Spotify EQUAL賞のノミネート
同い年、同じ会社で働く30代女性2人が、結婚、出産、仕事などなどの様々な女の選択について、隣の芝生を覗き見しつつ、羨ましがったり、がらなかったりするトークプログラム、となりの芝生はソーブルー。
このポッドキャストは、寄婚子育て中の私よしのと、寄婚リンクスかっこかりのツッキーこと月岡ツキーがお送りします。
今日は本編に行く前に一つご報告でして、我々隣の芝生はソーブルーがですね、ジャパンポッドキャストアワード2026にて、特別賞であるSpotify EQUAL賞にノミネートされました。ありがとうございます。
やったー!よいしょー!助かるー!ありがとうございます。
えーとですね、説明しますとですね、Spotify EQUAL賞っていうのは、ジャパンポッドキャストアワードの中でSpotifyが独自審査する特別賞で、Spotifyがですね、世界中で活躍する女性たちに焦点を当てて、より多くの人に声を届けていくためにローンチしたグローバルプログラム、Spotify EQUALを体現する女性クリエイターを選定する賞ということです。
要はね、頑張ってる女たちを応援していこうやっていうやつですね。
ちょまど ありがとうございます。スポティファイさんにもありがとうございます。これ正確に言うと、皆さんにポッドキャストアワードを投票してくださいって呼びかけていて、本当にご対応いただいた皆様ありがとうございます。
スポティファイ お忙しいところご対応いただきまして、本当にありがとうございました。
ちょまど 正確に言うと、その票数とかがここに直結してるとかでは多分ないと思うんだけども、直結はしてなくても多分たくさんの皆様がご対応いただいて、それもあるしっていうことで選んでいただけたかもっていうところで、めちゃくちゃ本当にリスナーの皆様、リスナーの皆様にも超ありがとうだし、ご対応いただいた皆様にも超ありがとうございます。
スポティファイ ご対応ありがとうございました。おそれ入ります。お手数おかけいたしました。
ちょまど ありがとうございます。うれしいね。
スポティファイ うれしいね。このショーがね、コンセプトもすごい素敵なショーだしね。我々の番組もさ、もともと女の人ってライフステージが変わると話が合わなくなるよねみたいな一般言説に対して、ほんまかいなっていう、そんなわけなくないみたいなっていう、そうとも限らなくないみたいな疑念があったところから始まったっていうのもあるし、
実際その立場とかね、考え方が違っても楽しくおしゃべりできるんじゃないかみたいなっていう確信もね、やっぱり番組続けていく中でもててきてるっていう、そんな番組なので、もうこのショーにね、ノミネートしてもらえたのが本当に嬉しいですね。
ちょまど 本当だね、本当だね。私もポッドキャスト長く続けてきて、なんか自分が女である特権みたいなものを感じ始めているんですよ、最近。
ちょまど その心は? 茅野 これ、男性が言ってたらヤバくない?みたいなこと、私無限に言ってるのみたいなところ。
ちょまど そうそう、そういうことが気になり始めていて、それも一つテーマとしてちゃんと考え続けなきゃいけないなって思いつつも、でもやっぱり本当に励まされましたとか、育児中のお供でマジ助かりますみたいなお声はね、いただいていて、
だからちゃんとその、なんていうのかな、私がおしゃべりしていることで、誰かのお耳の暇を埋めさせていただけているという事実と、あとなんかまあこう結構自由にこう、ギャンギャン言えてることって今の時代の、今の時代を生きている女としての、最近の特権かもみたいな気持ちと、
ちょまど そう、どっちも持ちつつ、ちょっとね、これからもこう葛藤しながらも、口が先に喋っちゃってみたいな感じになりながらもやっていくかなと思うんだけども、でもやっぱこうすごい嬉しくって、なんか誰かを励ませてたり、誰かの話し相手になれてるのはすごい嬉しくって、
そこがちょっとこう、まあ評価され、今回ノミネートという形で評価していただけたっていうのはすごく非常に感慨深いなというふうに思っています。
ちょまど 本当だよね。こんなさ、番組でさ、女同士でさ、なんか仕事とかの話とかさ、なんか好きなことやってる話とかが自由にできているっていうこと自体がね、やっぱりいろんな人たちが積み重ねてきた、この権利の獲得みたいなところのね、本当に一番いいところをね、
ちょまど そうなんだよね。やっぱこう、矢表に立ってくれた人たちがいて、でまあ、でもさ、ほら、ゆずきあさこさんがこう、人はムードに弱いって言ってたように、なんか自分もこうムードを作る、作っていく感じになれるといいなとは思っている。
ちょまど つっきはぶっちゃけめっちゃ矢表に立ってて、だからつっきのね、後ろで好き勝手やってるみたいな感覚もすごいあるんだけれども、でもまあそういう人たちが作り上げてきてくれたものに対して自分が、自分自身も良くなるようにって思いながら、なんか楽しくムードを作っていけたらなって思っています。
ちょまど そうですね、本当におっしゃる通りで、なんかこういうふうに喋ってる人たちがいるし、あとうちの番組ってその子供を育ててる人も育ててない人も聞いてるし、
ちょまど 働いてる人も専業主婦の人も聞いてるし、結婚してる人もしてない人も聞いてるしっていうところで、いろんな人が聞いてるし、でもいろんな人が聞いて、面白いよねとか共感してもらえるところがやっぱりあるっていうのがすごい良いことなんじゃないかなって思うし、
ちょまど そういうのをちょっと若い世代の子が聞いて、別になんかどうなっても大丈夫かもみたいに思えるようになるための雰囲気作りの一環として。
ちょまど 枯れ木も山のにぎわいみたいな、にぎわいの一つとしてやっていけるとすごい良いんじゃないかなと思って。でもさ、スポンサーとかいないわけじゃないですか、我々って。頑張ってんじゃね?っていう気がするよね。
