トークイベントの振り返り
同い年、同じ会社で働く30代女性2人が、結婚、出産、仕事などなどの様々な女の選択について、
隣の芝生を覗き見しつつ、羨ましがったりがらなかったりするトークプログラム、となりの芝生はソーブルー。
このポッドキャストは、寄婚子育て中の私、よしのと、寄婚リンクかっこかりのツキイコと月岡ツキがお送りします。
先日2月14日はですね、青山ブックセンターでトークイベントさせていただいたんですけど、
100人のリスナーさんたちとともにお送りいたしました。ありがとうございました。
ありがとうございました。すいません、今日の収録ちょっと夜にやっていて、イベント開けて、平日の夜にやっていて、私の声が、
例の大阪小さいんですけども、ありがとうございました。
あんまり大きい声出すとね、方が大きくなっちゃうからね。
なんか我々インスタとかでもね、感想をつぶやかせていただいたりとかはしてるんですけども、
本当に胸いっぱいのイベントで本当にありがとうございました。
いやーなんかあの始まる前ちょっと若干緊張してたんですよ。
珍しく。ツキ今まで緊張してること一回もなかったよね。
私ね、大体緊張しないんですけど。
大体緊張しなかったね。
今回はなんかね、人数も多いし、あとなんか内容がちょっとこう、なんか重めの話もするぞっていうところで、
大丈夫かなっていうのと、あとやっぱ新刊出してほとんど初めてのイベントっていうところだったので、
なんか大丈夫かな、ちゃんと受け取っていただけるでしょうかみたいなところも多分緊張してたんだと思うんですけど。
そうだね。
そんなの吹き飛ばすぐらいね、すごい温かく。
そうですね。
迎えていただいて。
ありがとうございました。
嬉しかったです。ありがとうございます。
あの私は、もう毎回そうなんだけど、イベントって私毎回そうなんだけど、私は相変わらず元気まりで行ってました。
これイベント。
元気まりになると多言になるよね。
イベント来てくださった方はわかるかもしれないんだけど、私本当に元気まりの時、元気まりなんですよ。
決まってたわ。
決まってたよね。
これが閉じこもらないよね、緊張した企画して。
そうだね、あの、そう、なんていうのかな、多言になるし、声もでかくなるし、早くなるし、そのままのアドレナリンで突き進むみたいな感じ。
でもなんか結構、こんなこと言ったらあれですけど、なんか自分的にはなんか言いたいこととか話したいこととかニュアンスとかが、なんかあの伝えられた気がするというか、なんかその情報量の、あのなんていうのかな、リアルイベントならではの情報量のイベントにできたかなっていう、皆様のおかげ、皆様の温かい微笑みのおかげで、
できたかなって思っていて、自分はすごく楽しくて嬉しかったですね。
いや本当に私もなんか、配信がないからっていうところでちょっと、あの、なんていうか重めの話というかね、なんかしっかりめの話をしたんですけど、なんかでもみんな結構うなずきながら聞いてくれたりとか、すごいなんかメモとか取ってる方いたりとか、なんかその、
たぶんすごく身につまされすぎて、なんかグググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググググ
あのー、ご立派でして、みたいな
そうそうそう
優しいし、ほんとに、あのー
こうね
家に足ついてる感じするし
家に足ついてるし、みんなが各々のフィールドで
ほんとに頑張って生きて
いや、頑張って生きている人に
支わってるの嬉しい、みたいなさ
ねー、ほんとこの人たちに聞いてもらえてる番組になって
よかったなっていうのがすごいあったし
あとその、本間の本音チームの皆さんが聞きに来てくれたじゃないですか
イベント
寺島のリスナーさんたちはなんかみんな素晴らしいね
ずっとリスナーさんたちが素晴らしいって話してた
3人とも
すごいいい番組だねって言ってもらって
私たちもなんか誇らしかった
そうなんですよ
気持ちでしたね
あのー、初めてイベントに来てくださった方もすごく多くて
ほんとね、いつも来てくださる
顔見知りの人もたくさんいらっしゃって
来てくれたっすね
あざっすみたいな感じの
顔見知りの方もほんとはありがとうで
初めて来てくださった方もいらっしゃって
結構たくさんいらっしゃってすごい嬉しくて
あと遠方から来てくださった方もいて
でもなんか結構みんな口を揃えてさ
私がレアキャラだからっていうこと言ってくれる
私はさ、文振りにブース出したりとかさ
ちょいちょいなんかあるじゃないですか
吉野ちゃんが出てくるっていうのはレアですから
そうなんですよね
だから、ははははって
すいません、レアキャラで
すまんだけどほんとありがとうって
気持ちでした
あとさ、サイン会結構長くお待たせしちゃったじゃないですか
そうなんですよね
最後から2番目にさ
仕事が長引いて
本編聞けなくてみたいな人いたじゃんか
でもサイン会だけ
なんか長いことやってたから来れましたみたいなこと
おっしゃってる人がいてなんか
本当に胸が
かわいそうだったけど
本編聞けなくてかわいそうだなと思ったけど
ちゃんと仕事してる人が
聞いてる番組なんだなっていうのはなんか
いやー彼女の
なんか彼女のために今後も頑張りたいな
彼女をはじめとした100人
99人?
