LGBTQ教育の重要性
性ラジオ、この番組は、私MAIKOがゲストの方と性について様々なテーマで、オープンによりフランクに語り合う番組です。
今回のゲストも先週に引き続き、デギダン健康論のお二人のゲスト回となっております。お二人のゲスト回は、今回が最終話となっております。
それではお聞きください。どうぞ。
性ラジオ
ウレが、ゼンダー、LGBTQについても話したいということで、テーマをいただいておりましたが、なんでウレがこれを話したいと思ったの?
教育の話にもつながってくるんだけど、自分は会社で人事総務という役割の仕事をしているんだよ。
そうするとさ、いろんな研修とかのファシリテーター、司会振興なんかをやるきっかけがあって。
今はセクハラとかパワハラとかいわゆるハラスメント系、これの教育しっかりやんなさいって風潮になってて、そこにね、ソジハラっていうのもちょっと入れてるのね、今。
多分聞いたことない人も多いと思うんやけど、ソジハラっていうのが、いわゆる性的指向、セクシャルオリエンテーションと性自認、ジェンダーアイデンティティ。
これを合わせた言葉なんやけど、要はLGBTQの人に対していじめとか無視したりとか、そういったことをするのもいかがなもんかなというところの話も教育に入れるんやけど、
セクハラとかパワハラってある程度みんなこれはダメだよね、あれはダメだよねってパンパンパン意見が出てくるんだけど、LGBTQの話になるとピタッと話題が止まるのよ。
なんかそこって触れていいものなのかどうなのかよくわかんないねっていう話とか。
特にパワハラとかだと自分がやったこともやられたこともあるから、あれがダメだこれがダメだこういう風にしなきゃいけないって出てくるんだけど、ことLGBTQになると本当に当事者でもないし周りにそういう人がいなかったっていうのがあって、なかなか意見が出てこないと。
そういうのがあってさ、じゃあそこってどういう風に教育をしていったらいいのかな、それこそ大人になってから弱い、遅いんかなと思っちゃって。
もっと早い段階からすべきってこと?
そうそう早い段階からやった方がいいのかなと思うんやけど、そこみんなどう思うかなって思って。
今ちょっとさらっと言ったけどパワハラしたの?パワハラしたこともされたこともあるってさらっと言ってたけどしたの?パワハラ上司?
いやいや、それはしたことないかもしれんけど、ひょっとしたら。
ちょっと黙ってくれない?なんか。
ひょっとしたらそう感じてるかもしれないね。
もう俺が話してるんでしょ。
すいません。
それさ本当にさ、どうしたら当事者感覚でさLGBTQの話ってさ、受け入れられるようになるのかな、考えられるのかなって思ったんやけどさ。
今でこそ、昔に比べればオープンに話せるようになってはきているけど、やっぱりさ身近にそういう人が一人でもいないと免疫ってないからさ、どうしたらいいのかわかんないっていう人がきっと多いと思うんだよね。
例えばさ、お友達に一人でもいればさ、やっぱ免疫って私はつくと思っているし、これも多分配信で話してるんだけど、先生にLGBTQの話は性教育の中に組み込まれてないんですかってお話ししたら、聞いたら今後5年生6年生でそういう話をする予定にはなっていますっていうことを聞けたから
そういうところが私たちが小学校中学校で受けた性教育とか、性教育とはちょっと変化してきてるのかなって私はその時に思って、そういう話一切私たちはなかったから。
そういうところで、そういう人もいるんだっていう、まず知ることから、小学生の中学生の子は知って、実際そういうお友達ができた時にまた免疫がついてとか、徐々になっていくのかなと思うけど、そういう性教育も私たちはなかったから、私たちの年代って特に知識がないし、そういう友達も少なかったし、
いてもカミングアウトしてる人が少なかったと思うんですよね。
私たちの年代に比べれば今はカミングアウトしやすいというか、受け入れ体制が私たちの時よりはできていて、周りも社会も私たちの時よりはちょっとあったかくなってきてるというか、まだまだだとは思うんだけど、
だから特に私たちの年代は免疫がなさすぎて、きっとどうしたらいいかわかんないんだろうなとは思う。
ランドセルとジェンダー
確かにな。でもそこって、ちょっと自分もそこを思って、じゃあとはいえやってかなきゃいけないよねっていう時に、自分がLGBTQの当事者じゃなくても、なんかマイノリティの側に立ったことって絶対あると思うんだよ。
そこをうまく想像するっていうのができないのかなって思っちゃってさ。
経験、そういう違和感を感じたことあったり、経験をしたことある人ならきっと、もし自分がこうだったらどうだろうっていうのは考えれると思うの。
でも、女性だからこうあるべきとか、こうあらないといけないっていう人たちも実際すごく多い年代なのかなって私は思っているから、
確かに。
そういう経験さえ違和感さえもう感じてきてない人の割合が多いのかなとは私は思うんだけど。
なんか俺らの時代ってさ、もうランドセルの色で分かれてたもんね。
