00:05
前回の放送に関して、ちぇりこさんから謝罪があるそうです。
前回の放送で、まず、対話会をやってみようと、やってみましたが、楽しくなかった、という趣旨の発言をしてしまいました。
実際は、楽しくなかった、ではなく、楽しかったけれど、緊張してしまい、想像以上には盛り上がらなかった、という意図です。
対話会に参加してくださった方々に、大変失礼な表現をしてしまいました。大変失礼いたしました。
次は、このようなことがないように気をつけます。引き続き、お楽しみください。
ようこそ、Ko-IUラジオ、問いと対話問い。高イノベーション大学1期生の宮井です。
同じく、1期生のちぇりこです。この番組は、Ko-IUへの学生2人が、Ko-IUという謎めいた大学での学びについて話していく番組です。
今日は、最近の出来事、ちぇりこが宮井に対してプリコになったらしい、というテーマでお送りします。
お願いします。
最近、ノートで1回、2回くらいプリコが登場しているんですけど。
プリプリちぇりこの略ですね。イライラしたとか、プリプリしたちぇりこ、プリコ。
たまにキレたときは、キレ子。ポジティブなときは、ポジ子。ネガティブなときは、ネガ子。
ちょっとよくわからないんですけど、僕に対してもプリコになっていたらしいんですけど。
ありましたね。一連の事件がね。
すみませんでした。
同じことが起きないように、改めて今回の出来事を振り返ろうかなと思っているんですけど。
対戦お願いします。
実際、何があったんでしたっけ?
こっちがふかぼる回でいいのね。
いいですよ。
まず、みえい君と私が同じグループになりました。6,7人グループですね。
グループで決め事をしてくださいってなったんだけど、全然話聞いてないの。
最初30秒くらい私黙ってたんだけど、誰も何も話し始めなくて、なんだよと思って。
仕方なく、じゃあ決めるよみたいな。
じゃあ何?どこ?何?みたいな。
それぞれが行く場所を決めるって、場所を決めないといけなくて。
どこ行きたいの?みたいな。
やってて、みえい君は全然自分の行きたいとこだけ言って、あと何も聞いてないのね。
全員で調整が必要だったので、行きたいとこが被ってたらずらさないといけないとこで。
全然聞いてなくて、まずイライラ1。
プリプリですね。プリプリ1。
最終的に決まるわけじゃないですか。
その決定事項を全然把握してないままグループ解散したので、後で私に確認してくるっていう。
03:04
は?みたいな。ちゃんと聞いとけよっていう。
それがまず①ですね。
②は、ボットキャストの日程調整だけは、LINEで15分返信しないだけで、ずっと催促してくるみたいな。
早く返信してよみたいな。
早く早く。2,3回催促されて。
ちょっと待てよと思って。
ちょっと時間いたらやるからさ。
ずっとバタバタしてるんだから、15分だよ、タカが。
で、そのタカがってか何て言うの?
そんなにさ、もう5分の勝負とかじゃないわけじゃん。
なのになんか、全然自分の興味ないこと話し聞かなくて、自分の関心があることずっと言ってくる。
それにもうプリプリしちゃいました。
はい、ごめんなさい。
私があんまりにも腹が立って、このまま我慢すると嫌いになりそうだったんで、宮井に言ったんですよね。
はい、あのボットキャスト収録前にね。
そう。で、なんか普通にあんまり距離が近くない人だったら、腹立ったら距離を置けばいいんですよ普通に。
コミュニケーション取らなければいいんですけど、宮井君は一緒にボットキャストを撮ってる関係性なんで、
嫌いになっちゃうとこっちも嫌になるので、あの前に言いましょうと。で、普通におかしいでしょって腹立ってますよって。
そしたら宮井君は?
