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わたなべ夫婦のふたりごとは、結婚5年目、29歳のクリエイター夫婦が、自分らしい幸せをテーマに日々の暮らしをゆるくお話しする番組です。
実は撮り直しで2回目の収録でして、さっきまで20分くらい話して収録してたんですけど、あれなんか違うなみたいな、ちょっと構成というか内容、
思ってたのと違うなと思って、撮り直ししました。今撮り直ししている途中なんですけど、話しながら、あれなんかちょっと言ってると思ってたのと違うなってなることがたまーにあって、
台本とか全然作ってないんで、なんか喋りながら、やっぱ違うなとか、もっといい言い方あったなーみたいなのに気づいて、たまに撮り直ししたりします。
というわけで、目的と手段が入れ替わることってあるよねーという話。1回目全然違うタイトルで全く違うテーマで話してたんですけど、これメインにしようと思って、これを先頭に持ってきました。
今回のテーマは、僕らが今まで人生でいろいろ感じてきた目的と手段が入れ替わっちゃうという現象についてお話ししたいです。
これはもう人生というか生活全てに当てはまることやし、特に感じてきたのはSNS発信とかでの経験なので、そういった活動されている方もぜひ聞いてほしいなって思うテーマです。
実際にレターにお答えしていきながらお話ししていきます。そして後半は初対面の人との話し方、雑談についてうまくやるコツないですかっていうお便りもご紹介していきますので、放送の説明欄も参照していただきながらいつも通りレターご紹介したら書いてますので、気になるテーマがあったらそちら飛んでいただいてお聞きください。
では行きましょう。
大木さんが以前おっしゃっていた選択をするときはワクワクする方を選ぶのがいいかもという言葉を胸に何とか決心がつきました。本当にありがとうございました。
そこで質問なんですが、渡辺風さんが日本一周している際にやっといた方がいいことなどございますでしょうか?自分は今までSNSなどの発信もやったことがないですが、ブログをやってみようと思っています。もし何かアドバイスとあると嬉しいです。
杉さん、レターありがとうございます。そして会社を退職し車中泊日本一周スタートおめでとうございます。思い切った決断だったと思います。
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25歳ってやっぱりこういう大きい決断がある年齢だなって思います。
よく周りでもそういうことを聞くし、僕自身も25歳で結婚したし、24かな一応。4の時かな。でも5になる年に結婚したし、会社も5になる年に辞めたし、辞めてベトナムに行ったしとかで、人生の転機が訪れたのが25歳だったんですけど。25という数字はいろいろあるんですかね。
そして12月、11月末で退職しなんで、もう車中泊日本一周始まってるのかな。それとも準備期間とか車とかも用意されたのか。いずれにしても旅の無事と素敵な経験になることを応援しています。
そしてご質問としては雇えた方がいいことは何ですかという話ですが、ここで目的と手段という話をしておきたいなと思って、このレッター今回ご紹介させていただいたんですよ。
目的と手段、これ何かっていうと、言葉は聞いたことありますよね。目的っていうと何か達成したいゴールですよね。目標とか夢っていう言い方してもいいし。
そして手段っていうのは目標とかゴールに至るまでのやり方、手段、方法、ツールのことが手段ですよね。
だから目的がゴールで手段が道のりっていうイメージで考えてもらったらいいかなと思うんですけど、これがしばしば入れ替わりがちなんですよ。
入れ替わったり、ごちゃごちゃになったり、別のものに変わったりとか。
僕らもよくあったんですよ。これをちょっと意識しておいてもらった方がいいんちゃうかなという気がしてます。
自分の人生振り返ったときに目的と手段ってちゃんと意識しておかないと本当にごっちゃになるなって。
今までいろんな経験してきたつもりですけど、目的と手段がごっちゃになって決断したっていうのがなんだかんだそれで全部説明つく気がするな。
例えば大学卒業して就職しましたと、僕銀行員最初してたんですよ。法人営業して。
その銀行員になった理由が僕その時将来起業したいって思ってたんですよね。
何かわからんけど社長になりたいみたいな自分の事業を起こして起業したいって学生の頃思ってましたと就活の時。