赤と黒ね。
赤黒の時代やからさ、女の子はこういうもんです。男の子はこういうもんです。
で、その2つが合致しない人たちはどっちかっていうとなんか悪いやつというか、なんか攻撃される人たちっていう感じやったもんね。
ちょっと変わった子、ちょっと変な子とかそういう目で見られがちみたいな。
でさ、そのランドセルの話になったから話すけどさ、今でこそいろんな色のランドセルがあるわけじゃん。
もう本当自由、自由だよね。何選んでもいい時代になってて。
で、うちのさ、次女がランドセル黒なの。
それは自分で選んだ色で、いろんな色もちろん見てるんだけど、黒がかっこよくてこれにするって本人が決めたの。
だから全然よくて、でもランドセルを買ったら文房具もついてきて、青かピンクかしか選べなかったの。
なんでそこ青とピンクなんだろう。
青とピンクだったの。で、必然的に女の子はピンクですって言われてたの。
でもうちの子は青がいいって言ってたの。
だから青に変、女の子ですけど青に変更できますかって頼んで青に変更してもらったんだけど、
なんかそういうその色の、この色は男の子、この色選ぶのは女の子みたいなのも
こで固まって私たちの年代多い、強い。
強いね、確かにね。
かっこいいのが好きなのね、うちの子。
だから洋服とかもかわいいじゃなくてかっこいいで選ぶ。
全然男の子のところの売り場とかで選んだりするのね。
全然私は着たい服選んでいきなっていうタイプだからさ、全然なんとも思わないんだけど、
年齢によって変わってきてるのかな、今の時代って思って。
すごく考えさせられたんだけど、ランドセルの件で。
なんか外国の人がよく日本に来た時にお土産買うのにドンキホーテとか行くんやけど、
性の選択肢とリテラシー教育
おもちゃ売り場って男の子がブルーで女の子がピンクなんよね。
あれを見た時にものすごく違和感がある人が多いらしくて。
日本ってなんて国やって、俺一回言われたことある。
これ青が男の子、女の子がピンクってお前ら頭おかしいんちゃうかみたいなこと言われて。
確かにね、別に関係ないよなと思って。男でピンク好きでもいいやんかみたいな。
文化的に刷り込みみたいなのは絶対あるよね、育て。
あるね、それはあると思う。
うれ、そういう違和感とか経験をしてきてない人ってやっぱり置き換えれないじゃん。
自分だったらどうだろうって置き換えてもわかんないじゃん。
そういう人たちに対してどう話していったらいいんだろうね。
理屈ではみんなわかってくれるんやけど、
でも心の奥底にはめんどくせえ時代だなって感じの反応がすっげえ見え隠れしててさ、
なんかやっててすげえ寂しくなるんだよな。
女性だから好きになるとか男性だから好きになるとかいう以外の人たちいるじゃん。
性別にかかわらず恋愛対象だったりっていう方もいて、
実際こういう風に分類、わかりやすく分類をされてから、
もしかしたら自分このタイプかもしれないってはっきりわかった人もきっといるし、
はっきりわかんなくても自分はこのタイプでいうとどこに当てはまるんだろうって、
きっと今でも思っている人もいるのかなとは思うんだけど。
でもさ、そのことって俺すごいいいポイントと思ってて、
結局さ、その当事者でさえも自分の性がよくわからないってケースもいっぱいあると思うの。
しかもそれは変化することもあると思うし、途中からね。
だからその決めつけとか分類が果たしてそれ分類することが正しいのかどうかっていうのもちょっとあるよね。
一度じゃあゲイとかレズビアンに分類されたら、あなたはゲイです、レズビアンですって決められるのかっていうことだよね。
だから時にはすごく流動的な場合もあるっていうのも多分、すごくそれは応用編の話になってしまうかもしれないけど、
それぐらいこうなんていうのかな、カチッと決まったもんではないかもしれないってことだよね。
決めなくてもいいことかもしれないよね。
アメリカのフェイスブックは性の選択肢が58種類あるのね。
58種類。その中から選ぶんだけど、俺見ててもそのカテゴリー自体も、これもなんかあんまり意味ないんちゃうかって思ってくるの。
本当にマイコーがさっき言ったのと同じで、それって決めないといけないんですかって。
あなたに名札を張らないといけないの本当にって思うよね。
俺らの番組は健康に関するリテラシーやけど、でもSEIRADIOが提供できるリテラシー教育っていうのは、俺はそういうとこもすごく大きいと思ってて。
やっぱり知らない人に、全然聞いたこともない人に提供できるっていうのはいいかなと思うけど。
なんか性ってそんなに簡単な問題じゃないなって思ってるかな。
性の理解と多様性
いや深いよね。本当になんか、私まだまだ話したいテーマたくさんあるぐらいだからさ、本当に深くて。
性って一言でなんか語れないというか。
語られる場所があんまりなかったっていうのもあると思うけど、でも知らない。専門家だけはよく知ってるけど、ほとんどの人は知らないみたいな。
そんな世界なのかもしれないけど。だってまゆこだって女性と付き合いしたことあるよね?
