「やりたい」が分からない相談
ようこそ、CoIUラジオ問いと対話とへ。 コーイノベーション大学1期生の宮井です。
同じく、1期生のちぇりこです。
この番組は、CoIUの学生2人が、CoIUという謎めいた大学での学びについて話していく番組です。
今日は、ちぇりこが相談したいらしい、「やりたいってどんな感覚?」というテーマでお送りします。
お願いします。
ほう、どういうこれ、やりたいってどんな感覚って、これどういうことですか?
あの、私がCoIUに来てからよく言われることとして、
ちぇりこはやりたいの?やりたいことやんない?っていうありますね。
はい、よく言われてますね。
ちぇりこがやりたいことやんない?って言われるんですけど、
やりたいことって、やりたいってどんな感覚なの?っていうのがあんまりわかんなくて、
今、ざっくり新しくプロジェクト、こういうことをやらないかと声をかけてもらっていて、
ちぇりこさんが、やりたいかどうかが大事だ、その覚悟が見たいって言われてるんですけど、
やりたい?え?やりたいと?ってなってて、
あの、たぶんそのプロジェクトを下ろしてくれてる人が感じてるやりたいと、
私が思ってるやりたいっていう感覚が多分違くて、
ちょっと、ちぇりこさんがやりたいかどうかって考えてみなよって言われるんだけど、
やりたいとは?みたいな感じで、
それはさ、その話とはちょっとずれるかもしれないけど、
それはさ、いつ頃なの?っていうかさ、
反構造化インタビューっていう学習があったんで、
これなぜ?とか聞いちゃうと瞬発的に答えられるらしいので、
それは小学校の頃くらい?これはもう油断質問なのか、
過去に感じた「やりたい」
やりたいはなかったの?もう人生でずっと。
それを今回ちょっとこのラジオで深掘ってもらって、
で、私がやりたいって感じてたことをまずいくつか、
たぶん今から言う。
で、ただ今、こういうふうに来てから、
やりたいって思ったことはないっていうか、
すごい、そう、やったほうがいい?とか、
理論的にこれやったほうがいい?で大体動いてる。
だから、で、ちょっとこれもよく言ってるから気持ち悪いですけど、
マラソンも剣道も、なんか強い女になるためにやってることだから、
あんまりやりたくてやってるっていうよりは、
行こう!よし!って気合い入れていくものっていうことで、
だからちょっとこう、
この1年間はやりたい?みたいになってるかな。
やりたいとは。
じゃあここからどう?
一旦私が今までやりたいと思ってたことをちょっと言ってみるんだけど、
まずパッと思いつくのは、こういうふうに来るということ。
この決断は、もともと大学院なのか、こういうのかっていう中で、
こういうふうに行きたいと思う。
だからそこはもういろんな人の反対をしのけてきたんだよね。
それは確実にやりたかったことだと思う。
こっちのほうがワクワクすると。
あとは、高校で大学受験の勉強をしてるときに、
大学受かったらギターとバイクを乗りたいと。
モテたかったの私は。
ギター弾ける女の人ってモテるかなと思って、
受かったら絶対ギター買おうと思って。
バイクも、バイク乗って日本全国するぞ、一周するぞということで、
バイクノートとか作って、バイク買うためにはいくらぐらいかかりそうとか。
日本地図をめっちゃ模写して、めっちゃ細かい日本地図を書いて、
ルートみたいなのを書く?
そう、行ったらここをバツつけてこうみたいなのをやったりしてたね。
それもやりたかった。
結局、大学受験終わって、卒業式控えてるときにコロナが始まったんで、
バイクとか教習所とかもなくなったし、
車の免許を受験終わった直後にお父さんが取らせてくれたので、
バイク取りたいとはすぐ言えず、7になって、
7のまま今に至る。
ギターは?
ギターは受験終わった直後に、
まだコロナが流行る前、2月の14日に合格発表だったんですけど、
そこからすぐ買いに行って、初心者のやつ。
4万円ぐらいのやつを買って、
マリーゴールドを弾けるようになりたかったんだよね。
で、YouTubeの先生を見て、マリーゴールドを弾けるようになって、
でもさ、私はモテるためにギターをやりたかったの。
だけどコロナで見せる相手がいないじゃん。
むしろ家族にうるさいって言われるみたいになって、指も痛いし。
でも段々と誇りを感じ始め、
結局、昔付き合ってた彼氏に別れたんですけど、
その人が付き合ってたときに、
私があまりにもギターを弾かないから、自分が弾くから貸してくれってことで貸して、
別れるときにギターあげるってことで渡して帰ってきました。
なので今はギターもやってないんですけど。
はい、なるほど。
そんな感じですね。
髪染めとかもやりたかったの?
髪を染めるのも大学生っぽいじゃん。
今までは染めてなかったの?
この前ゴールデンウィークに青色に染めたんですよね。
あれはほんと数年ぶりで、
私基本的にオシャレとかにはかなり無頓着なので、
髪色とかもあまり気にしてないんですけど、
メタ認知おじさんが、
私はあまりにもメタ認知できてないと。
それを増やすためには未知との相互をしろってよく言うから、
髪の毛染めるのって未知だよなって思って、
できれば未知度合いの高いものにしたかった。
だから青っていうわけわかんない色に染めてみたんだけど、
結局全然メタ認知の総量増えてきて、
いろんな人に髪色いいねみたいな、
本当にいいと思ってんのか、
とりあえず言ってくれてるのか、
突っ込まざるを得ないじゃん、髪色青だったら。
言ったけど結局メタ認知の総量増えなくて、
それは違ったなって思ってるんですけど、
染めたかったかと言われると、
メタ認知の総量増やしたかった。
メタ認知を増やしたいは、
それはやりたいことなのか、
増えた先に何か見えてるから、
何かやるべきだと思ってるのかってどっちなの?
メタ認知王子さんが、
ちりこさんあまりにもできてないって言ったから、
できてる世界さんを見てみたいな、自分が。
自分が今メタ認知できてるって思えるようになりたい。
メタ認知ができた状態だとどうなるのかを知りたい。
だからそのために未知度の出会いだと言うから、
じゃあ髪の毛を染めたい。
ギターも結局モテたい。
彼氏が欲しい。
だから始める。やりたい。
バイクも、バイクはなんでだろうな。
かっこいいって思ったんだよね。
バイク乗ってる女性ってかっこいいもんね。
ヘルメット外して髪の毛こうやって長い髪を振り返したくて、
やりたかったわけ。
男の人とデートするときに、
キューってやって、
お待たせだねって言って、ヘルメット渡して乗せるとか、
やりたかった。
逆のシチュエーションなんだね。
女性側が乗せる。
ちょっとお待たせだねとか、
ツーリングで彼氏と一緒にとか、
そういうのを描いてましたね。
それも今はやりたい?
今?
それよりやらなきゃいけないことあるかなって感じ。
そういう感じなんだ。
優先順位がやりたいというよりかは、
やるべきが上に来すぎてるイメージなのか。
もしさ、
これは夢のようかもしれないけど、
本当にやるべきこととか、
全てがなくなって、
一生食っていける財産がありました。
ってなった状態で言えば何をやりたい?
今それを想定してね。
地に足つけて生きていきたい。
それはバイクじゃなくて?
