身体知とロジックが結びつく瞑想
徐々に慣れていくらしいんですけどね、まあそれでも言っちゃいいんですけど、 よくよく本当に聞いてたらね、もうそれも全部最初から指摘していったんだなって、一年ぶりに全部の話を聞いて
何一つこう、なんでしょうね、自分が勝手に勘違いしたことを除けば、矛盾することを最初から、一個も言ってないんですよ、最初から全部
ロジックとして、なんかこう、完成度が高いっていうか、それはすごいなぁと思いますね。
なんていうのかな、あの瞑想自体は身体的なことだから、どっちかっていうと、感覚とかもそうですしね、心と体の動きを実践でやっていくことだから、実践してこう
感じて、体得していくしかないっていうのはあるんですけど、それがあらかじめロジックの方でも平行して、そっちはそっちで完成されてるっていうのがすごいと僕は思ってるんですよ。
そういうのにあんまりお目にかかったことがない。
なんだっけ、言ってたよね、りゅうげんさんが仏教は体を使って体感するみたいな、そういう感覚を、修行を体、なんだっけ、なんとかって体使うって言ってたのかな、
身体知とかですか?
それなのかな、なんか言ってて、瞑想もそうですよね、体。
うん。
なんだっけな、座禅みたいなやつも、
うんうん、禅定かな、六波羅密では禅定っていう言い方をしますけど、
そう、なんか、そう、体を使うことによりなんかこう、理解は進むみたいな、
いやでもまさにそうなんですよね、豪玉仏陀さんが言ってるのも、
その、豪玉さんが悟ったことを、
要は、当時も弟子の人たちに喋ってたわけじゃないですか、
喋ってるのをでも聞いてるだけで、受け入れちゃダメですって言ってたらしいんですよ。
へー。
それが正しいなーと思って頭で理解できたとしても、
それだけで受け入れちゃダメですって言ってたらしくて、
それは私が体得した、体験したことだから、
それをあなたも体験して本当にそうだって体験したときに始めて、
それを受け入れることになるから。
なるほどね。
うんうんうん。
確かに。
あくまで僕もロジックとしてすごくしっくりきたし、
本当だって思ったけど、
結局それを自分で体のレベルで体感しないと、
意味がないっちゃ意味がないんですよね。
だから毎日続けようっていう、むしろそういう気にもなって続けてるし、
徐々に進んできてる。
まあ大きく間違えてた部分はあったけど、
全然間違えながらでも進んできてる部分もあったし、
無駄じゃないって思える。
それは自分の体で本当に感じてることだから、
自分の体で体験したことはその後揺るがないんですよね。
本当に自分の生き方そのものになっていくっていうね、
そのロジックと経験、体験の融合がすごいんですよね。
ずっと面白いですよ。めちゃくちゃ面白い。
誰とも喋らないとかってちょっと厳しすぎる。
うーん、まあそうか。
普段結構喋れます?生活の中で。
そんなに私人付き屋以外じゃないけど、
10日間の瞑想合宿の一日
でもなんだろう、
なんか土日とか今みたいに仕事してない時に
一人で家にいて夕方になると、
私何もしないで今日一日終わってしまったみたいな、
むちゃくちゃ鬱な気分になってたことを思い出しちゃいます。
何もしないでっていうのは活動的な意味ですか?
それとも人と喋ってないなっていう意味ですか?
活動してないみたいな感じかな。
でもまあ活動はしますから。
喋んないでひたすら瞑想1時間と1時間半で
どんどんどんどんスケジュールが来ますから。
忙しくてそんな喋ってないとかそんな気にする暇ないですよ。
瞑想合宿に関しては。忙しい。
え、夜寝れるんですか?
いや、ヘトヘトですもん、だって結構。
スケジュールはどういうスケジュール?
スケジュールは朝の4時起きで、
朝の4時起き?
