対面の人ばっかりのところに行くのそんなに好きじゃないタイプの人だから、
嫌がるだろうなと思って誘ったんだけど、
なんかちょっと行ってみたいみたいな、吉野ちゃんという人に会ってみたいみたいな。
私か。
まあそうだよね、さすがに一回会っておきたいみたいなのあるよね。
そうそう、それで連れて行ったんだけど、
吉野ちゃんごとも子供もめっちゃね、
インスタで見てる通りの変わりがしたでしょ。
特にギャップなく。
だからなんか、そうだね、
友達に話してる時の解像度を上げたいみたいな意味で、
一律してもらいたいみたいな意味で連れて行くことは多いかな。
でもね、私はね、ツッキーの言っている、
コミュニティを混ぜるみたいな認識は全くないかな。
それがしたいわけではないので、夫を滞在させるというか、
一緒に3時間とかご飯を食べるみたいなことはほぼしない。
普段からしないかな。
一回見といてってことだよね。
そうだね、あとね、今で言うと、子供ができてからで言うと、
子供利用員として、めちゃくちゃ私の用事には帯同してくれる。
21:02
めっちゃ来てくれる。
それは良い、それは良い。
で、私、生き返りがさ、ワンオペだとマジできついから来てくれて、
で、ちょっと夫一人にしてあげて、
私と子供と友達とちょっと遊んでる間、
夫ちょっとリリースしてカフェ行っておいて、一人になってもらうとか、
そういう感じでやってるかな。
なるほどね。
それで、吉野ちゃんの場合は、
夫についての説明を簡略化するための、
百聞は一見にしかずなんだけど、
これが本物ですみたいなのを、
めちゃめちゃそう。
一回やるってだけだよな。
分かる分かる。
私も夫が社交的なタイプだったら、
多少はそんな感じで、
これが本物ですみたいな感じで連れてったかも。
知れないなって思った。
実際、夫もこの間初めて職場の人に会って、
みんな良い人そうで、良い職場だねみたいなこと言ってたし、
吉野ちゃんもああいう感じなんだねみたいな。
そうだね。
楽しそうで良かったねみたいな。
雰囲気掴みやすかったりするよね。
やっぱり職場の話することも家庭内だと多いからね。
そうなんだよね。
家で職場の話する時に、
職場の集まり以降は、
ああ、あの人ねみたいな。
あの人が話のあの人なのねみたいな感じで、
話がすごく早くなって、
それは良かったなと思ったし。
そうだね。
私も一回だけ夫の職場の飲み会に呼ばれて行ったことあって、
はいはいはい。
多少ご挨拶的な、
それこそ一回会わせとくみたいな感じで行ったことあって、
一回皆さんの顔を見ておくと、
ああ、あの話に出てくるあの人かみたいな感じで、
イメージつきやすくなって良かったなと思ったけど、
でもそれ以降行ってないし。
そうなんだよね。
一回行ったら、私が毎回行くの謎じゃんだって。
そうなんだよね。
なんでやるの?みたいな感じだし。
それが今回のご相談に繋がってくるかなと思うんだけど、
毎回いらないよね。
毎回はマジでいらないんだよな。
そう、だから結構やっぱこの一回見せたいでは、
目的が一回見せたいではないんだなと思った。
そうだよね。だから常に行ってって欲しいみたいなことだから。
目的が我々の一回見せとくやつとまた違うんだよな。
でも私あんまり友達との予定に、
彼氏とか夫も来たみたいなことがなくて、
夫や彼氏も私の知り合いで3人で会うとかだったら全然あるんだけど、
あんまないんだよね。
いつもの人たちの輪に、
24:00
全然知らない人が混ざってきても大丈夫な人と、
全然話せなくなってる人っているよね。
吉野ちゃんはでも割と話せる側な気がするけど。
大丈夫か大丈夫じゃないかで言うと、
ワンジーでめちゃくちゃ大丈夫なタイプで、
