アプリ開発の試み
よし、今日は新しい試みで、みなさんに意見をもらいながらやろうっていうことなんですけども、アプリ作りです。アプリ制作をみなさんに意見を聞きながらやりたいのと、
1本目が学校に行かない選択をしている子たちの訳詞を検索するアプリの開発の話と、2本目が性教育についての話です。
やっていきましょう。
始まりました。ティーチャーティーチャー。
よっ。
ひとしです。
はるかです。
この番組は、世界中を待った先生のはるかと、ポッドキャスト番組のプロデューサーのひとしの2人で、子育てのお悩みを納得するまで考えていくポッドキャスト番組です。
よろしくお願いします。
お、みなさんからのよ、というコメントがあふれております。ありがとうございます。
嬉しすぎるね、これ。めっちゃ元気出る。
恥ずかしいんやけど、普通に。
照れるんやけど。
いやーもう、俺は楽しい。楽しもう。
よっ、よっ、よっ、いっぱいスタンプ、ティーチャーティーチャーも来てるし。
YOも。
くぼけさのYOも来た。
めっちゃ楽しいよ、これ。
すでに楽しい。
ずっと雑談しちゃいそう。
ボリュームたっぷりなので、どんどん進めていきましょうか。
はい。
今日はですね、子どもが学校へ行かない選択をした時の選択肢検索アプリを作るための話し合いをしようというのがテーマです。
うん、ですね。
で、そこで皆さんが実際に感じた困ったこととか、引っかかったこととか、こうだったらよかったのにとかっていうことを出してもらって、理想の形を作っていきたいっていうふうに思っていますし、
いやこれなんか制作よりも、なんかこの時にこういう風に困ったんだっていうリアルな状況をティーチャーティーチャーで発信することがすごく意味あるんじゃないかなっていう風に思っている。
リアルな体験の共有
まあ確かにね。
いやこれはね、わからんよ。
うん。
学校の先生をしてた時もわからんかったし、全然家庭の状況とか。
うん。
お仕事で大変なんだろうな、だからあんまり相談しづらいんだろうなとかいうぐらいの認識でしかなかったよね、当時は。
うん。
親御さんの状況って。で実際にコンコン始めてみても全然見えなかったし。
うん。
だけど親御さん同士で相談し合ってる内容とか聞かせてもらって初めてわかったこととかもあったから、
そういうリアルな声をどんどん世の中に発信して、少しでも相談しやすかったりとか選択肢がすぐに見つかったりとかできる世の中になったらいいんじゃないかなっていう風に思っています。
うん。
で現状として実際、学校に行かなくても学校以外にも民間とかフリースクールであったりとかっていう選択肢があったりとか。
うん。
あと行政もね、教育支援センターとか、前は適用指導教室って言われてたりとか、あと福祉の放課後デイサービスとか医療のサービスとか、実はいろいろ活用できそうな選択肢はあったりするよね。
うん。
だっけ、なんかそういうの使えばいいのにみたいなことを思う方もいらっしゃるのも事実なんだけど、やっぱ見えてきたのはその情報にたどり着くまでに、何を探したらいいのかもわからないし。
うん、そうよね。
で見つかったはいいものの連絡したら待機でいっぱいだったみたいなことがたくさんある中で、やっぱ難しいよなっていう風に。
そうよね。
こう止まっとったんよ。
何が?
やっぱ難しいよなって思考が。
うん。
いやけど、何回も話すけど、ティーチャーティーチャー村の中で保護者が保護者に寄り添って伴奏して、自分にあった選択肢を見つける姿も見てきたんよ。
うんうん。
どういう視点でいっしょに探すのかとか、いっしょに探す前にどういう相談をするのかとか、そういったところも含めて今日話をできたらなっていう風に思っております。
そうね。
で、今日は皆さんにここで困ったとか引っかかったってことを事前にアンケートで答えてもらってるんだけど、その答えてもらってるのを読み上げて紹介しながらコメントでも実際にそういう状況になって困った方々にコメントをもらいながら話し合いを進めていけたらと思っています。
で、その前になんでこのアプリの話になったかっていうと、僕らは別にアプリ作るスキルがあるわけじゃないんですけど、エンジンっていうボーダレスジャパンさんがやってる合宿があって、そこでステアっていう会社のタバハルさんっていう方に出会って、その方がバングラデシュにエンジニアのチームを持ってて、そこでできたシステムで日本の社会課題を解決するみたいなことをしてる方で、
実際にね、教育に関心あってスクールソーシャルワーカーの業務のね、DXをしたりとかっていう活動をされてる方がいて、その方がすごくティーチャーに共感してくれて、いっしょになんかやりましょうっていうことがあったのが一つ。で、アプリ作りましょうみたいな発想はけっこう誰でもあるんだけど、そこから動くのが難しい中で、今度は宮崎県の小林市っていうところに佐藤原さんっていうスーパーキーマンみたいな人がいて、
元々校長やってたね。