800人?
100人の方々と一緒に頑張っていきたいなと思いました
今回はねちょっと来れなかったよという方もね
そうですね
いっぱいいらっしゃるでしょうから
まだね東京
東京長野開催しかできてなかったりもするので
来れない方もたくさんいらっしゃると思うんですけども
またねなんかやれたらいいなと思ってますんで
そうですね
やれるように頑張りたいですね
はい本当にありがとうございました
もうさ終わった後さもうなんか10時半とかだったじゃん
撤収が
でなんかもうさ打ち上げとかする元気もないから
普通に帰ったじゃん
そう私たちってね絶対打ち上げしないですよね
使い切ってんだよね
使い切ってるからもう
帰って寝たいからみたいな感じで
仲悪いとかじゃないんですよ
でもなんかもう
でもねもう疲れ果ててるからね
絶対打ち上げしないよね
そうでさあ私普通にさ
夜ご飯は食べなきゃなと思ってさ
なんかやってそうなところが
取り木族しかなくてさ
そうだね時間的にね
駅から出てそう
取り木族入ってさ一人でなんかビール飲みながらさ
頂いたお手紙とか読んでたらさ
店内BGMでさ
浜崎あやみのぼやじゅうが流れてきてさ
泣いた
いいね
クソ泣いた
いいフィナーレの
あれね取り木族ってPAいると思う本当に
PAって何?
あのあれです音響とかやると
演出あれ演出だったと思います
巻き鳥に合うんだ
合う曲流してくれるんだ
俺がこうなんかエモークなってるのを見てね
ここはあゆだなって多分なったんだ
なるほどね見てんのね
はいはいはい見ながらってことね
その後キロロ流してきたからやっぱね確信犯
確かに刺さってる人がいます
お手紙も差し入れもありがとうございました
本当に2月14という日にやってすいませんでした
本当にね
なんかチョコくれみたいな
みんな結構な人たちがお菓子くれて
人生で一番モテましたよね
でも本当に私が全ていただきますということを
ここで宣言
私が一つ残らず
全て賞味期限以内に
全て私がちゃんと丁寧に
入れたコーヒーと紅茶を携えながらいただきます
ありがとうございました
本当に子供には分けずに
あげない
正しいです
毎度そう
ありがとうございました
ありがとうございました
またやりたいねいつかね
ねやろうやれるように頑張ります
すごい頻度とかはできないんですけども
でもまずポトキャストを続けて
こうやってね
イベントでたまに皆さんとお会いして
できればいろんな場所でとか
今回配信なかったんですけども
配信と配信なしとかを
じゅんぐり混ぜながらね
話題によってこうね
やりながら私たちが楽しい方法を
お探しできればなと思っています
私たちはとっても楽しかったです
本当に我々が一番楽しかったです
そうだね
ありがとう
男性保育士への不安と性犯罪
ていうかさ
ABCの会場すごい素敵なところだったね
あそこいいよね
あそこすごい
またやりましょうって
ABCの担当者の人にご了承してきたので
また場所を貸してもらいたいと思います
だから私たちはそのために頑張ります
よろしくお願いします
来れなかった方も
本当にいつもありがとうございます
ちょっと末永くお付き合いいただけると嬉しいです
じゃあ普通に通常回やっていきましょうか
ここからお便りを引き続き読んでいきたいと思いますが
早速いきたいと思います
30代前半男性会社員の渋柿さんからのお便りです
ツッキーさん吉野さん初めまして
東京都在住で会社員をしている
今年34歳になるものです
私は男性ですが
いつもお二人の配信を聞けることを楽しみにしています
トナシバを聞いたきっかけは
1年ほど前に社用車の中で
ポッドキャストを漁っていたとき
サボり中に
カバーアートのデザインに引き付けられて
何気なく聞いてみたのが始まりです
それから男性の自分にとっては
新鮮で興味深いトピックスや
お二人の会話のテンポの良さ
独特なキャラクターが癖になり
ハマってしまいました
また過去の回で
吉野さんが紹介していた大竹子さんの
これからの男の子たちへを読んでみて
いい意味でショックを受けました
自分で言うのもなんですが
私は他者に配慮できる人間だと思っていました
しかしこの本を通して