まあそうね、もうごめんなさいしか言えなくなって。
というかそもそも、あ、そこで怒る。なんか別のことで怒る。
なんか最近なんか不機嫌になってるなと思いつつ、誰に怒ってるのかすらあんまり知らなくて。
あ、あ、あ、すいませんみたいな。
そもそも私がプリプリしてることに気づいてなかったっていう話で、
まじ意味不明みたいな。いや気づくだろって私は思うんですけど、あのまだ気づいてなかったんですよ。
でもなんかその私と宮井君の、まあ私の宮井君に対するコミュニケーションを第三者的に見てた人間観察が趣味な子が、
なんかチェリコ最近宮井のことちょっと嫌でしょみたいな言われて、まあ嫌だと思ってたんで。
でもバレてんなーみたいな。私結構態度に出ちゃう。態度とか表情に出ちゃうタイプなんで。
なんかそんな他者に悟られてしまうような、そんな思いを持ってんのも嫌だなと思って。
言ったらまさか気づいてなくて、もうは?みたいな感じで。
なんかそれは、なんかあえてずっと話し合いができる、その後に予定がない時じゃなくて、
そのポッドキャストの収録前に、あと20分でトヨタさんのゲスト収録、ゲスト会収録の日だったんですけど、
トヨタさんあと20分で来ますみたいな時に、ちょっとその前に言おうと思って言ってたんだよね。
で、そしたらトヨタさんは普通の時間通りに来てくださって、
まあそれで一旦すごい嫌悪というか、宮井君ただ一方的に平謝りみたいな時間は、とりあえず20分でおしまいになって、
06:10
でまあ収録一通りして、で終わった後に話したんだよね。
うん、話したんだ、3人でね。
そしたら、私はトヨタさんに共感してほしくてこの話をしたんですけど、
そしたらまさかトヨタさんはなんか宮井君を理解し始めて、
わかるよ、宮井君みたいな、そんなんじゃなかったけど、
私の共感じゃなくて、宮井君に共感し始めて、え?みたいな。
そしたらなんか特性が似てるらしいんだよね。
うーん、そうね。
なんか相手を共感する、その理解力が低い、共感性理解が低い。
だから人を怒らせてるとか、とかに全く気づけないし、
自分の興味あることは全力であるけど、興味ないことには全く見向きもしないみたいな、
そんな性格だったらしいですね。
で、3人で話して、なんか私が最近宮井の言動にイライラしちゃってしょうがないんですよね、みたいな。
言ったら、トヨタさんは、なんかそれはもう我々みたいな人間、
我々っていうのはつまり宮井君とトヨタさんなんですけど、
その我々みたいな人間には伝わらないので、
何にイライラしててどうしてほしいのか伝えてほしいって言われたんですよね。
で、まぁわかりましたみたいな。
2人だけで多分話してたら、宮井君は一方的にほんとすいません、みたいな。
で、私ももう宮井が悪いんだから改善しろっていう感じで終わってたと思うんだけど、
3人で話してたんで、
で、しかも私じゃなくて宮井君に共感する3人で話してたんで、
宮井君個人が悪いというよりそういう特性なんだなっていうことを知れたっていうのと、
こっちが我慢しても相手気づいてないので、
伝えることでしか解決しないんだなっていうことがわかりましたっていう。
トヨタ先生様々だよね。
いやぁ、ほんとにいなかったら多分なんか、
俺は意味不明の状態で、
怒られて、
怒られてなんか勝手に嫌われて、
で、そっちはそっちで特性がわかんなくて、
なんでこいつ気づかないのっていう状態で、
ボットキャストが終了してた可能性はありましたね。
ありましたね。これありましたね。
ありましたね。
私嫌になってたもんボットキャスト。
いやぁ、ほんとに、
この一連の流れなんか踏まえてすごい思ったのは、
なんかもうチェリコ様様だなって本当に思っていて、
今まで高校の時にこんな問題あったのかななんてちょっと振り返った時に、
よくよく考えたら、
多分チェリコみたいな人たちは周りからいなくなっていて、
09:04
共感性、理解が低い人たちが集まってたというよりかは、
めちゃくちゃ自分がどういった人というか、
マジで本音で全部言う奴らばっかりだったっていうのが大きかったかなと思っていて、
ある意味で気遣いとかなかったと思うんよね。
今まで関わってたメンバー。
だから、宮井、なんでこれすんの?