そうそう、元々小学校の校長先生をしてたんだけど、今はキャリア教育支援センターというところで勤めてあって、その方はもう学びの選択肢をどんどん作っていこうというふうに動いている。
そうだね、小林市周辺の選択肢をかなり網羅的に把握している状態があるんだっていう感じはね、もうすでに。
で、それをチラシにまとめてアウトプットしようとしてたんだけど、チラシにまとめたとしても、それは一覧があったとしてもどうアクションを起こせばいいかわからんよねって話になって、
じゃあ僕らのこれまで不登校でサポートしてきたっていういろいろな見える部分があるから、そこの見える部分とチラシ合わせながら、こういう条件のもとに検索をかけたら探しやすいんじゃないかというところをいっしょに組み合わせて開発していきましょうっていう話になったっていうのが背景としてあります。
伝わったかな。
伝わりましたかね。
というところで、今から作っていこうというところで。
あと小林市でも実際にそれがアプリが実現されるかどうかはまだ今から検討する段階という感じなので、確実にできるわけではありません。
というところで、今日皆さんといっしょに考えていきたいのが、1個が子どもが学校に行かないと決めたときに、まず何を探しましたかっていうこと。
多分これから皆さんも子どもが学校に行かないって言って長期休みになることは全然あると思います。
情報へのアクセスの重要性
その時に何を探すかっていうこと。
2つ目が、その時に困ったこととか迷ったことはありましたかっていうこと。
3つ目が、こんな風に探せたらよかったのにな、他にもこんなサポートがあったらよかったのになって思ったことをいっしょに考えていき、その課題をクリアできるような理想の形を模索していきたいという風に思っております。
というところで。
事前に回答をいただいているのもあるっていう感じだね。
それを紹介しながら、今聞いてくれている方もぜひチャットにご意見をください。
はい、お願いします。
というところで、まず1つ目。子どもが学校に行かないときに、まず何を探しましたかっていう質問に対して。
何を探しましたか。
はい。いくつか回答をもらっているので紹介していきたいと思います。
はい。僕が紹介しましょう。
何を探したかね。
まず、行かないと子どもに言われたときの対応について、他の人の体験や育児の情報を集めた。
その後、学校に相談したが、なかなかスクールカウンセラーにつながらず、しばらく担任の先生に相談することになった。
スクールカウンセラーさんも予約制でね。
なるほどね。
週に1回しか来ない中で、それを学校に1人しかいなくて、予約で埋まっちゃったら、もう1ヶ月先とか2ヶ月先になっちゃうみたいな感じなんだよね。
なるほど。
その後、誰かに助言をもらいたくて、小児科や児童精神科を探した。
学校の担任の先生に相談しつつ、その後に病院を探したとかですね。
あと、かなり興味深い話をもらっているのは、この問いにはグラデーションがあるように思いました。
それによって探す場所が違ってくると感じています。
行きしぶりや体調がなぜか悪いから行けない時は、学校に行こうとするけど行けないっていうのが強いので、体調が治るように病院を探しました。
まず病院を探したっていう方がいて、その方は次に学校の中で場所的なところ、例えば別室、別室教室とかカウンセラーを探した。
それから行けない日が多くなってくると、地域の中でフリースクールや教育相談できる場所を探したという方もいるね。
どれも改善になかなかつらがなかった中、同時にいろんな情報を集めていました。
なるほどね。最初は体調が悪くなったっていう入り口だから、病院探すよね。
そうよね。
病院探して行けない日が多くなってくると、学校の中での別室とかを探して、それで行けなくなると学校以外の場所を探すっていう。
だけど改善につながらない時はどうしようっていう感じよね。
あと一個だけ事前にいただいてるのを紹介しますね。
学校に行かなくなってからの日々を振り返ってみると、何かを探すという段階に行くまでにかなりの期間を要した気がします。
何かを探すという余裕や発想がなく、どうしたら学校に行ってくれるのか、仕事はどうすればいいのか、行かなくていいよと言ってあげた方がいいのかなど、その日を生きるのに精一杯でした。
わが家はそんな状態が半年くらい続いた時に、ティーチャーに出会えて勢いで根拠に入ることができたので、そこから視野が広がった感じです。
ティーチャーに出会えてなかったら、きっとどこにも繋がれていなかったような気がしますという方もおりましたね。
質問を作った後に、皆さんの回答を見ながら思ったのが、やっぱりその選択肢を探す前の段階があるなということに気づきました。
何かを探すという段階になるまでに、自分がどう対応していいのかとか、自分が支援に繋がるべき対象なのかということも判断できないとかっていうのがあるから。
まずその探せるようになる前の段階があるってことが一つあった。
やっぱり今コメント書いてくれてるけど、前段階が一番苦しいんだよなっていうこともあるよね。