ただ企業とかいきなり言われてもようわからんし何していいかもわからんから今新卒っていう手段があるのでカードがあるので新卒で大企業を勤めてそこで経験を積んでから将来起業したい。
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だから大企業結局銀行を務めたんですけど、銀行もやっぱり金融ファイナンスっていう業界やっぱり企業に役立つかなとか。
あと中小企業の社長相手に営業できるんですよ。社長相手に自分の目指してる社長というものに一応触れられる。
若手の段階から社長と会えるっていう意味で銀行って経験なりそうやなっていう風に考えて。
将来起業したいっていう目的ゴールのための手段として銀行に入りましたと。
それが目的だったんです。目的では当初の気持ちだったんですよ。
ただ結局2年勤めて辞めましたと。
なんで辞めたかというとそもそも起業するという目的のための手段として銀行勤めしてたけど結局経験はいろいろできたんですよ。
経験もできたし勉強もさせてもらったし、就職してよかったなとは振り返って思うんですけど、
当時2年目入ったぐらいからかちょっとお仕事つまらなくなったっていうのもあるし、
将来起業するっていうビジョンが全然見えなくなったんですよ。
もう銀行で勤めるのが目的化し始めてたんですよ。
周りはやっぱりそうなんで。将来起業したいから銀行勤めてますみたいな人ってそんないないというか、
あんまり周りでは見受けられなくて、どっちかというと銀行で頑張っていくみたいな。
出世してとかそれなりにお給料稼いで頑張っていくみたいな、
そういうマインドというかそういう人の方が多くて、そういう人に囲まれてましたと。
なった時に自分ここで銀行勉強して将来起業ほんまにするのかなみたいな風に思ってきて、
当初は10年勤めたらかな20年かなみたいななんとなく思ってたんですけど、
10年後の人とか20年後の人見てても起業するイメージが全然わからなくなって、
あれ何のために自分働いてるんやっけってなって、
いろいろモヤモヤが募っていろんなご縁もあってベトナム行くことになりましたということなんですよ。
だからこれも結局目的と手段がごっちゃになっちゃった。
もともと起業するための修行の場としての手段。
それで銀行に勤めてたけど、この手段が結局目的に向かってないやんみたいな。
ここでいくら頑張っても起業絶対せえへんやんってなって、
いつの間にか銀行で頑張ること、出世すること、営業成績上げることが目的化し始めてたんですよ僕の中で。
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それはあかんと思って辞めましたという話です。
ベトナムのベンチャー企業に行きました。
ベトナムのベンチャーではまた起業したいとか、ワクワクして仕事したいみたいな。
自分の生活をかけて仕事するみたいな感じ。
僕の仕事感ってワーク・ライフ・バランスみたいにライフとワークをバラバラに分けて、
仕事するときは仕事するけど、さっさと仕事上がってプライベートを充実させるみたいなっていうよりも、
プライベートも仕事も一緒みたいな。
プライベートのように仕事を楽しんでみたいな生活も目指してたんですよ。
ちょっと新しい話出てきたんですけど、起業して頑張りたいっていうのと、
プライベートのように仕事を楽しんで仕事にも打ち込みたいみたいな。
これも結局プライベートのように仕事に打ち込んで楽しみたいから自分の商売したいと思ってたのかな。
自分の商売やったらいけるみたいな感じがあったのかな。
とにかく仕事も楽しみたいし、将来起業したいと思ってました。
それを叶える場、それの手段、それのまた経験して勉強する場として、
日本の大企業じゃなくて、ベトナムのような都城国、今めちゃ盛り上がっている国の、
しかもベンチャーの社員数少ない会社に行ったら経験できると思って行きました。
そこでもすごい経験させてもらったし、本当に行ってよかったなって思うんですけど、
やっぱり目的と手段が最後ぐちゃぐちゃになってき始めてたんですよね。
将来起業したい、経験積みたいっていうためにベトナム行ったんですけど、
結局ベトナムで頑張ることが目的かし始めてた。
ある程度経験も、自分の求めてる経験とかはできたし、
結局ベトナム行って思ったのは起業せなあかんなって思ったんですよ。