1ミリも気にしない。
口だけが喋るっていう機能があるので全然大丈夫なんですけど。
独立してるからね、口だけが。
これさ、ツッキーがあんまりこういう経験ないやって言ってたのって、
ちょっと私もないんですよ。あんまりないんですよ。
これ多分ね、友達側に気付かせてる可能性がめちゃくちゃあるなって思って、
私ツッキーって結構ガチレス、マジレスおしゃべりマシーンだから、
多分会話に重点を置いているっていうことを、
結構友達側が雰囲気で察知していて、
そういうことしないみたいなパターンが結構ありそうだなって、
今話し聞いてて思いました。
はい、配慮されてましたか?私たちは。
配慮していただいてたのか。そういうことか。
そうそうそう。
でもそれもあるかもな。
その可能性ありそうじゃない?ありそうなのって思って。
うん。なんかね、会話ガチズレなんだよね。私も吉野ちゃんも。
会話、対話しか勝たんみたいな感じだから。
みんなで楽しく飲めたらいいよねみたいなことよりも、
いや、腹を割って話そうぜみたいなことを目的に人と会ってるみたいなところがあるから。
そうだね。だからちょっとね、私と月の経験してない世界というものがありそうだなって、
私はお便りを読んで察知していましたね。
そうだね。
私も違う人が入ってきたら、
なんか友達の友達に偶然会って、その人も合流して一緒にみたいなことはないわけじゃないんで、
そうなったらそれなりにやるし、その人とも初対面なりにコミュニケーション取るし、
なんなら上手くやる方だとは思うんですけど、
後から、あ、私感情労働したなって思うタイプ。
そうだよね。
気使ったな、疲れたみたいな感じ。
いくら疲れたりはするよね。疲れる人の方が多いんじゃないかなって思う。
そうだね。話せる話題変わっちゃうからね。
この子としか話せないという、この子に話したかったこと、この子に聞きたかったことが、
第三者が入ってくると、もうちょっとみんなに分かる話をしなきゃいけなくなるから、
なんか濃度が薄くなるっていうか。
そうだね。
ていうかさ、パートナーの話な可能性めちゃくちゃあるわけじゃん。
友達と会うときなんて。
そうだね。
恋マナ?
恋マナっていうのか。
そういう話な可能性めちゃくちゃあるって考えたとき、話す内容って全然違うよね。
27:00
全然違うよね。
薄くなるよ。当たり障りのない。
友達の仕事してるんですか?とかなっちゃうから。
本当に誰にでも話せる話しかできなくなっちゃうことが多い気がするから、
全く質が変わってくる。
誰にでも話せる話をする会がダメだとか言いたいわけじゃないんだけど、会の趣旨が全く異なってしまうよね。
これさ、この相談者さんのご友人と、
ご友人の女友達に会う目的が明確になっていないというか、
ふわふわしているっていうところかなと思っていて、
会話を目的としていないのか、会話が目的であるってことを認識していないのか、どっちかかなと思うんだけども、
相談者さんって喋りたくて会うんだよね。会話が目的としているんだよね。
お友達は、会えればいいっていう解像度が荒いのか、本当に会えればいいと思っているのかちょっとわからないんだけども、
会えればいいやって思っているんだよね。だからこれずれてるんだよね。
そうだよね。でもわかんない。私たちみたいな、会話史上主義みたいな、会話原理主義みたいな感じで、
友達付き合いしてる人ばっかりじゃないのかもっていうことをさっき思ってしまって。
私たちは友達に気を使ってるんじゃないかというくだりでね。
世の中には友達の彼氏に会えたら嬉しい、友達の夫に会えたら嬉しい、来てくれるなら一緒にご飯食べたい、
みたいな世界線もあるのかな?
