スピーカー 4
違うな、モーさんはあるはある、ないはないっていうのがわかるんだけど、
お前らなんでわかんないんだって。
あ、そうだそうだそうだ。
スピーカー 6
あんたらないもまたあるの話をしてんだよみたいな。
言ってた言ってた。
スピーカー 2
言ってたような気がする。
スピーカー 1
そう、そういうこと。
スピーカー 6
まあまあまあ、ちょっとその辺はわかんないんですけど。
スピーカー 1
デモクリトス。
スピーカー 6
デモクリトスさんはソクラテスの一個上ぐらいって言われてますね。
意外とそのぐらいの時代の人なんで、ソクラテスとほぼ同世代なんだけど、
まあなんかソクラテス前の哲学者みたいなことの最後の人みたいな扱われ方をしてるんだけど、
ほぼ同時代の人で、プロタゴラスとかあの辺とも絡みがあったんじゃねえかとか言われたりとか、
スピーカー 1
パルメニデスの弟子のメリソスかな、さらにその弟子のメリソスっていうのがいるんですけど、
スピーカー 2
その辺とも絡みあったんじゃないかとかいろんな逸話があるんですけど、
スピーカー 6
よくわかんない。
スピーカー 1
よくわかんないけど、トラキアのアブデラっていうところで生まれたらしいというのと、
スピーカー 6
なんかお父さんが結構ペルシャと関係があって、
なんかその縁で向こうのそれこそゾラスタ教の坊さんと付き合いがあったりとか、
スピーカー 1
そういう人から神学とか天文学を学んだりみたいな話があったりとか、みたいな人らしい。
トラキアっていわゆるあれだよね、今のトルコのヨーロッパ側のことだよね。
スピーカー 1
そうですね。
スピーカー 6
100歳以上まで生きたんじゃないか、90歳説とかもあるけど、
106歳とか109歳とかそんぐらいまで生きたんじゃないかって言われていて、
この人の死に方は、長生きしすぎたからなのか何なのかわかんないけど、
スピーカー 1
ちょっとずつ食事の量を減らしながら苦しみなく死んでいったっていう感じなので、
一番いい感じの人です。
スピーカー 2
いい感じだね、死にたくね。
スピーカー 1
そうなんですよね。
ただ哲学者としては浮かばれないというか、古代では全然浮かばれなくて、
スピーカー 6
プラトンからひたすら無視されてるというか。
ひどいね。
スピーカー 2
一応、ティマイオスっていう著作の中で名前は出してないけど、
ちょっと批判的に、これデモクリトスのこと言ってるんだろうな、
スピーカー 1
みたいなことはあったみたいなんですけど、
名前すら出してもらえないみたいな感じだったらしいですね。
スピーカー 4
書いてあるのはプラトンは手に入る限りのデモクリトスの著作を全部集めて
全て焼却したという伝説があって。
スピーカー 1
そうそう、それディオゲネスラルティオスに書いてあって、燃やし尽くしたみたいな。
スピーカー 4
そんなに嫌いだった?
スピーカー 2
まあまあまあ、ちょっと愛入れないみたいな、
スピーカー 1
ないもまたないからね、みたいな感じだったんでしょうね。
スピーカー 2
やっぱパルメニデス的な世界観の方が、
スピーカー 6
プラトン的にはイデア界っていうのと神話性があったっていうことです。
スピーカー 3
ということか。
スピーカー 4
嫌なやつだな、プラトン。
スピーカー 1
いやまあ、それもディオゲネスラルティオスが面白おかしく哲学者をいじってるっていうね、
スピーカー 2
その序述的な楽しみ方でもあったんだと思うので、
スピーカー 6
わからないですけどね。
スピーカー 1
次がどれだっけ。全然進めないじゃん。
スピーカー 3
本の次。
ラッキーアイテムね。
スピーカー 1
ラッキーアイテム原始。これも本当適当なんですけどそのままです。
原始は人間には認知できないんですよ。デモプリトス的には。
だから触れることもできないし最小単位。
アトモスっていうギリシャ語で言う。
スピーカー 1
これ分割できないものとか不可分なものっていう意味なんですよね。
だからもうこれがめっちゃあるんだよみたいな世界観なんです。
これ無限にある。原始アトモスが無限にあって。
あるはあるにもちゃんと答えていてめちゃくちゃある。
スピーカー 2
充実してめっちゃある中でただ原始と原始の隙間にないっていうのがあるんだよ。
じゃないと原始が動けなくて生成変化とかそれこそヘラクレイトスが前回言ってたような生成変化みたいなの説明ができないから。
スピーカー 6
どう見たってこの世界生成変化してるし。
スピーカー 1
ないあるでしょ。ないめちゃくちゃあるじゃんみたいなことを言ってるって感じですね。
スピーカー 3
すごい説得力あるね。本当にそうだと思う。
スピーカー 1
自分で言っててちょっと何言ってるかわからなかったですけどありがとうございます。
スピーカー 6
次ラッキーカラー笑顔の色ですね。笑顔の黄色か。
これもさっき言った笑う哲学者っていうところから来てますよというところですね。
黄色はなんていうの?
