【第35回】ちぇりこの気づき、ディスカッションで全く話さない人の気持ち

収録日：11/7

▼今日の内容
「ちぇりこの気づき、ディスカッションで全く話さない人の気持ちがわかった」というテーマでお送りします。

普段はよく話すちぇりこが、あるディスカッションではほとんど話さないまま終わってしまった。いつもPodcastで「なんで意見を出さないの？」と言っていた側なのに、黙る側の気持ちが少しわかった、という体験から始まります。

ひとりが話し続ける場で、残りの人はなぜ黙るのか。急に話を振るパスはなぜうまくいかないのか。7、8人のグループワークはどう回すのか。全体共有は必要なのか。宮井が運営した学祭のワークショップの反省も重ねながら、対話の場の設計について話しました。

▼ポッドキャストの説明
「大学って、なんのためにあるんだろう。」私たちも、まだわからない。でも、その答えを自分たちでつくれる場所がある。CoIU（Co-Innovation University）——岐阜県・飛騨古川にある、2026年に生まれたばかりの大学。私たちはその一期生です。カリキュラムも、文化も、まだ何もない。だから、ここから全部はじまる。その過程を対話を通じて、お届けします！

▼出演
宮井／ちぇりこ

▼お便りはこちら
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▼ホームページ
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▼各種SNS
問いと、対話と。 https://note.com/haruto_miyai/m/ma9c2b38ca7c1
宮井 https://note.com/haruto_miyai
ちぇりこ https://note.com/cherry_child

サマリー

ちぇりこは、飛騨市で行われた「ふるさと住民制度」アプリの改善ワークショップで、普段とは違ってほとんど発言しない側になった。班では一人が長時間話し続け、意見を持っていても差し込む余地がなく、突然話を振られることも楽しい対話にはつながらないと気づく。7〜8人のグループでは、付箋に書いてからペアで共有する、途中でメンバーを入れ替えるなどの設計が必要だと話した。 さらに、全体共有は目的によって必要性が変わり、聞いて終わりにせず次の議論へつなげる仕組みが重要だと考える。学祭のワークショップや、コネコネプロジェクトと学祭プロジェクトの会議を振り返り、主催者やファシリテーターには議題・時間配分・参加者の関わり方を設計する責任があると確認する。最後に、話せない人が生まれる原因は本人の性格だけでなく、発言の順番や共有方法など場の設計にもあるという気づきを共有した。

飛騨市のアプリ改善ワークショップで黙った体験

ようこそ、CoIUラジオ、問いと、対話とへ。 コイノベーション大学1期生の宮井です。

同じく、1期生のちぇりこです。

この番組は、CoIUの学生2人が、CoIUという謎めいた大学での学びについて話していく番組です。

今日は、ちぇりこの気づき、ディスカッションで全く話さない人の気持ちがわかった、というテーマでお送りします。

お願いします。

どういうことですか、これ。

これは、気づきというか発見というか学びというか、

あるディスカッション、ちょっと後で何か言うんですけど、あるディスカッションに参加して、

私、普段めっちゃ話すじゃん。ほとんどしゃべらなかったの。

どういうこと?

ほとんど発言しなかったの。

で、その人の気持ちが、

私はいつもポッドキャストで、グループの話す時間に、

意見出さない人、なんで?って思ってるみたいな、よく言うけど、

その気持ちがちょっとわかったんで、それをちょっと共有する回。

それは、最近?

今日!

今、総務省で、

ふるさと住民制度っていう、

多分だけど、関係人口を増やしていくための仕組みを、

国としてやろうとしていて、

それに、モニター?

トライアルで日出しが選ばれてて、

なんか見たかも。

日出しの関係人口の人に、

ふるさと住民制度のモニターとして、

トライアルをやってもらうっていう仕組みが今やってて、

私もモニターなんですけど、

今日、ふるさと住民制度アプリ、

試行版なんだけど、

アルファ版?

ベータ版?

ベータ版?最初?