でもじゃあ、え?何喋るのその場で?って思っちゃう。
あるとは思うし、私、友人でも家族ぐるみで会うことが圧倒的に多い子とかもいるんよ。
子供ができたのもあって、友人というか先輩なんだけど、先輩のパートナーの方も大学の先輩だから、知ってるしみたいな感じで、
家族ぐるみで会うことが圧倒的に多くなった方とかもいるんだけど、
さっきツキが言ったみたいに、会話至上主義じゃないにせよ、もうずれてる時点で、
相談者さんとお友達の認識の不一致があるなって時点で、やっぱり目的はずれちゃってるから、
ずれちゃってるよね。
そうだね。ずれてる相手と会うと疲れるんだよな。
友達と会った時に、自分がなんとなくでも設定していた目的を達成できなかった時のストレスとか、
なんかモヤモヤってあるよね。めっちゃ疲れるよね。
30:02
わかる。何て言うんだろう。この子とはこういう話をして、こういう気持ちを分かち合いたいなって思って、
その場に赴いたら、全くそういうことができなかった時に、ちょっと残念な気持ちになっちゃうのはあるかも。
だからあれだよ。単刀直入に言い過ぎかもしれないけど、
こずれと会うと疲れるのこれ。会話の不完全燃焼とか、目的が達成できなかったこととか、
多分イレギュラーなことが起こりすぎるとか、これだよ。
だから話したいことの2割ぐらいしか話せないよね。
結構疲れるよね。その状態ってね。
子供に会うのが楽しみとか、
子供が、友達が子育てで疲れてそうだから、
私がワンオペしてる時にお家に行って、一緒に時間を過ごそうよとか、そういう趣旨だったら別に。
そうそう、それはやっぱり顔を見ることが趣旨であったりとか、
あと、子育てで疲れている友達が大人と喋ることが趣旨だったりするから、
子供としか喋ってない時に大人と喋ることが目的だったりするからよくて、
お見舞いとか、あと産後初めて子供と頑張った母に会いに行くとか、
あと同窓会とかは、やっぱり会うことが目的、顔が見ることが目的なんだけれども、
たぶんこの相談者さんは、顔を見ることを目的とは全然思ってないからこそ嫌なんだろうね。
そうなんだろうね。
別に子供を連れて友達と会いに行くことがダメって言いたいことでは全くないんだけど、
目的、なぜ会うのかの趣旨がずれてると、
友達は子供を連れて友達に会いたがってるけど、もう一方の方は、
あなたに会いたいのであって、子供の話はちょっと今、脇に置いておきたいみたいな。
ずれがあると難しい。
でさ、子供だったら連れてくるのさ、結構いく分仕方ない要素ってあるじゃないですか。
子供一人にできないから連れてこなきゃいけないっていうパターンがあって仕方なさあると思うんだけど、
夫の場合は多分仕方なさがないから余計。
余計なんやねんって思うんだろうね。
わかりますわかります。親中を指ししますという気持ちかも。
大人だもんな、だって。成人男性だもんな。
一人にしておけるから。
なんか、相談者さんのお友達が悪いというよりは、
やっぱこう明確に認識もずれちゃってるし、目的もずれちゃってて、
33:01
そりゃ疲れるよねっていう共感部分がありましたね。
なんかこの、新婚で浮かれてるんでしょうかっていう風に相談の文にあったけど、
まあそういうタイプの人はいるよね。
浮かれることが悪いとは思わないし、
人間って浮かれることあるから、全然それが悪いことだと思わないし、
新婚ならなおさらそうなることも全然あると思うんですけど。
昔からいたじゃん。だって彼氏できると彼氏一緒食いになっちゃって、
友達に不義利するやつっていたでしょ。
いるいる。いたいた。
自分も全然そういう時期あったし。
自分も覚えがあるもんね。
覚えある覚えある。
バカだった頃って言っちゃった。
そうだね。
高校の時とかね、全然あったから。
まあ人間ってそういうもんだよな、みたいな。
そうだね。
多少の浮かれとか、見せびらかしたい気持ちって、
私は全然あって、今でもあるなって思ってて、
私ね、たぶん夫が、私の主観でなんだけど、
夫のことすごいかっこいいと思ってるから、めっちゃ連れてくださって、
そんなに思ってなかったら、たぶんあんま連れてかないと思うとかあるよ。
やっぱあるよ、そういうのって。
そっか、まあでもそうだよね。
この人に選ばれたんだぞ、私、ちょっと見てくんないっていう気持ちは、
まあ人間誰しもあるっていうかさ、
まあそういう気持ちね。
この人に選ばれた私っていうのの、この人が超イケメンとか、
