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よ う こ そ。コ ー ア ユ ー ラ ジ オ ト イ と 対 話 店 コ ー
ン イ ノ ベ ー シ ョ ン 大 学 一 期 生 の 見。合 い で す。
同 じ く 一 期 生 の チ ェ リ コ で す。こ の 番 組 は、 コ ー ア イ ユ ー の 学 生 2人
が コ ー ア イ ユ ー と い う 謎 め い た 大 学で の 学 び に つ い て 話 し て い く 番 組 で
す。今 日 は、 チ ェ リ コ の 仮 説。
Coreiu に お い て、 プ ロ ジ ェ ク ト の 立ち 上 げ 方 っ て 数 パ タ ー ン し か な い か
も？と い う テ ー マ で お 送 り し ま す。
お 願 い し ま。す、 お 願 い し ま す。
と い う わ け で、 今 日 で す ね。す ご い タ イ ト ル が 長 い ん で す け ど。
そ う だ ね。そ も そ も 何 を 発 見 し た ん で す？
か、 ま あ、 発 見 っ て い う か。仮 説 で。
は い、 な ん か プ ロ ジ ェ ク ト 今、 coreiuで い っ ぱ い な さ れ て る ん だ け ど、 そ れ
の 立 ち 上 げ 方 と か。う ん、 気 を つ け な い と い け な い こ と っ
て、 結 構 パ タ ー ン 化 さ れ る か も と 思 って。
う ん。そ れ に つ い て ち ょ っ と 話 し た い な と
思 っ て 持 っ て き ま し た。な る ほ ど。
え、 ど う い う こ と？ち ょ っ と あ れ く だ さ い。
つ ま り は プ ロ ジ ェ ク ト の 立 ち 上 げ 方っ て 数 パ タ ー ン し か な い か も っ て い
う 仮 説 を 今 日 持 っ て き た の で、 そ れ をち ょ っ と 詳 し く そ う 探 し て。
く れ、 喋 り た い。喋 り た い な っ て 思 っ た。
じ ゃ あ、 も う お 渡 し す る 形 で。詳 し く 言 う と、 ど う い う 仮 説 と い う
か、 ど う い う。説。
ま ず、 そ も そ も プ ロ ジ ェ ク ト の 立 ち 上げ 方 と か。
う ん。プ ロ ジ ェ ク ト を 進 め る に あ た っ て、 気
を つ け な い と い け な い こ と っ て い うの に、 目 が 向 き 始 め た き っ か け と し
て、 ほ う、 学 祭 の 話 し 合 い が あ っ て。う ん、 あ の 入 学 式 の 1週 間 後 ぐ ら い に、
な ん か 時 間 が。え っ と、 休 み 時 間 に 時 間 が あ っ て、 な
ん か 今 か ら 学 生 の 話 し ま す み た い。に な っ た。
あ っ た ね。う ん。
で、 み ん な 休 み 時 間 だ し、 当 時 ま だ 宿題 と か も な い か ら。
あ の、 な ん か 興 味 あ る 人 来 て く だ さ いっ て 言 わ れ て、 わ ら わ ら 行 く じ ゃ ん、
み ん な で な ん か 日 付、 学 祭 の 日 付 とか、 な ん か も う 学 祭 は や る っ て い う こ
と に な っ て て、 日 付 と か な ん か こ う いう ふ う に 進 め て い く み た い な 共 有 が
な さ れ て い っ た ん だ け ど、 な ん か み んな な ん か え え み た い な 学 祭 や る ん だ
み た い に な っ て た ん だ よ ね っ て い うの は。
そ の 体 験 と し て は。そ の 受 験 が 早 か っ た 分 が、 学 際 チ ー ム
を 組 ん で て そ う だ ね。う ん、 な ん か う ち う ち に 進 め て た み た
い な。で、 そ れ を こ う 全 体 に 共 有 し て 考 え て
い く 会 だ っ た み た い な ん だ け ど。そ う。
だ か ら 受 験 の タ イ ミ ン グ に よ っ て、 知っ て る 人 と 知 ら な い 人 が い た っ て い
う 話 で。で も 私 は 知 ら な か っ た。
少 な く と も え え、 や る ん だ み た い な。で、 な ん か 話 が ど ん ど ん 進 ん で い く ん
だ よ。な ん か 目 的 は こ う こ う こ う で、 う ん。
な ん か 日 付 は も う 何 月 何 日 か 何 月 何日 の 二 択 で と か っ て 言 っ て て、 や り た
い 人 は 声 か け て く だ さ い み た い な。へ え み た い に な っ て て、 で、 え え み た
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い な。な ん か ち ょ っ と み ん な も や も や っ て
い う か な っ て た 時 に、 そ の 三 宅 の 伝 説な ん だ け ど、 い や、 ち ょ っ と 待 っ て く
だ さ い と。そ も そ も こ の や り 方 っ て 大 丈 夫 な ん
で す か？み た い な 問 い か け が あ っ て、 お 互 い が
お 互 い の こ と ま だ あ ん ま り 知 ら な いと か。
入 学 し て 1週 間 で、 う ん、 そ も そ も 学 祭や る の か っ て い う 前 提 が 共 有 さ れ て
な い の に、 も う 目 的 と か ま で 決 ま っ てて、 そ れ っ て ど う な ん で す か？
み た い な。別 に 否 定 と か で は な く、 そ の 問 い と し
て そ う 投 げ か け た ん だ よ ね。で、 み ん な そ の 時 お お、 確 か に 確 か に
っ て な っ て、 ち ょ っ と 学 生 の 話 を も う1回、 あ の 初 め か ら み た い な。
多 分 な っ た と 思 う ん だ け ど。そ れ が 結 構 衝 撃 的 で。
う ん、 ま ず 宮 井 君 が そ の カ ッ ト イ ン をし た っ て い う の が す ご か っ た。
あ れ は 本 当 に 私 的 に は。う ん、 一 期 生 が 始 ま っ た の。
あ そ こ、 ま あ、 入 学 式 も あ っ た け ど、 あの、 あ の 勢 い 血 気 盛 ん だ っ た 我 々 が