ちょまど 本当続けてこれたのは聞いてくださる皆さんがいて、我々も楽しさを見出せていて、本当に皆さんサステナブルに負担にならないようにやってくださいみたいな、本当にお優しい声をかけてくださって、それも本当助かっていて。かつ、やっぱりうちらも楽しくっていう工夫をし続けてやっているっていうところが、よく回っているかなという感じですね。
ちょまど 楽しく続けることが我々の目的ですからね。本当にありがとうございます。
ちょまど ね、本当にありがとうございます。これからも何卒よろしくお願いしますというところで、今はね、我々はこのスポティファイイクオール賞にノミネートされているという状態なので、この受賞番組は3月18日に発表を出そうなので、結果はどうあれね、ここまで来たらもうどっちみちハッピーということでね、見守っていただきたいなと。
『冬のなんかさ、春のなんかね』の感想
ちょまど あとね、同じくノミネートされた番組に我々の大好きな本間の本音も入っております。
ちょまど なんだこの熱い展開は。
ちょまど 邪急なジャンプ展開みたいな感じになってる。
ちょまど すごいなんか、週刊少年ジャンプだなみたいな。そう、本間の本音が受賞したら我々は自分のことのように嬉しいんだと思いますけど。そんなところで結果はどうあれ見守っていただきたいなというところでございます。
ちょまど はい、ありがとうございました。
ちょまど ではですね、今日は本編に入りたいんですけれどもね、本日は久々にエンタメ会ということで。
ちょまど うって代わって、なんていうのかな、その、ね。
ちょまど 今ちょっとなんか意識高い話をしたじゃないですか。女性の権利がみたいな。本当に今回は中身が何のあれもない学びにはならない会なんですけど。
ちょまど ちょっと燃えたくないなという気持ちもありつつ、ツッキーと私で喋ってて面白かったのでやりますという会になります。
ちょまど 皆さんあの噂のドラマ、冬のなんかさ、春のなんかねはご存知でしょうか。
ちょまど 見ていますかね。今回ちょっとネタバレ大ありなんですけれども、ご自身の判断で聞いてください。
ちょまど はい、そうですね。ご覧になっている方は楽しく聞いていただければと思うんですけれども。
ちょまど こうなんかね、私も最近その、ちょっとレンドラとか追うのしんどいなみたいな、ちょっと時間もないしみたいな感じで言ってたんですけど、
ちょまど なんかね話題になってるからちょっとさすがに見てみるかと思って見てみたんです。なんかネットフリックスで配信してるから。
ちょまど したらなんかこう、恋愛リアリティ番組以上になんかいったい色々言いたくなってしまって、なんかストーリーズとかでちょっとなんかチャカスカ言ってたんですけど、
ちょまど そしたら吉野ちゃんもめっちゃ見てるみたいなことが判明して、ちょっと感想をお伺いやるかっていう。
ちょまど そう、私はあの、本当に最近ドラマを見る、ちょっと忙しいのもあって本当にドラマを見れてないんですけども、杉崎花ちゃんが本当に好きなので見ました。
ちょまど 好きだよね。アンメットから好きだよね。
ちょまど アンメットから好き。アンメットから好きで見ました。はい、すごく楽しく見ています。
知らない人のためにね、番組概要をちょっと説明しておきたいんですけど、
冬のなんかさ、春のなんかね、日テレ系のドラマで主演が杉崎花ちゃんで、監督脚本が今泉力也さんというタッグで送る、
考えすぎてしまう人のためのラブストーリーというキャッチコピーがついてました。
あらすじというか設定が、主人公の小説家の女性、綾名が失敗しながらも真剣に生きる姿を描くラブストーリーということで、
この綾名がですね、付き合ってるんだけど他にちょっといいなと思ってる感じの男が出てきたり、自分のことを好きな男が出てきたり、
元彼となんかちょっとエモな感じで再会したりっていう感じで、要は綾名と様々な男たちっていうドラマなわけなんですけど。
今泉力也監督はね、いい夫婦とか愛がなんだとかの人ですね。
これ、ホームページとかのやつ読み上げた、今。
ホームページに載ってるのが、この考えすぎてしまうラブストーリーとか、その綾名が失敗しながら真剣に生きるみたいなやつで、
この付き合ってるんだけど、綾名といろんな男たちのドラマですわ、私の主観です。
というのも、そうなんかみたいな気持ちが今聞いていて、私はだから公式情報みりしらでドラマしか摂取していなかったんですけども、
そこにギャップが、今私を感じていたという話ですね。
わかる。
なんかさ、このドラマのさ、公式情報とかプレスリリースに載ってる概要文ってさ、中身と疎後がある。
景品表示法違反じゃない?みたいな。
いや、ゴリ疎後があるだろ、これは。
要するに、えっと、そうですね、ちょっと今言葉を考えている。
要するに、めちゃくちゃ男にモテる杉崎花ちゃんという話なんですけども。
だから逆、いちご100%のやつのことです。
あっと下北沢みたいな感じ。でもロケ地が下北じゃないかもしれないけど、雰囲気としてはなんかこう、下北沢、概念の下北沢みたいな。
街で繰り広がっている感じなんですよ。
これを考えすぎてしまう人たちのラブストーリーって言うんだ、へー、みたいなところがちょっとあって。
ぶち切れだよね。
今ちょっとさ、オブラートに包んだのにさ、なんかちょっとさ、なんつーの。
じゃあまず、一旦その各々のスタンスを表明しておくと、私はもう本当に絵がめっちゃ好きな漫画みたいな感じで見てるの、今。
だから杉崎花映像として大変楽しく鑑賞していて、で、みんなやってるけどもうスタイリングが最高、かわいいっていう感じ。
ドラマのテーマとスタンス
大豆田戸箱と三人の元夫のスタイリストさん。
最高最高っていう感じで見ているのね。で、月木はこの後話してくれると思うけど、月木はいろんなことに交じりそうするみたいな感じで見ていると思うんだけども、私は、
いやもうええやんけええやんけみたいな、ピュアな、なんかそのピュアな率直な妄想を見て、見せていただき、はいありがとうございますみたいな。
これ、これが見たかったんだよなーみたいな感じで見ているというのが私のスタンスです。
吉野ちゃんはなんかやらしといたらええやん、好き勝手にみたいな感じなんでね。
