ようこそ、CoIUラジオ。問いと、対話とへ。 CoI Innovation大学1期生のちぇりこです。
同じく、1期生の宮井です。
この番組は、CoIUの学生2人が、CoIUという謎めいた大学での学びについて話していく番組です。
今日は、ちぇりこが宮井にキレてたらしい、構造的に共創できてない、ってどういうこと、というテーマでお送りします。
はい、お願いします。
お願いします。
なんか、宮井くんがカタカタやってて、全然話し始めなかったんで。
いやいやいや。
私からちょっと始めてしまいましたが。
はい、お願いします。
はい、お願いします。
まずは、ちょっとタイトルがどういう話なのかっていうのをちょっとしゃべった上で、
あの、宮井くんにパスを回したいんですけど、
なんか、宮井くん毎日トークをしてるじゃないですか。
はい、してますよ。
で、なんか読んでて、なんか1000円の記事が上がってて、
私なんか宮井くんの課金の流力記事も読めるようになってるんで、読んでたんですけど、
なんか、その、こうは言うは本当の意味で共創できてないんじゃないか、みたいな。
それは、構造に、一人一人が悪いとかではなく、構造に課題があるんじゃないか、みたいな投稿をしていて、
なんか、なんだこれはと。
なんか、私からすると、まずその投稿で言及されていたプロジェクトが何なのかよく分かってなかった。
まずね。
だけど、私はそれを、自分が関わってるコネコネプロジェクトだと解釈した。
上で、まあでも解釈したって、まあちょっと今のカットして、
あの、何のプロジェクトなのか分かってないんだけど、
私から見る宮井くんは、宮井くんが得意なジャンルで、発信とか、仕組み作りとか、
っていうところで、宮井くんの得意を存分に活かして、やりたいことをやってるっていう理解なの。
だから、人と得意なことを掛け合わせて競争してる、みたいなイメージあまりない。
っていう人が、競争できてない、それは構造に課題があるって言ってることにすごい意味が分からなくて、
なんか、例えるなら、安全地帯から競争してる人たちに対して石投げてる感じ。
それにめっちゃ腹が立ったっていうところで、
あの、宮井くんと全然夏休みで会ってなかったんですけど、
もうそれでブチギレて、ブチギレてないね、ちょっといい加減に。
それを読んで、何なのこの人はと思って、
なんか、だって競争して、しようとしているプロジェクトじゃないじゃん、全部と思って。
あの、別に競争が良い悪いって言っても、競争してない、しようとしてない、
自分の得意でやってる子が、競争について語ってる。
で、それが課題があるみたいなことを言ってるのが、
しかも、その考えに至ったのもさ、
あの、別にいろんな人の意見を幅広く聞いたっていうよりは、
宮井くんが近しい人の意見を何人か聞いて、
意見というか起きてることを多分何人か聞いて、
こういう感じだろうって作り上げた何かがあるんだろうけど、
それはさ、1プロジェクトの話じゃん、多分。
それをあたかも、こういう全体で競争があったかって言ってる、
主語というか対象がでかくなっているような書き方をしている。
もちろん特定のプロジェクト名では書けないと思うから、
あれだけど、
多分聞いたプロジェクトの話があって、
それをこういう全体に書いてるのも気に食わないし、
一部の人しか聞いてないのに、
それをなんかもう自分は大体理解できました、
みたいな書き方してるのも気に食わない。
っていうので、私はもう意味がわからなくて、
どっちが、私はブチギレ投稿、
ブチギレててひどいけど、
いや、ブチギレてたでしょ。
なんだよこれと思って、
めっちゃ腹、
でもさ、宮井くんの有料記事、有料じゃん。
だから有料なのかなと思って。
私、宮井くんに処理してもらって、
払わなくても読めるようにしてもらってるから、
だから、そういう立場で言うのも変かなと思いつつ、
でもちょっと、なんかハッと思って、
宮井くんの発言とか投稿にもやもやすることめっちゃ多くて、
ちょっと怒りの記事を上げちゃったっていう背景があり、
ただ私は多分この投稿の意図とか、
宮井くんの意図とか、
考えてることを100%理解できてないなと思っているので、
ちょっと冷静になったときに、
一旦ちゃんと聞いてみようと思って、
それをフォトキャストのテーマとして持ってきたという次第です。
すいません、前置き長くなりました。
いやいやいや。
教えてください。
あのプロジェクトがうちのプロジェクトではないっていうのは、
収録の外で言われたんで、
そのタイミングでみやゆうくんだんも喋ってなかったし、
何のプロジェクトかよくわかった。
多分うちのじゃないなって思いながらも、
うちのとも読み取れるし、
おかしいじゃん。
だって競争を自分で作りたいと思ってやってて、
何か作れなくて、これは何が問題なんだろう?