結局ベトナムでも雇われの身なので、やっぱり社員の立場と社長の立場って全然違うっていうことを勉強して、
自分が本気になって生活するプライベートのように仕事も楽しんで燃えて熱くなってみたいなビジネスを起こしてっていうのは、
いくらベンチャーみたいな小規模の会社行っても、結局雇われの身である限り一緒やなと。
ほんまに自分で起業せなあかんなと自分の目指してるものとか自分の欲してる状態になるには、
結局自分でやらなあかんやんっていうのに気づいてたんですけど、
せっかくベトナム来たしベトナムでも社員も頑張ってるし自分も頑張りたいしみたいな、
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目的と手段がやっぱり入れ替わっちゃった感じは最後ありましたね。
そうこうしてるうちにベトナムの新婚生活もなかなかうまいこといかず、
妻が日本に帰っちゃったみたいなのを機に僕も帰ることになったんですけど、
そういう出来事は確かにあって僕帰ったんですが、
ちょっとモヤモヤしてたのは事実であったんで、
それがちょっと早まったぐらいかな。
だから妻が日本帰らなかったとしてもいずれそういう決断はあったかもしれないし、
っていう風には今となって思いますかね。
やっぱちょっとモヤモヤというか、
何のためにベトナム来たんやっけみたいなのがよくわからなくなってたのはあったかも。
それこそ目的と手段がごっちゃになって入れ替わってた。
起業するなり自分の生活のようにプライベートのように仕事も楽しんで、
プライベート生活が一緒になってるみたいな、
そういう感じで働きたいなっていうのがあって、
それが目的だったのにいつの間にかベトナムで頑張るみたいな、
いうことが目的になっちゃってたっていうことですかね。
さらに僕の昔話が続くんですが、まだあるんですよ。
日本帰ってきましたとベトナムから。
日本帰ってきて僕ら日本一周車中泊で始めたんですが、
これも目的と手段の話なんですよ。
もともと僕ら夫婦が結婚2年目とかでしたけど、
なんでそんなベトナムから帰ってきて会社っていうか、
全部辞めて仕事もせず手順先もなく車でフラフラしてたんかというと、
夫婦喧嘩とかがあって結構亀裂が入ってましたと。
今の状態からなかなか想像できないかもしれないですけど、
結構大変なことがあったんですよね。
日本帰ってきた頃には仲直りはしてたんですけど、
そもそも夫婦の時間がなかなか取れてなかったベトナムでね、
っていうのが喧嘩の原因だったりするんで、
夫婦もっと見つめ直そうぜと、
これからの人生ゆっくり考えようぜということで、
旅しながらいろんな仕事とか、
住む場所探そうよということで、
日本一周始まったんですよ。
だから僕らは日本一周したいからするとか、
車が好きやから車中泊で旅に出ましたとかじゃなくて、
住む場所と仕事、そして夫婦の時間を確保するために旅に出た。
ので、僕らの車中泊での日本一周の目的っていうのが、
だから住む場所を探す、仕事を探す、
で、夫婦の時間、夫婦で話す時間をしっかり作る、
そのために旅しましたっていうことなんですよ。
で、なんで旅したかっていうと、
まあ夫婦の時間作るっていう意味では、
いきなり仕事をね、
なんかじゃあとりあえずなんか定食つこうかとか、
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どっか住んで仕事をそれぞれ共働きで頑張ろうかってなったら、
また旅に出るってことで、
仕事をそれぞれ共働きで頑張ろうかってなったら、
また共働きでなかなか2人の時間なくなったりとか、
すれ違いが起こったりするかもしれないんで、
いややっぱちょっと今働くとか、
なんかとりあえず仕事しようかみたいな感じは良くないよねと。
だからまあ車旅でね、
2人でいろんなこと、いろんな新しい地に行って、
いろんな経験してっていうその夫婦の時間とか、
夫婦の会話をするための手段として旅がいいなと。
そして仕事とか住む場所も、
住む場所も関西出身ですけど別にどこ住んでもいいわけで、
そういうなんか自分らに合った住む場所とか、
あるいはお仕事。
お仕事もなんかじゃあ、
なんか求人情報から書類送って、
それで就職しようかっていうこともできるんですけど、
まあもうほんまに仕事も、
今2人とも何もしてない。
会社ももう辞めちゃってるみたいな状況なんで、
何でも選び放題というか、
何でもできる。