これこうしてよとか、
なんて言うんでしょうね。
直接全部言ってくれる人たちに囲まれてたんだなっていうこと。
で、それを言ってこない人たちは言ってこないというか、
勝手に嫌になって遠ざかっていってたんだなと思うと、
チェリコがいてそういう真剣に向き合ってくれてるし、
自分でも改善できるところは改善できたらなっていう。
私はトヨタさんと3人で喋ってて、
他者への期待値高いんだねっていうフィードバックをもらって、
それを言われても口ではよく他者に期待してないって言うんだよね。
めちゃくちゃ期待してるぐらいね。
期待してないって多分期待してることの裏返しで言ってるんですけど、
それを自分なりに噛み砕くと、
他者は自分と同じように考えて当然やるだろうと思ってると。
だからそれに反する言動をしていると疑問なんだよね。
なんでそういうことするの?みたいな。
最初は多分そのなんでみたいなのと怒りがだいぶ近くて、
そういうことになったんだなっていう理解ですね。
でも今まで絵の子の人たちは、
いい意味で離れていった人たちは期待値がすごい低くて、
宮井はもう絶対変わんねえから言ってもしょうがねえなって多分諦めていて、
ジェリコがすごい期待してるのは、
宮井だったら多分変わってくれるだろうっていうので言ってるんじゃないかなっていう。
でも宮井君が関係性が離れてる人だったら、
別になんも言わなかったと思う。
イライラしてたけど、
多分他の誰かに鍵口で、
宮井が全然なんのあいつって言って終わってた。
でもそういうポッドキャストがあるから、
嫌いになったら嫌じゃんこっちだけ嫌いな気持ちでさ、
なんで嫌いなのに一緒にやらなきゃいけないなって思うから、
だからどうしようかなって悩んだっていうのがまず①。
あともう一個、
ノートで最近プリコになっちゃうシャープ2が出たんですけど、
12:01
今回の宮井君との一連を経て、
相手と対話すればその水は埋まると思ってたんですよ。
自分が理解しえない言動をしてる人も何かしらの背景があって、
変わってくれるだろうと思ってるんだよね基本的に。
変わらなくてもこっちが伝えれば変えるだろうと思ってる。
それが多分期待?
でも思ったの。宮井君と先生もこう言って話して、
これが嫌だったよって。
次から気をつけるね、基本的に。
でも分かんないときもあるから伝えてね、でしょ?
だから分かるじゃん。
だけどそのシャープ2で書いたのは、
喋っても伝わらない人がいるんですよ。
変わらない人がいるわけ。
で、それをやったときにやっぱり、
横尾さんもこの前ゲスト会に来てくれましたけど、
他者を変えることにエネルギーを割くって、
疲れるなと思って。
分かる分かる。
なんかさ、グループワークしてました。
で、私がなんでそういう行動するのって人がいたとする。
で、その人になんでなのって聞くじゃん。
で、こうこうこうだからって言われて。
それだったら、
もう学校来ないでよみたいな。
対話しない。
対話の授業なんだから、
もはや来ないで欲しい、逆に。
やる気ないんだったら来なくていいよって話じゃん。
で、なんか、
それはさ、でも多責になっちゃうから、そういうのは。
だから自分がファシリテーション力をどう高めるかとか、
議論をどう面白くするか、
という力をつけていくかみたいな話を考えてたんだけど、
もはややる気がない人に対して、
自分がどんだけファシリ力を上げても変わんないんだよね。
やる気ないから。
だからそこはもう、
自責とか多責とか、
自分を変えるとか他者を変えるとかじゃなくて、
割り切る。
割り切って、
もう来ないでって言うしかないなと思って。
来ないでと言う。
宮井くんとこの関係性で、
宮井くんの言論に対して私がもやもやする、
我慢する、
これは自分の相手を受け入れる力が少ないからだ、
って自責する、
その力を磨いたとしても、
根本解決ではない。
じゃないじゃん。
でもそれはさ、
じゃあ宮井くんが悪いんだって言ったら多責になるわけじゃん。
それ良くないかなって思ってたんだけど、
もうどうしようもないとこまで行ったら、
多責とか自分が悪いとかじゃなくて、
もう関わんないでって話だよ、基本的に。
だから、
そういう割り切りも必要なんだなと思いましたね。
ただ今回じゃあ宮井くんはもうそういう人間だからって割り切ってたら、
私は宮井くんのこと嫌いになってたので、
ポッテキャストはもう撮らなかったし、
15:00
っていう意味では言って良かったと思ってる。
でもシャープ2の話は言っても変わんないんで、
あとは幸せに頑張ってくださいっていうだけで。
そこは全員が全員話し合ったら解決するわけじゃないし、
それを他者を受け止める自分の器が小さいんだなとかって思っても
もうどうしようもないから、
そこはすごいニック・ウォータンのナビでしたね。
そう思うとなんか、
自分の感覚としては全然、
マジで人にあんま怒んなくって、
これはあんまり言わない方がいいのかもしれないけど、
なんか顔ムカつくくらいしかない。
意見とか言動とかに対してマジでイラつくことがなくて、
どんなに否定されたとしても、
うーんなんだけど、
表情でなんかガンつけてこられてるなとか言ったら、
うーんってなるだけで、
本当にマジで言動とかに怒んなくて、
それはなんでなんだろう?
だから期待値の話なんでしょ?
期待値なのかな?