最初のやつ、試行版をどうやったらもっとよくしていけるか、

みたいな話があって、

それに、ガヤガヤ作戦会議って名前とったんですけど、

それに行ってきたんです。

で、私なんか日出しで今日やったのね、市役所で。

だから、もうめっちゃ内輪で、

コアユーセと、

日出し家の常連さんみたいな人たちが、

ちっちゃな話し合いなのかな、

10人くらいの。

行ったら、30人くらいいて、

コアユーセ、私ともう1人しかいなくて、

ほとんど大人。

聞いたら、みんな名古屋とか、

新潟?上越とかから、

みんなっていうか、うちの班は。

外から来てる?

そう、今日のために。

で、うちだってさ、

5分前とかに出てさ、

やばい、遅れるやつ。

行ったら、ほとんどの人ついてて、

みんな遠くから来てるから、それは当たり前じゃん。

で、ついてて、

間に合ったんですけど。

で、30人くらい行って、班に分かれたんだよね。

空いてる席に座ってください、みたいな。

だから、もうランダムな感じで。

で、ざっくり1時間半の、

2時間か、2時間のイベントだったんだけど、

今、ざっくりモニターとしてアプリ使ってるから、

何か気になったところは何ですか?

みたいな、まず班で話し合って、全体共有。

次にアプリをどうやってアップデートしたらいいですか?

みたいなのをチームで話して、全体共有。

っていうので、2時間。

みっちりだね。

みっちり。

でも、言いたいこと言っていい場だから、

本当の実現可能性とかじゃなくて、

使ったユーザー側の目線から、

どう思いますか?っていう感じだから、

まあ、しゃべりたいことはしゃべればいいんだけど、

そのチーム、4つに分かれて、

うちのチームは多分だから、

30人くらいだったから、7、8人くらいだったと思うんだけど、

そんなに多いんだ。

そのチーム。

で、たまたま座った席ね。

で、尻は誰もいない。

で、私大学生。

もう1人大学生で、あとはみんな大人で、

ちょっと年齢は分かんないけど、

40代、50代がメイン。

たぶん。

で、1人30歳くらいかなっていう人。

いたよな。

40代、50代が、

まあ、8、12くらいいたかな。

10分の6人。

結構いるね。

で、大学生2人でしょ。

みたいな。

大体2人くらいの、たぶん感じ。

年齢層は。

で、その、

一人が話し続けると意見を差し込めない

すっごい喋る人がいたの。

はい。

なんか、ひだという地と、

ひだすけという、

その仕組みにすっごい愛があるんだろうね。

すっごい話すのよ。

で、なんか、チームで、

まずは、そのアプリ使ってみての感想とか、

良かったところ、

ここはちょっと気になったなっていうところ、

話し合いましょうって言われたんだけど、

たぶん20分くらい、

30分くらいチームの話し、

時間与えられてて、

本当になんか、

22分くらい使ってたと思う。

その人が。

1人で?

7、8人の半台?