しかも起業したいっていう、
なんていうかな、
ビジョンは思いはまだあったんで、
なんかいきなりね、
じゃあ就職しようかってしても、
結局自分でやりたいことからまた遠ざかってるわけなんで、
自分らでなんか商売もしたいよねと。
で、夫婦で商売してお仕事できるっていう、
やっぱり2人の時間って、
割と自由に取れたりするじゃないですか。
だから夫婦で何かできるビジネスないかな。
でもようわからん。
じゃあ旅して探そうみたいな。
ちょっと後回しみたいな、
先延ばし感はあるんですけど、
そういうつもりで旅しましたと。
だから旅の目的っていうのが、
住む場所を探す、仕事を探す、
夫婦の時間を確保するっていうのが目的。
そのための手段として、
車中泊で日本一周だったんですよ。
何か分かりますかね。
ただ旅してるうちに、
SNS発信とかブログとかやっていくにつれて、
それで収入とかも得られるようになって、
それが仕事になっちゃった。
夫婦の仕事になって。
ある意味起業したみたいな感じ。
何か起業するって言うと、
何かお店開くとか、
サービスを開発するみたいなイメージしかなかったんですけど、
今時はYouTubeとかブログとかでも収入得られて、
それがお仕事になって、
それが事業になっちゃうっていうのを旅しながら体験して、
次第にそれがお仕事になっていきましたと。
すると旅の目的って果たしちゃってるんですよ。
あるタイミングで。
つまり夫婦の時間も取れましたと。
話す時間も多くなったし、
仲直りももちろんしてるし、
夫婦でどうやって生きていきたいかとか、
どういう暮らししていきたいかみたいな方向性も
だいぶ見えてきてて、
旅の途中からね。
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夫婦の時間も確保十分できましたと。
さらにお仕事。
夫婦で何か仕事したいねみたいな話してたのも、
SNSとかブログでできるようになってきましたと。
住む場所は探し中であったり、
住む場所もSNSとかブログとかやったらどこでもいいので、
インターネットがつながればどこでも仕事できるんで、
もともとその土地に根差した仕事を見つかるかなとか、
誰かとビジネスパートナーと出会って
何かうまいこといくかなみたいな都合のいいことを
考えてたんですけど、
そういうこともなく別にネットがつながればどこでもいい。
つまり日本のどこでもいいですということになったんで、
どこにするかというのを決めるだけになりました。
ということで、もともと旅に出た時の目的って
全部達成されちゃったんですよ。
ある時から、旅の途中からね。
ただ、ここから目的と手段がまた入れ替わっちゃったんですよ。
目的を達成するための手段、それが旅だったんですけど、
旅を続けることがいつの間にか目的になってしまっていたと。
なぜかというと、
旅しながらYouTubeも撮ってたし、
旅しながらインスタも投稿してたし、
旅しながらブログ書いてたんで、
旅ありきでコンテンツ作って、
それで収入を得てたわけなんで、
だから、仕事のために旅せんとみたいな。
そこまで明確に気づけてなかったんですけど、
実際そうなってたんです。
それで結構苦しんでた時期がありました。
何のために旅してるんだろうとか、
何のために旅してたんだろう、
何が楽しくてこの旅を続けてるんやっけみたいなのが
わからなくなってくるんですよね。
だから本当は仕事のため、
YouTube撮影するために旅する、
ブログ書くために
次の車中泊スポットを巡るみたいな、
なんか変な話じゃないですか。
何のために。
それで楽しんでできてたらいいのかもしれないですけど、
僕らの旅ってもっと楽しみだし、
それで楽しんでできてたらいいのかもしれないですけど、
僕らの旅ってもともと仕事を探す、住む場所を探す、
夫婦の時間を確保するっていう目的だったんで、
それがなくなってしまった以上、
旅する理由がないみたいな状況で苦しみましたよね。
ある時に旅終わったよみたいな、
僕らの旅終わったよねということで、
関西にね。
結局住む場所は関西地元に戻ってきたわけなんですけど、
定住始めましたということで、
僕らの旅、バンライフの日本一周っていうのが終わったということなんですよ。
そしてまだあります。
もう一個、もう一個だけエピソード言わせてください。
もう20分過ぎてますけど、
その旅はそれで終わったんですけど、