4時に起床の鐘が鳴って、
4時半からはもう瞑想時間になるんですよね。
で、まず2時間いきなり瞑想時間ですよね。
6時半まで。
まあまあ自分の部屋でやっても瞑想ホール来てもいいという自由だし、
瞑想ホールだな、私行くとしたら。
まあね、いろんな人がいるから一緒にやってる方が
みんなも頑張ってるしみたいな気持ちになれるからいいっていうのはあるんですけど、
休憩、そういう時は別に休憩してもいいんですよ。
そういう時はというか、それに関しては休憩してもよくて、
で、6時半になったら朝ごはん。
で、休憩含む朝食時間が終わるのが8時で、
8時からはグループ、必ず瞑想ホールでみんなで集中して1時間やりますっていう1時間があるんですよね。
で、9時になって、9時からはまた割とゆるい自分の部屋でも残ってやってもいいよっていうまた2時間あるんですよね。
で、11時。
11時になったら今度はお昼ごはん。
で、お昼ごはんが終わるのが1時かな。
で、1時からまたゆるい時間、ゆるい瞑想時間。
で、2時半。
2時半から3時半まではまたみんなで集中して瞑想ホールでやる1時間。
で、それが終わったらまたゆるい1時間半。
で、夕方5時。
で、夕方5時は食事というよりはお茶の時間なんですよ。
もう古い生徒は夕方5時のやつはお茶しか飲んじゃダメ。
で、初めて参加する新しい生徒だけはフルーツだけは出ます。
みたいなお茶の時間があって。
で、それは1時間かな。
だから6時になったらまた集中して1時間みんなでグループ瞑想しっかりした時間。
だからしっかりした1時間のグループ瞑想が1日3回あるんですよね。
その時はなるべく姿勢も変えない方がいいし、休憩もできればしない方がいいからその前に絶対トイレ行っておいてねとかそんな感じなんですよね。
で、6時から7時までが最後の集中した瞑想があって、
7時から講和っていう講演家さんっていう人がしゃべる。
それをみんなで聞くっていう時間になるんですよね。
それが1時間から1時間半くらいかな。
日によってちょっとバラつきあるんですけど。
それが終わったら聞き終わった後にみんなでまた最後の瞑想。
だからそれは講和がどのくらい長引いたかによって、
30分の日もあれば1時間近くの時もあるけど残りの瞑想をみんなでやって、
で、9時で終了ですね。
そのゆるい瞑想時間は瞑想をやらない人もいるの?
ぶっちゃけやらなくてもバレないんですけど、
自分の部屋でやってもいいからバレないけど、
意外とみんなやりますね。
たまにサボってる人もいるかもしれないけど、
あからさまにサボってたらバレちゃうし、
部屋でシーンとした状態でサボる。
寝てる人もいるかもしれないけど、
意外とそんな気分にままならないんですよ。
一生懸命やりましょうみたいなことを、
人と喋らない中で、ご縁家さんの音声テープを聞きながらやってるんで、
この10日間、別にお金を払ってきてるわけでもない、
最後に寄付は窓口は開けるけど、
そういう授業料払うわけじゃないけど、
10日間っていう時間を作って、せっかくここに来てる、
だから一生懸命やりましょうみたいに言われたら、
そりゃそうだって思うじゃないですか。
だから一生懸命やってますよ、みんな。
すみません、僕の話ばっかりになっちゃったけど、
そんな感じでしたね、瞑想としては。
その話聞きたかったです。
初回と再参加時の違い
1回目の時と、瞑想の仕方間違ってたって気づき以外に何か変わったのあるんですか?
気づき以外に…
でもね、その1回目がやっぱり一番インパクトがあって、
本当に知り合い一人もいない中で、
いきなり喋っちゃいけない、目も合わせちゃいけないで始まったし、
僕なんかタイミング的にもそうだったのかな、
なんかギリギリ申し込みの時間がちょっと遅れていっちゃったせいで、
だいぶ申し込むのも一番ビリビリぐらい最後になっちゃったっていうんで、
やってきた人たちとも、別に最初は喋っていいんですよ。
最初の、ここからスタートですっていうのが夜何時からかな、
初日だけちょっとスケジュールがあれだから何時からか正確に忘れましたけど、
オリエンテーションの音声をみんなで聞いて、
はい、じゃあここからはもう喋っちゃダメですっていう。
それまでの時間に挨拶したり、どこから来たんですかとか喋ってる人とかもいっぱいいるんですよね。
でも僕それ最初できなかったんですよ。
遅れちゃったから申し込むのが。
そういう暇が全然なくて、
だから本当に誰がどんな性格か分かんない中、
みんなだまーってやってたから本当に特殊な特別な、
本当に修行っぽいものになったんですけど、
5月に受けた目、奉仕者としての時とかは、
奉仕者はもうみんな毎日喋っていいから、