あ、 そ れ だ け だ と ダ メ な ん だ な っ て なっ た 最 初 の き っ か け だ と 思 っ て い る
っ て い う 話 と、 な ん か プ ロ ジ ェ ク ト の立 ち 上 げ て。
な ん か 前 提 が 共 有 な さ れ て な い 中 でや る の め っ ち ゃ む ず い な と 思 っ た の
が き っ か け で、 ま ず プ ロ ジ ェ ク ト の 立ち 上 げ 方 み た い な の に 多 分 関 心 が 向
い て い っ た の か な。は。
い。テ リ コ さ ん 自 身 が そ う う。
ん で、 そ の 上 で。な ん か だ ん だ ん 今 5月 一 ヶ 月 経 っ た ん
だ け ど。も う プ ロ ジ ェ ク ト に 足 突 っ 込 み ま く
っ て て。今 私 が。
何 個 か め っ ち ゃ な ん か 毎 日 な ん か ミー テ ィ ン グ や っ て る か ら ど れ く ら い
突 っ 込 ん だ？6個 入 っ て て。
で、 そ う、 昼 も 夜 も 夜 っ て の は 放 課 後も な ん か ミ ー テ ィ ン グ。
ず っ と や っ て ん だ よ ね。で、 私 は す ご い 充 実 し て ん だ け ど、 他
方 で 他 の チ ー ム と か 見 て る と 結 構 揉め た り と か、 な ん か あ ん ま り 進 み が 遅
か っ た り と か し て い る チ ー ム も あ って。
本 当 に 噂 と か、 人 か ら こ う 経 由 し て しか 聞 か な い か ら、 具 体 的 な こ と は あ ん
ま わ か ん な い ん だ け ど、 そ れ で も な んか 進 ま な い 理 由 っ て 多 分 数 パ タ ー ン
し か な い し、 立 ち 上 げ 方 も 数 パ タ ー ンし か な い し、 気 を つ け る こ と も 多 分 い
く つ か し か な い。そ う だ よ っ て い う の が、 な ん か な ん か
な ん か こ う じ ゃ な い か な と 思 っ て きた ん で、 う ん、 話 し た い っ て い う こ と
で す ね。六 つ の プ ロ ジ ェ ク ト を も う 今 や っ て
て。う ん う ん、 ま あ そ う ね、 突 っ 込 ん で。
だ け ど、 私 が ち ゃ ん と あ の、 も う 最 近は、 う ん、 あ の、 も う 一 人 分 の 働 き が で
き な い。う ん、 も う 重 す ぎ る か ら。
う ん、 0.5、 人 分 ぐ ら い の 働 き し か でき な い ん で す け ど、 で も 私 は こ れ を 思
い と し て あ っ て っ て い う え え ス タ ンス で。
う ん、 そ れ に も う 全 ベ ッ ド し て く れ る子 た ち を チ ー ム メ ン バ ー と し て 集 め
る っ て い う や り 方 を 取 ろ う と 思 っ てる ん で、 そ の 裏 で こ う、 み ん な を。
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こ う モ チ ベ ー シ ョ ン を 保 っ て も ら いな が ら、 頑 張 れ、 頑 張 れ っ て や る 係 に
な り た い な と は 思 っ て ん だ け ど。う ん。
で も 自 分 が こ う 先 陣 切 っ て や っ て るプ ロ ジ ェ ク ト も、 う ん、 ポ ッ ド キ ャ ス
ト 含 め て い く つ か だ け。そ の 6個 の う ち に い く つ か だ け あ る ん
で、 そ れ を 頑 張 っ て い こ う っ て い う 感じ か な。
な る ほ ど。じ ゃ あ そ の 今 日 の 仮 説 の ち ょ っ と。
そ う だ よ ね。も う ち。
ょ っ と 聞 き た い で す か ね。あ の。
う ん。ま あ、 三 パ タ ー ン あ っ て ほ う う。
ん。え っ。
と。ま ず や り た い 人 が い る パ タ ー ン う ん
う ん う ん。学 生 の 中 に や り た い 人 が い る パ タ ー
ン う ん。で、 そ の 中 で も 二 つ あ り ま す。
う ん。で、 そ れ 一つ目 が、 や り た い 人 が い て。
う ん、 一 緒 に や り た い 人 に 声 を か け て始 め る パ タ ー ン こ れ は あ の 一 番 ス ピ
ー デ ィ ー に で き る？う ん、 や り た い 人 が い て、 友 達 に 声 か
け て、 こ の 子 興 味 あ る か も な っ て 声 かけ て。
仲 間 を 集 め て 始 ま っ て い く パ タ ー。ン ポ ッ ド キ ャ ス ト、 ポ ッ ド キ ャ ス ト。
そ う、 そ う ね。そ う だ ね。
や っ ぱ ス ピ ー デ ィ ー だ よ ね。一 番 早 い、 早 い、 と り あ え ず や る っ て
い う。で、 ま あ と り あ え ず 次 言 う と、 2つ目 は
や り た い 人 が い て、 全 体 に そ の 話 を 伝え て、 こ う い う 全 体 に で 興 味 あ る 子 に
逆 に 声 を か け て も ら う っ て い う や り方。
こ れ は 全 体 に 全 体、 こ う い う 全 体 に。こ の プ ロ ジ ェ ク ト を 立 ち 上 げ ま す よ
っ て 共 有 が で き る が、 え っ と、 ス ピ ーデ ィ ー で は な い。
う ん、 誰 が 来 る か も わ か ん な い し、 人が 増 え す ぎ る 可 能 性 も あ る し、 な ん か
性 格 的 に 相 性 が あ ま り 良 く な い 子 が来 る 可 能 性 も あ る み た い な。
こ う、 不 確 実 性 が 高 い や り 方 こ れ 2つ目う ん で、 こ れ は や り た い 一つ目 と 2つ目 は
や り た い 子 が い る パ タ ー ン う ん で、3つ目 は え っ と、 事 務 局 と か、 先 生 か ら
う ん 視 点 で。え っ と、 そ っ ち か ら 声 が か け ら れ て、
例 え ば SNS 運 用 し ま す。興 味 あ る 学 生 一 緒 に や り ま し ょ う で、