バイクじゃなくて、
本当に生活に余裕があったら。
もうお金も気にしなくていいし、
もうしがらみも何もない。
そしたら、
みやいくん何やりたい?
俺は今の地に足をついたというか、
現実で最近やりたいというか、
もうやってるんだけど、
やりたいなって思うのは、
もう完成しちゃったんだけどね。
授業とかを議事録取るとか、
メモリの面倒くさいなって思った時に、
録音してるわけよね。
今までだとMacBookの操作は、
MacBookでしかできなかったのを、
最近AndroidとUSBで繋いだら、
クロードが作ったアプリをそのまま
インストールできるってことを知ったのね。
Androidで。
だから一回作ってみようって思うので、
MacBookのアプリをそのまま
AndroidのPixelの方に入れたの。
そしたらそこから、
ちょっと便利にしたいなって思った時に、
両方同期ってよくあるじゃん、スマホと。
それ同期できるんかなって思って、
その同期の方法とかを色々調べて、
そしたら同期できたのね。
その次、ウォッチつけてるけども、
ウォッチからの操作できたら、
俺が遠隔で例えばスマホ置いてますと、
スマホ置いてる部屋から録音したいなと。
ポチッてウォッチから押したら、
録音が働けばいいっていうのを
実装できちゃったんよね。
それが今やりたいことでやり終わって、
もしすごい量のお金があるって言われたら、
一回世界で一流と呼ばれてるものを
全部試したい。
例えばゴードンラムゼが作ったご飯を
食べてみたいなとか、
ブルジュハリファの最上階に近い部屋を
住んでみたいなとか、
住んでみたいというか、
行ってみたいなとか、
あとなんだろうな、
分かんない。
どれだけ金払えばピラミッドの上に乗れるか
分かんないけど。
宇宙旅行とか。
そうそうそうそう。
そういう本当にお金がないとできない
その道みたいなさあるじゃん。
そういう世界中の一流みたいな。
高級寿司屋とか行って、
もしかしたら俺寿司あんま好きじゃないけど、
銀座の寿司屋とか超高いところ食べたら、
もしかしたら魚がめっちゃ好きになるかもしれないし、
とか焼肉とかさ、
そういうのはやりたいかな。
なるほど。
そうそうそう、そういうの。
面白いね。
地に足のついた暮らしと地域の産業
じゃあもう一回私のターン。
聞きながら考えてたんだけど、
地に足つけていきたいって言ったじゃんさっき。
多分本当になんか、
気心が知れた仲間たちと
一緒に米作って、野菜育てて、狩猟して、
海が好きな人は魚取りに行って、
旬のものを食べながら、
みんなで仲良くして、
でも内側に閉じるんじゃなくて、
面白い人がどんどん来るような、
入れ替わり立ち替わり。
そう、そういう場所にして、
今日も授業に西川倉さんに住んでる、
ひらがいの養鶏育ててる人がいらっしゃったけど、
彼はやっぱり内側に閉じるんじゃなくて、
卵を売っているっていうところもあるから、
外とちゃんと交流してるじゃん。
でも内側に88歳のおばあちゃんと、
97歳のおばあちゃんとっていう、
この人たちのことは守りたい。
もちろん家族も含めて守りたいっていう人たち。
でも外でちゃんと評価されながら、
外とのやりとりも欠かせない。
おそらく外からいろんな人を集落、
13世帯30人の集落に呼んでると思うんだよ。
混ざり合いながら、
その地域ならではの文化だったり、
良い暮らしっていうのをしていきたい。
って思ってる。
私はだからそういうことを思ってて、
ちょっと宮井くんのさっきの深掘りたいな。
どっちでもいいよ。
時間がいる限りは。
宮井のアプリ開発とテクノロジーへの好奇心
宮井くんの今やりたいって話は、
たぶん今の生活を便利にするツールを作りたい。
それが全部取っ払った時にあるものっていうことだよね。
ブルージュハリファ行ったりとかはそう。
それはお金がいくらでも。
最初に言った方は?
最初に言った方は、
今すぐだったら、
クロードのクレジットをもうちょっと課金して、
もっとどんどんどんどんアプリを作ってやりたい。
それってさ、
なんでそれをどんどんやりたくなるの?
例えばさ、
今まで俺はさ、
デジタルを触ってなかったっていうのもあるからさ、
イメージすることが多かったよね。
便利な、
テクノロジーってものがすごい、
何か分からなかった、
本当に未知なものだったのが、
そこの未知だった時にも、
ものすごく考えてたわけよ。
例えば、パズドラとかさ、
みんなやる人、
俺が小学校の頃からパズドラとか流行ってた時に、
俺だけスマホ持ってないわけよ。
パズドラとかもさ、
紙に丸とか三角とか書いて、
それを入れ替えてわざわざ消しゴムで消して、
みたいなことをやってたわけよ。
何コンボ何コンボとか言って、
やってたわけよ。
それが今テクノロジーが来て、
パズドラとかも一連だいたい、
流行ったアプリを、
一周して、
やっていった先に、
なんか自分で作ってみる、
作れるじゃんってことに気づいたわけよ。
じゃあ、自分が想像してたものを、
実際に形にできることに、
楽しみを覚えてるってことか。
それがより便利にもなっていくし、
今までだと普通さ、
俺MacBookじゃん、Pixelじゃん。
普通さ、みんなさ、
iPhoneだったらMacBookだよねとかさ、
そういうなんかシームレス、
互換性みたいなところも、
俺は全然違うデバイス同士だけれども、
なんとか技術的にそのやりくりができるっていう、
大手が考えたような、
マーケティング戦略からちょっと逃れた、
別のさ、分かるかな?
そういう、めっちゃいいやんみたいな。
じゃあその、分かんないけど、
社会で、
これはこうだよねってなってるところから、
逃れられる喜び?
嬉しさ?みたいな。
みんなはこのお金、
有料払ってるところを、
俺は技術の力で、
やりくりできたぞってことに、
嬉しさを感じるというか。
なるほど。
クロード1個だけで、
みんながサブスクにかけてる料金を、
ほぼクロードだけで済んでるってところは、
優越感みたいなの?
あるあるある。
それは多分俺が、
高校、デビットカード作ったのは大学からだよね。
高校の時、給料とか終わったとしても、
クレッカーとかはなかったから、
お金でやってた?