で、それに対して、なんていうのかな、エモがっている人たちもエモがらせといたらええやんみたいな感じで見ている。
ちなみに私はエモがってはないですし、共感もしていないです。コント見てる感じで見てますね。
この味、この味、みたいなことね。
なんか本当にジャンキーだなって思う。なんかお味が。
私はだからさ、結構さ、普通に見ちゃってさ、なんか普通に差し出されている普通のものを普通に見ちゃってて、
戸惑ってんだよね。
戸惑ってる。これがエモなんですか?今時のみたいな。私にはわからないのですが、わからない私が間違っているのでしょうか?みたいな感じになってて。
そう、だから結構ここが全然見方が違くて面白かったので、そもそも今日撮ろうってなってますね。
そう、だから私はさ、この大変モテる綾名さんに対してさ、綾名さんの辞任が考えすぎてしまう人であるっていうことをドラマ公式が言ってるわけじゃないですか。
だから私はさ、誰に対しても誠実ではない態度をとってるのは綾名自身なのに、それを考えすぎてしまうとしてしまうのはいかがなものなんでしょうか?っていう異議申し立てがまず出てきて。
そうですね。
要はだからさ、自分のことしか考えてないんだよ。考えすぎてるのは自分のことについてだけなんだよ、綾名は。
っていう、お前それを考えすぎちゃって、なんか恋愛ってうまくいかなくて、エモいみたいな感じにまとめんなよみたいにちょっと思っちゃってるわけ。
そうね。そうだね。今台本にバーって書いてあるんだけど、いいよ、バーっと言っていいよ。
バーっと読んでいいのこれ?あのね、綾名についてちょっと物申したいことがいっぱいあって過剰が気になってる。
一旦その綾名について物申したいことを言っといて、その後にディスカッションしていきましょうか。
わかりました。じゃあちょっと一旦机に出させていただくんですけど、あの綾名がね、今小説を書いてるんですね。あの人小説家だから。
でなんかね、友達のセクシュアリティをちょっと参考にした内容の小説を書いてるんです。
そのお友達も出てくるし、そのセクシュアリティの話とかも友達としてるんだけど、これちゃんと友達に許可取って書いてますか?っていうことだけ本当に教えてほしくて。
いやでも多分今日、今日じゃねえや。今週の話で小説出てたっぽいから。出て、あれ新刊かな?出てたかな?わかる。これは私もすごい気になってた。
これさ、友達に言わないで書いてたらお前友達失おざまじで。
さすがに出したらバレるから大丈夫じゃない?
わかんない、綾名だよ、だって。
まあね、信頼は今ないからね。
ちょっと今私、綾名に対する信頼ポイントが少ないから。
でもこれ気になるのはすごいわかります。
これ書いちゃって大丈夫なのかなっていうのがちょっと気になってたのと、
あとね、私がそのストーリーズでちょっとこのドラマについて全然わからねえみたいな話、なんかことをつぶやいてたら、
なんか何人かの全然違うところの、違うつながりの働き者の女たちの数人から、
わかる?このドラマと精神性が相入れないとか、ゴニョゴニョやっててイライラするみたいな感想が複数来て。
なんかやっぱこの、なんていうの、気合の入った労働者みたいな人たちからすると、
なんかさ、みたいな、なんかねとか言ってゴニョゴニョしてる時間がないんですよ、彼女たちはやっぱり。
仕事ってハイかイエスなんて。
なんかさもなんかでもないんです。
なんかさとかなんかでもないんですよ、仕事には。
だからイライラするっていう女も何人かいますね。
30代働く女性はそうおっしゃってる人が何人かいました。
これは私も半分わかるというか、完全に理解はできるんだけども、
私はやっぱあの杉崎花ちゃんの顔が好きすぎるので、あの、です。
なんかその、この話って何の話?みたいな会話のシーンがめちゃくちゃ長いんだよね。
なんか普通の会話っぽく見せてる、なんか取り留めもない会話をしてるよっていう感じのシーンが長いんだけど、
これが見れてるのは杉崎花ちゃんが可愛いからなんです。
そうなんです。すっごい可愛いからです。
あとスタイリングがいいから。
そう、そう、あと絵作りもね、なんか綺麗な絵作りだから。
そう、これ普通の人がやると、お前結論から先に言ってくんねってなるわけ。
だからそれは本当に偉業を感じるよね。
偉業だね。
偉業だ。監督の偉業って感じがしますよね。
ドラマの反響
めっちゃわかりますよ。はい、じゃあ次行ってください。
続きまして、あの綾名の陰性もどこなんだよ。
これは金回りですね。
金回り。
だからスタイリングがいいとか、見た目、いろんなシーンの見てくれがいいということは、そこに資本主義社会の、
資本を感じる綾名にはちょっと。
感じるんですよ。はい、言ってください、どうぞ。
綾名の設定いきますよ。綾名は2冊小説を出していて、今3冊目を執筆中の27歳ということなんです。
私もね、綾名先生と比べるのはおこがましいですけど、本を今2冊出していて、3冊目を執筆中なんですね。
はい、っていうところから見ていくと、綾名、若手にしちゃめっちゃうまくいってるとしたとしても、
小説1冊あたりだいたい2万部くらい売れる作家だと仮定しましょう。
2万部売れる作家ってなかなかいないですよ、今。
結構すごいってことだよね。
2万部売れたら褒められる。売れっ子として認識される。
そんな中、三宅花穂さんは?みたいなところはあるんだけど。
三宅花穂さん、ここで三宅花穂さんのすごさが際立ってくるんですよ。
皆さん各自調べてください。今ちょっと配信情報がないので、各自調べてください。
あと綾名はあれでしょ、きっと純文学でしょ。純文学で2万部とか出たら結構褒められる。
なるほど、確かに確かに。
で、年1で出してるとするじゃないですか、小説2冊出してるって。
で、2万部出て年1で、で、印税収入大体額面で年300万がせいぜいぐらいだと思います。
え、そうなんですね。
印税率大体10%として本の本体価格が1600円だと仮定したときの資産です、これは。
私はこれチャットGPTに言いました。
印税率計算して。
じゃあ2300万ってなったときに?