自分では政府の認識でもアウトなことが
たくさんあることに気づきました
おそらくですが
男三人兄弟で
小中高でサッカーをしていて
男しかいない環境が
どちらかというと好きで
そんなところに身を置いていた時間が
長かったことが原因だと思います
ちなみに今は格闘技もやっています
隣場のお二人やリスナーさんたちの
考え方を自分の中にインストールして
うちなる有害な男性性と向き合い
バランスをとっていけたらなと考えています
序文が長くなりすみません
本題は男性保育士についてです
私は結婚しており
妻と保育園に通う娘がいます
ちなみに娘の園には
現時点では女性の保育士さんしかいません
まず前提として
男女問わずすべての保育士さんに
感謝と尊敬があります
私も子育て真っ最中ですが
想像の何倍も大変で悩むことも多いです
自分たちの代わりに子供を預かってくれる人たちは
とても大切に思っています
しかし残念なことですが
最近ニュースやネットで
男性保育士の幼児に対する成果外のニュースや
記事を目にすることが多く
このことについて夫婦で話し合いをすることがあります
当然被害者が我が子でなくても
強い意気通りを感じます
子持ちの親戚や友人と会った際も
私からこの話を出していないのに
自然とこの話題になることがあったので
みんな心の中でかなり心配しているのではないかと思います
一番の問題点は
幼児が言葉をしゃべれないことだと思います
何かをされても嫌だと伝えたり
親や他の保育士さんに伝えたりすることができません
つまり悪意を持った人が
やりたい放題にできてしまう可能性が高いです
夕食時に子供たちが一生のトラウマになるリスクを負うくらいなら
保育士を女性限定の職業にしてほしいという暴論を吐いたところ
それは言い過ぎと妻に注意されました
自分でも悪い発言だなと思い反省しますが
もやもやしています
おそらく男性独特の攻撃性や性欲というものを
体感として理解しているからこそ
信用ができないのだと思います
一応私はロリコンではないです
きっと同じようなことを思うママさんも
世の中にいると思いますが
女性がこれを言うと職業差別だ
女性にだって変な奴がいる
などと言われてしまうことが予想されるので
意見するのは私のような男性側の役割ではないかと思ったりしています
とりあえず自分の子供の担任が男性保育士になったら
娘はお家で日中の出来事をよく聞かせてくれますとか
男の人と触れ合うとなぜか夜泣きするんですとか
あえて柄の悪そうなシャツでも着てお迎えに行くとかしか思いつきません
ツッキーさんヨシノさんこれについてどう思いますか
他人や世の中を変えることは不可能だからこそのもやもやです
最後に言うのもなんですが
一生懸命子供のために働いてくださる男性保育士さんを
不快にさせてしまったら本当にごめんなさい
本当に感謝しているんです
でも絶対中身を見抜けないから少しは疑ってしまうのです
長文多文失礼しました
これからもポッドキャストを聞かせていただきます
またお二人の他方面でのご活躍をお祈りしています
とのことでした
ありがとうございます
はいありがとうございます
男性からのお便りですね
皆さんお察しの通り
トナシバは女性リスナーが多めではあるんですけども
それこそ先週のイベント男性リスナーさん
過去一で多くてですね
そうだったよね
そうなのよ
夫婦で来てくださった方もいたしね
一人の方もいたしね
カップルとかパートナーの方と来てくれた男性の方もいたしね
でも男性一人でも参加しやすい環境だと思いますので
そこらへん覚えておいていただけるととってもありがたいです
なので今回ちょっと男性からいただいたお便りを読ませていただきました
すごく
なんていうんだろう
戸惑いを自分の中でも葛藤とか
考えがあっちにこっち
いやでもこっち
いやでもこっちみたいな感じで
結構戸惑っている様子をそのままお便りに書いてくださって
すごく本当に
なんていうのかな
心に響くお便りだなと思いました
真っ当な基礎だよね本当に渋柿さん
そうだね真面目に
まず自分の娘さんっていうところをすごく親身に考え
それを
周りというか娘が身を置く環境というところに広げて考えて