そうそうそうそう。
だからプリペイドカード買って、
ちゃんとGPTに課金するとかさ、
そんなレベルだったけど、
ってなってくると、
使えるお金が少ないからさ、
何とか無料でやりきろうとするわけよ。
だからこれは利用規約的に、
YouTubeとかアウトになるかもしれないけど、
広告ブロックとかさ、
すっごい量探して、
そういうのやってたから、
それがちょっと今も生きてるのかなってのがある。
それがやりたいこと。
今ツールを獲得したい、
いっぱい使いたいってことだ。
もっと便利したい。
うん。
うやいくんの校舎の方は、
なんとなく分かる。
一流を経験したいっていうのは、
分かる。
それは、
私は知り知欲がっていうより、
知ってみたいよね。
うん。
お金を払って生きる最大はどこなのかっていうのは、
そうそうそうそう。
多分そこに買いがたい感覚が、
地に足つけて生きるっていうことだと思うから、
そこは、
うやいくんがあった校舎はすごい共感しつつ、
自分が言った、
そういう暮らしみたいなのもある。
でも、
今じゃあやりたいのは、
やっぱそれを、
私がやりたいんだったら、
場所を開いて、
エコビレッジみたいな。
昔のキリスト教の、
カルトっていうのは、
今の言葉じゃなくて、
昔の新しいキリスト教、
これ変なこと言ったらあれだけど、
キリスト教の宗派がどんどん分かれていくときって、
一番最初、
だいたい自分たちで、
コミュニティを作って、
その中で暮らしてたんだよね。
共同生活をしていく中で、
宗教の在り方みたいなのが、
そのコミュニティの中で育っていくところで、
宗派がどんどんできていくっていうのが、
あったんだけど、
これ、
キリスト教学科で学んでましたから。
ちょっと全然、
岡田ちがいなこと言ったらあれなんですけど、
だいたいそんな感じで、
コミュニティで暮らしてて、
その中で発達していくみたいになったんだけど、
今それで、
内側に閉じこもっちゃったら、
発展がないっていうか、
そこで、
鎖国みたいなもんね。
閉じて、自分が満足する生活、
あるいは自分のコミュニティの知り合いが
満足できる生活を
していたら、
なんか、
伸び白ないじゃん。
伸びたいのかな?
伸びたいわけじゃないんだけど。
なんかこう、
みんなが
豊かにならないっていうか。
岡田さんこれアンチになるかもしれないけど、
そういう意味で言ったら、
北センチネル島とか行ってみて。
絶対入れるかわからないけど。
なんだっけ?
いまだかつて
超孤立した、
先住民の
ヘリとか行ったらやり飛ばされるとかさ、
入ったら
死ぬと言われている。
そういうのじゃなくて、
もっと開かれたいの。
なんだけど、
自分がそれで農業をやって、
自分たちの食べ物を育てて、
ちょっと余ったら売る?
でも本当、
自給自足の生活ができたらいいのか?
と言われると、
それ、そうじゃない。
なんかそういう、
感覚を自分が得たいっていうのもあるけど、
それをこう、
たぶん、
あんまり考えたことない。
なんかこう、
ある地域、
まずはある地域でやらないといけない。
でもやっぱ、再現性がある
仕組みみたいなのを
作っていきたいなと思う。
どういうことですか?
その地域の中で、
人々がハッピー。
自然と共同体と
つながっている感覚を得られている。
っていう状態を作るのも大事だが、
その地域
でしかできない。
再現性がないものではなく、
その仕組みがあれば、
確かにそういう暮らしをしていれば、
つながっている感覚って
あるよねっていうのを、
授業としてやりたいっていうのは
すごい思ってる。
だから今日の
ひらがいのニワトリ
養鶏家さん、
ニワトリさんは、
15世帯30人の
玄海集落で
暮らして、
自分の子供が生まれたら、
集落のばあちゃんたちに、
この集落に子供が来てくれてありがとうと。
だからその顔が見えるコミュニティの中で、
地に足つけてっていうのは、
お米も、
漁師さんだから、
イノシシも肉も獲って、
野菜もたぶん育てて、
卵もでしょ。
生きるために必要な食べ物を
ちゃんと自分たちで作る。
それだけだと集落がなくなっちゃうから、
ちゃんと稼がないといけない。
その再現性を
持ってやっている。
ひらがいもこういう風にしたら、
形が成り立つっていうのを、
全国に展開していきたいっていう話もあったじゃん。
まだ応援だと思うけど、
あれはかなり私にとって理想なんだと思う。
今、
今聞いてて思ったのは、
自然と共同体との
接続感覚は、
ふわっとしてるが、
ああいう、
なんて言うんだろう。
接続感覚はたぶん、
副次的というかさ、
二の次に来るものな気がしてて、
今まで聞いてて。
一つは、
自然の中とか都会じゃなくても、
お金が回る仕組みが
あれば、
ちりこわい。
それがたぶん、
それが接続感覚というか、
それがたまたま自然の中で
行われてたってことが、
理想だと思ってるように
俺は聞こえたよね。
今日の鶏の話もさ、
あれも自然とやってるもちろん。
やってるけど、
自然と共同体との接続感覚で
やってるというよりかは、
一応あの中でも、
鶏の卵で経済を回してるわけじゃない。
それが完全にその集落で
完結するかっていうと、
他の地域とも繋がっているというか、
物流として繋がっている。
それがその養鶏場が、
大阪のど真ん中でやったら、
自然と共同体との接続感覚って
立っててこないけど、
ああいう西アワクラソン
みたいな、
行ったことがないから分かんないけど、
写真見る限り、
大自然の中でたまたま養鶏場が
ありました説なのかなって
俺は思った。
分かんない。
それが、
違うって思うかもしれないけど、
聞いてる限りは、
その中で経済が回ってるってことが
キーワードなのかなって思った。
地域文化の多様性と稼げる地方
確かに、
東京出身っていうのもあるのか、
分からないけど、
都市部に人が集まりすぎて、
地方の文化が
なくなっていく。
それをもっと
引いてみたときに、
日本の地域の文化の
多様性がなくなっていくというのは、
国の豊かさを
減らすと思うから、
今さ、
地方どこ行ってもさ、
大通りがあってさ、
平屋のチェーン店が並ぶようなさ、
道がいっぱいあるじゃん。
私はそれを確立化してるって思ってるんだけど、
地方の、
その地域の
風土と、
人々の
性格と、
長い時間の中で
培われてきた、
地域文化っていうのの多様性が、
日本の
強み、中国とかアメリカに
捉えられない、変えられない、
取られない強みだと思ってるわけ。
もう多分、
大量消費、大量生産の世界は来てないから、
多分じゃなくて絶対。
今までは、
クオリティみたいなところで戦ってたけど、
それもものづくりが
どんどん早くなっていく中で、
分からないじゃん。
そこも、私はもともと
プライドを持ってるというか、
日本人の
ものづくりの技術力みたいなのは
すごく起こってるけど、
なんか、
私はあんまそこは分かんないけど、
自分が工学部で
研究していて、
で、
マスターとか行って、
見てると、別に、
その工学部の研究室の塊が、
日本のものづくりの
根幹にあるわけだよね。
本当にこれ、
将来大丈夫?って思うわけ。
で、
ものづくりもあると。
もう一個は地域文化の多様性だと思ってて、
だから、
都市部の人が
お金持ちになっていくことは、
そこが悪いのではなく、
それによって地方が衰退していく
っていうところには、
すごく課題感を持ってる。
だから、ちゃんと地方が
稼げる世界線っていうのは、
すごく大事だと思ってるし、
だから、うちの理事長も言う、
産業構造を変えるみたいな、
地方の産業構造を変える。
もうちょっと言うと、
例えば、高山の
電力産業が、
エネルギー台が
すごい地域の外に流れているっていう
産業構造を変えて、
地域の中に
電気台が留まる仕組みを作りたい。
とかっていうのは、
さっきの文化多様性を
作っている一つの地域が、
ちゃんと稼げるようになるとか、
お金、
流れないようにする
っていうこと自体にはすごく共感している。
っていう点で、
産業構造を変える
っていうところも、
いいなと思ってるから、
かつ、やっぱその、
全部が人工物の
都会ではなく、
自然とともに、
ちゃんと稼げる
世界線と、
繋がっている感覚をどっちも持って、
日本全体が
地域多様性がいっぱい
あったらいいなって思ってる。
はぁ、はぁ、はぁ、はぁ、はぁ。
なんとなく、
なんとなく分かってる。
だから私が思っている、
接続感覚と、
理事長が言う産業構造を変える
っていうのは、
多分地方でやされるべきことだと思う。
うんうん。
なんとなく重なりはある。
重なりはあるというか、
結構どんくちゃに重なってる気がするというか。
そうだと思ってる、私は。
なんだけど、
私は多分そこをやりたいの。
稼げる地方を作る。
ちょっとわかんない。
こんなざっくり、荒い言葉であれだけど、
ちゃんと地域で、
産業を作っていく。
で、その地域の、
文化が、
ちゃんと継承されていく。
あるいはこの時代のニーズに合わせて発展していく。
っていうのが、まあ、マクロ。
えーっと、マクロで見たとき。
ミクロで見たときは、
個人が、その、産業の中で、
自然と繋がる、共同体と繋がっている感覚を
持っている。
っていう、その、
個人と社会みたいなのが、多分どっちもあると思う。
いや、今すごい、
ミクロの視点で見たときに、
みたいな話で言うと、
理事長の言語で言うと多分、
ウェルビーングなんだよね。
個人の幸せで。
で、チェイクは多分それを、
自然と共同体みたいな、
その、接続感覚みたいなところが。
あ、そうだ。
ウェルビーングは、
私の中では繋がっている感覚を
持っていることだと思う。
だから、
という意味では、
じゃあ、理事長と言っていることは近いのかもね。
だからなんじゃない?