で、構造を見つけたったら、
なんかイライラしないと思うんだけどさ、
やってないからさ、
それをやってて、
もがきながらやってる人たちがいる中で、
なんかちょっと正論みたいなことぶつけられたらさ、
腹立つよ。
から、有料記事にしたんです。
だからそう、有料記事だから、
払わないと読めない、
でもそれも私読める立場から、
読めるようにしてくれてるってありがたいんだよと思ってるけど、
逆にそれで、
それを見たら腹立つ人がいるから課金制にしましたっていうのも、
あれ1000円にしたのどういう意図なの?
1000円はもう一律全部有料記事1000円にしたの。
あれはどういう、なんで課金、有料記事にしたの?
あともう一個は、一番最後に日付の名前入ってんじゃん。
あれもどういう意図なの?
一応1000円の有料記事にしたのは、
本音だとお金出す人が出てくるんじゃないかっていうのが一つ、
マーケティング的なね。
どういうこと?本音?
本音ベースの記事は、
クラファンの人たちも読めるようになってるよね、あの記事が。
クラファンで約束してるのは、本音ベースで書いた記事は読めるようになってますっていうようにしてるから、
リターンがあるからね。
その記事で有料としてやってたっていうのと、
あとは最近全然有料記事を出してなかったので、
バーンっていうのをあれ出した。
で、あれ最後名前書いたのは、
振り返った時、完全に振り返った時に、
こうだったのかもっていうようにしたかった。
伏線解消したかった、個人的に。
ひしょいって思うかもしれないけど、
あの、この時、僕はこう思ってたよっていう。
こう思ってたよっていうか、
こうなり得るんじゃないかなって思ってるから、
それを、この、分かんない。
チェリー君は、このノートをどう捉えてるか分かんないけれども、
ムカつくけど、そういう構造もしかしたら一意あるかもねって、
どこかしら思わないと、
危ないんじゃないかなって思うし、
むしろ、あの、一つ懸念してるのが、
2期生以降の学生がすごい懸念していて、
1期生が作ったレールを真似る2期生がどんどん出てきてしまうと、
それは競争じゃなくて、むしろモデルケースを真似ているだけの学生が
排出されちゃうんじゃないかなっていうのも懸念していて、
なんかいろいろ振り返った時に、
そう、あの記事に出そうっていう。
いやー、それを聞いても私、やっぱツッコミたくなるな。
何に納得がいい?
やっぱ安全地帯から。
やってないじゃん、あなたっていう。
いや、なんでなんだろうな。
めっちゃイライラしたの、あの記事。
ちょっとそれ探ってほしい。
なんかさ、
え?
なんでだろう。
チェリ子も気づいてないとよくないんじゃない?みたいな今言ってたけど、
あ、てか、
それいうこと思ってるみたいなのあったけど。
確かにプロジェクト同士を批判するような動きがあるのはあるよね。
それは理想ではないなって思う。
し、普通にもやもやする。
けど、それって、
そのさ、じゃあプロジェクトAとBがあったとして、
いや、コネコネプロジェクトとプロジェクトAがあったとするじゃん。
で、コネコネプロジェクトの内輪で、
Aプロジェクトの悪口を言ったとするじゃん。
内輪でね。
それはいいと思う。
だって、悪口っていうかさ、
なんか、Aプロジェクト大変そうだね、みたいな。
こうらしいよ、こうらしいよって話をさ、
うちうちでしててもさ、
まあ、いいじゃん、うちうちだから。
なんか問題は、やっぱそれをいろんな人に発信して、
つまり、コネコネプロジェクトっていうのはさ、
なんかこう、友達としても仲がいい人たちです。
その友達同士で喋っていることを、
そのうちうちの話から、
うちうちでもなく、
Aプロジェクトでもない人に、
さらに拡散するような、
そういう動きは良くないなと思う。
けど、
てか良くないし、やめてほしいけど、
やめてほしい。
けどさ、
それ構造とかって話、
いや、なんか、構造って言ってんのも腹立つのも。
いや、構造でしょ、これは。
だってこれを人の問題にしてしまうとさ、
再現性を取ると学びなくなるよ。
だってAさんが悪いじゃんってなるじゃん。
Aさんが悪いこと言うから、
だからAさんのせいなんだってなると、
多分これ2年目以降も同じ問題を繰り返す可能性があるよっていう仮説を投げた。
なんかそういう事象が起きていることを、
そういう構造があるとか、
それ解決のために再現性ないじゃんとか、
そういう綺麗な言葉にしようとしてるのも、
なんか、え、ちょっと待ってね。
でもこれがさ、例えばさ、
これが構造のせいじゃないですと。
これは全部チェリコのせいなんです。
例えばチェリコがすごい悪口言ってて、
他のプロジェクトここでクソクソみたいなの言ってますと。
これチェリコのせいなんですってなったら、
ある意味、それの方が決めつけじゃないと思うよね。
分かる?個人のせいにしてしまうと、
個人が、個人もその判断に至ったには絶対環境のせいがあるわけよ。
構造のせいがあるわけよ。
大学がこうだったとか忙しかったとか、
自分のプロジェクトがうまくいかないから、
他人のプロジェクトをちょっと貶める言葉を使ってみたとかね。
それって多分その個人の問題というか、
構造というか、大学のメンバーというか、
本当構造の問題だよねって思ってる感じ。
さらには一期生っていうそのなんていうんだろう。
探り探りでやる中で、
さっきも言ったけど、
っていうことで見ると、
なり得るんじゃないかっていう。
何が今?