頼れる場所をリズムよく探せたけど、結局子どもがどこも行きたがらなくて、現在ほぼ家にいる感じです。
自分が親御さんがその場所を探せても、それが子どもが動くかどうかまた別っていうのは確かにね、と思う。
我が家のこの場合は、学校の先生とクラスの仲間が合わなかったので、子どもといっしょに楽しめること、子どもが仲間を作ることができるテーマと場所を探しました。
なるほど。
幸い既にティーチャーティーチャー村に入っていたので、コンコンやホーデーという選択肢をすぐに思いつくことができました。
相談するにも何でもかんでも時間がかかるなという印象で、その間に子どもは成長するし状況も変わるし、途中でくじけそうになりました。
伴奏してくれる人を、一定感を見てくれる人をつないでいけることがよくできました。
うん。
なんかね、よく不登校という言葉を別の言葉に変えようみたいなのってあるやん。
うんうん。
議論で出されるやん。なんか不ってついてるから否定的な言葉だっていう風に言われるなと思うんやけど。
うん。
選択的登校とか、学校に行かない選択をしたりとか、ホームスクリーンとかいろいろ言葉あるんだろうけど、
俺なんかその前に、猶予期間というか、そういうのがあるなって最近思ってて。
うん。
ただ悩む時間。
うん。
ただ悩んでるフェーズってあるなと思って、
なんかこれは今悩んでるというか、猶予期間なんだって思ってみる見方もすごい重要やなって思って、
今まさに相談するにも時間がかかるっていう。
うん。
だからいっしょに悩むみたいな時間って大事なんだろうなっていうのを、
ほんとティーチャーティーチャー村にいて、
なるほどね。
気づいた。
なんかそこのカテゴリー1個あってもいいなって思ったり、最近思ったりして。
夢中教師さんとのコラボの回で、G2さんが言ってた冬の時期みたいな、
うんうん。
イメージかな。
そういや、冬ってなるとさ、やっぱり辛いことがあって、
あー、冬みたいな感じか。
こうね、立ち直るまでみたいな時期にも捉えられるかなと思ったんだけど、
悩む時間みたいなのって、
うん。
転職活動とかでもあるじゃん。
うんうんうん。
あるのかな、わかんないけど。
あると思うよ。
うん。
そういう悩む期間っていうのは普通に、
カテゴリーとして作っとっていいのかなと思ったりしたなっていう。
なるほど。
なるほど。
すぐ起きるんさん。
うんうん。
私は私の働き方を変えなくてはいけなくなるかもと考えて、
子どもの支援の課題
子どものことを日々対応しながら、自分の仕事の求人サイトなんかを見たりしてました。
うん、そうやね。
保護者にも、
そうやね。
保護者の働き方にも影響があるからね。
うまく説明できなくて伝わらなくて、
結局適切な支援につながらないってことはよく起きてそうだなと思います。
まさにこれよね。
これにていちゃんていちゃん村で気づいたっていう。
なんか最初、自分のスタンスがどこに困ってて何をしたいんですかみたいな。
コーチングみたいな。
はいはいはいはい。
言語化、相手が言語化できたら前進むやつね。
そうそうそうそう。
って思ってたんだけど、まず何に困ってんのかわからんからその質問がきついみたいなことがあるっていうことに気付けて。
そうやね。
そんな経験ある?ひとしは。
いや、けっこうあるよ俺は。
なんか目的は何とか問われても全然うまく答えれんとかっていうことをずっとやってきたけん。
逆に何に困っててどういうことをやりたいんですかって言われたら逆に言葉出なくて、
もう大丈夫ですってなる。
そうか。
じゃあこの人に相談できないなみたいな感じになる。
めっちゃ自分を反省するな。
ごめん。
反省させて。
いやいやそうやなと思いながら。
何に困ってんだろうみたいなのを純粋に知りたいんだけどその質問がきついフェーズってあるんだろうなって思ったのと、
逆にそういう時ってどうしたらよかったんだろうみたいなこともちょっと聞きたくて。
それは多分次のフェーズにあるかもしれないなと思ったんだけど。
はいはいはい。
年少からずっと行きしぶりなので悩む期間というよりは生まれ持ってのデフォルトモードでそれを受け入れていかに社会と繋がり続けるかがテーマですね。
そっか、悩む期間っていうカテゴリーにも入らない。
ずっとデフォルトっていう。
なるほど。
ずっと投稿し続けるみたいなのがデフォルトじゃないっていう。
うらんさんが私は経験はないので本質的なところを理解できてないかもしれないのですが、困り事を言語化して探すことにハードルが高そうなのでチャットボットに気楽に気軽に相談できる環境は役に立ちそうと思いました。
これも聞いてみたい。チャットボットでもAIで相談する方とかいるけど、それで解決できることと。
相談のハードル
ある。
ある?ひとしも。
うん、確かに。これけっこうあるかなと思っている。
テーマは違うかもしれんけど。
なんか自分の困り事とか自分が考えてることを意外と誰かが言語化してくれてる文章を読んで、僕もそれ考えてたんですってなるっていうことが多いや。