で、そこに私が、
やっぱ彼に憧れているのは、
その、でもそれを、
ウェルビーングが大事ですとか言ってもやっぱ、
ダメで、
そこに資本主義のベールをかぶせていくっていうところが、
あの、
彼の言葉を使えばそうなるけど、
そこにやっぱ憧れてた。
文明を問うという言葉自体は、
私は絶対思いつかないから、
だから、
すごいよね。
そこの壮大な世界観を持ちながら、
真っ黒すぎるわね。
でも足元でちゃんと授業をやって、
私が、
すごいよ。
私がやっぱちょっと、
自分の中でうーんって思っているのは、
地に足つけて授業を
進めるということが、
やっぱ彼は、
ちょっと大きいんだよね。
地域産業200億みたいな、
産業の構造を変えると。
私はやっぱそこまでやったことがないから、
まず手元でもっと小さく、
目の前の人がハッピーになって、
お金をもらうっていう、
その授業の形みたいなのが、
ちゃんと地に足つけて、
みたいなイメージ。
あるいは、
今日ゲストで来てくださった、
ニワトリ飼っている方。
授業としては全然肝感あるけど、
でもやっぱさ、
目の前のニワトリで、
ちゃんと餌を作って育てて、
卵を産んでもらって、
売るっていうさ、
地に足ついている感が、
もっとあるよね。
目に見える世界観の話。
理事長がやっているのは、
電気とか、
見えないからってのがあるかもね。
見えないし、
動いている額が、
卵とはけた違いっていうか。
でも、やっていることは一緒なんだよ。
だって、15州帯30人の、
玄海集落の産業を作るってことじゃん。
理事長は、
10万人弱、
8万人くらいの、
高山市の産業構図でしょ。
だから規模感が違うだけで、
やっていることは。
根本はね。
で、
話戻ると、
そういうことを、
やりたいかっていう話があったんですよ。
ざっくりね。
で、やりたい。
私は、
接続感覚という大きな問いの中で、
そこに繋がることを
やりたいとずっと思っている。
で、
そこのやり方がわからないから、
就活で会社を選びきれなかったし、
かといって、
自分で起業するってことも、
アイデアがわからない。
繋がってる感覚って、
どういう仕組みがあったらできるんだとか、
わかんなくて、
起業もできない中で、
こういう方法あるんじゃないか、
っていうのがあって、
興味あるよ、確かに。
それがやりたいことなのかと言われると、
わからない。
話を振ってくれた人に、
やりたいってどんな感覚ですか?
って言ったら、
大谷翔平が野球するようなもんだと。
息するように、
それができる状態。
って言ったんだよね。
でも、
私はさ、
大谷翔平も、
息するように野球し始めたのってさ、
手前で、
ちっちゃい時から野球やってて、
生活の一部が野球だった時代があるじゃん。
それを乗り越えて、
だんだん野球の占める割合が増えていって、
わからないけど、
家族がいるかわからないかわからないけど、
野球が、
当たり前の、
生活になってた。
私も、最初は、
馴染むのには時間かかると思うよ。
っていう、今の段階で、
やりたいかって言われても、
めっちゃ自分のやりたいことに繋がる、
最後の接続感覚に、
繋がるだろうと思うんだけど、
ちょっとわかんないんだよね。
俺もわかんないもん。
俺もだって、
アプリを作るとかで言ってもさ、
これがなんか、
やりたいけど、
逆の悩みかも。
やりたいけど、これがビジネスに繋がるとか、
ちゃんと回せるかって言ったら、
また別の話になってくる。
わかんないけどさ、
でっかい社会インフラ、
国を支える社会インフラで、
宮井くんも確かに課題感に思っているが、
それのエンジニアやりたい?って言われたらどう?
お金もめっちゃ動きます。
人もめっちゃ動きます。
確かに自分の課題感には確実に繋がっているけど、
自分の興味はあるじゃん。
でもそれをやりたいかって言われたらさ、
おーってなるくない?
いや、これはもしかしたら逆かもしれないけど、
そんな機会が降りてくるんだったら、
やれるかわかんないけど、
やらせてくださいっていう気がするかな。
絶対そっちの方が、
機会が降ってくるなんて、
ないから。
それが一旦、
そんなに降ってきてるんだったらやるとか、
ちょっと話ずれるかもしれないけど、
やるのがさ、
保育所の頃から、
学校内の保育所とか、
幼稚園とかに行くじゃん。
親の移行で、
学校内じゃない保育園に通って、
超自然の保育園に通ってたね。
デジタルも触ってないし、
メインに小屋があるわけですよ。
父親の撮影スタジオの周りも超自然なのね。
よく山登ってたりとかさ、
山登ってたって、
登山とかじゃない。
砂山というかさ、
崖みたいなところを、
木つかまって登るとか、
木登りするみたいなところを幼稚園やってたとか、
小学校はちょっと、
自然からは離れたというえ、
土日とかだったらだいたい、
公園やら、
撮影スタジオまた行って遊んで、
泥のさ、
水を、
土を掘ってさ、
坂になってるんだけど、
土を掘って、それも水流して、
水流れたやったーとか言う、
小学5とか6だったんだよね。
中学校、山村留学行ってみたいな感じで、
今思い返すと、
それが当たり前じゃなかったなと思うんだけど、
もしかしたらそこが、
ちり子と違うなと思うのは、
一竜を見てみたいって出したのも、
多分、
地方の良さってのはもう、
この言い方はどうなのか分からないけど、
もう分かってるというか、
分かってるんだね。
一竜を出したものは?