期待というか、
これももしかしたら共感性の欠如かもしれなくて、
ああ、君はそうなのね。
うーんっていう感じ。
でもさ、そういう時にグループワークでさ、
グループの中で結論出さなきゃいけないとかって時に、
それがみんなの目標なわけじゃん。
それに対して全く逆らう動きをしてる。
例えばもう参加しないとか、
自分の勉強を始めてるとか、
YouTube見てるとか、
意味分かんないわけ。
逆とる真反対じゃん。
その意味分かんないが、
多分俺の中で意味分かんなくて、
イライラしないの?それで。
イライラしない。
もうだって、例えばよくさ、
意見に反対するなら別案持ってこい、
みたいな発言もあるけど、
あれもめちゃくちゃ意味ないことだと思っていて、
なんでかって、
そういうやつに意見求めるだけで
いかんの無駄っていうか、
意見求めてもいい意見なんか持ってるはずないし、
だから、
イラつくというか、
だからそれが反論するなら別案持ってこいって、
その別案に期待してるからそういう発言になるだけで。
イライラしてる。
だから私はYouTube見てたり、
自分の勉強しててグループのディスカッションで
全然発言しない人がいたら、
いや参加しろよって思うわけ。
だからファシリテーションみたいな役割をしてる私は
当てるわけだよ。
なんとかかどう思うのか。
でも分かんないとか言われるの。
ふざけんなって思うわけ。
分かんないのは聞いてないからだろって。
ふざけん。
でもそれはあれだよ。
自分のレベルに合わせてるんだよ。
だから、
分かんない人もいるのか。
ああ、以上みたいな。
分かろうという努力をして分かんないんだったら、
それは伝わるよ。
ちゃんと聞いててうんうんってやってて、
で、どう思う?って言って、
いやーここはこうだと思うけど分かんない。
18:00
とかだったら分かるの。
でもYouTube見てるから分かんないのに、
それを議論が難しいから分かんない。
って言ってるのが腹立つ。
なるほど。
まあ腹立つのは俺はよく分かんないけど、
まあ腹立つんだねっていう、
なんかその感覚?
はいはいはい。
ごめん。
いいよいいよいいよ。
それを私が発言してない子に、
なんとかどう思う?って言ってたわけだよね。
そうね。
宮井君と私は同じ班だったんですけど、
それでそしたら、
休み時間中に当てられてる子からね、
俺のことは参加させてあげようとかしなくていいよって言われたの。
別に私は参加させてあげようなんて思ってなくて、
参加しろよって怒りでやっててんのに、
なんかその慈悲の心で、
あの子参加してないから入れてあげようと思って当ててると思ってんのね。
もうそこで受け止め方が違いすぎて。
そうね。
でもう、は?と思って。
で、これは私のファシリ力が低いんだなって最初思ったのよ。
あともう一個言われたのは議論がつまらない、面白くないって言われて。
それも参加しようとしてないから。
そこに多分めちゃくちゃ期待して、
私が言ったりとか、
いわばその子は多分変わってくれるってどこかで多分思ってるっていうのが、
多分豊田さんの言う期待値が高いっていう話で、
俺はそもそももう、
まあ議論面白くない、議論参加あんまり良くないのかなっていう事実があれば、
まあもうしょうがないな、OKじゃあこっちでやるわっていう意味を割り切るっていうか、
これはもしかしたらNコーで磨かれた術なのかもしれない。
Nコーもそう、そんな感じでグループワークでも全く参加しないし、
発表の当日発表任せたら休みますみたいな。
もっと怖いより理不尽な環境にいたから、
もうなんか結局最後は自分だなっていう、
なってくるし、
はい。
だから怖いように来なくていいんだよそういう人。
かといって、
Nコーですごい言われたのは、
だからそいつらをどうやって議論に巻き込むかが重要だよって、
いろんなメンターとかにいろいろ言われたけど、
まあそれも重要だよと思いつつ横収めてたけど、
その2割にはもうもう無理。
262の。
262の2は無理で、下の2は無理で、
6にちょっとでも上がろうと、
6で下に落ちかけてる人は全力でサポートはいいかなと思うけど、
でも議論がつまんないとか、
まあ分かんない、どこが分かんないって聞いて、
で、こうこうこうでって返ってこなかったら、
まあオッケーオッケーオッケーって言っても、