最近放送もしたYouTuber卒業しますという話ですよ。
まだ聞いてない方は過去放送も聞いてほしいんですけど、
YouTuberを卒業するという決断をしました。
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これも結局目的と手段が最後ごっちゃになった、
入れ替わってしまったことによるものなんですよね。
YouTuber卒業しましたって何かっていうと、
仕事としてのYouTubeはもう辞めますっていう話で、
撮らな撮らなと思って撮影したりとか、
あるいは企業案件とかも相性のいいものだけに限定して、
原則お断りでめちゃくちゃ断ってますとか、
そういう感じで、
お仕事としてのYouTubeの活動はもう辞めようという決断をこの前しました。
それも、もともとYouTube始めたのって旅してる途中で、
収入がほとんどないみたいな時期に始めたんですが、
それがおかげさまで登録者も増えたりとかして、
広告収入とかタイアップの収入とかも入ってくるようになって、
それで生活できるようになりましたというのはいいんですけど、
これも目的って何やろうっていう話なんですよ。
もともとYouTubeって、
それで生活できたらいいなっていうので始めたんですけど、
僕らの動画ってやっぱVlogっていう生活の日記、記録としてのコンテンツを出してて、
だからそれって結構難しくて、
生活としての記録を撮りたいけど、
YouTubeを仕事として成立させようと思ったら、
やっぱそれなりに動画撮らなあかんしとか、
おもろい動画にせなあかんしとかで、
記録とは別の工夫が必要になってくるんですよね。
ただ撮るだけやったらもうやっぱおもんないしとか、
全然撮らへんかったら登録者も伸びひんし、
登録者伸びひんかったら稼ぐこともできひんしってなって、
やっぱこうやらなあかんやらなあかん、
仕事として成立させるために色々頑張らなあかんみたいなところが出てきてるんですよね。
これも結局目的と手段っていう話で、
僕らの目的がなんていうかな、
YouTubeでもっと名を上げるぞとか、
YouTubeで稼ぐぞとかね、
YouTubeで人気者になるぞ、
もうYouTube大好き、
もう動画撮るの大好きみたいな感じで、
YouTubeをこうやって頑張っていくのが僕らの幸せなんだっていう風に、
捉えられる人たちだったら別にそのまま頑張り続けたらいいと思うんですけど、
明らかに僕らの目的ってそうじゃなくて、
別にYouTuberとして名を馳せたいとかいうわけじゃないし、
YouTubeでこれから食っていくぞみたいな、
ずっと頑張っていくぞみたいな風にも思ってなくて、
あくまでも発信の手段の一つであるし、
YouTubeが僕らの人生を変えてくれたのは間違いないんですけど、
かといってYouTubeをやり続けることが目的かというと、
やっぱりそれは違うと。
動画を撮影すること、YouTubeを続けること、
YouTubeでバズらせることみたいなのが目的になってたんですよ。
続けなきゃみたいなところで。
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それはやっぱり違うなと、
僕らのもともとの思いと違うし、
それを目的に生きてるわけじゃないから、
あくまでもYouTubeって手段だよねという気持ちが整理できて、
職業、YouTuber、お仕事としてのYouTuberは辞めようということになりました。
ということもありました。
これは発信とかSNSに関わらず、
人生何でもそうかなと当てはまるかなと思います。
お仕事もそうやし、生活もそうやし、
いろんなことですかね。
目的と手段って何やろうみたいなところ。
僕のお話がめちゃくちゃ長くなってしまったんですけど、
レターいただいた杉さんも、
今夢だった車中泊での日本一周をしようと思ってます、
ってレターあるんですけど、
確かにやりたいこと、夢だと思います。
車中泊で日本一周。
ただ、車中泊での日本一周を、
何やろうな。
車中泊での日本一周をしたら、
それ夢叶ったわけじゃないですか。
目標達成じゃないですか。
だから変な話、車中泊での旅を出発した瞬間に、
もうそれって夢叶ったことになっちゃって、
目的を見失うということもあり得ると思うんですよ。
これは全然見ず察してるわけじゃなくて、
頭の片隅に置いといて欲しいんですけど、