そういう、いわゆる世に言うハイスペックみたいな人じゃなくても、
全然あると思ってて、
誰かの唯一の人間になったということって、自信になるじゃないですか、人間にとって。
それをちょっと見てよって言いたくなっちゃう気持ちは、
わからんでもないが、見せられた方は、はぁーって感じになっちゃうのもわかる。
そうだね。
あとなんかさ、家族ぐるみの付き合いというものに憧れてる可能性ワンチャンあるんじゃないかっていう気はした。
あーなるほどね。
海外ドラマってさ、ガンガン家族ぐるみの付き合いするじゃん。
はいはいはい。
彼氏を連れてきたわ、みたいな。
何の違和感もなくいるよね。
そうそう、彼がジェイドよ、みたいな感じ。
はいはいはい。
あるじゃん。ランチに連れてきた、みたいなさ。
連れて来られたからさ、あなたがジェイドなのね、みたいな噂は聞いてるわ、みたいなのあるじゃん。
それに憧れている、みたいな切ない。
36:02
あ、めっちゃあると思う。てかめっちゃあると思う。その集合体に憧れている、めっちゃあると思う。
そうそうそうそう。夫を帯同して女友達と過ごせる。
てかその公衆の面前に連れてきても大丈夫な夫というものという。
誰に、どこに出しても恥ずかしくない夫、みたいな。
だからなんかセックス&シティとかで育った女はね、やりがちな気がするんだよね。
まあ私もセックス&シティ大好きなんですけど。
私もちょっとしか見てないけど、つまみ食いしてます。
気持ちはわかるよね。
まあでも文化違う、文化圏違うからね。
やっぱりそのカップル文化とか、どこへでもパートナー連れてく文化がある国の話だから、あれは。
この相談者さんのお友達がセックス&シティ育ちの女かどうか全然わかんないんですけど。勝手に言ってるんですけど。
でもなんかそういうのはありそう。
だから相談者さんのお友達は、相談者さんとしゃべることに対するフォーカスがちょっと足りないのか、目的がちょっと違う感じはするから、
叱るべき対処って言ったらちょっと厳しすぎるかもしれないけど、対処していいんじゃないかなとは思いました。
でもなんか日本の話に戻すとさ、多分結婚して10年経ってもどこにでも夫を連れてくる人ってまあいないとは思うんですよね。
あんまり見たことない。
確かに。日本だとかもね。どうなんだろうね。
あんまりそういう対同文化ってないじゃん。
ないかもね。
だからこの相談者さんのももんがさん?ももんがさんのお友達も、このうち一対一で女友達に会いたいなみたいなフェーズ来るんじゃないかなって思ったかな。
確かにいつか。
それは終わるかも。
それはどんなに夫と仲良しでも、夫じゃない人にしゃべりたいことって絶対あると思うし、
全然今がそういう時期なだけなのかもしれないなっていうのはすごい思って。
で、やっぱそのももんがさんのお友達がやっぱり女友達に会いたい、ももんがさんに一対一で会いたいみたいになってきた時に、
この女態度変えやがってって思うのか、しょうがないな、話聞いてるかって思うのかが、
なんかその関係性の度合いがわかるのかちょっと思ったりした。
好き度。友達好き度で変わってくるかもね。
そうだね。そんな気がしました。
なるほどね。
てかさ、自分の夫がさ、友達にさ、一人で生きていけそうとか失礼なこと言ってたらめっちゃ嫌なんだけど。
39:08
お前その発言何?みたいになりそう。
これなんか私もやっちゃってそうで怖いなって思って、なんか距離の詰め方を普通にミスるやつってことだよね。
ミスの可能性とガチでやってる可能性どっちもあるけど。
距離の詰め方なのかなこれ。
あ、でもあれか。
友達の夫から謎に好かれてるってことは多分ミスってるわけじゃなくてそういう人なのか。
なんかそういういじっていいやつ認定されて、
失礼ないじりができるっていうことを仲がいいと誤認するタイプの人なのかもよ、この夫が。
そうだね。
他にいるじゃん。なんか雑ないじりができることは仲良しの証拠だと思ってる人。
いるいる。
それただ失礼なだけですよみたいな。
いるいる。
あとこれさ若干話変わるんだけどさ、友達と、桃音がさんとお友達っていう文化圏と、その友達の夫って別文化圏が合わさるから、
こういうねえっていうなんか感じたことないギョッとする感じみたいなのって結構起こりやすいよね。
めちゃめちゃいい文化だから。
そう、ユニバースによって。
ユニバースが混ぜるのが危険。問題だ。
それぞれのユニバースに見せてる顔って違うじゃないですか。