俺はもうバサッと行っちゃうのね。
それはこういうのムーヴじゃないじゃん。
でもそのこういうのムーヴってのは、
これは教授とも話してたんだけど、
資本主義の先にあるものだよねって、
21:00
こうイノベーションはっていう話をして、
資本主義ってその土台があってこその上だから、
そのなんて言うんだろうな、
資本主義の話ちょっとずれちゃったけど、
結局は対話に参加するっていう意図があってこその競争だと思うのね。
意図っていうのは参加しようという。
参加しようというスタンスがあってこその競争だからね。
そもそもこうイノベーションを目指してない人たちに、
こうイノベーションやろうぜって言っても、
こうイノベーションなんか起こるわけないよね。
だったらこういう風に来る必要ないじゃん、そんな人たちは。
かといって、別にそこに対して苛立ちを得るという、
苛立ちをする時間よりも、
だったらこっちに自分の磨きをかけようっていうタイプだよな、俺はね。
だからそいつらを変えたとしても、
あんまりなんていうの、
もう諦め。
なんかね、私に今必要なのはそういうスタンスなんだけど、
もう諦め。他者に対する諦め。
だから諦めが多分悪いことだと思ってるんだよね。
そうだね。
一緒に作った方がなんか良いかもしれないってどっかで思ってる。
俺も思う、誰かと一緒に作った方が、
ポッドキャストも一人で独り語りしてるよりも、
ちりこと喋ってた方が盛り上がる。
かといって、ちりこが、
そんなムーブだったら、
逆に独り語りの方が効率が良い。
どんなムーブだよ。
ちょっと霊感もいかなかったんだけど、
そういう、だったら多分絶対そうなるから、
ちょっとウニョウニョで飛んでいったけど、
別にちりこが悪いとかそういうものじゃなくて、
ちりこは良い人だと思う。
見捨てないっていうか、
なんでそこまで人のことを考えられるのって、
俺、そこはマジで理解できなくて、
ヤバいと思う。
なんかそれは、
コネコネプロジェクトとか、
スタートアップとかで、
同じ方向向いて、
みんな対等に意見出し合えるコミュニティはそれでいいのよ。
まずそれを作るのがめっちゃ難しいと思うから、
それを公演の中で作れていて、
やっぱりメンバーって大事だよねっていうのは今回改めて思ったんだけど、
そうじゃなくて、たまたまランダムで作られたグループで、
いかにみんなの議論を引き出して、
みんなの意見を引き出して、
いい議論にしていくかっていうのは、
腕の見せどころっていうか、
それこそ、
走り力だと思うし、
競争を生み出す第一歩だと思うよね。
今回改め思ったのは諦めだよね。
他者に対する諦め。
でも諦め、私がこいつは話してもダメだ。
議論しようというマインドじゃないと思うような人は、
こういうふうに思う。
こういうふうには違和感が大きいけど、
そう思うし、
さっきも言ったけど台湾の授業には来ないでほしい。
24:00
あれが必修だからしょうがない。
必修だから仕方ないじゃん。
台湾の授業で必修でしょ。
だからみんな来るよ、当然。
だけど、
それって全然対話してなくて、
YouTube見てる子が成績取ってくのすら腹立たしい。
それはうまく踏み込めないけど、
かといって、社会ってそういうもんじゃん。
社会理不尽。
社会ってすごい理不尽だし、
これは中学校の時も思った。
すごい声を上げたりとか、
やったとしても無理だなっていうところもあるし、
高校の時も思った。
メンターにやる気のない子たちを引き出すのが、
お前のやることだよって言い続けられて、
それも頑張って努力したけど、
無理な奴は無理なんよ。
かといって、
そこを諦めというか、
ほっておくみたいな。
諦めてはない。
ヤンキーとかも自分仲いいんよ。
エルコールのヤンキー。
結構ヤバい奴らのヤンキーも仲いいんだけど、
その理由って何かって言ったら、
お互いが同じ目的にした時に、
ちゃんと向いてくれる時はいいのよ。
かといって、日常生活で、
そいつらみたいに、
ヤバいことをやるかって言ったら、
そうじゃないんよ。
だから、
対話の時も、
こいつは無理だなって言ったら、
ほっとくっていう。
そういう人が単位取るのが、
意味分かんない。
だって対話の大学だよ、ここ。
だからそこは、
自分の問題じゃないじゃんって思うよ。
それで、チェリコが落胆してたりしたら、
それはもう問題だよ。
分かる?