うん。

おー。

2人走りみたいな感じで入ってて、

で、7、8人はもう参加者の方ね。

で、なんか、

ずっとまずガーって、

まあ最初にさ、

じゃあ始めてくださいって、

初めに話し出してくれるのはさ、

いいじゃん。

まだ誰も知らないし、

アイスブレイク的にね。

そうそう。

最初事故力あったんだけど。

あ、あったか。

でもまあなんか、

じゃあお願いしますって言われてもさ、

アプリ良かったところとか難しいから、

最初話し出してくれたのすごい良かったの。

良かったって、ありがたかった。

それもずーっと喋ってて、

なんか、

もうね、

その人が言いたい主張は、

最初の30秒くらいで理解できるのに、

多分3分、4分喋ってんの。

いろんな例えとか、

同じこと繰り返したり。

で、なんか、

その人の知り合いも来てたんだけど、

その知り合いの人に話を振って、

で、10秒、15秒くらい喋って、

また自分に返ってくる、みたいな。

あー、もうほぼ2人で完結。

ほぼ自分で完結したの、会話。

で、知り合いに振って、

知り合いは多分同じようなことを言ってくれると思ってると思うから振って、

で、最後会話して自分でまたずっと喋り続けるって。

で、なんか、

なんかね、多分話すの無くなったと思うんだよね、一旦。

で、その時に、

あ、じゃあ千恵子さんどう思いますか?って言われたの。

で、私なんかこういう学生ってのも言ってたし、

東の学生。

みんな興味もあるよね。

みたいなんで、

で、私が、

なんか、

ここ今後います、みたいな。

あ、これ内容を言った方が面白いのかな。

どういう仕組みかっていうのって、

一応今はモニターだから、

まだそのアプリがアルファ版だから、

分かんないけど、

各市役所、自治体が、

自分の自治体のニュースみたいな、

ニュースっていうか、

こんなことがありました、こんなことがありました、

っていうのを投稿しつつ、

ひだすけ的に、

こういう、

ボランティアでもないけど、

バイトでもないけどボランティアでもない、

こういうプログラムがあるんで、

入れたい人応募してください、

みたいなのが、

一覧全国で見れるっていう、

アプリなんだけど、

多分関係人口を増やしてきたよね、

各自治体は。

で、逆に一般市民我々は、

いろんな自治体のことを知れる、

プラットフォームとして、

機能させていくって話だと思うんだけど、

私が言ったのは、

自治体の名前で今投稿がなされる、

ひだし役所、

ひだしかな、

ひだしって書かれて、

瀬戸川の恋が、

なんとかな、とか、

カレー、なんとかのカレーが美味しいです、

とか書いてあるんだけど、

なんか私は、

もっと人にフォーカスして、

なんかこう、

好奇点に知り合っていく、

みたいな方が、

関係性として深まるんじゃないか、

みたいな意見があったから、

それを言ったら、

チェリコさんどう思いますか?

って言ったら、

で、私が、

今、30秒、15秒、

25秒、30秒ぐらいで、

今は、

誰が投稿してるかわかんないから、

なんとかさんってあったら、

よくも悪くも、

本当にひだに行った時に、

知り合ったら、

なんとかさんってなるし、

関係性を一回作ってしまえば、

あの知り合いのなんとかさんが投稿してるんだって、

いうとこでもっと、

自分ごとにして投稿見れるようになるんじゃないかな、

ってなったから、

それを30秒ぐらいで言ったら、

あ、それついては、

みたいな感じで、

ガーッて言い始めて、

とか、

他の人も意見言ったんだけど、

それも言い終わる前に、

自分で回収して言い始めちゃって、

悪い人じゃないんだよ、多分。

ずっと喋ってて、

私も、

笑えてきちゃって、

ずっと喋ってるから、

今のこのポッテキャストみたいな感じ。

これ2人だからさ、

まだいいけど、

7人8人いるんだもんね。

私もそういう風に意見持ってたけど、

振られるまで言わなかったし、

言い切れない、

意見言い切れないで終わったんだよね。

まあ別に、

そんな自分の思い入れがコースがある、

あれでもないから、

まあいいんだけど、

全然喋んなかった。

そういうのあんまないから、私。

でもそれでちょっと気持ちがわかったなっていう。

それはさ、

あれなのかな?

その人は普段からあんまり話を聞いてもらえてないのかな?