それぞれのユニバースにコミュニケーションのテンションとかトーンとか、
作法というかプロトコルみたいなものがあって、それらのユニバースがぶつかると、圧力はそれは起こるんですよね。
そうだね。私たちのさ、私たちツッキーのコミュニティだと、いじっていいやつ認定されるみたいなのがめちゃくちゃ不愉快みたいなのはあるけど、
そうじゃない文化圏はまだまだ日本にはいっぱいあってですね、みたいな話だよね。
いじりが、おもしろいいじりができるほうがおもしろいし、いじられたらおいしいみたいな認識をするユニバースはありますね。
そうだね。やだね。
私のうちの夫はね、ちょっと違くてですね、昔私の友達に会った時に、めちゃめちゃ人見知りをして、あんまりしゃべらなくて、
それに対して私が挨拶ぐらいしろってめっちゃキレたみたいな、逆パターンはありました。
親がキレるやつだよね。挨拶ぐらいしろってさ。
そうそう。めっちゃ逆パターンだなと思いながら見ていました。
そうなんだよね。なんか話ずれるけどさ、大人になってから小みしょうを自称されるとすごい腹立つこと。
42:08
そうそう。そうなんだよな。小みしょうってさ、なんか自分小みしょうなんでみたいな、免罪婦的に言う人いるけどさ、
なんかその分さ、隣にいるこちらに負担かかってるんだが、みたいなこと多いよね。
そうそう。なんかコミュニケーション強者の人は、そういうのできる人なんでしょって、小みしょうの人からしたら思うかもしれないけど、
コミュニケーション強者だって客観的に思われてるような人だって、初対面の人と話すときは多少緊張するし、
どういう言葉を選んだらいいかなとか、すごい気を使うし、その場にいるみんながわかる話題を選ばなきゃなとか、
めっちゃバランスに気をつけながら頑張ってコミュニケーションをしているっていうことには変わりないから、
自分小みしょうなんでって言われちゃうと、自分はそういう仕事をやりたくないんでって、全部丸投げされてる気分になる。
普通に楽してるなって思っちゃう時がある。
これはちょっと口が悪すぎるかもしれないけど、挨拶ぐらいはしてほしいね。
ガンガン喋るとは言わないから挨拶して、ちょっとにこやかにして、合図打ち打ったりとか、
そうなんですねーとか、えーとか、その人が何か言ったら笑ってあげたりとかぐらいは、大人だったらしようよって思うかな。
いや私の場合さ、席に座って、夫に席に座ってその場にいてくださいってしてないわけよ。
すぐリリースしてるから、だから余計その一瞬ぐらい愛想よくしてほしいって思っちゃうっていう感じでした。
そうだねー、それはちょっとね、コミュニケーションの礼儀として、どのユニバースでもやってほしいことかもしれない。
あとさ、私の友達に失礼なことを言わないでって、その場で言えない友達もちょっとあかんとは思うよね。
まあそうだね、失礼なことと思ってないのかな。
それか、失礼なことラインが違うのか。
一人で生きていけそう、絶妙だよね。絶妙なラインかも。
いやいや、失礼だろ。
言わないよ。
一人でやってしまった。
一人で生きていけそう。
失礼だな。
言わないような一人で生きていけそう。
言い方とかがもうちょっとマイルド、マイルド?マイルドだった可能性はあるけど、
まあそうだね、友達がそれに対して無反応なことにちょっとやや失望してるのかな。
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分かります、分かります、分かります。
そうだね。
まあ私だったら、その辺の失礼だよって夫をたしなめてくれないとか、
そのあたりとか、会うことの目的がちょっとずれてそうっていうところも含めて、
一旦友達と距離を置いちゃうかもな。
そうね。
友達の夫フィーバー期間が収まったようなタイミングでまた普通に会うとかかもな。
私なんか決定的に嫌いになったとかじゃないけど、なんかちょっと今はノリが合わんかもぐらいで、
積極的に会わなくなるかももしかして。
そうね。私だったら、まあどうせ距離を置くんだったら、
1回ぐらいは2人で会いたかったんだよね、みたいなことを全然言っちゃいますね。
多分ね、めっちゃ悪気ないと思うから、こっちもめっちゃ悪気なく行くっていう。
悪気ない人に対してあんまり気遣う必要ないかなと私は思っているので、多分言っちゃうと思います。
それもありだよね。
でもさ、それ言うとさ、え、うちの夫のこと嫌いなの?みたいに曲解する人いない?