えっと、
一竜を出した理由。
一竜を見てみたいって出した理由は、
さっき?
一旦、お金の上限がないって言ったら、
もうなぜかって言ったら、
もうそりゃ、
真の豊かさは、
そこにあるって分かるよ。
分かってるの?
無印だったりとか、
できれば物を減らすとか、
自然の中で、
なんて言うんだろうな、
俺はすごい原風景が、
棚田なんよね。
算数理学の時に見た、
雲海と棚田の景色が、
残ってるから、
それが本当の豊かさだなと思いつつ、
でも、一回ブルジュハリファだったりとか、
本当の資本主義の頂点みたいなところを、
世界を見た時に、
それでもやっぱり、
俺はどっちの世界で生きたいんだろう?
ってところを探求したいっていうのが、
もしかしたら、俺の本当のやりたいことなのかもしれない。
自然は、
ちゅり子は初めて?
日本のザ・自然みたいなところにさ、
住んだのは、
初めて?
仙台も大学は山の中だったし、
京都も山の中だったから、
住んでるところは、
初めてか。
でも、こういうコミュニティの中で
生きるみたいなのは初めてかも。
地域の学ぶによくしてもらうとか、
イベントやるから、
中学校巻き込むとか、
みたいなのは初めてかもね。
それがあれなのかもね。
俺も中学校の時さ、
ホームステイしてたわけよ。
地元の農家とかで農作業一緒にやってみたいなのが。
もしかしたら、
それが、
めっちゃ小さい頃からやってたから、
それがちょっと当たり前説があって、
むしろそのテクノロジーだったりとか、
最新技術みたいな、
そこに興味を持ったのも、
過去そういう原風景が残ってるし、
なんとなく親から分け与えてもらって、
その豊かさとかさ、
ごちゃごちゃしないとかさ、
そういうのは全部教わってるから、
なんとなく超ごちゃごちゃして、
カオスだけど、
一旦そこを体験してみて、
最後選択みたいな。
振り子っぽいよね。
中学の時の地方と、
生きるところまで資本主義。
そうそうそうそう。
それはそうだね。
面白いなって思う。
遠い旗と目の前の達成
やりたいこと、
振り子の深掘りには全然なってないかもしれないけど。
そうだね。やりたい。
今さ、そのやりたいこと。
いいよいいよ。
やりたいってさ、
何から生まれるの?
それは、
わからないけど、
でもあれなんじゃない?
ちょっとハンドル落としてみたら、
やるべきことを一旦減らすっていうのもあるよね。
例えば、
稽古抜けてさ、
稽古終わりに
ポッドキャストも収録してるんですけど、
それでも稽古を一回、
ちょっと、
一旦パスして、
俺ちょっとどっかよくわからないカフェに行ってみるとかさ、
何か、
なんで?
なんでなんで?
なんか、
いやでもね、
剣道もマラソンもやんなきゃって思ってんだけど、
やってる時は楽しいのよ。
なんだかんだ言って。
おじさんたちとさ、
稽古してさ、
いいとこ取るわけ、私は。
あー、一本とかあるわけ。
逆に取られて、やーとか。
楽しいんだよね、多分。
だから、楽しいんだと思うんだけど、
根幹にやっぱ
強い女になりたいっていう
したいがあるけどね。
で、あと、
今プロジェクト一緒にやるかって
言ってもらってんのも、結局
接続感覚を
みんなが持ってる社会になってほしい
みたいな
したいがあるじゃん。
で、あと、今回
プロジェクトやるかやらないかみたいな
話の時に、また第三者で
全部の経緯を知ってる第三者に
言われたのは、千里子さんは
自分でやってやるぞという
気持ちと、それでも誰かに
認められたいという承認欲求が
すごい行き来してる感覚がある
って言われて、
で、
自分でやってるぞっていう
気合がある時は、
怖い勇気でやってるぞって思うんだけど、
その裏には、
まあ分かんない、たとえばメタ人長寿さんに
認めてほしいみたいな気持ちがある中で、
彼が言う言葉がすごい
自分の中で大きくなっていって、
自分がやりたかったことがどんどん
ずれていって、あれこれ何のために
私ここにいるんだっけっていう
悩みを抱える、
で、また自分がやったぞ
っていう振り子の中で
結構さまよってる感じがする
って言われて、
だから結局さ、
なんだろうね、
強くなりたい、
接続感覚を持った社会
見てみたい、
の下に
その
根幹?
ちょっと強い女になりたいが
何でなのかちょっと聞いて
なんで強い?
なんで強い女になりたいんだろう
強い女、
でも前のポッドキャストがどっかではさ、
収穫のために出した
コンセプトでね
だから、なんか
そのさ、
もう
毎回強いの話してるもんね、
強いってなんだったっけみたいなさ、
肉体、精神、
あとお金、
なんで強い女になりたいんだろう
でもそれが別に
やりたい理由ってあんのかな
って思うけどね
さっきのギター弾きたいもん
根幹は持ってたい
彼氏欲しいじゃん
すごい根幹感あるじゃん
人間の
欲求感あるじゃん
そういう多分欲求に基づいて
生まれてんじゃないかなと思う
かっこいい女も
ダサく見られたくないとかさ
弱く見られたくないとかの欲求
強い女は
何を何をしてたくない
みたいな
自分は
ちょっともうちょっと
いろんな角度から聞いてほしい
一つの説は
やりたいことだけど
ハードルが高すぎて
やりたいと思いたくないとか
逆説だよ
さっきのプロジェクトの話
プロジェクトというか
普段もそう
だってギターやりたいの聞いたことなかったもん
この収録で初めて
ギターをやりたい
そしてバイクに乗りたい
本当にみたいな
そうそうそう
なんかこの前
友達がヘタに来てて喋ってたのは
私が
いやマジで
二人超生きの楽しい人間なの
見ててね
すっきりするくらい
爽やかな人たちなんだよね
その中に混じれるくらいの爽やか度合いがある
爽やかというか
はっちゃけるとか明るいみたいな要素あるんだけど
やっぱ裏には
生きのつらい名があるわけね
それを
相談というか喋ったら
やっぱチェリコは
強い女になりたいみたいな
例えば100キロマルソン走っても強い女になれなかった
それはやっぱこう
遠くの旗を
見すぎている
だからその遠くの旗に対して
今やってることが
大したことないからということで
やってるけどそれを認められてないから
それは旗に対して
永遠に遠いわけじゃんずっと
だからつらいけど
まず目の前のフルマラソン走れた
すごいね私
100キロ走れたすごいねって
そこで一個ずつ褒めていかないと
それはつらいんじゃない
みたいなこと言われて
確かに
一つこれは
超嫌味に聞こえたらアレかもしれないけど
これは
アドラーだけども
なんかさ
つらいつらいって言ってるとさ
まあ
いい意味でさ
人が助けてくれんじゃん
だから
これは別にチェリコのことじゃなくても
その怖いの人ではないけど
あるじゃんそのさ
その
つらい自分を誰かに
あのなんていうの
つらいを出した方が
生きるのが
逆に楽っていうことがある