とかね。

私が思ってたのは、

すごい日田とゆうちと、

日田好きに愛があるんだなっていう。

ほう。

で、

聞いてもらえてないのかもね。

あ、喋る人いないんじゃない?近くに。

それ日田助とかって知ってる人じゃないと話し通じないの。

それより喋る機会がない、

そうだね、と愛がある。

で、私はずっと喋ってて、

意見あったけど、

気持ちよさそうに喋ってるからさ。

なので、

止めて言うのも変だから、

何も言わなかったんだけど、

なんだろうね。

自分が発言しなくても、

なんか、

チームの話し合いの結論というか、

こういう意見が出ましたという。

結局チームの話し合いって全体共有だから、

全体共有じゃなくて話し合いの、

全体共有で言う内容自体は、

その人がずっと喋ってるまま勝手に増えていくわけじゃん。

でも同じことをずっと言ってるから、

そんな量は多くないんだけど。

だから、こう、

まあ、もういいかなと思って何も言わなかった。

それって前もなんか、

5iUのディスカッションで言われたことあって、

自分が意見を言わなくても、

ディスカッション完結したことだったし、

あったね。

それにすごい近いっていうか、

で、私はディスカッションとか、

ブレストっていうのは、

自分の意見を出すことが、

その、参加者に求められてることだから、

それはやるべきでしょって思ってるんだけど、

突然話を振るパスの難しさ

なんか今日の場合は、

もう一人がずっと喋ってて、

これ差し込むあれもないなみたいな、

って気持ちになったのよ。

で、これをじゃあ逆の立場でやると、

私会議でめっちゃ喋ってるってこの間指摘されたんだけど、

コネコネの。

そういうことじゃんと思って。

で、私とそのまあおばさんの違うところは、

私は自分がめっちゃ話すって自覚してるから、

できるだけみんなに振ろうとしているんだけど、

その人はもうなんか、

多分自覚もしてないと思う。

だってさ、8,9人でさ、

自分しかほとんど喋ってなかったらさ、

ちょっとこれはみんなに振っていかないとなのか、

ちょっと痛んだまってなんとかさんって言えばいいのに、

で、あと私がもう一個、

その反面教師でこれやばいなって思ったのは、

なんか自分の言いたいことが言い終わったから、

突然話してない人に、

じゃあなんとかさんどう思うって振るっていう。

この辺もやばいね。

やばかったの。

これ私された側ね、さっきのチルコさんどう思うって言われて、

私はこう思って意識したって言ったんだけど、

なんか意見持ってるからさ、言えるんだけど、

あ、はいはいはい、私のターンですか?みたいな。

面白くないよね。

なんか面白くないって言うと、

ディスカッション自体が楽しくない。

みんなが意見を出し合って、

それいいですね、これいいですね、これとこれくっつけたら、

こんな風になっていいですね、とかになってれば、

なんか楽しいじゃん。

でも、その人が言いたいこと言って、

しかも自分は理解してるから、もう分かったよって感じ、気持ち的には。

だから、自分の意見を言っても、

またそのおばさんが自分の話始めるから、

もっとさ、みんなでそれに対して意見投げ合えれば楽しいんだけど、

で、また始まって、

でも、こうやって雨残りだと思って、

っていう話ですね。

私も、

自分が喋りたいこと喋って、

喋ってない人に突然降るっていうムーブしてるのね。

これはやばいわと思って、

意見あるなし関係なく、

突然投げられると、

おお、はいはいはいってなる。

それはあんまり、

ディスカッションとか、

話し合い、対話は分かんないけど、

の場として、

あんまり良いボールではないっていうか、

構えてはないもんね。

キャッチャーじゃないのに、

急にボール投げられて、ガーンって当たるみたいな。

別に、どうにか止められるけど、

はーはーはーみたいな感じ。

それはちょっとこう、

自分してたから、

自分はでもなんか、

なんだろうな、喋ってないから、

喋る機会を、

こう、あなたのターンだよって言った方が、

喋れてない人が喋れると思って、

良かると思って投げてんだけど、

それはあんまり、

良いパスではなかったのかもしれないなって、

今日思いました。

なるほどね。

7〜8人のグループワークを回す方法

7、8人って、まあでも、

7、8人って難しいよな、そもそも。

しかも、

細長いテーブルが、

で、2人座るのに、

細長いテーブルに。

で、細長いテーブルを、

何て言うのやろうかな、

4つ使って、

縦にこうなって、

えっとね、

まず向かい合わせで、

1個1個。

そこで全部で、4人座れる。

で、その向かい合わせた、

短辺側、

短い辺の方。

もう1個ずつ、左右に。

だからこう、

向かい合ってる机と机を、

挟む形で、

あと2個2個。

の4つを使って、

2×2×2×2、まあプラス1。

9人か、9人だったんだけど、

あの、

それがちょっと遠いじゃん。

細長いやつ。

だからなんか、

名札もちょっと見えなくなったり、

なんかこう、

で、真ん中に座ってた、

人がずっと喋るみたいな。

ていうのあったかな。

それってどういう、

どうやれば分かったんだろうね。

だから私途中で、

いやちょっと喋りすぎなんで、

みたいな言葉を選ぶかもしれないけど、

ちょっと皆さん話もみたいな。

うん。

本来はそれは走るの人がやらないといけないと思う。

だけどなんか走るの人も、

なんか、

メモ取るのに必死だったっていうか、

なんか、

なんかこういうで、

いや、なんていうんだろうな。

あんまでも、

あれだよな。

メモ取るのに必死。

場を回すっていうよりは、

なりゆきに任せてる感じだったから、

なんか、

あなたまだ喋るんですか?