え え 興 味 あ る 学 生 が 集 まる パ タ ー ン うん、 こ れ も 結 構 何 チ ー ム か あ る と。
思 う。そ う だ ね。
ブ イ ロ グ も そ う だ ね。そ う だ ね。
ブ イ ロ グ、 SNS。う ん、 も う ポ ッ ド キ ャ ス ト ま た 始 まる
け ど、 あ の、 あ り ま す ね。う ん、 こ れ は 最 初、 と り あ え ず 気 合 が
入 っ た 学 生 が 集 まる と。う ん。
で、 人 は 人 数 は と り あ え ず で き る ん だけ ど、 メ ン バ ー 集 ま っ た ら、 基 本 的 に
は 学 生 が 運 用 と か 自 主 的 に 頑 張 る もの で、 先 生 と か 職 員 は サ ポ ー ト に 入 る
っ て い う 形 な の で、 あ の 続 け て い く のが 難 し そ う っ て い う。
ま あ 三 パ タ ー ン が あ る ん じ ゃ な い かな と。
仮 説 を 仮 説 と い う か。う ん。
現 状 の プ ロ ジ ェ ク ト を 見 て い る と、 その パ タ ー ン が 多 い か な と 思。
っ て ま す。そ う。
だ い た い ど こ か ら プ ロ ジ ェ ク ト に 当て は まる も ん で す よ。
ね、 う ん と 思 っ て る ね。う ん、 今。
そ っ か、 そ う、 一 番 安 定 感 が あ る な と思 っ て る？
と か、 ち ょ っ と 質 問 な し は、 そ の 三 パタ ー ン の 中 だ っ た ら ど れ が 一 番 長 続
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き し そ う？み た い な。
そ う ね。安 定 感 あ る の は、 や っ ぱ り や り た い 人
が 一 緒 に や り た い 人 に 声 を か け て いく パ タ ー ン か な と 思 っ て て。
ま ず 引 っ 張 る 人 が 明 確 だ よ ね。う ん、 最 初 に や り た い っ て 言 っ た 子 が
い る ん だ か ら。で、 そ れ に あ、 自 分 も や り た い っ て 思
っ て き て い る の で。そ の 人 に は ま ず 人 間 性 が な い と い け
な い し、 つ い て き て も ら う た め に は だし、 最 終 決 定 も そ の 子 が 決 め れ る か
ら。そ の や っ ぱ ス ピ ー デ ィ ー な こ と が 進
む と い う 意 味 で は す ご い 安 定 し て いる し、 最 初 の 仲 間 も う ん、 知 っ て る 子
に 声 か け る。さ す が に あ ん ま り し ゃ べ っ た こ と な
い 子 に は 声 か け な い か ら。ま あ、 ま あ、 最 初。
チ ー ム 立 ち 上 げ る 時 に ね、 お い お い はあ る と 思 う け ど。
だ か ら そ こ の こ う、 人 間 関 係 作 る と ころ か ら 始 ま ら な い っ て い う 意 味 で は、
う ち の 学 び 舎 と か は そ う な ん だ け ど、あ の す ご い 3人 仲 良 く や っ て る し、 安
定 感 あ り ま す ね。あ れ す ご い。
あ れ？で も 立 ち 上 げ は。
で も あ れ か。教 員 じ ゃ な く て そ う。
最 初 は ま あ 相 手 を く れ た の は 教 員 なん だ け ど。
そ の。一 緒 に や ろ う っ て。
私 と、 こ の 前 出 て く れ た み ゆ が 始 め たか ら う ん っ て い う 意 味 で は、 ま あ そ う
ね、 や り た い 人 に 声 を か け た っ て い うよ り か は、 職 員 さ ん が こ の 子 合 う か も
っ て 紹 介 し て く れ た だ け な ん だ け ど。で も 実 際 に 話 し て み て、 一 緒 に や ろ う
っ て い う ふ う に な っ た か ら へ え っ てい う 意 味 で は、 あ の や り た い 人 が 一 緒
に や り た い 人 に 声 を か け て 始 ま っ たプ ロ ジ ェ ク ト っ て 言 え る か な。
ほ ら、 今 六 つ の 中 で。う ん。
質 問 な ん で す け ど。う ん。
え、 あ の、 こ ん な こ と は い っ ち ゃ 安 定感 な い っ て い う か。
う ん、 危 な っ か し い プ ロ ジ ェ ク ト に あん ま り 足 を 突 っ 込 ん で な い。
私 が 入 っ て る の は 全 部 安 定 感 あ る。あ の、 そ こ は す ご い 意 識 し て て。
う ん、 あ の、 私 は 結 構 意 見 言 う が ち 言い が ち な ん だ け ど、 そ れ で も め っ ち ゃ
聞 こ う と は し て る。う ん、 あ の 全 員 が 言 え る よ う に は す る
し。も と も と 今 の 怖 い 規 制 っ て ち ょ っ と
こ う ち る い 子 多 い か ら。あ。
の、 な ん か バ ト ル モ ー ド あ ん ま り い ない っ て い う か。
う ん。自 分 の 意 見 を 言 っ て 対 話 で き る 子 た
ち が 多 い か ら、 そ れ を し っ か り ま ず 聞く っ て い う の を す ご い 意 識 し て て。
そ の 上 で 何 に モ チ ベ ー シ ョ ン を 持 って チ ー ム に 入 っ て く れ て る の か っ て
い う の は、 自 分 で な る べ く 理 解 し よ うと し て い る。
う ん、 で、 そ う ね。み ん な が こ う モ チ ベ ー シ ョ ン な さ そ
う に な っ て た ら、 ち ょ っ と 声 か け て うん、 な ん か 大 丈 夫？
み た い な 話 は ち ょ こ ち ょ こ し て て、 逆に も う モ チ ベ ー シ ョ ン な く な っ た ら
い つ で も 抜 け て 大 丈 夫 だ よ っ て い うス タ ン ス は ち ゃ ん と 示 し て い る。
へ え、 う。ん と か そ ん な 6個 あ る け ど 不 安 定 な と
こ な い ね。あ。
あ。そ れ ち ょ っ と。
ぜ ひ あ の ノ ー ト に 投 稿 し て も ら っ て。そ う ね、 あ の、 だ か ら 文 章 に 書 こ う と