それは他者の問題。
そこなんじゃない?もしかしたら。
なんか、でももう腹立たしい。
だって対話の時は一緒だよ。
腹立ててももう、
仕事してるんだよね。
それはむしろ、
そういう人もいるんだ。
でも自分は理解できないな。
チェリコはそこに全力で、
向き合う姿勢は、
自分はすごいリスペクトしてるっていうか、
そのおかげで、
今、ポッドキャスターが続いてるんだなって思ってるから、
そこは無くなってほしくないなって思うが、
チェリコが楽になる、
っていう面で考えたら、
ある意味、
そこは割り切るというか、
そこでイラついてもしょうがないわけよ。
怖いうってそういう仕組みなんだなっていうか、
帰れるところを見て、
帰れないところはもう、
それはそうなんだっていう。
前提疑うってことも重要なんだよ。
全部に前提疑っていくのも重要だけど、
全部に前提疑ったとしても、
リソースは他には
咲いてるわけじゃん、チェリコは。
マルシェだったりとか、いろんなところに咲いて、
みんな平等な
24時間の中で咲いてる中で、
それ別にイラつくことにリソースはあんま
咲かなくても、むしろ変わる
コネコネプロジェクトのメンバーとかに
時間、リソースを咲くとか、
授業の中では、そういうやつもいるか。
けど、コネコネが上手くいってたら、
まあ、いっかっていう、
まあいっか精神みたいな。
難しいかもしれないし、
27:01
多分、
今まで全力で全部やってきてるし、
絶対変わってくれるって
どこかで思ってるっていうのが、
多分経験に色濃くあるから、
なかなかそこは
変えれないかもしれないけど、
自分はその逆を着てるから、
諦めてるでしょ、
諦めてるんじゃないんだよね。
期待しないんだよね。
放っておいて、
なんか対応に参加してくれた、
おー、なるほど、それいいな、
っていうだけ。
それでいいんだよね。
言ってくれた、ありがとう。
むしろありがとうだよね。
対話に参加してくれるスタンスだけで
ありがとうって思ってるくらい、
マジで土台が低い。
そうだね。
あの授業は対話の授業なんだから、
当然参加するもんでしょって思ってる。
そんなそんな、無理無理無理無理。
だから、あの、
だってさ、
構造家インタビューだって、
インタビューに興味ない奴いるわけよ、絶対。
なのに、無理やり、
無理やりって言っちゃダメだけど、
必修で無理やり参加させられて、
無理やり難しい議論をさせられてっていう
土台になってると、
自分はやっぱ興味ないことには興味ないから、
トレーダーさんも言ってたけど、
学生もうちょっと勉強頑張れよって言わないようにしてる
みたいなこと言ってたわけじゃん。
自分もそうだったから学生時代って言ってたけど、
俺もその感覚に近くて、
自分も興味ないことには興味持てないし、
無理にそこでアイデア出そうと思っても、
空回りするって自分で分かってるから、
それを他者にも当てはめてるから、
むしろ今は乗り気じゃないんだな、
そういう気分じゃないんだな、
っていう割り切るというか、
だから台湾に参加して、
喋ってくれてるあなたみたいな感じ、
いつも対応。
だから、
ありがとうって、
自分の思考が広まったわって思ってるし、
しゃがんだ人に対しては、
そういう人もいるかみたいな、
あんまりイラつくというか、
言動に対してはイラつかず、
顔とかでムカついてる顔出してくると、
アンコラみたいな。
そういう感じ。
マジでそういう感じ。
私に必要なマインドですね。
それはさ、
そうだね、
私が尊敬してるメタ認知おじさんもさ、
他者にイライラしないといけないじゃん。
彼は、
他者との対話の中で、
自分を相対化してメタ認知する。
だから別に、
あ、多分宮井くんと一緒なんだ。
そういう人なんだ。
で、話し合いして、
この人ダメだと思ったら、
距離を置くんだって言ってたよね。
だから、そこのやり方は
めっちゃ今私に必要で、
そう、やんなきゃなって思います。
かといってでも、
分かんない。
メタ認知おじさんはメタ認知おじさんだし、
チェリコはチェリコだから、
別にその、
傷つくかもしれないけど、
それでも希望を持つってことも。
いや、今回の件は減って、
本当に頑張ってリードしてたわけじゃん。
別にリードしたくて
してるわけじゃないの。
早く話をしないと、
まとまらないなって思うから、
3日目のディスカッション終わった時点で、
30:01
何も決まってなくて、
その日の夜に、
明日はこのアプローチで進めていこうって考えてきて、
4日目の朝に、
はいみんなやるよ!