みたいな雰囲気はあったと思う。

だってみんな喋れてないんだもん。

だけど、

誰も何も言わなくて終わっちゃって、

どうしたらよかったんだろうね。

魅力になったらどうする?

7、8人のグループワークを

なかなか回すみたいな、

怖いの機会ってあんまないから、

これだったら、

7、8人とか、

5人超えてくる

グループワークであれば、

そうだな、これ4月からの経験だけどさ、

どうしてもさ、

当事者じゃなくなるじゃん。

4人くらいからさ、

そろそろ1人が当事者じゃなくなっていく感覚あるじゃん。

だからそこら辺から、

わからない、俺が7、8人その場で

すぐに思いついたかわからないけど、

今は、

付箋を使って1回書いてもらって、

そうだよね。

で、一旦2、2で共有してもらって、

全体共有みたいなのを

やるとかが

多分いい?

そうだよね。

あとは、サブで30分あるでしょ?

15分、15分で分けれるとしたら、

一旦その2、2で話してもらいましたと。

で、一旦そこで共有してもらって、

全体共有持っていかなくても、

一旦ペア変えましょうかみたいな。

席チェンジして、

いいやん、最後の10分くらいで

みんなでまとめましょうみたいなんで。

いいね。

めっちゃいいわ。

すごい台湾学んでる学生感。

めっちゃいい。確かに。

今日ブレストやりましょう

って書いてあったの。

1回目は感想を言いましょうだけど、

2回目は

このアプリをもっと良くするために

ブレストでアイデア100個出しましょう

っていう場で。

4本あるから

25個くらい

皆さん出せるように頑張ってくださいみたいな。

で、

ブレストなんてさ、

もぞおしと不戦のタイミングで

なんだけど、

準備されてたのは初期の

Googleスライドだったの。

各チームにいる初期

一台だけ?

初期権走り。

そりゃきついね。

で、

落ちないんだと思ったんだけど、

でもその参加者の一人が

時代ですねみたいな。

昔はもぞおしと不戦だったけど、

今はパソコンなんですねみたいな。

いやいや、そんなことないだろって思ったんですけど

準備されてないものにさ、

あれだからまあ、

それはそうだなと思う。

受け入れて始まった。

確かに、

それだわ。

まずこう、自分で意見を

出す。

それを場に乗せる。

発言するかは

あれだけど、

そうだね。

それでしかないわ。

前も学祭でさ、

やりたいことを挙げていこう

みたいなのもさ、

発表はしないけど不戦には書いてたり

とかさ、発表しなくてもいいから

不戦に書いてみてよみたいなこと言うと、

意外と手、いつもはしゃべんない子でも

手動いてて、

私が最近もうちょっと

ふと思ったから

聞くんだけど、

全体共有は何のために行うのか

全体共有ってあるじゃん。

各班でこういう話が

出ましたって。

それってさ、

一旦班で話し合って、

全体共有して終わっちゃったらさ、

ああそういう意見もあるのね

で終わっちゃうじゃん。

やっぱ、班全体班にしないと

その班の話し合い

全体共有

また班の話に戻すっていう

しないと

全体での話し合いがただ聞いて

終わってしまうよ。

そうすると聞くだけだったら

まあそういう意見あるんだな

ああ面白いねとはなるかもしれないけど

なんかそれ以上がないじゃん。

それを聞いた上で自分のまた

考えを掛け算させて新しい意見が

出てくるっていうのが

全体共有の面白いところっていうか

意味だとするのが

全体共有して終わってなきゃだめな

気がするんだけどどう思う?