あるよ。2年ぐらいかなと。
それはでも、その人がものすごく好きなら結婚できるタイプ?結婚できたとしたら。
してたかもしれない。
あーそうなんよね。なるほど。
じゃああなたはバイセクシャルですねって言われるのってすごい違和感あるよね。
ある。
あるよね。だからそんな風には名札貼れやんのよね。そんな風にはね。
昔とかももちろんなかったからさ、男性女性みたいな感じしかなかったからさ、私女性と付き合ったことある?じゃあ今で言うこの分類で私は何だろう?みたいな。
でも女性と付き合ったことあるから、バイなのかな?みたいな。
どこなんだろう?わかんないってなる。
はっきり言ってくださいって言われても、決めてくださいって言われても。
俺言いたいのは、当事者ですらそういう状況っていうのも、俺はもっといろんな人が知るべきだと思うな。
カテゴライズするっていうのはさ、絶対人の心にグラディエーションがあるはずだからって思ったんだけど、
ごめんこれね、いつも俺の悪い癖なんやけどさ、そうカテゴライズすることで何か利権を貪ってる奴らが絶対いるんだろうなって思った。
人権派なんとかとかそういうところでさ。
ひょっとしたら俺らが安易にカテゴライズすることで一番苦しんでるのは、その当事者たちかもしれないなって今聞いてて。
あるとも不必要に引っ張り出されてね。
人としてみんながみんな見れたら、こういうハラスメントはなくなるよね。
人ってみんな違うんだよねっていうところをちゃんと教えていかないといけないのかな、子供の時からね。
でも明らかにその世代別で性の多様性に対する考え方って違うよね。
リスナーとの交流
今の若い世代って全く抵抗ない人がすごく多いんじゃないかな。
増えてると思う、すごく。
お便り来てたんだった、リスナーさんから。
こんな時にお便りくんの。
セイラジオすげーな、リスナーめっちゃすごいな。
読み忘れるとこだった。
うれしのさんへ。今回セイラジオにゲスト出演されるとのこと。
本放送を楽しみにしています。
私は理系団健康論を第1回から聞いてきたファンです。
最初は音声がうまくいかなかったり、すごくエピソードが長くなってしまったり。
でも常に番組を良くする努力をしてましたよね。
うれしのさんはリスナーから棒読みっぽいといじられてましたけど、
いつも一生懸命でそんなところが素敵です。
仕事でうまくいかないことがあって、メンタル的にきつい時期に始めたポッドキャスト。
最初の理由はどうあれ、だんだんと自分らしさを取り戻していくうれしのさんの様子がわかって安心しました。
80歳の自分に胸を張れるようにとスタートした番組をどうかずっと続けてください。
これからも一番近くで応援しています。
中瀬子さんから頂いております。
途中から中瀬子さんが泣いてるのよ、横で。
これひょっとしたらって思ったけど、ありがたいね。
本当にね。
お前しかおらへんわ。
うれ、一言。
中瀬子さんのおかげでメンタルがだいぶ復活いたしましてね。
余裕が出てきまして。
一年間楽しかったね。
ありがとう。
なんやこれ。
うれからもメッセージありますんで、なんかちゃんと聞いてね。
なんのかよ。
お前だけにね、そんな楽しい思いさせへんで。
ちゃんと聞いてよ。
わかりました。
親愛なる中瀬子へ。
中瀬子と出会ってもう30年近く。
その間、温心不通な期間が10年近くあったり、
お互い三重と群馬に分かれて暮らしているから、
実際に会えるのは数年に一度くらい。
おれは他人への興味が薄いのか、中瀬子の趣味も知らないし、
好きな女性のタイプも知らないし、
奥さんとの慣れそめも知らない。
結婚したと知ったのもずいぶん経ってからだったと思う。
でもお互い年を重ねて久しぶりに会っても、
30年前と同じ空気に一瞬に戻って、
同じセンスで同じようなものの見方で話すことができた。
これはどれだけ時間が経っても変わらんかった。
そんな中瀬子にポッドキャストをやろうと誘ったのは、
お前だったらきっとこの話に乗ってくれると思ったし、
お前だったらお礼とあうんの呼吸で番組ができると思ったから。
今だから言うけど、
LINEでポッドキャストやろうぜ!の
わずか15パイントの文字を送るのに
30分ぐらい悩んだんだ。
そしてそれから1年がたち、
あの時ポッドキャストに誘ったのは間違いじゃなかったと確信してるし、
何よりお互い楽しんで番組を作ることができてる。
だからこれからも一緒にやっていこうな。
健康に関する考え
ラブユー!