喋らないと一緒にご飯作れないからコミュニケーション取りまくるし、
今回は今回でも僕も2回目だから大体の勝手が分かってるし、
複数回受けてる人もいるから事前にちょっと喋ってたりもするし、
しかも僕2日前に入って2日間奉仕作業みたいなこともやってたから、
その間にいっぱい喋るんですよね。
参加者がどんな人がいてとか、
申し込んだ人たちがスムーズに申し込み作業できるように、
手伝いで奉仕的に案内したりもしてたし、
みんなといろんな人と喋って、
ある程度誰がどんな感じの人だなーって分かってる中でやるから、
そういう意味で緊張感はもうないなーみたいな、
初回みたいな特別な緊張感とか、
なんだろう、異世界でやってますみたいな感覚になったんですよ、初回って。
それはもうなかったなーっていう、
だからどうだったことはないんですけど、
なんでしょうね、そういう、
自分と向き合う沈黙の効果
やっぱり人と喋んない中で、
本当に自分とだけ向き合うみたいなのって、
特別だし、価値があるというか、
効果がある気がしますね、
自分の心の手術みたいな言い方をしますけど、
それにはやっぱり人と喋りながらだと、
なかなかうまくいかないんですよね。
だからそういうルールになってるんだと思いますよ。
なんですねー。
えいこさんも途中で、
私は瞑想ホールデーだなーっておっしゃいましたけど、
最初のうちはみんな頑張ってるから自分もやんなきゃって思って、
みんなが死因としてるから集中できるみたいなのがあるんですけど、
そういう効果もあって、瞑想ホールデーやる、
少なくとも3回はみんなで集中してやるみたいなのがあるけど、
だんだん瞑想が進んでくるというか、
瞑想の修行がもう習慣になって、
一人でどんどんやっていける人になってくると、
瞑想ホールデーみんなでやるより、
個室で一人で何の音も聞こえないところでやる方が、
修行になるみたいになっていくらしいんですよ。
ほんと修行だなー。
そう、らしい。その方が進むらしいですね。
状況的なことはいくらでもこうやって喋れるんですけどね、
体験というか体感というか、
体験しないと分かんないよね。
体の感覚的なことはね、本当に体験しない限り分からないし、
でもね、少なくとも本当に音声で言ってくれる説明通りのことが起きるから、
ほんとなんだろうなって思います。
2500年間ずっとね、途切れずに伝わってきてるし、
悟りを開く運命は僕はなんとなく比喩かな?みたいに思ったんですけど、
別にそういうことがあるからとかじゃなくて、
少なくとも自分の心が悪い癖から抜け出すためには、
ちょっとずつちょっとずつ効果があることには間違いないんじゃないかな?
っていうのはさすがに思いますね。
障害者アートの現場で知った自分の偏見
いやでもなんか体験しないと分かんないっていうので言うと、
私10月にもう3回ぐらいなんですけど、
やってみるんだって言って、
障害者アートみたいなものをMPO法人で、
それも私東京の方でやってる、浅川でやってるやつのボランティア3年ぐらいやってて、
評判きっかけて、神奈川県の肌脳なのに。
それで実行委員の運営の方に入ってるんですけど、
運営の中にはやっぱり身体的な不自由な人もいるし、
知的障害の方も一緒に入って会場を作ったりするんですよね。
自分はこの子たちと一緒に全然わけ隔てなく会場準備も一緒にできるじゃんって思ってたし、
全然差別みたいな、ちょっとできないことあるけど、
全然普通にできるよねっていう感覚でいたんだけど、
この折り紙を6つぐらい重ねて立方体の箱を作るっていう作業があったときに、
私リーダーさせられたんですよ。
そこにやっぱり知的障害か、あと人体的にもちょっと障害を抱えてる人が入ってて、
その子が組み立てるのを見たときに、
本当に小さい隙間に細いのを入れなきゃいけない、箱の。
その作業を見てたときに、え、無理じゃんって思った。
今日何個作るって言われたけど、私もう月切りでこの子と一緒にやらないと、
一回一回手伝っていかないと、私絶対箱ができないなって。
その子一人じゃ絶対できないって思っちゃったわけ。
でも、なんでって他の人はできるよみたいなこと言うけど、
でもいざそういう風になったときって、
私も旗で見てたときは、同じようにできるって思ったけど、
いざその子の動きを見たとき、私はできないって思っちゃった。
すごい違ったなって思って。
でもそれもやっぱり体験しないと、そういうふうに思う自分がいるなんてわからなかったし、
で、実際その子がちょっと手伝ったんだけど、
離れたところで私がこっちで向こう1個飛ばして向こうに行って、
離れた席に座ってやってて、一回一回その子のところに呼ばれると言ってたんだけど、