そうだね。

それもまた学際の話だけど

全体共有をしたものの

今パッと

落ち着いた

聞いてたら

だいたいあれも4人半くらいだった

4人半でやってたけど

あれも全体共有

終わった後か

学際の話じゃなくてもいいか

6人半とかで言ってさ

グループで話してたら

全体共有せずに

一人が半に残って

他のメンバーはチェンジして

共有するみたいなやり方の方がいいのかな

メンバー入れ替え

一人だけその後で

それを何週間ぐるぐる回して

そしたらだいたい

アイデアを重ねていく感じ

もぞおしが6枚できる感じ

1回多分ワークがあったと思うけど

ああいう形も多分

全体共有って

移動してくる

一人だけ残して

他移動して

違う人が来た時に共有

すでに書いてあるもぞおしを見ながら

話し合ってる

全体共有が

最近になって

形状を入れてみたけど

あんまり全体共有が

あんまり

生かされてないのが

何個か授業でも全体共有するけど

ほぼ

抜けていくし

なんか全体共有で

俺も喋るのが最近

なんとなくゴニョゴニョって喋れちゃうから

他の人にマイク渡すんだけど

もう叫んのみんな

みんなそうなんだよ

誰が得してんの

って聞く側も

前のめりに聞いてるか

と言われれば

聞いてる人もいると思うんだけど

なんかそうじゃない

人もいるし

そのテーマが自分にとって

あまり興味がなかったら

とりあえずチームのディスカッションを参加したが

全体共有は聞くあれもないじゃん

みたいな中で

あの

そうそう

この時間マジで

発表したい人がいないみたいな

これ誰得なんだよ

なんか移動にしたらさ

なんとなく

移動めんどくさいけど

なんか移動してまたメンバー

変わってみたいにすると

全体共有よりかは

絶対何かしら持ち帰るというかさ

そうだね

めっちゃ

もうちょっと

回るも一個あるよね

移動

全体共有

全体共有で縛るなら

どういう全体共有がいいんだろう

ってのは

今思ったけど

その全体共有が

必要か否かというのは

その目的に立ち替えればいいんじゃないか

と思った

今日はさっきも戻るけど

アプリをより良くするための

提案を

その一個目だね

アプリを使ってみての感想を

チームでまず話してください

全体で共有します

それを受けて2回目で

アプリをより良くする提案をしてください

だとすれば

全体共有の

意見は

1つ目のディスカッションに

活かされるから

共有する意味があるか

私みんなもすごい前のめりな

参加者が多かったから

みんな聞いてると思う

でも2回目のやつは

えー面白ーいってなって終わったから

それ今日の話でしょ

いつものこの前

ちょっとリスナーさん置いてくれてるかもしれないから

学祭の話すると

学祭でみんなどういうことやりたいですか

っていうのの

ワークショップっていうか

意見を出し合う回やったんだね

それで最後

全体共有したかな

したけどどうだったのか

って思ってるって話だよね

であれも

あれもっていうかその時に

全体共有すべきか否か

すべきだったか否かというのは

何を最終ボールに

してるかによるじゃん

学祭でやりたい

意見を出すでみんなが

最終多分学祭に向けてワクワク

する状態に持ってく

みたいなのがあった時に

共有する

持ってくって目的に対して

えー

すべきかってジャッジができると思った

ってなった時に

全体共有って各班で

うちの班ではこういう意見だこういう意見だ

こういう意見を言われ始めても

なんかそれはなんか

あんまりだんだん聞く意欲が

下がってくるし

聞く意欲が下がった状態で最後

うわ超楽しみってならないじゃん

だからそれは全体共有じゃない

方法のほうがいいのかなっていう

よね

ってなるとなんかその

またアプリの話に戻すけどアプリのほうが

例としてよかったのが

全体共有したほうが

いいのは多分そういうなんか

みんなで一回試してどういう

意見があるのかみたいなことを知りたい時

は全体共有が

必要な気がする

どうなんだろう

あの

あーでもこれ難しいな

これはなんか

なんか簡単にそのさ

そうね

全体いや難しいわこの

話

でも他の班で

どういう意見が出たかを知れる

っていうのは

次の話し合いに行けるよね

今日のアプリの話し合いは

1回目と2回目のディスカッションが準備されているから