思 っ た ん だ け ど、 そ の 前 に ポ ッ ド キ ャス ト で ち ょ っ と 喋 っ て、 な ん か あ の、
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そ う 喋 っ て み た い な と 思 っ て た か ら、と り あ え ず。
そ れ、 め ち ゃ く ち ゃ 知 り た い か も。そ の 六 つ の そ の 安 定 感 で ど こ を 見 て
い る の か み た い な と こ ろ っ て、 結 構 みん な 知 り た い と 思 う よ ね。
み ん な や り た い、 や り た い っ て 結 構 進ん で る け ど、 そ の 中 で そ の。
ど れ が 安 定 感 あ る と か、 長 く 結 局 は 続け た 方 が そ れ だ け 成 果 出 る 確 率 っ て
上 が る の は 思 う か ら。な ん か そ こ の 見 極 め 方 に つ い て は め
ち ゃ く ち ゃ 知 り た い か も。何 を 気 を つ け て る の か な？
み た い な。な ん か わ か ん な い。
私 が ほ か の チ ー ム に つ い て こ う と やか く 言 う 権 利 は な い の で、 そ れ を 大 前
提 に 置 い た 上 で な ん で す け ど、 今 こう、 あ ん ま り 進 み が な か な か 生 ま れ て
な い チ ー ム を 見 て い る と、 や っ ぱ モ チベ ー シ ョ ン の 差 っ て い う の が す ご い
あ る。で、 そ れ は 最 初、 集 まる 時 に や っ ぱ り 興
味 あ る か な い か で 言 っ た ら あ る か ら、と り あ え ず 参 加 し よ う っ て い う ス タ
ン ス の 人 と、 も う 自 分 で こ れ や っ て いく ぞ み た い な モ チ ベ の 子 が 一 緒 に な
る よ ね。そ れ は 揉 め る よ ね、 や っ ぱ り。
そ う だ よ ね。う ん だ。
し そ う だ か ら、 モ チ ベ の 差 で 結 構 モ ヤモ ヤ し て。
お 互 い に モ ヤ モ ヤ し て い る 子 た ち が多 そ う だ な っ て い う の が あ っ て。
で も そ れ っ て 立 ち 上 げ 方 が そ う い う始 ま り だ っ た。
な ん か 興 味 あ る か な い か で 言 っ た ら、興 味 あ る 子 は と り あ え ず 来 て く だ さ
い み た い な 声 か け に な っ て る か ら。そ れ だ と や っ ぱ 揉 め ち ゃ う か ら。
自 分 が や り た い と 思 っ た の を 直 接 声か け て、 興 味 あ り そ う な 子 に 私 は こ う
い う こ と が や り た い ん で す っ て。で、 興 味 な か っ た ら 全 然 大 丈 夫 だ し、
他 に も い っ ぱ い 手 い っ ぱ い で。で き な く て ら 全 然 大 丈 夫。
そ の 強 制 的 に 入 っ て ほ し い と か で、 全く な い ん だ け ど、 関 心 と し て ど う？
っ て 言 っ て、 う ん、 や り た い っ て い う声 が ち ゃ ん と 出 る ま で は メ ン バ ー と
し て 入 れ な い。あ あ、 入 れ な い っ て い う か、 こ っ ち と
し て も 楽 し ん で や っ て ほ し い か ら。で、 私 は 今 も う ア ッ プ ア ッ プ な の で、
自 分 が こ う 自 分 で や り た い っ て 言 って る く せ に、 自 分 で 先 導 を 切 っ て い く
こ と が で き な い ん で す よ。な ん で そ こ も 伝 え て て、 私 は も う 結 構
今。キ ャ パ っ て る か ら、 あ の、 か な り 先 導
あ の な ん て し て も ら う 役 割 に な っ ても ら う け ど、 大 丈 夫 っ て い う の も ゆ っ
て ぜ ひ っ て ゆ っ て く れ た 子、 て ち も こも っ て な。
意 識 し て る。あ と 多 様 性 も 意 識 し て る か な。
男 と 女 と か。え っ と 飛 騨 出 身 と 飛 騨 出 身 じ ゃ な。
い。と か。
は、 す ご い。意 識 し て へ。
え。う ん。
で、 3人 ぐ ら い は 自 分 を 含 め て 3人 以 上で、 基 本 的 に は そ。
う だ ね、 ポ ッ ド キ ャ ス ト が ち ょ っ と 異例 だ も ん ね。
そ う だ。ね。
で も ポ ッ ド キ ャ ス ト も 結 局 あ の、 まあ、 そ の ポ ッ ド キ ャ ス ト に 興 味 あ る 子
は い る し、 あ の、 一 緒 に で き た ら い いな と 思 っ て る か ら。
そ こ も あ の、 私 が 入 る。私 は も う ポ ッ ド キ ャ ス ト の 人、 チ ー ム
に 入 っ て る か ら。や る ん だ っ た ら も う み ん な で 楽 し く
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や り た い し。な ん か ピ リ ピ リ し た く な い か ら。
ち ょ っ と モ ヤ モ ヤ し て る 子 い た ら、 声は ち ゃ ん と か け た い な と 思 っ て る か
ら。な る ほ ど。
じ ゃ あ 結 構 今 聞 い て て 思 っ た の が、 なん か そ の 興 味 あ る 人 に 2つ目 の 話 な の
か な？そ の 興 味 を 持 っ て る 人 で 全 体 に 出 す
の が 結 構 失 敗 と い う か、 う ま く い か ない の か な？
っ て 聞 い て て 思。う ん。
だ け ど。あ、 そ れ で 言 う と。
う ん。そ の。
私 が や っ て い る プ ロ ジ ェ ク ト の 中 では ま だ 一 個 し か や っ て な く て。
う ん。全 体 に 投 げ て メ ン バ ー を 繋 ぐ っ て い
う の は、 ち ょ っ と ど う な る か 分 か ん ない ん だ け ど。
う ん、 あ の、 そ こ も 最 初 メ ン バ ー と りあ え ず 集 め。