そう。でね、古着屋のバイトもしてますね、綾名さんは。
で、週5でバイトしながら小説書くって結構しんどいと思う。
してないよ、絶対。
バイト週4日と仮定します。あと綾名は週5でバイトするような真面目な人間ではないと思う。
週4日も多いなって思う、ちょっと。
でも多く見積もって週4日頑張ってやってるとして、時給1200円ぐらいだとしたら年収200万ぐらいです、バイトの収入が。
だから綾名の手取り年収の合計は多く見積もっても400万。
500か、300と200で500、めっちゃ多く見積もって。
手取り、手取り。
手取りか。
社会保険料自分で測らなきゃいけないから。
そうですね、はい、400です。
月の手取りがどんなに多く見積もっても30万ぐらいなんじゃないかなって思うわけです、綾名は。
でも綾名のライフスタイルはあれは年収600万ぐらいある人のライフスタイルなんですよ。
まあそうだね。
ちょっとオシャレすぎんかみたいな。
そうだね、ああいう居酒屋高いよ。
高いよ、しかもしょっちゅう飲み行ってる。
綾名お前飲み行ってばっかりいつ限こうやってんだよっていう感じのドラマなんです、現時点で。
でね、その服もさ、いっぱいね、まあそりゃね、ドラマだから絵作り的にさ、毎回こう絵替わりさせたいからさ、オシャレなスタイリストつけてさ、オシャレにやりたいっていうのはわかるんですよ。
それフィクションだからね。
でもさ、アウター何着持ってる綾名。
そうだね、あのアウター本当に高い者たちだよね。
高い。
意識高い暮らしをしてると思う。
お部屋もね、別に、なんか六畳一間みたいな感じじゃないわけですから。
ここら辺はね、フィクションだけど、でもまあ気になるよね。
ちょっと気になっちゃう。そんな、だってめちゃくちゃ上手くいってたとしてもそれぐらいだから。
だからね、綾名がこれからコンビニで住民税を震える手で払うシーンとかがないと、ちょっと長尻が合わない。
あ、そっか、個人事業話だからね。
そう、自分の住民税を震える手で払うシーンを撮ってください、今治部監督。
か、あとこれは本当に妄想ですけど、別名義の有料ノートで恋愛テクニック情報詳細を売って家賃を賄ってると言ってもらった方がまだ納得できる。
そうですね。
モテますからね、綾名先生は。
そうですね。
細かいことはいろいろあるんだよ。綾名さん、原稿書くのにMacの何の段差もつけてないさ、キーボード別付けもしてない、それで肩死なないかみたいな姿勢で原稿書いててさ。
分かる。
いや、ありえねえだろって思ったんですけど。
分かる。私なんてキーボード2個使ってんだぞ。
綾名さんが服買う前にキーボード買った方がいいよっていうところがさ。
分かる。
あってちょっとね、そんな片手間で原稿書いて大丈夫ですかみたいな感じ。
分かる。
だったんですよ。
はい。
でもね、なんでこんなにいろいろ言いたくなっちゃうのかなっていうね、ところで。吉野ちゃんは結構なんかこう、コントを見てるみたいに見てたけど。
そうそうそう。
私はこうまっすぐ見てまっすぐ腹渡っちゃってるっていうのが、なぜなんだろうと思ったんですよ。自分をね、帰り見て。
まあだからね、要は自分にも身に覚えがあるからムカつくんだろうなっていうことに帰着しました。
なるほどね。
はいはいはいはい。
かつての、かつての俺か?みたいな。
まあそのオシャレな街で暮らすみたいなことは我々ね、経験したことありますよね。
一応オシャレ東京ライフやってた。
でももっと限界労働者だったんだけど。
そうそうそうそう。もうちょっと死にそうになってたなって。あんな余裕シャクシャクではなかった。
でも私はね、月ほどコンツメで働いてなかったんですよ。同じ会社だった頃も。もうちょっとだけ、もうちょっとだけゆとりのある暮らしをしていた。
ゆとりっていうのは時間的かな。時間的余裕のある暮らしをしてたんですけども。まあでもまあまあまあ年収600万ぐらいみたいな。
いや、そんな、私はね、ちなみにそうは思わなかった。本当に貯金ないだろうなって思いながら見てた。
あれはさ、契約家吉野からするとあやなライフスタイルはどうですか?
え、でも年収400万でもあのライフスタイルできると思う。えっと額面が400万でもあのライフスタイルできると思うけど、めっちゃ貯金ないだろうなと思いながら見てた。
なるほどね。すべてを使い果たしている前提ということね。
そうそうそうそう。全然できると思うよ。あの頻度で飲みに行くこともできる。ま、原稿いつ書いてるのかっていうのは私も思うけど。思う。
できるか。だから福に全振りしてるってことか。収入を。
収入の現実
福と飲み代。
福と飲み代。だから若者ってそんなもん?
自身がそうだったでしょ。
だからムカつくんですよね。
今の物価だとあれかもしれないけど、でもまあできるなと思いましたね。はい。
いやでも物価上がってるよね。やっぱ夢見せちゃダメじゃね?なんか。
ちょっとツッコミどころが多かった。
そうだね。まあ何も薙の老人みたいな家に住めと言ってるわけではないんですけども、確かにあのリッチであの家賃ってどんなもんっていう感じはする。
あとミナペルフォネの椅子買いに行ってましたからね。
ほんとだ。ほんとだ。
あれ高いんじゃない?