さらに全国的にみたいな感じで考えていってどんどん広げていっている感じが
そこに対して思いを馳せている感じが
途中暴言を吐いたのですがみたいなところとかもあったけれども
でもそういう葛藤があるのかなと思いました
本当にニュース多いじゃないですか
男性保育士とか塾の先生がとか
塾の先生
塾に子供いないけど本当に許せないと思ってますよ
そうですね
一旦私たちこれ結構さ
未だかつてないぐらいさこれを撮る前の前ミーティング長く
めちゃくちゃいろいろ喋ってきてここにいるんですが
いつも結構おっしゃるかみたいな感じはいみたいな感じすぐ撮り始めるんですけども
結構細かく擦り合わせをしていて
今日今回この話題に触れるんですけども正直まだちょっと
勉強も足りてないですし
いろいろとかなり多角的な話だと思うので話し切ることは無理かなと思うので
一旦こちら
我々専門家じゃない専門家じゃないんだよね
本番の本音ならどうあれするかなとかは思ったりしながら
そうですね本番の本音でも取り上げていただきたいニュースではあります
話してるんですけども
なのでちょっとその専門家じゃないっていうところとちょっと考えきれてない
状態で今撮っていたりもするので
一旦こちらのこの真摯なお便りをご紹介する目的という感じで
本日は撮らせていただきます
だから全部全部言及するとかはちょっと難しいかもなーって現時点で思ってますので
ご了承ください
こういう真っ当な男性の父親の方がいらっしゃるっていうことを読みたかったし
なんか我々もさ
こないだのイベントでも話したけどなんか
なんていうか取り上げるテーマ的にやっぱ男ってさ男性ってさみたいな感じで
大きい主語で喋ってしまうことがあって反省するよねみたいな話を
イベントでしたんですけど
でも男性の親だってこういうことに不安とか憤りを覚えているっていうことも
本当に真実だと思うし
もちろん男性の保育士さんにも真っ当な人がいるっていうのもあると思うしっていう意味で
なんかこういう
なんていうんですかね
性犯罪とかジェンダーとかフェミニズムみたいな話で
なんか男性とも一緒に戦っていけるというか
声を上げていけるみたいな部分も絶対にあると思うよねっていう意味でも
ちょっと読みたいお便りだなって思ったっていうところですかね
そうですね男性だってあの気持ち悪いニュースを見て怒るよねっていう
すごく当たり前のことを
なんか別に犯罪者に共感しているわけでも全然もちろんないし
めっちゃ怖いって思うしっていうところが当たり前のことですよね
この渋柿さんのすごく素敵だなって思ったのは
この同じようなことを思うママさんも世の中にいると思いますが
女性がこれを言うと職業差別だとか
女性にだって変な奴がいるなどと言われてしまうことが予想されるので
意見するのは私のような男性側の役割ではないかと思ったりしてますっていうのが
素晴らしい心強いなって思いましたね
本当だよね私もそれだってそれそれってすごい思った
そこがなんていうのかな
よろしくお願いしますという気持ちになったし
そうだね
月木はどう思ったお便り読んで
本当に渋柿さんの抱いている不安はすごく全うだし
私は少女性愛という病という本を読んだりとか
去年とかかなNHKでそういう
児童ポルノを共有し合うコミュニティを追いかけた
報道特集みたいなのの番組があって
それを見たりとかして
なんていうかちょっと恐ろしさを感じたわけですよね
毎日あるニュースとかもそうだし
この国って性犯罪
特に子どもへの性犯罪に甘すぎなんじゃないかみたいに思って
結構そういう犯罪が高度化かつ巧妙になっていっていて
なかなか見抜けないみたいなのもあったりするっていうことに
すごく行き通りと怖さを感じていたっていうのがあるから
あとその産気もないのに生理かよの時に
子どもをもし持ったとして
こういうこと柄から守りきれるのかみたいなのが
非常に不安であるみたいなことも書いたりしたから
なんか日本のこういうなんて言うんですかね
性犯罪に対して私は日本がすごく厳しく対処してるとはあんまり思ってないし
あとはそのなんていうのか
広告とかさそれは路上の広告とかネット広告とかどっちもそうだけど