う ん、 今 知 っ て る と 思 う け ど、 ラ イ ンで 投 げ て 興 味 あ る 子 と り あ え ず こ の
日 に ミ ー テ ィ ン グ い る の で 来 て く ださ い っ て い う 形 に し て い る。
で、 と り あ え ず 来 て も ら っ て、 私 は もう ミ ー テ ィ ン グ の 中 身 ま で 組 ん で あ
る ん だ け ど、 そ の 私 が 集 め て る か ら、う ん、 今 日 は こ う い う ミ ー テ ィ ン グ し
ま す っ て い う の を 伝 え て。で、 こ の チ ー ム は こ う い う 目 的 で や り
ま す と。で、 結 構 基 盤 を 作 る っ て い う 話 に な る
か ら、 あ の 得 意 な 子 は 得 意 で す。好 き な 子 は 好 き だ け ど、 は ま ん な い 子
は は ま ん な い と 思 う の で、 こ う チ ー ムと し て や っ て い く 中 で、 ち ょ っ と あ、
こ れ 自 分 の や り た い こ と じ ゃ な い かも っ て 思 っ た ら、 全 然 抜 け て も ら っ て
構 わ な い と モ チ ベ ー シ ョ ン が。下 が っ て き て い る 中 で 無 理 し て い て
も ら う 方 が、 チ ー ム に と っ て は こ う もや も や す る の を 生 ん で し ま う か ら っ
て い う の は 先 に 伝 え る つ も り で。あ の で あ と も う 一 個 決 め よ う と 思 っ
て い る の が、 そ の 最 終 決 定 権 を 持 っ た人 を 決 め る こ と。
あ。あ。
あ の で、 そ こ も ち ゃ ん と 人 間 性 が あ る子 じ ゃ な い と。
そ の、 な ん か 今 別 に。ま あ、 言 い た い こ と は す ご く な ん か
ね。客。
観 的 に 見 て て、 う ん、 と り あ え ず リ ーダ ー や り た い み た い な。
う ん 子 も い る な あ っ て い う の は、 別 にそ れ は 悪 い こ と で は な く、 そ の 役 割 と
し て リ ー ダ ー が 好 き み た い な 子 は いる。
だ け ど、 そ れ は 自 分 に と っ て 都 合 の いい 方 に 進 め る ば か り の リ ー ダ ー だ と
や っ ぱ 誰 も つ い て き て く れ な い か ら、ち ゃ ん と 意 見 を 聞 い た 上 で、 み ん な が
納 得 す る 形 で コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン もし っ か り 取 っ て。
最 終 的 に こ っ ち で 行 こ う っ て い う のを 決 め て い け る 子、 う ん に そ う い う な
ん だ ろ う な、 あ の 先 導 し て も ら え る よう な 形 を 取 り た い な と 思 っ て い て。
う ん、 そ れ は 私。そ の プ ロ ジ ェ ク ト に つ い て は 私 が や
り た い っ て 言 っ た け ど、 私 が 先 陣 切 って や る 必 要 も。
な い。キ ャ パ っ て る し キ。
ャ パ っ て る し、 あ の、 私、 そ う い う 土 台作 る み た い な。
あ ん ま 得 意 じ ゃ な い か ら。あ の。
誰 か に や っ て も ら っ た 方 が い い ん だけ ど、 そ れ の 土 台 つ く の 絶 対 必 要 だ な
と 思 っ た か ら、 と り あ え ず 声 を か け たっ て い う だ け で、 な ん で そ れ は ち ょ っ
と や っ て み て か な。パ タ ー ン と し て 一 個 あ る な っ て い う
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だ け で、 こ れ が 成 功 す る の か し な い のか は ち ょ っ と 不 明。
ま あ。今一回 試 し て い る。
う ん、 で も す げ え い い 仮 説 だ な っ て いう か。
あ と す ご い。今 す ご い 気 に な っ た の が、 多 分 そ の 興
味 あ る 人 で、 参 加 し て い る 人 た ち も 別に 悪 気 は な く て、 な ん か。
一 つ、 一 番 コ ア ユ ー の 中 で こ れ 多 分 後々 問 題 な 問 題 と い う か、 な ん か ち ょ っ
と 引 っ か か っ て く る な と 思 う の が、 焦り が な ん か ま あ 興 味 な い な い か も し
れ な い け ど、 で も な ん か プ ロ ジ ェ ク ト乗 っ と か な い と 周 り か ら 遅 れ る か も、
税 も ち ょ っ と 一 定 数 い る の か な と 思っ て て、 そ う 思 う。
そ う と ど う や っ て そ の 巻 き 込 ん？う ん、 そ の 人 た ち を 巻 き 込 ん で い く と
絶 対 面 白 い も の に な る ん だ け ど。な ん か 仮 説 を 聞 い て た 時 に、 や っ ぱ り
好 き で 集 ま っ て る 方 が ス ピ ー デ ィ ーだ し、 意 思 決 定 も 早 い み た い な 中 で、
そ う い う 層 っ て 巻 き 込 む ん？巻 き 込 ま な く て も い い の か。
な ど う？そ こ に つ い て は 二 パ タ ー ン 二 つ ち ょ
っ と 今 聞 い て て 思 っ て、 一 個 は そ う いう 税 も ど ん ど ん 入 っ て っ た ら い い と
思 う。え っ と、 焦 り は い ら な い。
い ら な い ん だ け ど 感 じ て し ま う 気 持ち は わ か る。
そ の 上 で と り あ え ず 乗 り た く な る 気持 ち も わ か る。
だ か ら。と か、 な ん だ ろ う な。
や り た い こ と 見 つ か っ て な い か ら、 何で も と り あ え ず や っ て み た い っ て い
う 状 況 の 子 が い る の も 知 っ て い る。だ か ら 入 っ て み た ら い い と っ て い う
の が 一つ目。う ん。
で、 2つ目 は、 そ う い う 子 た ち が い る とい う こ と を ち ゃ ん と リ ー ダ ー と い う