私は
つけてほしくて
つらいって言ってるっていうよりは
つらいのデフォルト
そこは引き受けてる感じはある
つらさをもうちょっとかごったほうが面白いかも
つらいのは
たぶんその友達に言われた
旗があるのはいいってことだ
その旗に対して
刻んでないから
しかも刻んでるのに
達成したときにそれを
それが旗に対して遠いからということで
大したことないとしてしまう
からだって
人生はさ
あれだろ
その旗にたどり着いてからスタートなる
ずっと旗にたどり着けない
人生なんだと
たどり着きたくても
これはさっきのキリスト教の話じゃないけど
さっき違う話だけど
キリスト教の中では
完全な神と不完全な人間
って対比がずっとあるわけよね
私はそれを聞いて
当時のスライドを見返すと
人間はもう不完全な存在なんだと
だからどこまで
行っても不完全なはずなのに
完全を目指そうとすると
そこに大きな矛盾があって
それが辛いを生み出しているんだっていうのを
私は学部3年のときに言語化していた
だけどやっぱ
それは自分の中で分かってんだけど
それをやっぱ
完全に理由を目指してしまうから
辛いのは当たり前だよねって
書いて
引き受けたはずだったんだけどやっぱその辛さ
だから結構デフォルトで
辛いっていうのはネガティブなこと
っていうよりかは
だってこの世って辛いじゃん
生きるって辛いじゃんって思ってる
俺逆なのかもね
もしかしたら
もうちょっといいよ
あのなんかさ
インド行ったときにさ俺ラーマヤーノの
寸劇をやらされたのね
何人かツアーメンバー集まって
最後になんかそのツアーの振り返りで
あの
寸劇を
発表するかなんかで旅行中に
インドの現地に
本当にインドの人が聞いてたら
本当怒られるようなことなんだけど
本当にあの
動画で見せたいけど
作ったヒゲと
かつらと
そこになんかシカみたいなのが出てくるのね
だからいろんな役がいてカチューシャつけて
シカでシカですとかさ
それを本当にツアーのメンバー俺が
10代ね他みんな40代とか
50代とかが
本当に真面目にラーマヤーナとか
言ってるんだけどそれじゃなくて
インドの神様その寸劇をちょっと
置いといてインドの神様と面白いのが
あのこれはね
ちょっと確か
そのなんか
なんかね
神様なんだけど結構
ドジとか言っちゃダメかな
抜けてるし
なんか日本の神様ってマジでさ
なんていうのもうすーって
インドの神様結構
抜けてるし
浮気じゃないけど
そういうことやってたりする
だからなんか
それってすごい人間に近くて
それに出会ってから
ってわけじゃないと思うけど
なんとなく人間は不完全なんだけど
でもその中でもさ
なんか
今がちょっとでも楽しいな
楽しいなって俺は思ってるのは
でもなんでなんだろう
俺は楽しいんよ人生が
それはさ言いたい愚痴とかさ
それは一時的にしんどくなるけど
全体的に見たときにはめっちゃ楽しいのね
えーすご
だって
なんていうの
だって別にだってなんていうんだろうな
えーわからないみやゆうくんは
アプリ作れたらハッピーだもんね
いやし改めて
これはちょっとね
あの恵まれてるメンバーに囲まれてたんだな
と思うし
とか
そうそうそう
とか
ポッドキャストできてることもさ
考えて今
もうさこの
いつだ次公開される
このエピソードが次58
なのね
58回も喋ってる
56回くらいか
こしゃってるから
60回くらい話してるわけ
すごくないと思う
この2つは
これもさ
「楽しそう」と「ワクワク」がやりたいにつながる
最初はやりたいだけぐらい
それもさ
やりたいじゃん
みやゆうくんアプリ開発したい
ポッドキャストやりたい
さっきのアプリ開発したら
今からたどっていくと
自分の探求師みたいなのあると思うけど
それをやれて
なんか優越感とか
達成感
なんだろう
結構さそこまでたどるとさ
人間の根幹感あるじゃん
ポッドキャストは
なんでやりたかったの
ポッドキャストがなぜやりたかったか
今になって原点みたいな
ポッドキャストがなぜやりたかったか
まずはやったことなかった領域だな
っていうこと
音声をこうやって喋って
喋るのは好きなんだよ
とか
あとは
こういう
これはN高の時にずっと思ってたのは
親友も
そうだったけど
すごい俺
多分貴族感というかさ
仲間意識じゃないけど
本当に
ちゃんと心許さないと
多分ちゃんと本音を言わなかったりとか
最近だったら
愚痴ですらも言わなくなってきたんだけど
それくらい多分
大切に思ってる人と
大切に思ってないというか
思ってる人とそうでない人
みたいなのが
差があるよねってことはずっと言われてたけど
それがさらに強くなってきてる
気がするんだけど
何の話だったっけ
ポッドキャストは何で始めたの
なんでこんな話になったのか
でも
そのメンバー
本当に信頼できるメンバーと
その対話してるやつを記録に
残したいなってのもあった
高校の時に今回は親友との会話とか
絶対面白かったのにとか
なんか段々と俺らって成長してるよな
みたいなことをよく言ってたわけよ
それを記録に
残しておかなかったことが
すごい後悔してることもある
記録したいのかな
自分の成長を
記録してると成長が見えてくるじゃん
俺ってこうやって成長してる
過去のノートとか見たらさ
過去の気づきは同じじゃなくて成長してないな
って思う時もあれば
ちょっと一段成長してるやんとか
悪口言わないってだけでも結構成長してるな
俺とかさ
悪口も言う人だよね
誰から構わず言うんじゃなくて
内側というか
外に
外の人に言うとかさ
本当に信頼できる人に言うとか
それって多分今までだったらできてなかったな
とか思うと
俺イケてんじゃん
成長を感じたい
そうそうそうそう
そしたら遠い旗だろうが
遠い旗だろうが
ベターでにはなってるしね
ゲーティングベラーだもんね
ゲーティングベラーだもんね
そうだね
そしたらなんか
だったらもうちょっと便利にするんだ
便利というか
探求心なのかな
楽しんだと思うやってて
いろいろ
楽しい?
楽しいか
だってさ
MacとAndroidが繋げただけでも
感動したもん
だって普通だったらGoogleアカウントとかさ
そういうめっちゃ大きいイメージしてるじゃん
繋ぐって言ったら
めっちゃ簡単にできたから
やりたいってさ
もしかしたら楽しそうってこと?
楽しそう
あるかもね楽しそう
アウトキャストやりたかったのは
なんとなく
自分の成長を持って記録しておきたいとか
これやったら
絶対面白いだろうな
面白そう楽しそう
だってさ辛そうでやりたいに繋がることなくない?
それが
挑戦とかのさ
やりたいとかロッククライミングとかで絶対
辛いなと思うけどちょっとやってみたらもしかしたら
面白いかもね
面白そう楽しそうが
根幹でやりたいになってる説
ポジティブな側面が大きいんじゃない?