子どもに見せるべきではないものが野放しされているっていうことに私はずっと怒っているから
なんていうのかな
でもそれに男性も一緒に怒っているよっていうことを言ってくれて
それをうちの番組に送ってくれたっていうことがすごく嬉しかったかな
同じ気持ちでいますよっていうのが
だからそれが怒ってるのは子どもがいる人だけでもないし
女の人だけでもないっていうのが
ちょっと状況は最悪ではあるんですけど
このお便りはすごく嬉しかったって感じですかね
そうだね
私は今3歳の子供
息子を育てている母としてっていうところで
このお便りを読んでいたんですけども
多分ね
共感しないとかでは全くないんですけども
ツッキーよりもちょっと多分
なるほどみたいな
なんていうのかな
ツッキーはすごい本当にそうだよねみたいな感じとか
どうやったら子どもを守れるのかみたいなところを
共感したと思うんだけども
私はそっかそういう不安になったりするよなみたいな
全然わからないとかではないんですけども
改めて気づいたみたいな感覚があって
それが何でなのかなっていうと
多分ツッキーよりも私が小児性愛みたいなところの
あんま詳しくないとか触れてないとかが多分ある
気持ち悪いニュースとかも
多分積極的に摂取してないとかがある
見ると辛くなっちゃうって言ってたもんね
そうだね基本的に私そうそう
でもなんかね
その芝のパーソナリティとしてそこらへん
なんとかしよう
芽生える責任感
なんか難しいよねその社会についてさ
勉強しようと思うとさ
この社会の最悪な部分を見なきゃいけなかったりするじゃないですか
でも私メンタル弱い弱じゃん
人によってそういうののなんか強度とか体勢って全然違うけどさ
なんか知らなきゃいけないこともあったりするから難しいよね
ツッキーはNHKのすごい
私だったら見るのがすごく大変な番組とかいっぱい見ててさ
みたいなところが
うちはだからなんか父親とかがずっとそういうのを見てる家だったから
子供の頃にそのトラウマみそぎを済ませてるんだと思う
トラウマワクチンを摂取されてしまったんだと思う
戦争のやつ見て寝れなくなるみたいな
まあとかがあって
多分私はその不勉強なところがあったりして
その摂取あんましてないとかもあったりして
結構気づきがあるお便りだったっていうのと
あと本当に保育
たぶんあと普段
私もねあの男性保育士さんがいたことはないんですよ
息子の保育園に1個ぐらい経験してるんだけど
そういったことはなかったりするし
あと普段夫と一緒に子育てして
娘じゃないからとかもしかしたらあんのかもしれないけど
娘だとさ
でもあれを男女関係ないっていう
多分私はやっぱそれをすごく怖いって思うシチュエーションが
たぶんちょっと少なくって
なんていうのかなるほどなーって思いながら聞いていた
共感しないとかじゃないんだけども
そこまでの深さで考えたことなかったみたいなのはあった
っていうのが素直な私の感想です
だから吉野ちゃんより私の方が社会を信用してないということが
この間の炎上の話とかでも
どっちがいいとか悪いとかじゃないけど
もうちょっと社会をゴッサムシティだと思って生きている気がする
でも私はツッキーが社会をゴッサムシティだと思って生きているところから
やっぱ学ぶところはあってですね
この件においては
警戒するに越したことはないし
こうやって考えてしまうことが
それをかき消すっていう方向じゃなくて
だってもう娘さんはずっと娘さんなわけじゃん
自分の娘がすごい大事だから
そういうことを思うとか
どんどん喋れるようになってたりするし
子供は大きくなるけど
こういう類の危険って別になくなったりもしないじゃん
なくなったらいいんだけどさなくならないよね
だから何ていうのかな
警戒することをやめるっていう方向じゃ
もちろん全然ないよなーとかは思った
渋谷さんはすごい言葉を選びながら
フォローも入れながら書いてくれてるけど
本当にその行き通りはおっしゃる通りだなって思うし
あとこの間私もXが好きなんですけど
好きじゃないんですけど好きなんですけど
清田さんが私の大好きなXって言うじゃないですか