それで今自分の状況をチャットGPTとかに伝えて、自分が何に困ってそうって言って整理してもらったら、ああそうそうそこに困ってるわってなるみたいな。
なるほどね。
のはなんか十分にある気はした。
言語化、手伝ってもらうっていう。
でも確かにそのどこかのコミュニティに入って、同じように困ってる人がいて、その人はこういうふうに言語化してるんだっていうような気づきはありそうやなと思って。
さっきねティーチャーティーチャー村に入って、私は気づきましたっていう言葉もあったけど、そういうことなのかなって思ったね。
最後ケイ太郎さんが、特診なので事業所側としてにはなるのですが、
事業所側。
外から見ると、ここはもしかしたら事業所に通うことで練習をしてとは思っていても、親御さん自身がそれを受け入れられないとか、親御さんの受け入れのフェーズとこちらのアドバイスだったりサポートが噛み合わないことはあるよなと思うことがあります。
事業所っていうのは法でとかそういうサポートする側とかなのかもしれないけど。
なんかね、これまた後で話すんだろうけど、支援されるみたいなのにやっぱり抵抗がある感覚を持つことあるよなって気づいた。
なるほど。
自分が支援されることに抵抗を持つというか。
そうよね。
なんかこの人こういうカテゴリーで自分見てるなって思うことあるよな。
分かるかいな。
なんて言ったらいいんだろう。
お医者さんとかいた時に、具体的な例を思いつくか分からんけど、
なんかとにかく例えば咳出るみたいな時に、何しても治らんのに、
はいはいそれねみたいな感じで片付けられて、こうしたらいいんだよみたいな。
全然適切な例じゃなかったけど。
言ってることは分かる。
カテゴライズされて自分を見てないなみたいな感じの印象とか。
はいはいそれねみたいな感じで、この薬つけようねみたいな。
なんかそのやり取りけっこうきついなって思う時あるけん。
確かにね。
なんかやっぱ支援みたいなのがめっちゃ心整って、
自分から主体的にそれを活用しに行くみたいな心の態度だと受け入れられるんだけど、
相談したのにカテゴライズされて、じゃあ支援しましょうみたいな感じなのがけっこうきついんだろうなみたいなのがちょっと今理解深まった。
確かにね。
あとカンタさんが言ってるけど、純粋にしてもらうとかされるっていうのを受けすぎるのは普通に負荷高い。
高い。
多分あると思う。
これは。
何かをやってもらってるっていうのをずっと続けるっていうのはね。
される側っていうね。
そう大変。
この間ねたまたまオリー研究所っていう身体障害を持っている方々がロボットになって働くっていう活動をされている方とお話しした時に、
身体障害を持っててみんなにサポートしてもらい続けるっていうことが本当に辛かったっていう声があって。
言ってたね。
だから何でもかんでもしてもらうっていうのはありがたいんだけど本当にそれは同時に辛いことでもあるって話をしてて。
だけどロボットになって働けて人の役に立てたってことで初めて気持ちよくサポートも受けられるみたいな話をしてて。
そうね。
やっぱりね、されるっていうことを続けるのは負荷が高いことなんだろうなっていうのはすごく理解深まりましたね。
めっちゃすごかったよね。
すごいね。
是非見てほしい。
オリー研究所さんの活動はマジで面白いので。
すごいこといっぱいあったね。
ということでまとめると探したものを質問したんですけども、まず探せるようになるまでに時間がかかるよねっていうことと、
相談することにもハードルがあるっていうことと時間がかかるっていうことが分かりました。
なので探すという前の段階がきっと必要なんだろうなってことが分かりました。
探すのだとしたら学校以外の場所であったりフリースクールとか放課後デートが子ども向け保護者向けの相談機関であったりとかがあるということで、
その時にどんなところに困ったのかっていうところをちょっと聞いてみたいなと思っています。
それ探してみてすぐに選択肢見つかってスムーズにいくんだったらそんなに困る人はいないんだろうけど、実体そうじゃないから。
どんなところに困ってるのかっていうのを明らかにしていきたいと思います。
なるほどね。いただいてるのを何個か紹介していこうか。
はい。
平日の昼間に行きたいが行ける場所がない。場所が遠い。料金が高いなど。特性検査を受けるまでにとても待ち時間が長かった。
特性検査を受けようとした場合にってことか。待ち時間長かったり料金が高かったりしたっていうのがあった。
そうだよね。保護者が休む前提ではあるんよな。しょうがないって言ってしまったら終わりだけど。前提があるのでまず行くまでにかなりハードルがあるっていうのがあるのかな。
あと、これはすごい。休み癖がつくので活かせた方がいいとか、心を守るためにこまめに休ませた方がいいとかっていういろんな情報があって何を参考にしたらいいかわからない。
わからん。本当にこれは。
わからんよね。