高いですよ。まあ布がね、布を下ろしてるってことで。
いい客買いに行ってたからね。
恋愛観とモテ女の特徴
そうだね。でもあれユキヨは、これ説明すると彼氏ね、ユキヨは成田漁はあれだよね、美容室の経営をしてるよね。経営者。
経営者なんだ。確かに売り上げがなんか安定してきたみたいなこと言ってた。
でもわかる。私それぞれの男性との割り勘事情はどうなってるって思った。
わかる。これは、でもさ、ユキヨにはおごらせてそうじゃない?綾名はさ。
どうなんだろうね。でも全部全おごりじゃないと思う。
というのもIT経営者とか商社マンとかと付き合ってるわけじゃないから、全おごりではないと思う。って思った。
わかる。
じゃあね、私が気になった点としては、私、さっきも言ったように、ウェブサイトのテキストとか見り知らで普通に、えいって見始めてるんですよ。何にも知らずに。
何ならスタイリングが可愛い以外のSNSからの情報も無しで見てるんですね。スタイリング可愛いらしいっていうので、じゃあ見るかって見てるんですよ。
だから考えすぎてしまうみたいなところ、1ミリもその、なんていうのかな、そういう言葉ではドラマ内で言及されてないので。
でも2話のタイトル考えすぎてしまう人たちだったよ。
タイトル読んでない、文字読んでない。
目は言ってねーのかな。
読んでない。ロゴとかも可愛いなって思うけど。
なんで、なんかその、なんていうのかな。私ね、このタイプのモテ女見たことないんだよね、現実世界で。
でももちろん自分は違うとしても、私の周りってモテ女いっぱいいるんですよ。私は本当にモテ女にモテる人生なので。
何言ってるか分かりましたか。
わかるでしょ。非常にいっぱいいるんですよ、私の周りモテ女。
ああいう土地に住んでるモテ女いっぱい知ってるんですけども、このタイプのモテ女いなくないっていうのが私の考察なんですけども。
というのも、みんなその、モテてモテて困っちゃうなーっていう。
もし私の、今このポッドキャストを聞いてる私のリアル友人かっこモテ女がいたら、非常にお前ふざけんなって感じかもしれないんで。
でもモテ女はそんなこと思わない、たぶん。
いいやつだからね。
いいやつだし、そうだよって感じだと思うんだけど、なんかね、モテてモテて困っちゃうなーみたいな感じの人が多いわけ。
ガチで悩んでる人なんていないんだよな。
なんかさ、気持ち悪いやつから粘着されて困るみたいなのは、もちろんね、容姿が綺麗な人があるかもしれないけど、そういうモテじゃなくってことだよね。
それもある、それも一部あると思うんだけれども、
普通にユキオもいて、山田さんも、小説家山田もいて、先輩山田もいて、あの子なんだっけ。
岡山あまねくんが自分のことを好きなんだよね。
小太郎か、小太郎もいて、普通に快適な状態。
で、地元に帰ったらなんかイケメンの元カレがいてさ、なんか巣は福縁ワンちゃんみたいな雰囲気がありつつないみたいなね。
あそこの描き方、結構しっくりきた。
なんか綾名はいつでもウェルカム状態なんだけど、柴崎元カレね、最初の元カレとか、最初とは言ってないか、高校時代の元カレね。
綾名はいつでもウェルカム状態なんだけど、柴崎は全然そんな気持ちはないみたいな、結構そこはしっかり描かれてるなと思いました。
あやながさ、今度ご飯行こうよみたいなこと言ってたじゃん、柴崎に対して。お前そういうとこやぞって思ったけどね。
だからそういうとこやぞっていうところをちゃんと描いてるなと思った。
あれってさ、そういうとこやぞっていう絵なの?
絶対そうでしょ。だってさ、まずその別れ、喫茶店で柴崎から、現彼女から別れたいって、遠距離になるから別れたいって言われてるって言ったときに、
それってもしかして私が東京にいることも関わってるみたいなことを言ったところあたりが、綾名が滑ってるところとして描かれてると思った。
あ、あれちゃんと滑ってるでいいんだ。
そう思った、私は。結構柴崎に対してはずっと滑ってるっていう感じを思った。
なるほどね。
人間関係の複雑さ
自分の存在を過大評価してる描き方だと思った。
だから次先花ちゃんが可愛いから、そこ私はなんかあれかも。
じゃあ私に見えてる部分とツッキーに見えてる部分があるという感じなんですけども。
ツッキーにあの印税収入とか。
印税収入が一番気になってる。
私はなんていうのかな、一人に絞れなくて本当にどうしようとか、
一人に絞れなくて本当にどうしようと思ってるとは思うんだけども、なんかね考えすぎてしまう、あの感じじゃないんだよな、もっと
姿勢のザイヤのモテ女。
なんかもっと自分のモテを自覚し、還元し、面白い、なんていうのかな、
モテ女たちもめちゃくちゃ苦労はしていると思うんだけれども、本当に私とかにはない壮実な人生を歩まれていると思うんだけども、
あの感じじゃないんだよなっていうところがめちゃくちゃ思う。
そこが妄想だなって思いました。
なんかさ、本当にモテる人ってさ、モテることによるひがまれみたいなのを回避するためになんかカラッとした性格になっていく。
それも分かる。
でも私たちの所属コミュニティがっていう感じなのかもしれないけど、どうなんだろうね。
美容師、美容師、小説家。
ね。
なんかさ、あやなんはさ、どうしようって思ってるのはさ、誰のことも真剣に好きになれない私みたいな。
一番好きな人とは付き合わない私みたいなことでしょ。
結局やっぱ自分のことしか考えてないんだよね。
それは本当にそうだと思う。
誰に対しても誠実ではないわけじゃないですか。
誰に対しても誠実じゃないし、自分のことを好いてくる小太郎に対しても存在に扱ったりとかしてる。
でもあってあげてるっていう時点で、なんか良いことしてる。
見下してるからこそできる態度ってなわけじゃないですか。
それが親密であることの現れみたいな、いい捉え方をしているみたいな感じだよね。
いやだからね、そういう生き方してるとね、どんどん孤独になっていくんだよ、あやなんみたいな。
え、そう?私はね、そう思わないですよ。ずっと可愛いからずっと孤独にならないと思うよ。
痛い目には合うと思うけど、孤独にはならないと思う。
え、孤独になっていくと思うよ、私は。
そうかなぁ。
可愛さってさ、有限じゃないですか。
いや、あのタイプは無限。
え、そんなことある?