ちょっともう一回今、記事読んでいるんですけど、
なんかちょっと、
まず三宅の主張を正しく把握したいんだけどさ、
競争、共に作る競争が、
コンペティションの競争に変わっているんじゃないかと。
で、それの理由として、
何があれなの?
それは、仕組みは構造上の欠陥であると。
どんな構造がなっているの?今。
私この投稿、たぶん理解できていなくて、
たぶんイライラが読んでいる間にどんどん増幅されて、
はーっと思って読む。
もう一回改めてちょっと知りたくて、
共に作る競争がコンペティションになっているっていうのは、
どういう構造があってそうなっているの?
もう一回説明すると、
そもそも新設大学ですと、
自分はありません、モデルケースはありませんとなると、
探り探りでやります。
そうすると、成果の出やすいプロジェクトだと、
成果の出にくいプロジェクトって絶対あるよね。
ってなると、成果出やすいプロジェクトは、
成果出にくいプロジェクトの人から見ると、
めっちゃ成功してる、なんであんなっての?
って冷静には見れなくなると。
そしたら、この人たち、
もうめちゃくちゃ頑張らなきゃいけないとなると、
これこそが共に作るというよりかは、
どちらかというと焦りで動いている人も生まれるんじゃないか。
っていうのがまず一つ目の仮説で、
もう一つが、
結局、いかに早く成果を出すかってことになってしまうと、
こっちの成果の出にくいプロジェクトになってくると、
どうなるかっていうと、
いかにプロジェクトメンバーを選抜して、
自分のやりやすいメンバーで固めて、
成果を出すって方向性しか、
多分1年間の中で結果出しにくいと思うよね。
ってなると、
共に作るっていう概念から、
一気に資本主義味を増して、
成果を作れる人だけ、
すごい人たちだけを集めて、
プロジェクトをやるような構造になっちゃうんじゃないか。
ってなると、それが他のプロジェクトでも起きてくると、
コンペティションが発生するんじゃないか。
新設大学だから、
環境内の中でみんなもがくけど、
1人が成果を出してしまうと、
それに焦ってみんな動くよね。
でも、その焦って動いた人たちは、
この人に協力したいか、
協力したいかっていうか、
被害みたいなことになっちゃって、
結局協力も全然しないし、
むしろ悪口言っちゃってるみたいな。
どうなったら理想なの?
理想はあんまりないかな。
私、そこにもモヤモヤしたんだと思う。
あ、ちょっと一個、
モヤモヤの理由一つ、
今なんとなく思ったのは、
こういう課題があります!
って言って、安全なところから。
はーい!みたいな。
なんかこうやったらいいんじゃないかとか、
それがなんか、
なんかさ、批判じゃないけど、
こういう課題、構造的に課題なんです。
だったら、こうしましょうよ!
皆さんまで欲しい!
その焦りを我慢できる力が必要ですよね?
っていうのと、
次に俺が多分書いてたのが、
他人のプロジェクトに対しては、
楽観主義でありましょう!
っていうことを書いたと思う。
せめて、追加攻撃はしないでおこう!
っていう話を書いたと思いますよ、僕は。
だから基本的に他のメンバーには
干渉せず応援する?
干渉せず応援するって言ってんのにさ、
構造的にこれがダメだって言ってんでしょ?
でも別に、どっかの特定のプロジェクト、
応援、批判したことはないと思うけどね。
言動を聞いてみても思うかもしれないけど、
このプロジェクトはこうだからこうじゃね?
みたいなのは言ったことないと思う。
いやいやいや、でも言ってるよ!
全体に対して言ったことあると思うよ。
言ってる!
一番初めの時に、プロジェクトマネジメントチームについて
なんとかかんとかって言ってた。
プロジェクトマネジメントチームの動き方について
なんとかかんとかって言ってた。
じゃあ、もしかしたら考えが変わったのかもね。
今に変わったってことは。
でもでも、あの投稿に言及されてたプロジェクトが
うちのプロジェクトじゃなかったとしても
なおさら書かれたプロジェクトの人たちは
複合的なプロジェクトだよ。
いくつかのって話。
いくつかのプロジェクトだし。
それはさ、正しく理解されてんの。
だって全部知ってるわけじゃないじゃん、プロジェクトのこと。
で、なんか、まずプロジェクトに関わってない人たち同士の会話を聞いて
それって丸口言ってんの変だよねって話と
ひとつ言えるのは、仮説を立てる上で
全てを理解する必要はあまりない。
いや、なんかイライラする。なんか