だけど、別に、
それで言われたのはさ、
チェリコさんは議論が好きだから勝手にやってと。
僕は好きじゃないので。
って言われたの。
チェリコさんの
が怖いと。
オシリティションしてる
チェリコさんが怖いから、
自分の意見言えないとか言ったのね。
動画見て分かったの。
動画見てるからついてきてないくせに。
それ決めつけだったよ絶対。
分かんなくなったから
動画見てるって可能性もある。
動画見たから分かんなくなった。
分かんないけど、
ダメだね。今のカットで。
カットしなくていい。
チェリコさんの
が怖いと。
ちょっとこれは補うと、
否定されるんじゃないかと思っているのか、
何なのか。
でもさ、私はとにかく
結論を急がなければならないという、
あれも焦ってないから。
焦ってたよ。
それで怖いとか言われたらさ、
何も言えないっていうか、
もう当てないよ。
議論面白くないとか、
議論好きなチェリコさんと
ミヤ君でやってくださいって言われたらさ、
はぁ?って。
じゃあもういいです。
いいです。
俺はもう、いいのねって。
俺ら主導権握っていいのねってなったら、
それを2人でガン回しするタイプだったの。
昔は。
昔というか今もだけど。
それでもう、
それでもういいわと思ったっていう
シャープ2だった。
シャープ1のミヤ君は
喋ったらちょっと改善した。
自分がどう動けばいいか分かった。
でもシャープ2は、
自分の改善じゃないなと思って。
だから、
どうしようかなって思った時に
ミヤ君を放置する。
っていうのは自分にはないね。
僕にはちょっと
放置はしないで、
こうしてくれっていうことをちゃんと言ってくれたら
本当に嫌になるけどね。
ごめんなさい。
そこは誰のことは放置して、
誰のことは放置しないで、見捨てないで、
こう声かけ続けるのかっていうのは
ちゃんと自分が
考えないと自分が潰れちゃうと思って
って思ってますけど、
でもね、そんな
他者にイライラしない
人間は
ロボットなんですよ。
感情的になるっていうのも
このAI時代に
AIにはできないことなんで。
泣くってことも
できないし。
ガン泣きしましたからね、この前。
大丈夫だったんですか?
落ち着いたんですか?
背景を言うと、
この前、
2クォーター最後の時間で
先生がいっぱい
生徒がいっぱい
ほとんど出席、職員
33:00
2クォーター終了した後に
お疲れ様会があったので
職員さんも来てて
結構人が詰め詰めになっている
時間で、ある先生の
発言に対してそれは違うでしょって思って
すみません、みたいな。
質問があるんですけど、みたいな。
こんな鼻で
イライラする感じじゃなかったと思うけど
すみません。
私もイライラしてて
それ違くない?って思って。
目の前と言われてたからね。
一列目に座ってて
違うでしょって発言したら
ガーって言われて
対話の姿勢がなさすぎて
対話の大学なのに
なんでこんなに対話してくれないの?
ってガン泣きする事件があって
あれも
怒り
あれも疑問だね。
なんでこの人は対話してくれないんだって。
それが
分からなさすぎてガン泣きしたんだけど
泣くのもさ
嫌にはできないし
だし
あの後、僕も応戦しましたけど
いや、マジで
ガン泣きして
終わったですよ。みんなピンコートお疲れ様でしたみたいな
拍手で終わって
終わった後に何人かガーって
私のとこ来てくれて
よく言った
一緒に泣いてくれてる女の子
泣いてくれてるっていうか
私も泣きそう
泣いてる女の子
みんな
おかしいって思ったよね
共感しあえた
のは
すごい良かった
というか
これ誰も来なくて
宮役も応戦してくれなかったら
だいぶ
もう怖いゆえ
全体に失望してたって言ってもおかしくない
僕もね
あの言い方で
多分問題は絶対解決できないだろうな
と思ってたから
だからフラットなんだね
問題解決に対して
そのやり方じゃ良くないんじゃない
っていう宮役と
そもそもそういうスタンスなのがおかしいでしょ
問題解決ずんぬんじゃなくて
そこに共感
チェリ子の良さだし
この今ポッドキャストが盛り上がってんのも
その特性のおかげだから
そこは失わないでほしいなと思うから
これ言い方悪いかもしれないけど
いい意味で
いい感じに傷ついて
うざすぎる
問題解決は
チェリ子の声を上げた時には
応戦もしようかなと思うし
自分が課題だなと思った時は
自分から言っていきたいし
あの後もね
ちゃんとその教授というか
その先生とその人にも
ちゃんとアプローチもしましたし
あといろんな
教授陣とか他の
あの場を見ていた教授陣とかとも
大体いろいろ話してですね
問題解決の
三つ筋は立っておりますので
それはさ問題解決の三つ筋だって
私が怒ってんのはあの人のスタンスなの
で
その先生に終わった後に謝罪されたわけよね
36:00
ちょっと申し訳なかった