嬉しのよりということでメッセージを頂いております。
俺ラブユー入れやんかった。
まだまだやな。そこはな。
いやーそうか。
ここはラブユーでしょ。
うわー入れやんかったな。
俺の方がお前に対する愛が強いってことでいいかな。
SEIRADIO愛が溢れてたわ、俺の方が。
ダメだしね。
これなんちゃってSEIRADIOファンだな。
俺にそれ言う?
3倍速ぐらいで聞いてるよ、これきっと。
ちょっと待って、そんな人に俺冒頭の感想言える?
素敵なメッセージをお二人ともありがとう。
でもそれSEIRADIOと全然関係ないけど大丈夫?
そんなの関係ないとか言わないで。
大丈夫?リスナーさん切るよ。
こいつらの手紙どうでもよくないみたいな。
そんなことないですよ。
すごく不安やな。一番不安やな、今日の収録。
大丈夫です。
あと最後に二人に聞きたいことがあるんですけども、
二人しているポッドキャスト番組リケ団健康論というタイトルで配信をしておりますので、
二人にとって健康とはということをお一人ずつ聞いていきたいなというところで、まずウレから。
このリケ団健康論を始めたきっかけが、
80歳になった自分に今の自分が笑われないように怒られないようにということでやってますんで、
健康というのは将来の自分に怒られないためにというところで健康になりたいなというところでこの番組を伝えているところと、
もう一つ、健康リテラシーということで、それを挙げることで変な衛生商売というか、
擬似科学というか、そういった変なものに騙されないというのも一つの健康になるのかなと思いますので、この二つを私は健康、
このリケ団健康論を通じて伝えていきたいというふうに考えています。
素敵です。
うまいこと言うね。
うまいこと言うわ。
ではでは、先生よろしくお願いします。
あのさ、いつから俺の呼び出し先生になったの?
普段健康に関わる仕事をしてて、もう全然結果が出ないとか、そういうことってたまにあって、
そういう時に毎回すっごい悔しい思いをして、あとすごい情けなくなるの。
でもこれは誰にも当てはまることだと思うけど、自分が健康になりたかったらやっぱり自分でできることっていっぱいあって、
リケ団健康論を聞いてくれた人たちが、自分で健康になるためにこれやってみようかなとか、そういうのを一個でも持って帰ってもらったらすごく嬉しくて、
それって別にどんな医療を受けたとしても、やっぱり自分で自分の健康を守るように何かアクションを自分から起こさないと、やっぱり本当の意味で健康になるやんと思うの。
だから別に今言ってる僕自身も含めて、やっぱり自分に関心を持って、全員が自分の健康に責任を持つべきやと思ってて、
その助けがちょっとでもできたらもう俺最高に幸せで、それでリケ団健康論やってる意味すごくあるなと思ってて、
だから皆さんに言いたいのは、自分のケアを大事にしてほしいなと思うし、それができる人がすごく健康に近づくと思う。
バシッとお二人とも締めていただきましたが、最後に収録の感想一言ずつお願いします。
収録を約3時間弱やってますけども、まだまだ喋れるなっていうところと、
本当に同級生ということで語り合えたなっていうところで、本当にいい番組だとセイラジオ思いますし、
何よりこういうタブー、これを切り込んでいくっていう姿素晴らしいなと思いますんで、これからもこの番組にぜひ続けていただきたいと思います。
今日はどうもありがとうございました。
セイラジオってゲストの人が来るたびに全然雰囲気が変わって、
ただテーマは性というのが中心にあって、いろんな人のいろんな考え方を聞けるっていう意味ではすごく面白くて、
やっぱり性って多様性があって面白いなって思うので、また呼んでくれるかなとちょっと心の中で思ってて。
また出たい?