か、 最 終 決 定 権 を 持 つ 子 は 理 解 し て、う ん、 モ チ ベ が 下 が っ ち ゃ っ た な ら 全
然 抜 け て い い か ら ね と。自 分 は 走 り 続 け る か ら、 あ の。
っ て い う。そ の 自 分 の 強 い 意 思 を 持 っ た 上 で、 他
者 に は 寛 容 で い ら れ る と い う あ の マイ ン ド を と い う か ス タ ン ス を ち ゃ ん
と 持 っ て い る こ と だ か ら、 自 分 が 頑 張り 続 け れ ば い い の よ。
と り あ え ず が 頑 張 り 続 け る 仲 間 を コア メ ン バ ー で き ち ん と 作 っ た 上 で、 あ
の と り あ え ず 仮 入 部 で も い い か ら 部じ ゃ な い け ど、 仮 入 で プ ロ ジ ェ ク ト 入
っ て も ら っ て 楽 し そ う だ っ た ら 残 った 方 が い い し。
も う ち ょ っ と 違 う な と 思 っ た ら や めて も ら っ て、 そ れ は 全 然 や め た か ら ど
う と か な い し と い う の は リ ー ダ ー 側も 持 っ て い な い と い け な い し、 入 る 側
も そ ん な に 背 負 わ ず に や っ た ら い いな と 思 う の と、 今 話 し て て 思 っ た け
ど、 な ん か コ ー ア イ ユ ー っ て さ、 結 構リ ー ダ ー と か 作 る の 嫌 が る じ ゃ ん、 上
下 関 係。み た い な。
そ う だ ね。で、 別 に 上 下 関 係 を 作 り た い と は 全 く
思 っ て な く て。み ん な の 意 見 を で き る だ け 聞 き た い
し、 み ん な で い い も の を 作 り た い う んだ け ど、 最 後 に 決 め る 人 が い な い と、
全 員 で ゴ ー っ て い う ま で ゴ ー で き なく な っ た り す る。
で、 そ れ は 本 当 に も う 時 間 か か っ ち ゃう か ら。
そ こ は 最 初 に や り た い っ て 言 っ た 子な の か、 こ の 子 を ち ゃ ん と 話 し 合 い を
進 め て く れ る な っ て い う 子 な の か。わ か ん な い。
21:00
ま あ な ん だ ろ う、 み ん な の 意 見 ち ゃ んと 聞 け る な っ て い う 子 な の か わ か ん
な い け ど。ま あ、 一 人 か。
ま あ、 い た 方 が う ん、 い い な っ て い うの は あ り ま す ね。
そ う だ よ ね。コ ア メ ン バ ー か そ れ も す ご い 難 し い
よ ね。な ん か リ ー ダ ー や り た い 人 た ち も い
る ん だ け ど、 な ん か 最 近 す ご い い ろ んな プ ロ ジ ェ ク ト を 見 て て 思 う の は、 意
外 と そ の プ ロ ジ ェ ク ト で や っ て た 推薦 型 で リ ー ダ ー 出 し て い っ た 方 が む
し ろ な ん か う ま い こ と い く の か な なん て。
う ん う ん。そ う だ ね。
や り 方 と し て は あ る と 思 う。う ん、 あ の。
そ う ね。一 番 最 悪 な の は な ん だ ろ う な。
話 し 合 い の 時 と か に 自 分 の 意 見 を ガシ ガ シ 言 え る 子 が そ う い う 立 場 に な
る こ と。あ の、 う ん、 チ ー ム と し て は 最 悪 だ ね。
う ん。自 分 を い っ ぱ い 意 見 を 言 え る と い う
こ と は 素 晴 ら し い こ と だ け ど。そ れ で 人 の 意 見 も き ち ん と 聞 け て。
う ん、 客 観 的 に 判 断 す る と い う こ と がで き な い と。
う ん。チ ー ム の メ ン バ ー は や っ ぱ 離 れ て い
く し、 モ チ ベ ー シ ョ ン も 下 が っ ち ゃう。
い か に モ チ ベ ー シ ョ ン を、 み ん な の モチ ベ ー シ ョ ン を 上 げ な が ら っ て い う
の が、 一 番 あ の 大 事 か な っ て 思 う よね。
本 当 な ん か 抜 け 抜 け て も い い よ っ て言 え る っ て い う の は、 あ る 程 度 の 関 係
性 だ っ た り と か。そ の 中 で。
絶 対 あ の 心 理 的 安 全 性 っ て い う も のが 絶 対 な い と 難 し い の か な と 思 っ た
と き に、 な か な か ま あ 仮 説 に の そ の 興味 持 っ て る 人 で 集 め る 場 合 で も、 や っ
ぱ な か な か う ま く い か な い の っ て。そ こ の 関 係 性 み た い な と こ ろ も、 な ん
か キ ー ワ ー ド な の か な っ て 聞 い て て。思 っ た か な。
そ う だ ね。関 係 性 は あ る と 思 う。
だ か ら こ そ、 何 も な い 時 か ら や っ ぱ 関係 性 を 作 っ て い か な い と い け な い し。
か と い っ て さ、 な ん か も う 一 ヶ 月 経 って さ、 う ん。
喋 っ た こ と な い 子 に こ ん に ち は っ てい う の も お か し い じ ゃ ん。
ま あ。最 近 で も 自 分 が や り 始 め。
て る け ど、 あ、 そ う そ う。ま あ お か し く は な い わ。
じ ゃ あ 前 言 撤 回 す る け ど、 な ん か こう、 た ま た ま グ ル ー プ ワ ー ク で 一 緒 に
な っ た と か、 そ う い う 時 に は 積 極 的 にし ゃ べ る よ う に し て る し。
な ん か あ、 こ の 人 私 し ゃ べ り や す い なっ て 思 っ て も ら え る よ う な 振 る 舞 い
を す ご い 意 識 し て る。へ え と か。
ま あ 意 識 し て る け ど。で き た の か。
知 ら な い け ど。で。
き て る と 思 う け ど ね。あ の、 そ う ね と か、 初 め か ら そ れ を ゆ