でも私が理解してるその謝罪は
あの女子学生を泣かせてしまうような
感情むき出しの態度だったということに
謝罪してると思う
だから
怒ってるとこ違いますよって
それは伝えない
それは伝えたんだね
メールしたんですけど返事はない
今忙しいと思う
だからそこで
さっきも戻るけど
いい感じに傷ついてというか
そこは
それはするけれども
僕としては
一番早くその問題が解決できるように
というか
改善できたら
みんなハッピーなわけよ
もうスタンスは変えれないから
教授のスタンスはもう変えれないし
疑問を提出することも重要だと思う
だからあの公開な場で追撃もするし
言うけれども
かといって別に見つけたわけじゃなくて
むしろ
産業構造のレバーを変えるみたいな
レバーがあるわけよ
あれの問題解決のレバーが
絶対あるなと思うから
そのレバーの解決策を
いち早く生み出せば
みんなハッピーになるっていうその考え方
だから感情とか抜きで
ふらっと見たときに
あれが解決できたら
怒んなかったわけよあの人は
絶対に
仕組みとかいろいろ問題があるんでしょう
だからその問題を解決したら
あの人も怒んなくなるし
チェリコも怒んなくなるし
あの場自体も
きちんと収まったなって考えたら
問題解決に向かって
動くほうがいいよね
これは俺の考えだって
別にチェリコはそれに対して
いやそれはおかしいって言って
そのスタンスがおかしいって言うのは
それは悪いわけじゃないし
それをやったときに
気づきが得ただろうし
自分はここで悲しかったのか
それともスタンスに失望したのか
メタリンチの総理は増えてるから
もういいんじゃないかなって
あれ良かったよね
2クォーター最後の締めとしては
なんか1クォーターのときは
あれだよね
0学期のときは俺が
これ絶対学園祭の
これ違いますって言って
2クォーターの取りはやったんじゃないですか
やったね
いや本当に
まあそうね
いいんですよ結構みんなに
よく言ったとか
謝られたけどね俺に対して
すいませんこんな生徒がいるせいで
あの子怒らせてしまったみたいな
学生に謝られて
その先生から
僕がアンケート回答してなくて
ああいう子怒らせてしまったみたいな
私も言われた
そういうわけじゃなくてっていう
いやいや
私が怒ってんのそこじゃないんで
そのスタンスなんで
ただ
2クォーター終わってから
翌日学会だったりして
ずっとバタバタしてたし
あの
してるんでいいんですけど
39:00
あの
横尾さんから262の法則
っていうのも教えてもらったし
やっぱ2がいるんだなっていう
下の2
この話全体に
今の話
他者への期待値
みたいなところで
やっぱ2に対して感情を
剥き出して
腹立ったり泣いたりしても
変わんないんで
その先生がっていうより
前段話ですけど
無理なものは無理って
割り切りが大事かなと
ちょっとそうかとになりますけど
ぜひこの
ポッドキャストの内容がですね
知ってますか?
ちゃんと僕の記事読んでるかわからないですけど
点数と変数の話
その話があるので
ぜひその話を
あと私のプリコリン
最近プリコリンになっちゃうぞ
みたいなのとも読んでもらえて
概要欄に貼っておくんで
ぜひ見ていただければなっていう感じですね
これからもね
我々は仲良くやっていきましょう
改善点があれば
その都度
もう我慢しないんでここから
その代わり感情的に
グワーって言うんじゃなくて
ここをこうしてほしいっていう
論理的に
感情的になる前に言うよ
なんでそれってそういうことするの
なんでそういうことするのというよりかは
あまり行動に理由はなく
ここをこうしてほしいです
って言ってくれたら
それは私が
これは俺ができないっていうのを
話すので
イライラするからやめてって
こうしてほしいって言ってほしい
イライラするじゃなくてこうしてほしいっていうことを
でもイライラするって
私言わないとイライラ収まんないから
イライラするだからこうしてほしい
だからこうしてほしいがあると
自分が
たぶんできる範囲での
努力をしますっていう
あいかたちで
これからもご迷惑をお受けして申し訳ございません
っていう
今日はここまでです
今回は最近の出来事
チェリ子が宮井に対してプリ子になったらしい
でお送りしました
盛り上がりましたね
どれくらい撮りました?
まじで
40分くらい
これ15分くらいな感じだね
パッと撮る感じかなと思ったけど
最初の台本で
筋書きあるんですけど
そこから大きく外れて
で結構
いつも以上に
収録の音声の波が大きくて
でかい声を出してたんだなってことも
よくわかりますけれども
楽しかった
対戦ありがとうございました
対戦ありがとうございました
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