1回目の意見を聞くことで2回目に

行かせるじゃん

でもそれを口頭で聞くだけだと

流れちゃうから

やっぱなんかさ見ろみたいに

見れるようになってた方がいいかと

全体がね

でもそうするとみんながパソコン持ち始めるから

池田さんじゃないけどパソコン持ってると

ディスカッションがさディープにできなくなる

プリンター必須かも

印刷して

なんか意見

前にでっかく映し出すか

こういう意見がある

見えないから見ろ

とかになってくるとなんか印刷

これは本当にあれだよね

これまたちょっと話が変わるけど

なんかいろいろさ

やりたいよねとかこうやった方がいいよねみたいなんでさ

いい方

いいように寄せようと思うとさ

めっちゃ最初側の

手間ってめっちゃかかるよなって

すごい思った最近

それはそうだから

でもそこで主催者たるもの

リーダーたるもの

自分が作るイベントでも

自分が主催する

リードする会議でも

やっぱみんなに

学祭ワークショップの反省と場の設計

みんなの意見をどう引っ張れるか

どういう議題を設定するかはやっぱ

もうそれは責任だよね

そうだね

だから学祭のやつももうちょっと

あれ

あの

リスナーさん置いていっちゃうか

だいたい3

最初に

反省みたいな会

ポッドキャストあってあそこから

何人かで集まって

学祭とどうやってうまくいくか

みたいなんでだいたい4人

俺を含め4人で集まって

あの会をやろうっていう

多分リスナーさん置いていかない

ざっくり言うと

私の暴走により

コネコネプロジェクトチームと

学祭プロジェクトチームが

どうやって一緒にやれるか

みたいな

話し合いがうまくいかなくなったと

で、これはよくないぞ

というところで

私が抜いたお互いに

学祭メンバー2人

コネコネメンバー2人の4人で

今後どういう風に進めていくか

みたいな会議がなされ

ちょっともう1回

学祭というものは

公式プロジェクトになるので

全員に参加してほしいという思いもあり

みんなをもっと取り込んでいく

ムーブをしなければ

やりたい人たちによる

やりたい人のために

というところで

放課後にね

みんなで意見を学祭において

やりたいことを考えようという会があったんだよね

で

それも

実際その4人で

話し合った時も

あんまり

決めてなかった

何をやろうかみたいなのとか

構成とか時間配分とかも

なんとなく

俺の頭の中にあったんだけど

もともと走りも

2人でやるっていう

話だったのが

1人がいなかった

自分がマイク回ってきて

1人で走り進めることになり

さらには

何人くらい

30人くらい

計画立てずに

進めたらそりゃそうなるわな

みたいな感じなんだけど

でもなんか

そこでやっぱり

難しいよな

とか

もぞおしとかも

一旦型としてさ

話し合って全体共有で

もう1回ディスカッションみたいな形を入れてみたけど

意外と今思うとやっぱり

もうちょっとできた部分が

あったりとか

メンバーの入れ替えって

自由な席座ってくださいのときに

メンバーの入れ替えって必須な気がする

最初からランダムであれば

そんなに大げさに

入れ替えしなくていいけど

ランダムで座らせちゃうと

もう内輪で

大体関わりのある人と

結局そこが議論に

ずれていってしまったりとかさ

そこで後ろの席とか

もう投票者意識なくなっちゃうみたいなことがあるから

なんかそこをもうちょっと

考えることいっぱいあるよね

もうちょっと自分だけが

ファシリは自分だけど

リーダーシップだとするのはフォロワーシップの

人たちも何人かいたとしたら

もうちょっとさくらじゃないけどさくらだったり

話しつけておいて

マイクを渡してくれるとか

結構その場のノリで進めちゃったことはちょっと

ミスったなっていうことはある?

学生メンバー固まっちゃってたとかね

したときに

やっぱあの会議の目標は

学生に向けてみんながんばっていくぞ楽しみだ

っていう状態の会議

ってなったときに

全体共有で終わらないほうが

多分いいよね

でこの前は

最終やりたいことみんな書いたのを

一枚の文章に貼り付けたのね

前に置いてあった

みんなでそれを見眺めながら

わくわくすんねみたいな感じで終わった

けど

なんかもうちょい

いやでもどうだろうね

あれはあれでよかったんじゃない?