どっちも数字は通ってるんよな。一度休んでしまうと回避を繰り返すようになるっていうのもわかるし、休んだ分、今の学校のシステム上休んだ分それをリカバリするのに時間がかかるから休むことによるデメリットもあるみたいなことはわかるし。
逆に言うと心を休ませないと本質的な解決にならないとか、そこで何々悩んでてその悩みを解決しないと解決にならないから休ませた方がいいって本当にわかるし、本当に状況によって違うから全部結論が超細かい条件づきなのね。
だけどね、もうね、記事は何回もやったことあるけど、インタビューね。インタビューどんだけ条件付けてしゃべっても見出しには休んでいいになるし、見出しには休んだら困るようになっちゃうし、それがネットニュースになったりする。そりゃもう混乱するよなっていうのは思う。
そうよね。
そうね。
あと、担任の先生が忙しそうでなかなか対応が難しいのかなと思って相談に躊躇するとかっていう。担任の先生にも相談しづらいというのがある。
そうなんよ。このね、担任の先生に相談するんだけど、担任の先生時代の時にマジでどうしていいかわからんかったんよね。これって。それぞれの先生がそれぞれの思ったことを言うからね。
これは難しいだろうな。お互いに。で、なんか噂では医療機関に頼ってうまくいったみたいな話聞いたから、医療機関を相談先として紹介するけど、半年予約できないとか。そんな状況だもんね。
あとさっきの一つ目でも出てたけど、一番最初に保護者が悩むのはうちの子はどんな状態かという点。休ませるべきか。登校をしてよいのか。発達に特性があるのかなど。その状態を把握するのが難しくて、ここが整理できてないと検索で選択肢がいくら提示されても選びきれずに支援に繋がらなかったりミスマチが起きてしまったりするのかなと思います。
うん。そうなんですよね。
選択肢を網羅して、これで調べたらわかるみたいなことをやるだけじゃ難しいのかなっていうのは、やっぱりリアルな声を聞くと思ってくるよね。
うーん。
そうなよね。精神的に負荷がかかっている状態か、かかっていない状態か、だから休ませないほうがいいのかとかっていうのもあるし、そこに発達の特性とかっていう話があると、そこの困り感みたいなものを克服しないと精神負荷は乗り越えられないよなとか、そういう視点もあるし。
だから時期だけでもないもんね。
そうねーっていうのはあるよなー。
あと問い合わせ、とにかく情報を自分で探し、問い合わせもその都度一から説明しなくてはいけない。そして隣に子どもがいるので説明も相談もしづらく深い話がなかなかできない。
うんうん。お子さんが近くにいると相談もしづらいっていうのがあったりしますと。
とにかく情報を自分で探すしかないわ、そうよなー。
難しいっすね、これは本当に。
これもこの間ひとひと教育相談課に行ってきてある自治体の、教育相談課っていうのが自治体にある、例えばもう子どもが学校に行かないって言った時に、悩んだ時に一番最初に紹介される場所なんですけど、学校からは。
その相談課とかに電話をかけたとしても、それ行政の機関なので、そこの自治体は行政の選択肢しかもう入れてないんですよね。
もうそもそも。行政の選択肢しか入れないっていう。
民間は押せないみたいなのがね。
そう、入れないという方針を取っていて、行政の選択肢はもう人手不足で待ち時間があるみたいなこともあるし、
行政の教育支援センターは学校とのパイプだから縦割りで、教育委員会なので、やっぱり学校に戻るか戻らないかみたいな話しかしづらいっていうのがあるので、
そもそも学校に合わないみたいな子たちにとっての社会復帰が本当に難しいっていうのがあって、結局そこは利用されないみたいなことが多くある。
選択肢の欠如
ね、俺全然ここ1年前まで見えてなかったけど、そういうやっぱ管轄?教育委員会管轄だからとかっていう影響力ってすごいんやなって。
あるんだって。俺も初めて知った。だから教援自体あんなに知らなかったんだっていう。
そうよね。できるだけ学校に選択肢としてね、選んでもらいたいと。
プライド持ってたもんね。自分たちは行政としてこういうことを。確かにモーラ的になんかあったよね、サービスも。
モーラ的にあるんだけど、やっぱりでも行政のこと一生懸命やってるんだけど、週に1回この時間しか相談できないとかっていうのがもう合わない時点で相談できないしとか、
向かう先がもう学校に向かってるからとか、もう合わない子は絶対行けないしとかっていうのがあったりするなっていうのが難しさとしてありますよね。
チャットいきますか。
チャットいきましょう。山口さん。
オンラインオフラインともいいと思ったサービスは費用が高額で選択肢が少ないなと困りました。
費用ね。
迷ったのは、公教育を利用しない学びと自立への選択肢ってどんなものがあるのか。何が一番良い選択なのかは迷いました。
確かにね。なんかね、学校が全てじゃないって、もうよく触れる考えだけど、とはいえじゃあどういう道選んだら自立に向かうんだろうみたいなのはね、難しい、悩ましいですね。