うん、と思う。
だってさ、小太郎とかはさ、多分誰かとさ、結婚したりするじゃん。
で、彼氏もさ、きっと経営が忙しくなったりしてさ、なんか、全員離れていったとするよ。離れていきそうなところもあるじゃないですか。
山田先輩は、今彼女がいるから、そんな人とくっついたとして。
あ、一時的に孤独になるとは思うけれども、人生ずっとっていうタイプじゃ全然ないと思う。
え、でもさ、ずっとモテ続けるって誰からモテ続けるの?
同世代の人。
同世代の人ってそんな暇かな。
ていうか、えっと、なんていうのかな。なんか立ち回り方が下手とは思わないよ、全然。
ドラマだから、多分どっかで勢いにバレると思うんだけども。
でも、私結局離れていくと思うけどな、人ってああいう。だって幼稚じゃん。周りが大人になっていくとさ、ああいう幼稚さを持ってる人と付き合ってらんなくなるじゃん。
いや、幼稚さよりも顔の良さが勝る人はこの世に5万人いると思います。
でも顔って、顔の良さってさ、年とともに失われていくじゃん。
その年と40…
ローフ死ってこと?
うーん、あの、ほぼそういう状態だと思う。
いるそんな人?
私はそういう、なんかその、えっと、私は今ツッキーと話してて思ったのは、人に対して不義理をした人が不幸になるっていうのも、必ず不幸になる、必ず不幸になるっていうのもフィクションかなと思う。
えー、でも私結構なんかさ、もうすぐ3年ぐらいかな、生きてきて。やっぱり人に対して不義理な人って孤独になっていってるなって感じてるんだよな。
私は、まあちょっと言い方悩ましいけど、人に対していっぱい不義理なことをした人が、普通に普通の家庭を築いて普通にめっちゃ幸せそうみたいなパターンが5万とあると思う。
で、顔の良さとか才能とか、まあ財力、自分だけの財力じゃなくって、周辺環境も含む財力みたいなものとか、いろんなものが絡み合ってくると思うけれども、やっぱりあのスキサキ花ちゃんが必ず不幸になるっていうのも、私は全然そんなことないと思う。
まあちょっと懲罰的な考え方か。
そうそう、そうなんないと思った。ずっと男の人がいるというか、ずっと誰かに超可愛がられてるだろうなって思った。
なるほどね。
はい。だから私は、どっちも、モテ女の解釈として、なんていうのかな、本当じゃないなっていう感覚で見てる。
というと?
そうだから、こういうモテ女はそんないなくねっていうような見方で見てる。
いないなとは思う。
もちろんドラマの展開として、多分その月が栄養に孤独になっていくみたいな展開は絶対あるんだろうなとは思うんだけれども、
その、そう、なんか、なんていうのかな、こう全てが恵まれてる人が最後裏切られるみたいなこともこの世にはそんなにないような気がしている。
まあなんか恵まれてるって思って見てないのかもしれないね、綾名のことをね、だから。
はいはいはいはい。
なんか幼稚だなっていう。
うんうん。
人としての成熟が。
うんうんうん。
まだできてないから。
だからなんか全然未成熟なだけなのに考えすぎてしまう人として定義してるんだっていうのが一番ムカついてるっていうところかな。
はいはいはいはい。
そうね、なんかあれなんだよな、その、こう、現実世界でなんかこう、クリティカルに限界状態を味わってなさそうみたいなところが、
イラつかせポイントなのかな?どうなんだろう?
いやなんかね、綾名に不幸になってほしいとかっていう感じでも別にないんだけど。
不幸になってほしいというか、えっと、まあ苦労してなさそうってことか。苦労、苦労が見えないっていう感じかな、その思考より。
ちょっと違うかも。
なるほど。
苦労とかじゃないかも。
やっぱね、私のやっぱりあれは一番なんか、下せないポイントはやっぱり、なんか他者に対する態度が不誠実すぎるっていうところかな。
うん。
それをエモいと思っちゃってるのは、それはお前が幼いからだよっていうのを一番言いたくて、でもそれになんでそんなにムカついてるのかっていうと、
自分もかつては自分のことばっかり考えていて、ちょっと孤独になっていた時期があったからっていうことなんだろうねっていうのは。
あーなるほどね。
あーなるほどね。
あとまあ、常に孤独なんだろうなと思うね。
あ、そうだね。それはそうかもね。
結局自分のことばっかり考えて、ドツボにはまってしまっている状態を考えすぎてしまっているっていうふうに描いているけど、
なんかそういうドツボにはまっちゃってるのは自分のことしか考えてないからで、もうちょっと周りの人のことを思い合ったら孤独じゃなくなるんじゃないですかね。
孤独とその回避
あ、めっちゃわかる。自分のことばっか考えてる時ってずっと孤独だよね。
そうそう、自分しかいないから世界の中に。
他人のために何かをしたいとか、他人のことを本気で考えるようになるとかは割と孤独からの脱却の一歩かも。
確かに。
それはめちゃくちゃしっくりきました。
だからそういう意味で私がさっき言った、ああいう人が孤独になるってこともないと思うっていうのは単純に周りに人がいるかいないかみたいな話であって、精神性の話ではないかもしれない。
そうか。モテというかすり寄ってくる人は、きっとずっとこの時は現れる。
たった一人になってしまうみたいなことはないんだろうなって思う。あそこまでの魅力大爆発って感じだと。
ファムファタールみたいな感じ。
そういうことないけど精神性としてはずっと孤独かもね。
そこについてちゃんとツッコミを入れてくれる展開になったら、なかなかやるやんかってなるけど、このまま私は誰も愛せないまま考え続けて生きていくみたいな感じでふわっとまとめられたら、
そう、だからあれだよね、自分の考え方の癖のせいでこうなっているみたいな感じが今あるんだけど、そこは違いますよ。幼さと足りなさですよっていうところで。
まだね、ガキんちょだからっすよっていう。
はいはい、でも非常にツッキーの言うことも、自分の考えてたことも今、負に落ちました。
でもなんかちょっとわかった。
いや私は、私がさっき言いたかったのは本当にああいう子は絶対モテ続けると思うっていうところ。
そうね、まあなんか婆さんになっても不思議とモテてるみたいな人はきっといるんだろうしな。
いるいるいる。私も身内の婆さんでずっとモテ続けてる人とか見てるからわかるわ。
え、婆さんモテってどういう状態?