でもそうやって思うんだったらもういいですっていう感じかな。
違うじゃんだって。どう考えたって違うじゃん。
女友達と喋りたいっていう気持ちとさ、
それ分かんないんだったらもういいよ、話にならないからって思っちゃう。
もうシャットダウンされた。それはそうだ、でも。
そうだね。気付かなくていい、こっちが。曲解する人いますよ、いますけど。
言って分かんない人はいいかもね、もうちょっと離れてしまって。
だから私の場合は言って分かんないやつになっちゃうフェーズになってるかもって思ってるのかも。
今は多分夫のことしか見えてないから、私のことというかその友達のことがあんまり見えてない期間になっちゃってるから、その友達が。
だから今何か言ったとしても余計な圧力を生んでしまうかもとか思って、私は静かに離れるかもしれない。
そうだね、そうね。相手によるか。私は言える相手だったら言うし、言えない相手だったら言うように。
フェードアウトするか、確かにね。解決策フェーズめちゃ短かったの申し訳ないんだけども。
そうだね。
そんなところかな。
いやでも、社交的な夫というものも考えものというか、さっき挨拶ぐらいはしろよとか、そういう話をした手前あれなんですけど、
なんかめちゃくちゃコミュニケーション能力あって、友達がいっぱいいる夫ってどうなんだろうとかちょっと今思った。
これさ、好みの問題でさ、月と私さ、コミュニケーション能力が長けている人好みじゃないんだよね。
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これ好みにもなっても。
これはね、共通のあれなんですけど、最近うちの夫と話してるのが、これはもうほんとシンプル悪口なんですけど、
いい大人になって友達がいっぱいいるやつは信用できないみたいなことがある。
一緒に。
これはシンプル悪口ですね。
なんか、なんだろうこのさ、ももんがさんもさ、ライフステージが変わって友達付き合いも前のようにいかなくなってきたなぁとひしひしと感じておりますっておっしゃってるけど、みんなそうじゃん。
大人になるとさ、付き合いってちょっと狭まっていくというか、深く狭まっていくんじゃないかなと私は思っていて、
でもその30代後半とかになって、友達100人いますみたいな、サークルの人全員仲間ですみたいなさ、大学の時にフェイスブックにあげてたような写真をいまだにあげてるような人って私なんかマルチか宗教なんじゃないかとかちょっと思っちゃう。
でもそれやっぱ好みだよ。浅く広くよりも、狭く深くの人の方が好きだし、信用できるって思うし。
一回会ったら全員友達だと言っちゃうタイプですか?みたいな、なんかそういう、これ完全に私の好みだね。
私もね、かなりそっち派なのかな?そっち派。いやでもそんなことないか。私結構ちょろちょろしてるな。この年齢になっても、全然新しい友達とか欲しいと思っているタイプっちゃタイプかもしれない。
でもさ、吉野ちゃんのは新しく深くみたいなところない?新しくためで会えるやつが欲しいみたいな。
そうだね、貪欲なの。
でしょ?だからパワーがあるんだよね。人との関係を深く築くこと。
確かパワー、パワー、リソース問題はあるな、これは。
一回会っただけで友達です、みたいなこと言う人を私は信用してないっていう人。
それは、そういうことか。めちゃめちゃそれはわかります。
人がいっぱい写ってる集合写真に、出会いに感謝とか、絆とか。
好みだって、だから。好みですね。
俺はね、偏見と好みと主観でしかないです。
まあまあでも言いたいことはわかるよ。
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信用できねってちゃんと心のどこかで思いながら思っているっていうのはわかりますよ、私も。
だからこの友達付き合いが年重ねてくるとちょっと変わってきちゃうな、みたいなのってすごく健全だと思う。