っ て る よ ね。だ か ら モ チ ベ 下 が っ ち ゃ っ た 時 は、 う
ん、 早 め に 教 え て と か。う ん、 あ の、 や り た い け ど、 モ チ ベ 下 が
っ て い る の か。も う 本 当 に や り た く な い の か。
な ん か や り た い け ど、 モ チ ベ 下 が っ てん だ っ た ら、 そ こ は 一 緒 に 話 し 合 い で
き る し。な ん か モ チ ベ あ る ん だ け ど、 自 分 が 貢
献 で き て な い か ら ど う し よ う と 思 って る み た い な 子 も い て。
そ ん な の は い く ら で も こ れ か ら や って い け る か ら 気 に す ん な っ て い う 話
も あ る し。で、 そ れ は で き る だ け、 ま あ 全 然 で き
て な い け ど、 で き る だ け 向 こ う が 言 わせ な い よ う、 向 こ う か ら 言 わ せ な い よ
う に、 こ っ ち が さ し た ら 言 う よ う に はし よ う と 思 っ て る。
だ か ら 最 近 ど う な の？と か あ の は 意 識 し て る か な。
24:04
す ご い 高 度 な こ と や っ て る な っ て 自分 は す ご い。
ま あ、 ノ ー ト も そ う だ し、 ポ ッ ド キ ャス ト も も う ブ イ ロ グ も ほ ぼ な ん て い
う ん だ ろ う な。ま あ、 ブ イ ロ グ は ち ょ っ と ま あ、 今 か
ら や っ と 今 か ら ス タ ー ト し て い く。で、 ポ ッ ド キ ャ ス ト は 2人 で で、 さ ら に
は ノ ー ト と か だ っ た ら、 ま あ 個 人 で 発信 し て く れ た ら ど う ぞ み た い な ん で
結 構 だ か ら、 チ ェ リ コ さ ん 見 て て す ごい な と 思 う の は、 僕、 あ の。
な ん、 そ の 対 人。誰 か を 巻 き 込 ん で や る の が 多 分 上 手
だ し、 そ こ を 多 分 す ご い 考 え て る ん だろ う な っ て い う の は、 ち ょ っ と 聞 い て
て 思 っ た っ て い う か、 自 分 が そ れ が その な ん て い う 息 を の む よ う に。
あ の で き な い か ら そ こ は す ご い な って す ご い 純 粋 に 思 っ た。
あ あ、 そ れ で 言 う と、 や っ ぱ 尊 敬 し てる メ タ 認 知 お じ さ ん の 影 響 が 大 き く
て。ほ う、 彼 が 一 人 じ ゃ な い。
一 人 じ ゃ い ろ ん な こ と で き な い の よ。う ん。
だ け ど、 い ろ ん な こ う、 経 験 と か。う ん。
あ あ、 な ん だ ろ う な。分 野、 専 門 分 野 を 持 っ て い る 人 た ち を
巻 き 込 ん で こ と を な し て い る っ て いう の を 見 て き た か ら。
あ あ、 や っ ぱ 一 人 じ ゃ で き る こ と 限 界あ る し、 一 番 い い の は さ、 う ん。
も う 自 分 が 動 か な く て も モ チ ベ 持 って る み ん な が 頑 張 っ て く れ る こ と な
わ け じ ゃ ん。で、 自 分 で も 自 分 で や り た い こ と は ど
ん ど ん 叶 え ら れ て い く っ て い う 世 界線 が 一 番 い い わ け。
で も そ れ は あ の。な ん だ ろ う な。
う ち ら は 一 期 生 と 学 生 横 の 関 係 だ から、 お 金 払 っ て や っ て も ら う わ け じ ゃ
な い わ け だ か ら。や っ ぱ み ん な が 楽 し ん で、 も う ど ん ど
ん 自 発 的 に で き る よ う に な る の が 理想 で。
で、 そ れ の 裏 で 私 は 一 番 や り た い こ とを 一 人 で や っ て い る っ て い う 形 が 一
番 い い か ら。う ん、 あ の。
ま あ そ う ね。も と も と し ゃ べ る の は 苦 手 で は な い
し、 人 と あ の。こ う い う や っ ぱ 悪 い 人 い な い か ら さ、
み ん な い い 子 た ち だ か ら、 あ の、 ま あも ち ろ ん こ う こ う 喋 っ て て、 な ん か も
う ち ょ い な ん だ ろ う な、 言 い 方 あ る でし ょ う と か 思 う こ と あ る け ど、 ま あ 別
に 根。は ち ゃ ん と 根 は ち ゃ ん と し て る っ て
い う か。ま だ 伝 え 方 の 練 習 中 な の か な？
み た い な 感 じ。そ う ね。
ち ょ っ と こ う。そ こ で。
う ん。言 い 方 う わ、 そ れ な い だ ろ う っ て 言 っ
て プ ツ ン っ て な っ ち ゃ う ん じ ゃ な くて、 あ の、 冷 静 に 言 う。
う ん、 そ の 言 い 方 は 今 日 も あ っ た ん だけ ど、 そ の 言 い 方 は な ん か こ っ ち が 否
定 さ れ て い る よ う に 感 じ る か ら っ て。あ の、 自 分 が ど う 思 う？
っ て 意 見 を 伝 え る の は い い ん だ け ど、自 分 が あ な た た ち は 違 く て、 自 分 の 意
見 が う ん、 あ の い い と 思 う っ て 言 い 方は 良 く な い と 思 っ て 冷 静 に 言 う わ け
だ ね。そ う す る と あ、 そ う い う 風 に 聞 こ え た
ら ご め ん っ て い う 対 話 に な る わ。け あ あ だ。
か ら そ こ は う ん。で も 一 応、 老 害 に は な ら な い よ う に。
こ。の ア。
ド バ イ ス み た い な の は や め た い け ど、も う 自 分 は そ の な ん だ ろ う な。
27:03
人 の 話 を 聞 い て、 そ の 言 い 方 は 良 く ない と 思 う。
と い う か、 自 分 だ っ た ら こ う い う とか、 な ん か う ん、 良 く な い と 感 じ た と
い う こ と は、 伝 え た り は す る か な。そ う。
だ ね、 そ れ は。で も ね、 そ れ は す ぐ 関 わ っ た と 思 う