まあ可愛いんだよね普通に、すっごい。
なんか好きがあるみたいな。
それもあるそれもある、好きだらけじゃん。
私のちょっと好きなシーンの話していいですか?
好きなシーンっていうのが、本当非常に意地悪な話をするんですけども、やっぱり山田さんとのシーンが全てキモすぎる。
わかる。何これって思った。何見せられてんのって思った。
本当にキモすぎる。
でもあれに関してはなんかその知ってる、なんかキモいよ本当に。
知ってるキモさ?知ってる味?
キチ。キチのキモさ。
ちょっと今顔真っ赤で喋っていますけど。
わかる。なんかさ、補足すると山田さんは彼女がいる小説家の先輩で、
彩菜さんも彼氏がいる小説家の後輩で、
その二人がなんかね、ちょっとなんかエモい感じで会話をするんだよね。
なんかあなたがここにいてくれてなんかよかったみたいな。
今ちょっと適当に言いましたけど。
だから、SNSの評価だと一番好きなのはなんか、雪代じゃなくて山田だみたいな評価。
まあそれは普通にストレートに見てればそう思うんだけども、その評価もなんか違うだろって感じ。
違うだろ!
ぱんぱんぱんぱん!みたいな。
本当にそう。
そういうことじゃないんだよな。
そういうことじゃない。
プレイだから。
ああいう雰囲気を二人で共有して楽しんでるだけ。
全部プレイなんだよな。
そう、ショートコンパクト。
小太郎ともプレイだし。
っていうところだから中身がない、真心はないわけです、そこには。
そうなんだよな。
いや、でも楽しいよね。
わかるよ。楽しいでしょ。
楽しいでしょ。楽しいでしょ。
でもその楽しさの後にやってくる空虚さみたいなのをエモと感じてるんだったら、それはお前違うよっていうことを言いたい。
印税と作品の評価
でもまあさ、エモなんてさ、ざっくりとした言葉でさ、ええやん。エモで。
寛大だよ。吉田ちゃんは寛大な態度で見てるなと思う。
なんか20代、27ぐらいの子たちぐらいの子たちまでがエモだなとか言ってんのはええやん。
ええやんって感じ。
みんなだからそのうちさ、でもまあ27歳か。もうちょっと、ああでもそんなもんか。
なんかだからさ、みんなだから腹から声出して社訓を暗証させられる研修とかに入ってさ、なんか現実というものを直視するみたいな時が来るとああいうのはなくなるのかなとか思ったけど、もう27歳か。
そうね、まあそうね、たぶんなんかこの後の展開で、私のこの後、てか全員考えてると思うけど、この後の展開でまあゆきおにたぶんプロポーズされるじゃん。
うんうんって言うでしょ。これ原作ないよね?
ない。リキアの、リキアが作ってる。
ちなみに私リキア好きで、あのなんだっけ、なんとかとセフレの境界線みたいなやつも全部見てるんですけども。
なんかあったね。
アマプラかな?アマプラの恋人とセフレの境界線みたいな。
あれリキアなんだ。
あれリキア。リキアで、まあこんなような話があるんですわ。こんなような話が続きますわ。っていう感じで、まあご興味が。私あれ全部見てるんですけども。
そうなんだ。
まあこんなってゆきおにプロポーズされるやん。で、なんかしらの形でバレるやんみたいな。で、バレてなんかまあどうしようかなみたいな感じになって、最終的に全員離れていくみたいなのが、たぶんストレートに読むとそんな感じじゃん。
まあリキアのやり口よな。
でも、でも、たぶんなんかしらちゃんと出し抜いてくれると思うんですよ。
なるほどね。
うん。そう。そう。
でもさ、愛がなんだあったじゃん、リキアの。愛がなんだを見てた時にちょうど27歳くらいだったと思う。
はいはいはいはい。
なんかさ、同じ味するじゃん、ずっとみたいな。
まあね。
リキアの出し。
まあね。でも愛がなんだは、すごい私は身に覚えがあって、どういう話だったっけ忘れたけど共感したことは覚えてる。
共感した。
27歳くらいの自分だったから共感したかもしれない。
共感した、愛がなんだは。で、今回はしない。
しない。
しない。
だからリキアより先に我々は大人になってしまったんだよ、きっと。
そうだね。
リキアはずっと下北沢の生き量みたいな感じの思念を持ち続けていて、それはそれで一貫しててすごいなと思うけど。
そうだね、それはそうだね。愛がなんだはすごい共感、私子供、てか最近見たけど愛がなんだは、最近見たけどなんか共感した気がするな。
でもあれはなんか、バカをバカとして描いてるからムカつかないんだよね。
愚か者だね、みたいなね。
今回インテリ成功者として描いてるから多分ムカつくんじゃない。
そうなんかさ、小説家っていうのもなんかちょっとムカつきポイントなのかもしれない。
自分がね、小説家だったらもう一段深いことを考えすぎていてくれよって思う。
首絞められたみたいな。一瞬私の呼吸が怪しくなりましたが。
それで2万部ぐらい売れてんの?みたいな。
それは、私がツッキーだったら、思うわそれは、わかる。もう一段深い、もう2、3段深いことを考えて頭をウンウン言わせてくれよってめっちゃ思うわ。
このさ、ちょっと浅瀬でチャプチャプじゃねえかよっていうのはちょっと思っちゃいますね。
そんな深いこと考えてたらやっぱ人に受けるものにならないとかじゃないの?なんかやっぱそれぐらい分かりやすいことじゃないとダメなんじゃないの?