あれを聞いてて私もポロって言ってた
この間のツイッターXことツイッターで
男性保育士におむつ替えをさせたくないみたいな話があって
見た? 見てない
見てないみたいな
なんで私のところに流れてくるんだよ
最近人のタイムラインによっていろいろ違いますからね
男性保育士におむつ替えをさせるのは嫌だみたいな話が出てきて
そこに男性保育士を名乗る
本当に男性保育士かわかんないけど
男性保育士を名乗る人がなんか悔しいですみたいなことを言ってて
それに対して子どもとか保護者のことを思うなら
お前の悔しさとか置いといて
それは女の保育士さんに任せて
別の力仕事とか子どもと元気いっぱい遊ぶとか
そういう男性だからこそやれそうなことを頑張るよみたいな話がついてて
私も悔しいです違うと思いました
悔しいですは違うんじゃないかって
うるさいなって
そこに悔しさを持つ必要いらないし
うそ松って思いました
男性保育士じゃない
そこに悔しいと思うなら
保育士辞めた方がいいんじゃないとか勝手に思っちゃいましたけど
本当に保育士かわかんない人ですけど
あと類似だとさ女性の女参
男性の女参子嫌だみたいな話もさ
Xで繰り広がるじゃないですか
いる?あんまいなくない?
いるかいないかの話なのかな
禁止にしてほしいみたいな話なのかな
今のところいないけどなりたいと思ってる
男性女参子
ワナビーみたいな人がツイッターで騒いでるってことなのかな
わかんない私は出会ったことない
お医者さんはいっぱいいるけど
男性のね三婦人会はねいるよね
なんか男性の三婦人会の先生は
もしかしたら変な人もいるのかもしれないけど
なんかちょっと冷たいこと言うような人とかもいるのかもしれないけど
なんか熱心なすごいいい先生とかもなんか知ってたり
見たことあったりするから
ダメとは言えない
私変な人
私結構三婦人会会話履歴結構今も長いですけど
変な人一人もお会いしたことないです
非常に丁寧で非常に研究熱心で
てかなんか変わんない女性と
私はあんまり気になんない
ラッキーだよねそれはだから
でも気になる人がいても
そりゃそうって思う
なんていうのかな
私は気にならないから気にならなくていいんじゃないとか全然思わない
私は気にならない以上気になる人は気になると思うし
全然それを責めるとかない
なんかねお医者さんはまだしもやっぱなんかその看護師さんとか
保育士さんとか
助産師さんとかなんかそういうなんていうのかな
直接体触ったりなんか下のケアとかをするような
職種の人はなんかそのケアを受ける側の希望があったら
性別選べるようにしてほしいみたいなのもね
あるかな個人的には
産んだ側としてさ男性の助産師だったらどう
助産師
なんかあんまイメージ湧かないかも言われてみたらなんかその
イメージ湧かないって嫌って感じるかどうか分かんないというか
っていう意味ではなくて多分そのケアの内容的に
なんかちょっとイメージがあんま湧いてないなんていうのかな
男性にされるイメージがそもそも湧かない
そう破損する考えようとすると頭の中でデータが破損する
回路が遮断される文字化化するみたいな
いらっしゃるのかどうか分かんないんだけど
すごい分かんないって思った今聞いてて
そうだよねだってさ本当に
なんていうか別にさそのケアをする人がさ
全部気持ちが分かるわけではないけどさ
直接的すぎるじゃんそのなんかケアの内容がさ
そうだね
だからそれを異性にやってもらうっていうのはちょっと違うなって
思っちゃうしだからそれと
なんか拒否権がないのは違うなって思う感じかな
だからそれとさ子供のおむつ替え男性保育士にさせたくないみたいな
親の気持ちもなんかちょっと似てるような気もするし
そうだね
いやーだからこれはなんかちょっとその
なんていうのかな結論みたいなことを考えていくと
多分もっともっとでかいんだよな的はみたいな
日本の性犯罪者に対しての原罰とか
罰の甘さとか多分その
そういう人がこういう職業に潜り込めちゃうっていう
仕組みの欠陥だよねそもそも
そうだねだからその警戒して声を上げていくことは
すごい意味があり男性でも本当におむつ替えはしないで欲しいっていう方向も
全然考え得ると思うし