だって誰も分かってないからね。こうしたら絶対に自立するとかっていうのはね、分からないし。ただ、公教育に行き続けておけば、単位みたいな概念はあるじゃん。
はいはいはい。
卒業資格みたいな概念はあって、高校卒業資格とか、そういうの一応とっとった方が保険になるのかなとかっていうのは。
そうだね。
やっぱその選択肢の判断材料としてはやっぱあるやん。それを取らずに民間の方に行くって、振り切れるのは難しい判断だよね。
ありがとうございます。いろいろ教えてもらって。今教えてもらったの中で、選択肢を探す時に困ったこととかハードルに感じたこととしては、時間が合わないとか値段が高いとかっていうのがあるっていうこととか。
あとは、子どもが外出したがらないっていうことで、子どもといっしょに相談行きたいんだけど、子どもがそこに行かないっていうことがあったりとか。
うんうんうん。
あと最後の方にあった、うちの子はどんな状態なのかが分からないという。これは相談した方がいいのかっていうところ。
そうね。
あとホームページや情報が掴みづらいとかっていうのもあって、確かに最初にフリースクール調べた時にさ、いっぱいあるけど。
うん。
分からんよね、どんなことやってるのか。見学に行かないと。
分からんよね。
コンコンのホームページも、多分何してるのか分からない。
そうよね。
やっぱ着てみれば分からんみたいなのはあると。
確かにな。
そんな中で子どもの生活を担うのを選ぶのは難しいだろうなとは思うね。
うん。
だからこういう時間何時から何時までやってるのかとか、費用がいくらなのかっていうのは最初に一覧で、それこそアプリで調べることができてとか。
うん。
っていうそういう条件付きで検索できるのがすごくいいなって思ったっていうのがある。
うんうんうん。
まず送迎が必要なのかとかもそうだし、時間は何時から何時までなのかとか、予約空いてるのか空いてないのかっていうのもできるといいのかなっていう風に思ってて。
確かに。
それが実現できそうっていうのはすごくいいのかなと思ってる。
うんうんうん。
で、これを保護者だけが使うんじゃなくて、僕らみたいな中継地点的な相談機関みたいなところもそれを活用していっしょに相談乗れるみたいなことができてもいいのかなっていう風に思ったりもしている。
うんうん。
しているっていう感じですね。
そうね。
というところで最後に、こんな条件で探せたらいいなとか、ここは見えてたから安心だったのにと思うことはありますかという質問に移りたいと思います。
うんうん。
で、これでアプリのこんな機能をつけたいとかっていうのをいっしょに皆さんと考えて、それを元に開発に進めていけたらと思っております。
なるほど。
なんで今まで難しさあるよねっていうのはいっぱい出てきたんですけど、どんな条件があったら困ったっていう親御さんが選択肢にアクセスできるのかというのをいっぱいチャットにも書いていただきたいですし、
いただいているのからいくつか紹介しましょう。
うんうんうん。
困っていることに対して各自治体ではどんな支援があるのか、どんな流れで誰に何をどんなふうに相談すればいいのかが一目でわかるサイトなどがあるといいと思います。
うんうんうん。
不登校関係じゃないけども、東京都のシングルママシングルパパ暮らし応援ナビ東京は情報がわかりやすくまとまっててよかったです。
なんか思うのがやっぱバッて情報がマッピングされてても探せないよね。なんかこう分岐してないと入り口が一個でそこから分岐していくような感じで選べないと難しいなっていうふうに思ったね。
あとなんかそもそもこのサイトは信頼できるのかみたいなハードルもあると思ったけど、なんか行政がやってるだとそこはけっこうハードルを超えれるのかなと思ってね。
なんでその後にいっぱい選択肢をバンって急に出されても難しいけど、条件を順番に入れていくとたどり着けるみたいな感じだと思うのかなとかは。
コメントでさちえさんがさっきKantaさんがおっしゃってたみたいに、我が子は支援が必要な状態なのかがわからないので、そのチェックリストみたいなものがまずあると動けそうということですね。
やっぱ状況整理がけっこう。
山口さんが自身の経験を振り返っても状況整理や子どもの意向関心事など整理することが必要だったので、そのあたりを先生や相手と対話しながら探せるといいのかもしれません。
そうよね。
状況整理できる。
そこが一番みそっぽいね。
はいぶささん、知るべきことが何かがわからんっていう感じと思います。
悩んでいることが言語化できていないこと、相談する段階なのかということをまず確かめたいのが強いので、チャットボットから始めてめっちゃコンプリメントしてもらいながら状況整理してもらえたらいいなと。
AIは無限に褒めてくれるので、そこでリラックスできますと。
あと理由は様々でも、同じ学校で学校に来ていない生徒や保護者と情報交換がしたかったと。
学校にフリースクールやホームスクーリング進路についての情報があるといいなと思います。