その子たぶん自分で作りたくて、
私が組み立てるのを一緒にやるって言われて隣に座ったんですよ。
それはそれでそれも重圧で、えぇって思って、
もう本当にマンツーじゃんって思って、
つきっきり、本当につきっきりになるなと思って、
私もなんか自分の作業はもう全然できないって思っちゃう。
自分がいたっていうこともその時初めて知って、
そう初めて知ったし、あとやっぱね、最初どうやって教えようとかって思って、
教え方をなんか考えながら、
ここ入れて、ここ入れて、みたいな感じでやってて、
なんかね、教えてる最中で、最後のほうね、
本当にね、力加減全然強くしかできない感じなのに、
そっとね、そっとねとかって言ったら、ちゃんとそっとできるようになって、
おーすごい。
そう。えぇ、できるじゃんと思って、
この、あ、できるんだって思った私のこの感覚が本当のわけだってなく、
あ、こういう子でもできるよねっていう、
今のその時の私のできるじゃんっていう感覚が本当のできるじゃんっていう感覚だなって思ったから、
片手こうやって外から見てて、人顔敷いてるの見てて、
やっぱ普通にできるよねって、できる、なんかそんな差別してとかって言うことは簡単だけど、
いざ当事者になると、やっぱそうやって思っちゃう自分がいるってこともわかったし、
実際本当にできるってわかるのも、こうやって体験しないとわかんないから、
いかにこうやって体験しない自分の考えって偽物なのかなっていうのはその時に思いました。
いやでもまさにそういう話ですね。
ですよね。
なんかその瞑想もそう、そういう体験することによって、
なんかこう、やっぱここで言ってる人が言う瞑想に対する考えと、
こうやった瞑想に対する考え方って全然違うよねみたいな。
そうなんですよ。途中でロジックの話はしちゃいましたけど、
ロジックがどうあろうと体験がこうだったらもうそうなんですよねみたいなのがあるから。
わかる、それはなんかわかる気がします。
こんなこと思う自分がいたっていうのもありますしね、体験すると。
全然自分、なんか多様性とか言いながら全然多様性の考え持ってないじゃん私って思って、
その時にできないと思っちゃったからね。
めっちゃ私中学だって思っちゃったから。
その時2位だって言われたから、絶対見れちゃうと思って、
全然進まないって思っちゃう自分がいたっていうのは、
全然多様性とか口で言いながら全然違ってたねみたいな。
難しいって言ったらあれですけど、何でも難しいになっちゃうから、
簡単に難しいって言わない方がいいらしいけど、
でも本当に難しいって実感しないとそこに向かえないような気分もあって、
わかるわかる。
難しいで終わらせるのはあんまり良くない気はするけど、
ちゃんと難しいことを認識して、だからこそ難しくても、
立ち向かうみたいな意識を持つのがいいんじゃないかなって僕は思うんですけど、
忙しさに逃げちゃいけないんだよね。
逃げられないですしね、実際。
それでダメージ込むのは結局自分だし。
でも大切なことですよね。
あの人嫌いだって思った自分に対して落ち込むっていう感覚を持つって、
すごい大事なことですよね。
そうですね。
思います。いつか行く時があるのかな。
まあ、機会があったら是非是非って思うし。
体験の薄さと宗教の比較
今、えいこさんがさっき言って思い出したのがあって、
新しい生徒さんで、わりと夜遅くまで喋ることになったお相手がいて、
その人は、わりと素直に今回すごくいいもんだなって感じてたけど、
やっぱり毎日はやらないようになりそうだみたいなことを最後言ってたんですよ。
確かに僕は1年間やってきたけど、本当にそういう人マレらしいからそうなのかもなって思ったけど、
その人の話を聞いたら理由がちょっとびっくりした部分があったんですけど、
おおむねみんなちゃんとやるようになりますよみたいな話をしたんですけど、
いろんな宗教の場所に行って参加できるものに参加してみたいな、
いろんな宗教を複合的に研究するみたいな、仕事でやってるのかどうかわからないけど、
そういう趣味の人なのかもしれないけど、そういう人が今回いたらしいんですよ。参加してたらしくて。
その人の話を最後にみんなで喋れるってなったときに、話聞いたときに、
一気に夢から覚めたような気分になっちゃったって言ってたんですよ。
僕は続けられないって言ってた人が。
でも話聞くと、いろんな宗教をちょっとずつ体験して比べてとか、
それが研究って思ってやってる人って、さっきの体験とロジックの話で言うと、
体験の方がどうも薄そうに感じたんですよ。
ざっくり言うと、どんな話で聞いたかちょっと正確には忘れたし、またギリギリだし、
わかんないですけどね。