スピーカー 1
黄色は勝手なイメージです。
色言わないといけないじゃないですか。笑顔色って言っても黄色かなみたいな。
スピーカー 5
みそちゃんはじゃあ笑顔色は何色?
スピーカー 4
オレンジ色?
スピーカー 1
笑顔のオレンジみたいな。
なるほどね。今みたいな話で言ったともき先生の笑顔のイメージが黄色だったっていう。
スピーカー 1
そうなんですよ。だから全体的にラッキーカラーきついんですよ。
ラッキーカラーとかないので、哲学者に全部無理やり。
アリストテレスとかマジなんだっけ?リュケイオンの砂の色とか。
スピーカー 2
適当すぎるだろみたいな。
スピーカー 5
私カットの好きだったけど。
スピーカー 1
なんとかグレーみたいなね。ケイニヒスヴィルクの曇り空グレーみたいな。
あれはさっきに思いついて、めっちゃオシャレじゃんみたいな。
スピーカー 6
あの感じで全部いきたかったんですけど、無理だわみたいな感じになりましたね。
次が願望ですね。
願望は快活であれば叶うということですよ。
スピーカー 1
快活であれって言ったのと一緒ですけど。
スピーカー 6
快活ってギリシャ語で、エウテュミアらしいですね。
エウテュミアっていうのは、エウはアリストテレスが言ってたエウダイモニアっていう幸せ、幸福のエウと同じEっていう意味ですね。
EUでもいいけど、エウダイモニアのエウがEで、エウテュミアのエウがEで、テュミアは気概。
気概って勇気とか言ったりもするけど、要は気持ちの部分。
スピーカー 2
プラトンが理性の部分と気概の部分と、下ネタの部分じゃなくて感情の部分かな。
スピーカー 6
感情の部分っていう、魂って3つあるんだよみたいな説明をしてたときの気概の部分っていうのがこのテュミアっていうやつで、
いい気概を持つっていう状態が快活なんだみたいな言い方らしいですね。
スピーカー 1
なるほどなーみたいな。
スピーカー 3
気概っていうのはさ、気合みたいなもののこと?
気持ち?心持ち?
スピーカー 1
心持ち。心の部分。理性と、確かにそう言い換えてもいいかもしれない。理性と心と感情。感情も心だな。
ちょっと方向性があるみたいな感じ?志みたいな?求める方みたいな?気持ちはここにあるから動いてないけど。
プラトンが例えてたのは、理性は頭だと。気概は上半身だと。感情は下半身だと。
スピーカー 3
ちょっと私が分かりたいのと違う。
スピーカー 1
ちょっとプラトンの例えが悪いですかな。
スピーカー 3
ちょっと上半身はよくわかんないけど、気概は心差しっぽい。
スピーカー 1
心持ちみたいな感じ?
スピーカー 3
持ち?持ちだと、感情とは違うから。
スピーカー 1
感情はつい湧き出ちゃう感情みたいなのに近いんだと思うので。
欲望みたいな?
スピーカー 1
気概は。
スピーカー 3
意志とかね。
スピーカー 2
そういう良い意志みたいなのを持った方がいいんじゃない?生きてる以上それぐらいしかやることなくね?みたいな。
スピーカー 1
そんな感じでしょうね。デモクリトスの運命決まってんだからみたいな感じの世界観で言うと。
スピーカー 6
そんな感じで、この辺からはさらに適当なんですけど待ち人ですね。
スピーカー 3
それはいいですか?言い残すことは。
大丈夫です。
スピーカー 5
大丈夫ですか?
じゃあ今日は。
スピーカー 3
今日も最後までテツセカを聞きいただきありがとうございました。
Spotify、プロポートキャストリッスンで配信しています。
番組を気に入っていただけましたらお聞きのアプリで番組フォローや高評価ボタンを押していただけると嬉しいです。
取り上げてほしいテーマ、感想お待ちしています。
ルームというサイトにテツコの部屋開設しましたのでそちらでつぶやいていただいたりすると嬉しいです。
あと特別なアルプランでちょっと課金をしていただくとトモキのさっきの話の続きが聞けると思います。
スピーカー 2
忘れてたわ。
スピーカー 5
楽しみですね。
スピーカー 2
演談のね。
スピーカー 3
本当にその演談のなんだっけ?