それをカウンセラーの先生が中心になってくれていたらカウンセリングとも連動できるかなと思います。
今は管理職、担任、カウンセラーすべてバラバラに関わるので、関わる意味が見出せなくなっていると。
なので情報を探したり見つけたり共有したりを学校でできると、学校との繋がりが今よりももてるのじゃないかなと思います。
やっぱ地域ごとのフリースクールや居場所が一覧で見れるサイトがあれば嬉しいですっていうのは。
あと次も大事だ。さっき言ってたけど。
さらにそこに支援が目的ではない学びの場所が散りばめられているとありがたい。
例えば来た子ども同士でバンドを組む、絵を描く、本を読む。
そこに楽器に詳しい大人や絵が得意な大人がいるみたいな場所とか。
不登校や学校に行っている子関係なく集まれる場は探そうにもどう探していいか近くに存在するのかさえわからない。
なので居場所を探す人だけじゃなくて、そういう場所を知っているよ、運営しているよという人が
そちら側からも書き込めるアプリだと情報も集まって探したい場所も得られるのかなと思います。
できたら子どもの言葉からこういう場所と繋がりたいとか、こういう人に会ってみたいなど生の声が生きると嬉しいなと。
面白い。
これは確かに。
子どもの声も入るっていうのは。
支援が目的でない場所っていうのもいいですね。
あともう1個あったのが、きっしぶり専用の相談窓口が欲しいっていう。
初期の段階の相談窓口。
あとこれも気づきがあったのが、適した支援や情報を得るために必要な質問項目を開示してほしいっていう声もあって、
支援側が聞きたい話と相談者が聞いてほしい話が違うことがあるんじゃないかっていう。
困ってますっていうときにどういうことを伝えたらいいかが理解できると確かに話進むのかなみたいなのが思いましたね。
なるほど。
あと保護者が行ってほしい場所と本人が行ける場所は違う問題の解消法を知りたい。
不登校の始まりくらいから支援を提案してくれる人や日々の不安などをいっしょに考えてくれる人がいると嬉しいです。
我が家の場合、学校の先生もスクールカウンセラーさんもどこか支援につなぎ合うとしてくれたり情報はくれなかったので、
介護というケアマネさん的な人がいるといいなといつも思っていますということで。
伴奏やね。この選択肢ツールを持った状態で誰かにいっしょに伴奏されながらね、それを使いこなすみたいなのができるといいのかもしれない。
アプリの役割
むずい。
いっぱいまずお話聞けてよかったなと思ったんですけど、一応出てきた意見としてはまとまってあるサイトがあるのは嬉しいということで、
まとまっていてそれにきちんと分類されていて、それが分かりやすく調べられるっていうのは一定の需要はありそうだなというふうに思いました。
その選択肢とともにそれをいっしょにその前の自分が支援を受けるべきなのかっていうチェックリストみたいなのも必要だろうし、
それをいっしょに情報交換しながら探す人も必要だろうしっていうところで、アプリはこういう役割で作って、
このアプリをどう使うか、どう運用するかみたいなところがすごく重要な視点になるだろうなというふうに思って、
これはコンコンとかテーチャーテーチャーで何ができるのかっていうのも考えていきたいなというふうに思ったところだな。
でもまあいただいた話と多分これまでね、いろんな方と話してきた内容でなんとなく形は見える気はして、それをまた公開できる範囲で公開して意見をもらえたらいいね。
今日いっぱいもらった困り事は本当に貴重な情報なので、ここで困るんだ、ここで困るんだ、じゃあこういう条件をつけて検索しぼれるようにしようとかっていう一つの形にはできそうだなと思ったのと、
難しいけど考える問いが生まれた気がします。される、カンタさんが言ってるようにされるってしんどいから支援しますっていう前提の場所につながるのがハードル高いですよねっていう話があるから、
なんか相談窓口とか支援伴奏センターみたいなのがあったとしてもそこに行くのにハードル高いだろうから支援が目的じゃない場所も本当に必要なんだろうなって思って、理解が深まる。
この前あの福岡市のアイランドシティの居場所でさ、積木をやったやん。子どもと。積木やっぱめちゃくちゃ楽しくてさ、大人と子どもいっしょにこう倒してさ積木を。めっちゃ長い。
ドミノね。
ドミノかあれ。そう、ドミノをやってたけど、あれ絶対支援じゃないやん。もう肌から見たら。
居場所の重要性
うん。俺ら教えてもらってたからね、子どもたちに。
で、それが結果、まあいわゆる支援になってるみたいなのが、まあめっちゃいいなと思って、そういうの作りたいよね。
そういうのいいね。
そういうのマジでいい。てか、あのドミノに感動してたのこの前、先週か。ドミノ楽しすぎて。というのがありました。
ありながら。なんかそういう子どもの居場所を増やしたいっていう話をしたときに、子ども食堂もそうだけど、これちょっとなんかセンシティブだからあんまり間違ってたらすいませんんだけど、子ども食堂を増やすって言ったときに、なんかある政治家が子ども食堂を増やしちゃいけないんでしょみたいな話をしてて、