モテたいは根幹にあったとして
彼氏欲しいがあったとして
ギターに行くのは
シンプルに面白そうだからだよね
手がつけやすそうだったからとか
今の見える目線
自分が今まで見てきた世界の中で
モテると言えば俺だったら
ボクシングとかさ
モテそうと言えば筋トレとかさ
わかりやすいけど
モテるという
コンテンツの中でギターに
なんとなくそそったけど
それもなんとなく
楽しそうだったから
楽しい
挑戦とか見えてる範囲で
わからない
コネコネマルシェンは
ボンドから最初スタートしたと思うけど
あれも
地域との繋がり重要だよね
やらなければいけない
っていうことが
見えてたが
実際は地域と繋がってるところを
見てみたいとかもあるんじゃない
見てみたいとか
その社会というか
それを
作ってみたい
じゃないの
終わりましたね
見てみたいんじゃないのかなって
俺は
ゆっくり考えさせて
最初コネコネプロジェクトが
立ち上がったのは
地域の人と繋がってないと
やりたいことあっても
うまくできないかもしれない
と思ったというところから始まって
いっぱい繋がってた方がいいよねと思った
で
繋がるべきだとも思ったね
で
その
それが繋がった先の
日だというか
それを見てみたいっていうのが
ワクワクする
ワクワクするとかさ
っていう社会を見たいからこそ
やるべきことっていうことに
消化させて行動したっていうのが
大きいんじゃない
今もわからない
接続感覚っていうのが
ある社会ってすごくいいかもしれない
それを見てみたい
それを作ってみたい
それの一つとして
Hプロジェクトがあったりとか
今日の養鶏場の話が
刺さったのも
なんとなく見えてる社会の中で
それを作るためには
ピースとしてこういうものなんじゃないかな
ってのがだんだんと
見えてきたっていうんじゃないかな
と思うわけね
この怖いに来た意味というか
1年間でね
刺さる話と刺さらない話があるのも
なんとなくあるんじゃない
大きいものが見えてるから
養鶏場の話とか
地に足をつけてる経営者の話を
聞いたりすると面白いわけよ
とかなのかなって俺は思った
それが
チェリコが今までノートの記事とかさ
ボツになった回で
全部調べ上げたみたいな
あるんですけど
その中でもやっぱりチェリコがなかなか感じてることとか
やりたいことみたいなのが出てこないと
書いてたものの
実際にはあるって書いてあったのね
書いてあったというか
あるとはすごい感じている
これはクロードが
僕がこれをポッドキャストとか
読み込ませたので
色々分析しても
俺もあると思うのね
今回にやりたいみたいな
それがやるべきことっていう
やるべきことが
終わった先に何があるのか
ってことをきちんと向き合って
考えていけば
それがやりたいことに結構
コロッと切り替わるというか
じゃないかなって
俺はすごい思う
ちょっと待って全然違うこと言っていい?
いいよ
けんどうもわらさんも
やるべきだと思ってやってるけど
さっき楽しいって言ったじゃん
だからやりたいとは思ってないけど
楽しいから
続けてるってこと
そうじゃない
そうだと思うけど
突き詰めると楽しいとかわかること
だからその
論理的な理由ってあんまない?
私はこのプロジェクトをやりたいかって
問われて今までの
私の思考のログを
全部取ってるチャッピーに
こういうプロジェクトを誘われたんですけど
私の思考特性とか
関心を鑑みてやりたい
っていう感覚はわかんないんだけど
飛び込むべきですか?
飛び込まないべきですか?とか相談して
そしたらそれすらも
それを永遠に相談してること
自体がちょっと
いかがなものかと思いますって言われて
それはさ
なんか俺みたいになってんね
そう
それは同級生、後輩優先にも言われた
それはダメっていうか
それが俺のさ
自然と共同体との
接続感覚みたいなでかいと言うがないからさ
一旦は提案されたことで
全部飲むしかないわけよ
飲むというか突っ込むしかない
私も一緒一緒
旗があるけどやり方わかんないんだから
提案してもらって
そこに繋がる可能性
自分で繋がるようにすればいいんだから
あの図あったじゃん
メタニューツさんが抗議したさ
長期的なスパンで見たときにさ
グラフがあってさ
時間とさ
私わかるけどリスナーさんわかんないじゃん
ちょっと
あるんですけど
今はその
だってまだアプローチが見えない中で
自分でアプローチを決めて
やってみるぞって思ってきた
半年だったけど
成果は出せなかったんだし
っていう中で
こういうのあるぞって言ってもらって
それが自分のやりたいことに繋がる
っていう感覚があるのであれば
ワクワクするから
行くでいいのか
でいいと思うし
俺もだってさシンガポールも来週から行くけど
やりたいことに
繋がってるかって言われたら
難しいもんね
ちゃんと突き詰めていくとさ
ちゃんと前提を問い直していくとさ
でもなんか多分広い世界が見えるだろうって
っていうかご理解したら
多分おもしろい
なんとなく理解できるかな
これやばいよ
一個聞いたらまた
えー長いよってなるけど
ワクワクするって何
ワクワクするは
無で踊るみたいな
俺の感覚はね
俺はちょっとADHD傾向があると思うから
やりたいって思ったら
それしか見えなくなるみたいな感覚
ワクワク
やりたいじゃないワクワクは
これ絶対作ったらもう
超プログラミング
なるけどこれ絶対作ったら
やべえみたいなやつ
絶対おもろい
もう手を動かさずにはいられない
みたいな状態
俺はね
これ実現させたいみたいな
そうそうそうもうこれをやれば
実現させたいというよりか
これをやれば絶対に
人のためになるっていう
うーん
もうこれをやれば
少なくとも自分はハッピーだ
だからスティーブ・ジョブズみたいな感覚簡単に言えば
スティーブ・ジョブズのiPhoneを作る
絶対に俺が言ったってことは
世界にはまるはずだっていう
あのこの感じ
スティーブ・ジョブズみたいな
プロダクト系で言うとそうだと思う
俺が近い感覚は多分スティーブ・ジョブズみたいな
感覚だと思うんだけど
いけるぞこれってこと?