文章紙一枚にこう

最後にみんなが書いたアイディアを

一枚の文章紙に集める

あれも最初から計画されてたわけじゃなくて

絶対ああしたほうが

途中からいいなってなってやった

ような感じだから

もうちょっと最初からこうすれば

いいのかなとか授業でいろんな

グループワークの形式を学んできてるから

もうちょっと何か計画立てて

取り入れればよかったな

ってことはちょっと

そうだね設計もあるよね

話せない人を生む設計上の課題

今日のアプリで

最初の話戻りますけど

ディスカッションでずっと同じ人が

話していたっていうのもさ

パソコンで一人が

ファシリーの役もやってるのに書記も

やっていたのか

書記がメモったことは

一人しか書記しか読めないとか

っていうその設計に

課題があったってことが多いなっていう

もちろんその人質にも

見逃されちゃったら

今日だけ話聞いてもらってないのかな

ってこともあるけど

その

確かにね

多分

設計がなんとかなれば

例えばボール持ってる人しか話せない

とかさそのボールを

1分で次の人に

回しましょうみたいなルールがあれば

絶対その一人で固定されることないし

そうだね

多分設計な気もする

そうだね私もその気がして

もしランダムで周りの人

知らない人で初めまして

自己紹介して始まりました

めっちゃ喋る人がいて

おいおいおいおいみたいな感じになったらどうする?

いやー

どうやって

切り込む?

俺だったらすっげーこすいけど

両隣人が

両隣人いた?

俺は隣の人にちょっとあの人

喋りすぎっすよねみたいなんで

ザワザワザワってさせるかも

その雰囲気

俺はねちょっとその切り込むみたいなところは

得意といえば得意だけど

そんなにあのなんていうの

グループワークで切り込むみたいなのは

そんな得意じゃないから喋ってる方だしね

だから隣の人に

俺ちょっと喋りすぎだなみたいなのを

言って

ちょっとそうだなみたいなザワザワして

明らかに聞いてませんよって雰囲気出すかも

その人だよ

雰囲気あるよね

確かに確かに

私ちょっと切り込む

最後も知らない人なのよ

私の場合は

隣に座ってた人がめっちゃ喋ってた

だから

切り込む

ずっと喋って

しかも気持ちよさそうに喋ってるから

止めるのもさ

隣きついな

隣きついなとか言ったらダメだけど

切り込むって一瞬案がなかったんだけど

トントントン

すいません

ちょっと僕も意見あるんですけど

いいですかみたいな

それもあったな

まあまあまあ

さっきも言った

その人は悪い人じゃないんだ

言いたいことがあふれちゃって

言ってるだけだから

意見あるんですけど

チェックじゃねえよいいよみたいな感じ

ごめんねみたいな感じになるの

だけど

そうだね

でファシリの人が

初期兼ファシリの人が

全然喋ってない

もう一人の大学生がいたから

どう?って言ったら

それもおしゃべりさんが

話終わって

尽きた瞬間に振ったわけ

でさっき言ったけどぽっぽって言ったら

またわーって始まって

だからこう差し込む

差し込む余地がないっていうか

だって私

参加者のみ分でさ

でも今思うと

それも当時知識がないというか

まあまあまあ

なんかこう

ファシリでもないのに

ちょっとすいませんみたいな

私意見あるんですけどっていうか

もうちょっとみんなで喋りませんかって

言うっていうのはあったかな切り込みも

まあでもそれはさ

でも次に活かせたらいいんじゃない

話さない側になって得た気づき

今回の議論は

たぶんそう

設計もあるし

まあ切り込めなかったんじゃないけど

まあそれもあると思うし

はい

私今日は

初めてねほぼなんか

ずっと喋ってる人

それはたぶん極端にずっと喋ってる

人だったから気づけたと思う

これもうちょっと喋んない人だったら

めっちゃ喋るけど

私ぐらいの会議

支配率だったらボール支配率みたいなもんだよ

サッカーの

あんまり気づかなかったんだけど

今日初めて

自分いなくても回るなみたいな

自分意見あるけど言わなくていいやって思った

そういう感覚を持ってたのが

すごい初めてだったから

こういうの台湾の時間に

話せない人の気持ちが分かったっていうのは

すごい大きな気づきだったという会で

でもなんかそれだけじゃなくてね

設計の話とか

知らないなって

思い

予想してなかった方向まで

話が楽しかったです

じゃあ今日はここまでです

今回はチェリコの気づき

ディスカッションで全く話さない人の気持ちが

分かったでお送りしました

宮井チェリコによる問いと対話と

最後まで聞いてくださりありがとうございました

ありがとうございました

次回もお楽しみに

バイバイ