めっちゃ出たい。
嬉しい。
どんだけでも喋る。
まあ嬉しいの。
どんだけでもいける。
あとバイバイはいけるな。
いけるよね。
だからもし機会があればまた出させてもらったら嬉しいなと思います。
ラブユー。
ここで言った。
決め台詞取ったらあかんって。
タイミングがわからないなちょっと俺。
ディケイ団健康論のゲスト回
ということでディケイ団健康論さん、何かお知らせとうとうありますでしょうか。
フォトギャスト7DAYS配信事例。
これ私たち出ておりますんで、もし配信終わってたらアーカイブからぜひお聞きいただけると嬉しいですというところと、
ディケイ団健康論、いつでもね感想お便りリクエストお待ちしてますので、
ぜひぜひXのDMとかその他諸々からお知らせいただければというふうに思っております。
中坂さん補足ありますか?
補足1個だけあります。
もし僕らゲストに呼んでいただける方いらっしゃいましたら喜んでお伺いしますので、もしよかったら声かけてください。
言い残したことありませんか?
舞妓最高。
ありがとう。嬉しい。
エンディングに行きたいと思います。
今回のゲストはディケイ団健康論のお二人でした。ありがとうございました。
ありがとうございました。
せーの。
ラブユー。
お疲れ様でした。
エンディングです。最後までお聞きくださりありがとうございます。
ディケイ団健康論のお二人のゲスト回、3週にわたって配信させていただきましたが、皆様いかがだったでしょうか。
3人で話すSEIのお話は、割とディープに、フランクに、オープンにお話しできたんじゃないかなと思っております。
同い年っていうだけで、それだけですごく最初から親近感があったんですけども、
お二人とも最初から壁を作らず、フランクに接してやり取りさせていただいたおかげで、
私もあまり緊張しないタイプなんですけども、気負わずに楽しみながら収録できました。
本当にお二人ともお忙しい中ありがとうございました。これからもよろしくね。
で、なんと私、ディケイ団健康論の番組にも遊びに行かせていただきました。
ディケイ団健康論は、毎週月曜日配信になっております。
今後の配信予定
皆様、2週にわたってディケイ団健康論の私マイクをゲスト回、楽しみにしていてください。
そして、来週は配信者じゃない男性の方をゲストにお迎えして、2週にわたって配信予定となっておりますので、
今まで出ていただいた方々には、ちょっといないタイプの男性ゲストの方です。楽しみにしていてください。
この男性ゲストの方の第1回目の配信が、来週の金曜日の22時ではなくて、土曜日の朝の10時に配信になります。
なぜかというとですね、前の日の金曜日にはですね、私企画に参加しておりまして、
12月20日の日、21時、バトン企画に参加しておりますので、通常回は1日ずらしての朝1、10時から配信したいと思います。
ちょっと10時からディープのお話もありますので、ちょっと朝聞きたくないよって方はね、土曜日の夜でもね、お聞きいただくと嬉しいなと思っております。
今月企画にもね、いろいろ参加しておりますし、他の番組にもゲストに行かせていただいたりとですね、
あとアフターセブンも参加させていただいておりますので、配信スケジュールは私個人のXに固定ポストしておりますので、
そちらの方ぜひチェックしてみてください、皆様。
アフターセブンの方もよろしくお願いします。
毎公時、木曜日だけじゃなくて、月1レギュラーで金曜日のたけび会のトミーと、
ハッシュタグ、カタカナでマイトミーとしてですね、配信もしてますので、そちらの方は妄想トークしております。
皆様ぜひ楽しみに聞いていただけると嬉しいなと思っております。
そして今週ですね、12月10日の日、リッスンのアドベントカレンダーの企画にも参加しております。
12月10日火曜日も配信済みですので、そちらの方もぜひ久々の一人会ということで話しております。
そちらの方もチェックしてください。
そしてイベントもう一つですね、ポッドキャスターアドベントカレンダー2024ということで、
3年連続ですね、参加させていただいているんですけども、そちらの方は12月23日クリスマスイブイブ配信予定となっておりますので、そちらの方もぜひチェックしておいてください。
はい最後にこの番組セイラジオではメッセージ質問番組の感想お便り募集しております。
メールフォームは概要欄からチェックしてください。
XとインスタグラムのDM、スポティファイコメント、ハッシュタグセイラジオでも感想ポストお待ちしております。
そしてスポティファイ、アップル、アマゾン、リッスン、ユーチューブ各種媒体のフォローと評価もまだの方ぜひよろしくお願いします。
励みになりますんで、ぜひよろしくお願いします。
それでは皆様、良い週末を。
またねー。
ラブユー。