スピーカー 1
何もないと思ったところにあるものだですね。
スピーカー 5
からどんな素晴らしい話が聞けるのかちょっと今から楽しみですね。
いつも感想いただく皆さんありがとうございます。
スピーカー 4
ありがとうございます。
いやーやりきりましたか。
やりきりましたかトモキ先生的にはデモクリトスは。
スピーカー 1
いやもう大丈夫でしたね。
スピーカー 6
逆にテツセカでデモクリトスないもまたあるの人だよぐらいしかあんまり紹介できてなかったんで。
いろんな側面もあっていろんな魅力もあるんだよっていうのがお伝えできたかなっていう感じはしますね。
スピーカー 4
伝え足りないことがあったんじゃないかなっていうふうに思ったっていう感じですけどよかったよそれなら。
スピーカー 3
結局またやっぱりお金持ちだったねお坊ちゃんだったね。
スピーカー 1
あーそうね。
前回もそうだったでしょヘラクレイトスの王族でみたいなね。
スピーカー 3
そういうバックグラウンド重要だよねやっぱり。
あーそういう人が言ってることかだから話は半分に聞いておこうって感じよね。
スピーカー 6
確かにね。
スピーカー 3
勝手なこと言いやがってみたいなねちょっとすいません。
スピーカー 1
だからその一方で下々の人たちはオディオスセイガーとかを楽しんでたんでしょ飲みながら。
スピーカー 3
そうだねそうだね。
哲学者は暇じゃなきゃいけないから金持ってなきゃいけないし相手のこと批判しなきゃいけないから嫌なやつじゃなきゃいけないし。
スピーカー 4
なんかいろいろと共通項みたいなのはねなんか見えてくることがありますね。
そうですね。
スピーカー 3
真面目に勉強されてる方に私なんかほんといつでも刺されるわね後ろからね。
スピーカー 2
いやまぁテムクリトスまだマシな方だと思いますけどね。
スピーカー 4
確かに。
スピーカー 6
笑顔とかねその明るい感じはあるんで。
スピーカー 3
だからプラトンにも嫌われたんじゃないかしらやっぱりちょっと嫌だもんね暗い目の人からさ。
暗い人って嫌われがちなんだよ私も結構。
スピーカー 2
なるほどなるほど。
スピーカー 3
分かるし。
なるほど。
スピーカー 6
いろんなとこ旅して。
スピーカー 3
ヘラヘラして。
何が快活じゃみたいな。
ちょっと言いがちあったしなんか元気に行こうよみたいな言いがちだからさ。
スピーカー 2
言いがちだよね。
スピーカー 3
すっごい嫌われてるんだよねやっぱりそういうところから。
なんか不満っていうのはそういう雰囲気をくるのよ。
だから分かるわ気持ちプラトンが嫌がってた気持ち。
その恨みつらみをちょっとあるプランで話してもらって。
スピーカー 6
そうだね。
スピーカー 3
私?
スピーカー 4
そうそうそう。
スピーカー 6
ちょっとリアル。
スピーカー 5
恨み入ってた今。
スピーカー 1
いやいやなんかこうね。
いやあると思いますよそういうのは。
スピーカー 4
そうですね。
スピーカー 3
いろいろね。いろいろみんなもあるでしょ。
スピーカー 4
だからね。
スピーカー 3
言いたいこと言おうかしらねやっぱりじゃあ。
スピーカー 4
うんそうだね。
スピーカー 3
じゃあ遅刻あの飛行機のあの10分の話さっきしたそのふざけんなという10分ぐらいがどうしてだっていうのを話ししときます後で。
スピーカー 2
分かりました。
スピーカー 4
なんか負の感情とかそういうところでぶち分けてみるっていうのは面白いかもしれないね。
スピーカー 5
負の感情ですね。
そうですね。
スピーカー 3
じゃあそこでぶちまけてみます。
お楽しみください。
スピーカー 4
人を殺そうと思った瞬間みたいな話しようかね。
それはないな。
スピーカー 3
自分が死のうとかって思ったことあるけどね。
スピーカー 6
まあまあね確かに。
スピーカー 5
じゃあみそちゃんもなんかそういう負の感情をちょっと1時間半ぐらいにまとめていただいて。
長い長い。
スピーカー 3
あるプランに入れておいていただければどこでも話してないようなこと。
スピーカー 4
そうだね。僕も人に嫌われがちっていう話でもしましょうかね。
スピーカー 6
それそれぞれの嫌われがちあるわ。
それはある。
スピーカー 5
じゃあそういう負の感情をいろいろね。
スピーカー 4
じゃあそういうのをお楽しみにしてくださいというような感じにしましょうかね。
スピーカー 6
はい。
スピーカー 4
じゃあそんな感じで今日は終わりにいたします。ありがとうございます。
スピーカー 6
ありがとうございました。