そうだねだって怖いもん
怖いもんは怖いもんね
めちゃくちゃ熱心なさ本当に子供を教育する仕事をしたいっていう人がさ
親にさちょっとおむつ替えは男性の保育士さんにはさせたくなくてって言われたら
ですよねってなるじゃん
分かりました手入れしますってなるよね絶対
だと思いますご不安はっていうさ
っていうのが筋だろうっていうのはね思っちゃう
そうだねそうだね
そうなんだよな
あの本当渋沢さんがおっしゃる通り喋れない子供って喋れないし
うまく伝えられないしっていうところがあって
例えばさ男性の小学校の先生とかは別になんか
あの小学校もまださ子供だけどさ
まあ自分でおトイレ行けるし
なんか多分こう体に触るようなケアとかって
そっちはそっちの問題であるとは思うんだけど
小学校は小学校で盗撮したりとかさ
別でねあると思うけど
でも保育園ぐらいの年齢の時って本当に直接的なケアが
無抵抗だもんね子供
そうだね回復回も分かんないと思うし気持ち悪いとかも分かんないと思うしとかがあるから
なんかあれだと思うけど
そうなんだよなこれを拒否る人はお前はなんだみたいな感じになる
そういうの拒否るそう
マジで何
はいそうですよねってならない
人がこういう職業に入り込めてしまうっていうことがそもそもおかしいっていうところだから
そっちの方向に何とかしていきたいなって思うよね
あと数で言ったらすごく少ないかもしれないけど
女性のね性犯罪者もいないわけではないから
だから性別で限定するっていうよりはもうなんか性犯罪を
特に子供に対する性犯罪を原罰化したりとか
あとそういう犯罪歴がある人はもう
こういう仕事に絶対につけないようにする仕組みをね作るとか
なんかね日本版のDBSもね始まるみたいな話を
この間の私とニュースに出た時にちょっとニュースで触れてましたけど
でもあれもなんか本当にようやくスタートラインに立ったぐらいな感じで
あとなんかその現場でそのチェックをする運用がちゃんとなされるかどうかも
ちょっとまだ未知数みたいな感じらしいので
これからちょっと見張っていかなきゃいけないところだねっていう話をしてたんですけど
そうだね
あとこれなんか全体的にお話し読んでて思ったのが
人の心の内ってマジわかんないから
その性犯罪ってさアウトのラインがあるじゃないですか
見つかったら捕まるラインがあるじゃないですか
でもさなんかさそのアウトまで行かなくともその手前にさ
その捕まりはしないけどガチアウトラインアウトのラインもあるし
めっちゃ深い
巧妙にすり抜けていく
そうそうそう巧妙深いゾーンっていうのもめっちゃ深いね
不愉快の深いね深いゾーンっていうのもあると思っていて
なんかどこまで言ってもすごい曖昧
曖昧な話もすごく多文に含むなっていうのがすごい聞いてて
本当に嫌になっちゃうなと思いながら聞いてたんですよ
なんかこの日本のこの空気がさなんかそのまだなんていうか
下ネタみたいな感じで茶化していいとかさ
人の体をなんか触るのは本当に良くないことだみたいなことが
なんかまだ前提としてなんか共有されてないみたいなところがあるじゃないですか
痴漢すらなくなってないみたいなところがあるし
それもやっぱりその軽く見られてる性犯罪がその軽く見られてるっていうところが原因だと思うしさ
空気の問題だなっていう気はするよね
そうだねだからさこれやっぱ
渋柿さんは私がお勧めしていたこれからの男の子たちを読んでくださったって書いてあるんですけども
やっぱもう性教育だよねっていう
まだ若いとかこれから生まれる子供たちに対してなんか徹底的にやっていかないと
プライベートゾーンは触らないし触らせないみたいな話とかね
から始まりから始まりそのやっぱね
そっちにもめちゃくちゃリソースを咲かないとなと思うよね
本当はさこんな自営とかしなくても安心して育てられる社会がいいんですけどね
残念ながらちょっと貴重い社会の話にしてしまっている現状があるのでね
でも自営だけじゃないと思うんだよな性教育って
そもそも親自身がってこと
親自身がもそうだしなんていうのかな
なんていうのかなだってそれこそさなんか
日本だとさポルノがはびこっているみたいな話とかもあったりするという時に