分かりやすいから売れてるのかな?どうなんでしょうか。でも分かんない。綾名の印税については明らかになってないので。
イベントと書店フェア
ちょっと今回のすいません、今回のポッドキャストレポ金でお願いします。
感想書いてくれてもいいし、まあ別に批判的なものは何も載せるなって言ってるわけじゃないけど、私たちが言っていることを、文字起こしはしないで。
でもね、言っておきたいのは、エクスキューズとかじゃなくて、なんか見ちゃうドラマだなっていうのを思うから。つまらないとは思ってないし、嫌いでもないんだから。
力があってすごいなって思う。
つまんなかったら見ないし、嫌いだったら見ないんだけど、このなんか言いたくなっちゃうし、自分もなんか昔のこととかちょっと買いで見ちゃったりして、
なんか考えたくなっちゃうっていう意味で、自力のあるドラマだなっていうのは思うので、まだ見てない人ね、見てみてほしいです。
たぶんネタフリでも見れるし、たぶんティーバーでもなんか、私ティーバーで全部見たよ、3話ぐらいの時に初めて。
みなさんのあやな感を教えてほしいですよね。
そうですね、そうですね。そして私の友人のモテ女たちすいませんこんなこと言って、あなたたちのことは大好きです。
実際にモテる人があやなを見たらどう思うのか気になるから。
確かに。
見てもらって。
その音源とともにちょっと聞いておくわ。
聞いておくわ。
面白かった。
はい。
そんなところですかね。
はい。
ちょっとじゃあまたね、今後急展開があったらもしかしたら撮るかもしれない。
そうですね、第2回ある可能性。てかまあ終わったら1回やりたいね。
そうだね、総括。
結論出たらやりたいね。さすがに。
そうだね、卒論でやりたいかもしれないですね。
はい。
はい。
じゃあ。
ここからお知らせパートですかね。
はい、ここから嬉しいお知らせが1件ございまして。
バリューブックスが運営する長野県の書店MEIBOにて、3月27日から4月19日まで、
となしば選書フェアを開催いたします。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
いきなりどうしたみたいなんですけど。
バリューブックスさんはね、私の新刊、傷つきながら泳いでくの、
特典付き販売とかしてくれたりなんかそうしてくださってる書店さんと会社さんなんですけど、
そこでですね、そのバリューブックスがやってる実店舗がMEIBOっていう本屋さんなんですけど、
そこで我々のブックフェアをさせていただくと。
で、我々が2人でね、何冊かずつ決めて本を選んで、おすすめの本を。
で、推薦文も添えて、書店の中で展開していただくっていうフェアになっております。
はい、ありがとうございました。
楽しみなんで、私も今その選書をね、考えていまして。
まあ多分料理本が多くなると思うんですけど、私の場合は。
いいね。
そう、なんか選書なんてしたこと、月ね、この間してたよね、選書ね。
初めてその青山ブックセンターで選書させていただいて。
まだやってると思うんで。
そうだよね。
よかった、青山ブックセンター覗いてみて。
私の好きな本だけが並んでいる棚が1個ある。
そうそうそう、だから私選書なんてしたことないから、すごい楽しみです。今から考えます。
楽しいよね、選書。
はい、ありがとうございます。
私ちょっとまだねえぼい行ったことないんですけども、そろそろ高速デビューできるかなということ。
高速乗んなきゃいけないんですよ、私。
そうね。
だからそろそろ高速デビューできるかなということで、遊びに行かせていただきたいと思っています。
はい。
それでですね、他にもトナシバオリジナルグッズをちょっと作ってねえぼいさんで売ってもらおうかなっていうのと、
あと私の新刊傷つきながら泳いでくの悪鬼つきとサイン入りの書籍の販売も引き続きありますし、
あとですね、フェア期間中の4月5日の日曜日にはですね、私が一日店長をする日というのも開催される予定なので。
楽しみ。
一日店長って何すんねんっていうのはちょっとまた企画中なので、アナウンスできればと思うんですけど。
トナシバグッズもね、新しいの作るからね。
そうですね。3月のジンフェスに向けて作りたいなと思っているので、それとかがあるかなと思います。
そうだね。ジンフェスで売るやつがネイボーでも売れるという感じで、順次連絡していきたいなと思いますので、
よかったら足を運んでみてください。詳細まだ出てないんですけど、詳細出たらまた番組でお知らせします。
もう一つ、2月14日の青山ブックセンターでのトークイベント。
皆さま、たくさんの方々に現時点でチケットをご購入いただいて本当にありがとうございます。
楽しい会にしましょう。
チケット売り切れ間近とのことなので、この配信時点でちょっとまだあるかどうかわかんないんですけれども、迷ってる方いらっしゃったらお早めにどうぞ。
という感じで、我々も内容とかこれから詰めていきますので、どうぞよろしくお願いします。
来てくださる方はお便りも募集中なので、当日読まれるというか、内容の中で読んだりすることもあると思うので、よかったらお便りもお送りしてみてください。
よろしくお願いします。
では今日はこんなところですかね。お聞きいただきありがとうございました。このポッドキャスターは毎週水曜日に新しいエピソードを更新予定です。
大体毎週更新できるように大変な時は無理せずサステナブルに頑張りたいと思います。
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それではまた来週。バイバイ。