うん、そうだね。整理ってかさ、日々忙しいわけじゃん。だから整理も必要になってくると思うし。
すごい言い方悪いけど、行きたくない飲み会ほど無駄なものないんで。
本当にね、移住してよかったことの上位に行きたくない、どうでもいい飲み会に行かなくなったが上位に入るね。
そうですね、私は移住してなくても全然行かないんですけども。
それは強い心があるからよ。
私は飲み会行かないスキルめっちゃ高いんで、飲み会途中で帰るスキルもめちゃくちゃ高いので。
ビビるくらい全ての飲み会途中でいなくなるでしょ。
この間ね、会社の飲み会があったんだけど、よひのちゃんは風邪のように突然帰っていったからね、本当に。
帰りたいって思った瞬間、周りのこととか1ミリも気にせずに、文脈とか1ミリも気にせずに帰宅する能力があるので。
何の脈絡もなく、じゃあお疲れ様ですって帰って。
あれは時間ですね。時間区切りになった。9時半になったから帰りました。
あ、時間なんだ。みんな、あ、よひのちゃんらしいねって言ってたよね。すごい帰り方だね。よひのちゃんらしいね、いいねって。
それで済ましてくれる良い会社なんですけども。
だからやっぱ、今日はお家でご飯食べるわって断っちゃってる時点で、自分の中で負担になってたりすると思うので。
こういう奴らもいるっていうことで、整理ができるといいなって思いました。
そうだね、なんか気が合わないバイブスの時あるから、バイブス会いそうなタイミングが来たらまた仲良くすればいいんだし。
よくわからん夫と喋る必要ないんで。
そうそう、どこの馬の骨かわからない人と、
お前と私は友達じゃないってことなんですよ。
そうそう、全然大事にしていいと思います。
その友達が悪いという話でも、その友達と会いたくないって話でもなく、バイブスと波長が合わない時ありますよね。
ウェーブ、そうそう。タイミングによるからこういうのってね。
でもこれはちょっとだけ年上の人の言葉なんですけども、人生10回くらいくっついたり離れたりする友達って私います。
全然喋らなくなったのに、何かのきっかけで連絡取るようになって、また会うようになってとか、ありますか?
全然大丈夫です。
本当に大丈夫だと思う。また新しい友達ができるかもしれないしね。
そうだね、ちょっと多分、トノシバブルーでずっと持っているんだろうかみたいな話を過去したことがあるんですけども、
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ツッキンも私もその時何話したか1ミリも覚えてないので、今回また友達会を取らせていただきましたので、そちらも。
本当にね、1ミリも覚えてなかった。
1ミリも覚えてなかった。
だからよかったら、内容めちゃくちゃ被ってるかもしれないですけど、そっちも聞いてみてください。
ありがとうございます。
それで言うと、私と吉野ちゃんだってさ、一旦別にそんなに関わらなかったけど、めっちゃ喋るようになった人たちの筆頭じゃないの?
そうだね、会社員時代も別に住んでる世界とか部署とかが違いすぎて、2人で飲みに行くとか全然1回もしたことなかったし。
ないないない。
確かに筆頭ですね。
インスタでだけ薄く。
ヨットモみたいな感じだった?
そうそう、ヨットモでしたね。だから薄く繋がってたけど、ちょっといろいろきっかけが重なってこうなったって感じだったね。
そうなのよ。何があるかわからんのでね。またももんがさんもあまり気にせず。
そうですね、ストレスフリーな友達。
風通しの良い。
そうそう、ストレスフリーに。
ライフを送ってほしいですね。
本当そう。応援してます。
応援してます。
今日はそんなとこですかね。
はい。
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