普通に性教育をちゃんとやるっていうのはアウトルートに行っちゃう人を絶対減らすことにもなるし
自営という話ももちろんあるし
間違った方向に行く人たちを減らす効果も絶対にあると思うし
人権教育だよね
そっちにすごく
渋垣さんは娘さんだからさ自営的な話が多くなったりするかもしれないけども
でもやっぱり学校教育として整っていかなきゃなとは思うよね
まずは親からやっていきて興味を持ってやっていきたいよね
なんかその性教育で言うとさ最近あのツルリンゴスターさんっていう漫画家の方の
彼女は能の翼を持っているっていう本を読んだんですけど
あれがねすごい良かったよめっちゃ一家に一冊だなって思った
買いますね買います彼女は能の翼を持っている
それは高校生の女の子が主人公でその親とかも出てくるんだけど
だからちょっとこの渋垣さんの娘さんの世代とはちょっと年が上の子供の話なんだけど
非常にこれは家庭に一冊学校に一冊案件なのではと思った
参考図書ですね漫画なんだ
漫画だから読みやすいしよかったら概要欄に貼っておくので読んでみてもらえると
ありがとうございますありがとうございます
だからやっぱまあ
なんていうのかな渋垣さんのその疑問というものはそのままに
頼りにしていますということがお伝えしたかった
共に大人として声を上げていきたいですね
本当にね
改めて自分も
なんていうのかな勉強していき
自分の子供とか息子のお友達とかもこれから私も関わる機会もあると思うし
そういうところに
思いを馳せていきたいなと思いましたね
こういう話聞くと本当に行き通りしかないんじゃないですか
一成人として
なんかでもさネットとかだとさなんかババアが
なんか嫉妬してるみたいなこと言ってくる
あれ本当にトンチンカンだなと思う
ババアになると思うよね
わかるなんか本当になんていうのかな
ここ数年のその
なんか若い子を守りたいっていう気持ち
なんかめっちゃあるんだがみたいな気持ちになる
なんかその電車とかでさ女子高生の隣が空いてたらあえて座るみたいなのやってる
おじさんが座るよりいいだろうからみたいな
嫉妬って本当に確かに
思考回路ないだろうみたいな
ないやちょっと考えればわかるだろう
それを口に出しちゃうのは恥ずかしいと思うよ
本当に愚か者だから黙っててほしいと思う
恥ずかしすぎる本当に
どうかしてるよ
最後に悪口が出てきてしまいましたが
ちょっとその最初に言ったように本当さ触りって感じなんですけども
引き続き我々も考えていきたいですね
ご紹介しました渋河紀さんありがとうございました
ありがとうございました
今後のイベントと番組告知
ここからは一旦CMです
3月26日ですね
三聖堂神田神保町本店で
平梨沙さんと私月岡月のトークイベントをやる予定です
2月の26日からチケット販売開始予定なので
引き続きチェックよろしくお願いします
トークテーマがですね
ご自愛と労働の狭間でみたいな感じで
お二人が得意そうな
とっても面白そうな
ご自愛と労働というキーワードにピンときた方は
ぜひ神田神保町本店に遊びに来てください
配信もする予定なのでぜひチェックしてください
あとですね3月20日は既にお伝えしている通り
ジーンフェス長野に私と吉野ちゃんで出展いたしますので
長野に遊びに来る方長野県民の方はぜひ遊びに来てください
ぜひぜひよろしくお願いします
あとですね3月27日から4月19日まで
長野の書店ネイボさんにて
となしば選書フェアをやっていただきます
今絶賛本選び中なので楽しみにしていただけると
というところなんですけど
あと4月5日はですね
月8日月1日店長デーもありますので
よかったら噂の本屋さんネイボに遊びに
行っていただけるというところでございます
どうぞよろしくお願いします
では今日はこんなところですかね
お聞きいただきありがとうございました
このポッドキャストは毎週水曜日に新しいエピソードを更新予定です
大体毎週更新できるように
大変な時は無理せずサステナブルに頑張りたいと思います
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それではまた来週
バイバイ