いけるぞこれもしかしたらいけないかもしれないけど
もう100いけるって
イーロンマスクみたいなもん
俺はロケットを飛ばす
あの世界で
物流問題じゃないけどさ
宇宙でやるみたいな
俺のビジョンは絶対に
いくぞみたいな
それメタニンジョージさんっぽいね
すごい
だから俺は
メタニンジョージさんは本当にイーロンマスクだと思ってるからね
日本のイーロンマスクだと思ったのか
知り合いもヒダのイーロンマスクって言ってた
多分ヒダとか
いつかもっと超越していくと思う
そっかもう
理想を更新する怖さと、まず飛び込むこと
これをやるか
もうだから大学もそうなんだよね
理事長のね
大学も
もうみんながなんと言おうと
教育を変えてやるというか
今の教育はおかしい問い直すぞ
って言ってこの大学を作ったみたいな感じで
これをやれば絶対に
もういい社会ができるとか
人のためになる
私がねもう一個それで言われたのは
チェリコさんはそれを
そう思うように自己暗示してる
っぽく見えると思う
めっちゃ思うけどね
やらねばならぬみたいな
なんかもうあってて
なんか見えてない範囲が
結構大きい気がする
やりたいことあんのよその旗を立ててるわけじゃん
なんだけどなんか
そこに対してスムーズに
自分が行動に移せていけない
ところを客観的に見ると
その旗もやりたい
ということも全部
自己暗示してやってるんじゃないの
って言われてるの
それって多分私
自分で喋りながら解決し始めてるけど
やっぱその
この前の
シルエット飲んだ時にも
言われたけどさAIが発達して
ロジック的に詰めていくってところが
どこまでもできるようになったじゃん
だけどやっぱやってみたら
始まんないよねっていうのは自分は
多分ずっとやったことがないもん
今まで来ちゃったから
シンプルにやるっていうところのハードルが
異常に高くなっている
が
それを客観的に見ると
本当にやりたいんだやりたいんだったらすぐやるでしょ
って思われてるんじゃないか
って思われてるんじゃないか
今めっちゃ話聞いて思ったのは
まあ
それがあることで満足してる自分も
いるんじゃないかなって思った
満足というか
それを手放したくない
手放す時の恐怖みたいなのもある
ちょっと一時ある
恐怖っていうのは
自分のロジックが突き詰めるところまで
突き詰めてるのに
実際にできることのギャップが怖い
嫌だ
俺はなんかね
4月俺がさ
入学当初のさ
問いというか
問いというか
やりたいなと思って入った理由はさ
一応講演のビデオにも書いてるけど
日本の中小企業すべてホールディングス化して
流動的なシステムを
作るって俺やったことあったっけ
それを作りたいとは言ってたが
なんとなく解像度上がってきた時に
中小企業全部ホールディングス化するって
ちょっと
合理的
あまりにも資本主義すぎて
合理的だけども
一括管理みたいになるからさ
その会社ムード潰しかねないような
発言してたんだろうとか思って
ちょっと反省したというか
やりたいことが
だったのかなってなって
一旦失ったというか
でも
それまではそれを叶えるんだというか
それが多分俺の意図筋なんだ
って思う
そう
それがもう分かんない
それは俺のパターンだけど
それのなくなる恐怖も
ちょっと一つあるのかなっていうか
それが自分では正しい
と思うけども
接続感覚って何?ってなった時に
どうしてもさ
難しい
それがもしかしたら
もうちょっと段階進んでいった時には
接続感覚よりかはもっと
人に分かりやすい言葉に
落ちてる可能性あるから
やるべきこととか
その大きな問いみたいなところは
多分変わると思うけれども
それに対しての
それももしかしたら
メタニンチンさんが言ってくれた
客観的に見ると
それに固執してるっていうのも
それを更新することは
俺は恐怖
恐怖というかちょっと怖かった
自分の考えが間違えてたと
戻らないといけないからね
挙げてたというか結構大きな目標だし
それ言ったらだいたい
大人はさ
それはでかいねって言われるけど
でもそれ
それに固執してたら全然
自分のやりたいことってよく分かんないし
なんか行動しろって言われてもさ
中小企業ホールディングスカでさ
クロードとかに聞いたらさ
まずは一社ずつ
やってみてくださいとか言われるけど
これ俺やりたかったことなのかな
とかなってくると
なんかやっぱり
違うのかもしれない
でも俺の場合は
あまりにも合理的すぎるし
なんていうの
多分全然解像度が
浅かったと思うね
チェリコは結構解像度は高いほうだと思うのね
調べてると
けど俺は
なんとなく
論理的に考えたらそれは一括で管理したほうが
楽だよねみたいな
中央政府みたいなこと
だったんだなとか思って
それはやっぱり浅はかだったな
と思うけど
別にチェリコは浅はかじゃないと思うから
それをもうちょっと更新していくというか
やらねばならんというよりかは
ワクワクする社会を作るためには
もしかしたら自然と共同体との
契約化が問題かもしれないな
くらいで置いといて
新しく出てきた時も
無理に自然と共同体との
接続感覚の契約化に
持っていかずとも
新たな問いというか
こういう社会が見えるかもねっていう
都会の中でももしかしたら
自然を体験できて
できるかもしれないし
ニュートラルに
ニュートラルに考えた時に別にそんなに
西
岩倉村
なんちゃら
西山倉村みたいなそんなに
超過疎じゃなくても
高山でももしかしたらできるかもしれないし
もしかしたら京都でもできるかもしれないし
大阪のど真ん中でももしかしたら
できるかもしれない
そこはちょっと幅を渡して
それがもしかしたら
わかんない
それにワクワクする
そうそうそうそう
もしそれがさ
古川でもできて
大阪でもできたら
規模的にはめっちゃでかくない
って俺は思うからそれは結構ワクワクする
のかな
なんて
結論ではなく仮説としての「やりたい」
1時間15分経ちました
すいません
今日は
結論はありません
私の中では結構
この回ちょっと文字起こししてちょうだい
私が
今日の結論するには
ちょっと浅はかかもしれないけど
やりたいっていうのは
やりたいか
というのはたどっていくと楽しそうか
ワクワクするか
が結構左右するのではないか
という仮説の下で
今私が
投げかけられているプロジェクト
これやってみないかと言ってもらってるプロジェクトに対しては
その
なんだろうな
やりたいかと言われると
面白そうだけど
ちょっとみたいな感じだったけど
もうなんかすごいじゃん
楽しそうじゃん
やっちゃおうみたいな感じで
それは軽く考えてるのではなく
自分が持ってる旗に対して
何かしらの形で
必ず重なるっていうところが
描けてるんだから
それで楽そう
こんな機会ない
やるぞ
それが無理に重ねなくてもいいと思う
それも重なるかもしれないし
重ならないかもしれないけど
一回やってみるっていう
それで言われても
途中でやめないでねっていう
それは最後までやりきって
それは自分でやりたい
こういう風に重なってるっていうのは
自分の中で持ってた方がいいとは思う
一旦仮説でいいからね
変わってもいいんだけど
仮説で重ねられるし
それでワクワクするって思えれば
やればいいということですね
人生楽しくなっていくよ
やりたいかわからないけど
それで埋めていけば人生楽しそう
楽しくなっていくよ
リスナーさん
チェリックが人生楽しくなるよ
1時間15分
今日は何ですかね
最初は
リスナーの方々に向けてなんですけど
最初はこういう展開で
ポッドキャスト撮ろうねって
なんとなくあったんですけど
全然あっちに行ったり
こっちに行ったりしながら
テーマも
私も何喋ってるんだっけみたいになりつつ
はいこんな感じです
すいません
みやくんが勇気良いに編集して
最後流してくれると思いますので
質問箱もね
新しく
全然
難しいね
この前喋ったけど1000人のリスナーさんじゃなくて
聞いてくれる
50人のリスナーさんを大事にしながら
我々の喋りたいことを喋って
結局
ポッドキャストたどっていけば
我々の成長を見れるというところになるわけなので
あとあれですよ
聞いてる人が少ないということは
ありがたいことに
お便りを送ると
確実にそれがテーマになる確率が
ものすごく高いということで
ハガキ職人を量産する
番組だということですね
ちょっと何言ってるか分からないけど
まあでも確実に
確実に我々が取り上げれる
もし
よろしかったら
ゲスト会でこの子は優勢の話聞きたいとか
知り合った子は優勢で
この子興味あるからとか
ありましたら
こちらからぜひお願いして
できるか分からないけどね
やってみたいなと思いますので
どしどし
お便りのほうでよろしくお願いします
では今日はここまでです
今回はチェリ子が相談したいらしい
やりたいってどんな感覚
というテーマでお送りしました
宮井チェリ子による問いと対話と
最後まで聞いてくださりありがとうございました
ありがとうございました
次回もお楽しみに
バイバイ