それはそういう貧しい子どもたちが減っていかなきゃいけないんでしょみたいな文脈で話してたんだけど、俺は子ども食堂をいっぱい増やしてる方とかの思い知ってるからさ。
子ども食堂が別になんか貧困をどうにかしたいという思いだけじゃなくて、子どもがこう集まれる意味のある居場所を作りたいっていう。
それが支援とか支援じゃないとかじゃなくて、まずは食事をしたいから集まって、そこにできる心の居場所であったりとか、関係性が生まれたりするといいよねとかっていう意味があったから、さっきのドミノじゃないけど。
はいじゃあ、自立支援するからおいでって言われるより、絶対ドミノしに来ててほうが来たいやん。
なんかそういう入り口は子どもたちが本当にしたいものであって、本当にしたいものをしていく中で居場所になって、その居場所の中で自立していけるような仕組みがあったらいいのかなっていう風には今の話聞いてて。
なんか思った。何の話これ。
ちょっといろいろ発散してますが、めちゃくちゃ貴重なリアルな声をいただいたので、またこういう形になりましたら報告できるようにしたいと思います。
発散してしまった。
発散してしまいましたか。いいかな。
アプリは形にすると思います。その時にどういう風に運用したらいいかなとか、どんな相談窓口があったらいいかなとか、どんな居場所があったらいいかなとかまたちょっと別で収録させてください。
キックオフというか、こういうプロジェクトって一回でこのミーティングで決まるかっていうと、確かに今思うとそうじゃないなと思って。
はい。
課題感を共有して皆さんと意見出せたっていうので、初回は全然良いんじゃないかなって大成功なんじゃないかなと思うので、なんかいいものを作っていきましょう。
ということで。
ありがとうございます。フォローしてもらって。
いえいえ。
今日の回を聞いて、本当にむずいんだなってことが伝わったらいいかなと思ってます。
不登校の問題への理解
本当になんかちょっと知識を得た時に、自分もさ、ちょっと勉強して知識を得た時に、こうすればいいやんって思っちゃう。
うんうんうん。
悩んでる人見た時に、こうしたらいいのにってやっぱ思っちゃうみたいなのがあって、だけどもっと根深いよっていうのが多分今日分かってもらって。
そうね。
で、今日この回を聞いた方が、自分は何ができるだろうって考えてくれても嬉しいし、当事者の方と接する時に少しでも何か行動変容があったらいいのかなと思ったりしました。
すいません。全然まとまらず。はい。
カンタさんが嬉しいフォローしてくれてます。多分お二人の最初の想定と全然違う話になってると思うんですが、強引に話を持っていかずにちゃんと困ってる感じが誠実かなって思ってますと。
ありがたい。マジで。
ほんとヨイ出しようだ。すいません。はい。
はい。
まさにちゃんと困ってました。いや、そうよね。はい。
はい。ということで。
難しいです。
いや、ほんとに。いや、全部大事にするんで。皆さんにもらった意見は。はい。ありがとうございました。
ありがとうございます。ちょっとね、まだ紹介できてない意見もたくさんあったんですが、大事にさせていただきます。ありがとうございます。
はい。ありがとうございました。
ポッドキャストの締めくくり
それでは、ポッドキャスト配信を聞いている方、最後までお聞きいただきありがとうございました。
ありがとうございました。
ぜひ、感想ありましたら、ハッシュタグティーチャーティーチャーカタカナでXにポストをお願いいたします。お便りも大募集しております。
お願いします。
ティーチャーティーチャー村、ニューソンもぜひお増しております。たまにこういう形で公開収録をしております。
はい。
あとはるかの書籍もね、不登校チャンスに変える一生ものの自信の育て方、お売り中です。
皆さん、感想お待ちしております。ありがとうございます。
はい。それでは、また。
ありがとうございます。じゃあ、一回止めるか。
ありがとうございました。はい。
一回止めます。あ、まあ止めんでいいか。一旦止めずに休憩しとくか。
OK。皆さんありがとうございました。前半戦。
ありがとうございました。だいぶ、だいぶもうカンタさんが言ってくれたことが本当にそうで、収集をさせる力がなく困ったんですが、まあそんなこともありますよね。
そうね。ありがとうございました。あの、次が性教育の回ですので、ちょっと夜遅いですが、大丈夫な方お付き合いください。ありがとうございます。
発散ができたね、わからないこともわかったし、なんか僕のイメージの中では、こういうことが困ってるからこういうふうに条件絞れるようにしたらいいよね。
で、いける部分もあるなと思ったけど、全然そこじゃなかったんですね。もっと奥深いところに困り感はあるということがわかったので。
そうね。
それで、一旦休憩しよう。一旦休憩しましょう。
僕らも休憩します。