な。な ん か。
自 分 が そ の、 な ん か い ろ ん な そ の ラ イン だ っ た り と か を 見 て て も、 そ う い う
チ ェ リ ッ ク ス の 場 合 は、 な ん か こ う、こ れ は 同 意 で き る け ど 賛 同 で き な い
っ て 言 い 方 を し て る の を、 あ、 そ う あ、そ う。
あ、 そ れ め ち ゃ く ち ゃ 上 手 だ と 思 って。
だ か ら そ の 考 案 言 う と し て の 場 と して は、 賛 同 は で き な い け れ ど も、 気 持
ち と し て は わ か る よ っ て い う、 そ の。場 の 使 い 分 け っ て い う か、 あ、 そ れ う
わ っ て 巧 み だ な み た い な の は ち ょ っと な ん か 感 じ た か な。
な る ほ ど ね。あ、 そ れ で 言 う と、 う ん、 そ う だ。
相 手 が そ の 発 言 を す る。う ん、 気 持 ち は わ か る ん だ け ど。
あ、 そ れ め っ ち ゃ 言 う わ。そ。
れ、 め っ ち ゃ 思 う。な ん か 理 解 は で き る ん だ け ど。
う ん。そ う。
私 が 嫌 だ な っ て い う。そ れ よ く あ る ね。
そ れ を ラ イ ダ ー さ れ た 時、 あ、 こ の 人す ご い わ っ て い う の は ち ょ っ と な ん
か 感 じ た か な っ て い う。あ あ。
あ り が と う ご。ざ い ま す。
は い は い っ て い う の か か な っ て 言 って。
だ か ら そ う い う の で 多 分 冷 静 に、 こ の仮 説 っ て い う と こ ろ を、 あ の、 見 れ て
る の か な っ て い う か、 俯 瞰 し て 見 れ てる の か な と 思 っ て て。
ま あ、 わ か ん な い で す け ど ね。今 度 や っ て み た ら 全 然 ダ メ ダ メ か も
し れ な い し。あ の。
と か あ る ね。あ と は。
そ う だ ね、 な ん か、 う ん、 こ ま め な コ ミュ ニ ケ ー シ ョ ン と。
う ん、 あ の、 な ん か、 誰 か が グ ル ー プ でポ ン っ て 投 げ て き た ら、 ち ゃ ん と リ ア
ク シ ョ ン と る と か。う ん、 意 識 し て 頑 張 ろ う と 思 っ て ま す
ね。そ。
う だ ね。あ と は 最 後 う ん な ん で す け ど。
懸 念 懸 念 し て る プ ロ ジ ェ ク ト 的 な もの は な い で す か？
な ん か 自 分 は 一 番 学 祭 が 懸 念 し て て。こ れ っ て ど う な る の か な と か 思 う。
ど う 見 え、 ど う 見 え て る の か な っ て いう の は。
あ、 そ れ で 言 う と、 う ん、 ま ず 自 分 が やっ て い る プ ロ ジ ェ ク ト に 関 し て は 今
の と こ ろ 懸 念 は な い。も う 早 く グ ル ー プ と し て 転 が っ て い
く よ う に、 グ ル ー プ を 作 っ て い く こ とを す ご い 意 識 し て い る。
で、 自 分 が 入 っ て い な い グ ル ー プ に 関し て は、 ま ず 発 言 権 が な い。
あ あ、 そ の 部 外 者 が 言 え る よ う な。う ん。
て は い け な い と 思 っ て い る っ て 前 提は あ る。
な ん か や ば い と 思 っ て る ん だ っ た ら、自 分 が 入 れ ば い い ん じ ゃ な い？
と か 思 っ た り す る け ど、 す る の で ええ。
ほ か の グ ル ー プ に 対 し て は 言 及 し ませ ん 言。
及 ス タ ン ス だ と 思 い ま。す、 思 っ て る こ と あ る け ど。
う ん。で も そ れ は。
そ う だ ね。そ こ ら 辺 の 線 引 き が ち ゃ ん と し て た
ら 多 分 問 題 に も な ら な い し、 協 力 し てそ の 人 に 協 力 し た い と 思 っ て く れ る
か な、 な ん て。な ん か、 う ん。
そ の 子。そ の 子 た ち と い う か、 困 っ て い る 人 た
ち が 一 生 懸 命 考 え て、 う ん、 あ の 人 に相 談 し よ う と か、 こ の 子 入 れ た ら い い
30:00
ん じ ゃ な い か と か、 や っ て い け ば い いと 思 う し。
そ う ね、 別 に。う ん。
う ん。対 立 は し た く な い の で、 あ の。
そ う だ ね。な ん か 似 た よ う な プ ロ ジ ェ ク ト が 違
う と こ ろ で 立 ち 上 が っ て い る と か もち ょ っ と 話 と し て は あ っ て。
そ う だ ね、 す ご い 嫌 だ な と 思 っ て て。な ん か 一 緒 に や り た い じ ゃ ん。
や っ ぱ な ん か さ、 そ れ で う ち ら や っ てん の に、 な ん で と ん の と か、 本 当 に い
ら な い 感 情 な ん だ け ど、 今、 情 報 共 有が ち ゃ ん と な さ れ て な い か ら、 知 ら な
い う ち に そ う な っ て た っ て い う の があ っ て。
あ の、 早 く 情 報 共 有 の 場 と か。は 作 っ て い け た。
ら い い な。と 思 っ て る か な。
ね っ て 感 じ か な。は い、 行 き ま。
し た。じ ゃ あ 今 日 は こ こ ま で で す。
今 回 は。チ ェ リ コ の 仮 説 こ う IU に お い て、 プ
ロ ジ ェ ク ト の 立 ち 上 げ 方 っ て 数 パ ター ン し か な い か も。
で お 送 り し ま し た。問 と 対 話 と は ス ポ テ ィ フ ァ イ で 配 信
中 で す。コ ウ ア イ 郵 政 が 日 々 の 学 び を ア ウ ト
プ ッ ト す る ノ ー ト の マ ガ ジ ン 問 と 学び と も 概 要 欄 か ら 是 非 ご 覧 く だ さ い。
フ ォ ロ ー し て も ら え る と 嬉 し い で す。そ れ で は、 ま た こ こ で 会 い ま し ょ。
う、 バ イ バ イ。