車中泊での日本一周ってそもそも何で来たんやっけとか、
何で会社辞めてまでそれやろうと思ったんやっけみたいなところを、
ご自身でしっかり整理されるのがいいんちゃうかなと思います。
多分ね、僕らも同じ経験したんで、
同じ気持ちになることはきっとあると思います。
目的と手段。
あれ?俺って会社辞めて日本一周始めたけど、
何でしてるんやっけみたいな。
何でこれ夢やったんやったっけみたいな。
車中泊で日本一周して何がしたかったんやっけみたいな。
その先、これを旅しながらでも考えたりとかして、
自分の中で気持ちの整理を常につけておいて。
その気持ちもどんどん変わっていくと思うんですよ。
まず車中泊で日本一周したいっていうのがあったと思うんで、
じゃあそれしましたと。
したらどういう自分の気持ち今してるのか。
その気持ちに正直に動いていってほしいななんて思ったりはします。
その中でまたワクワクする方を選ぶっていうのでいいと思うんですよ。
何か車中泊やってみて、何かちゃうなと思ったら、
ちゃうでいいと思うんですよとか。
それとも車中泊自体がめちゃくちゃ好きになって、
もうこれを極めたいみたいな。
もう車中泊をとにかく自分はやり尽くしたんやみたいな風になれば、
それが夢というか、
そういう目標にまた新しくバージョンアップしていくと思うし、
そういうことをお伝えしたいなって思いました。
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あと、やっといた方がいいことは何ですかっていうレターあるんですけど、
それも結局自分の目的次第だと思うんですよ。
普通に日本一周して車中泊したいだけやったら、
別に車中泊したらいいと思うんで、
他にやることなんて特にないと思うんですけど、
例えば発信したいとか、
会社も辞めてるんで、
僕らみたいにSNSとかで生活できるようになりたいということであれば、
やっぱりSNS頑張った方がいいんやろうし。
ブログはやってみたらいいかなって思うし、
ブログだけじゃなくて今の時代ショートムービーのTikTokとかインスタとか、
やっぱり発信を仕事にしたいのであれば、
インスタ、TikTok、YouTube、Twitter、
その他ライブ配信アプリとか、
できることは何でもやってみて、
自分に合うプラットフォームとか、
合う発信のやり方とか、
いろいろ出てくると思うんで、
手を広げてね。
とにかくちょっといろいろ触ってみる方がいいんやろうなって思うし。
一番大事なのはやっぱり自分が何したいか、
何を目的として何を手段として今頑張っているのかっていうところを、
定期的に考えていただければ、
いいんちゃうかなというふうには思いました。
ちなみに匿名の方の25歳OLの方から、
この方も25歳か。
12月で退職することを決意しました。
次の転職先は決まってないけど、
まずはゆっくりしてブログ書いたり副業したりして、
修夫しながら少しずつ稼いでいけたらなと思っています。
今の時代ブログで稼ぐのは難しいと思うでしょうか?
というご質問も届いています。
こちらも最後お答えしたいんですが、
やっぱり25歳ですよね、この方もね。
ブログで稼ぐのは難しい。
昔より難しいなったって言われたりするんですけど、
結局稼ぐっていくら稼ぐのっていう話で、
月1000万とか2000万とか稼ぎますって言うと、
結構難しいというか、
だいぶ不可能に近いのかなと思うんですけど、
一方、月10万とか稼ぐのって、
一方月10万円とか20万円とか30万円とか、
いわゆるお小遣いとか生活費とかを稼いでいくっていう意味では、
全然ブログもまだまだあり得ると思います。
じゃあどういう発信していくのかとか、
どういうブログを書くのかみたいなところはまた、
どう考えるかっていうのは難しいところなんですけど、
そもそもブログで稼ぐとか収入得るっていうのは、
全然大丈夫だと思います。
ブログだけじゃなくて、
SNSと併用しながらやる方が多分いいかなと思います。
インスタとかショートムービーも全然いいと思います。
さて、発信のノウハウ的なところについてはまた、
別の回でもお話ししたいなと思うんですけど、
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今回はマインド的なところかな、目的と手段。
発信に関わらずなんですけど、人生ね、目的と手段。
あなたは何が目的ですか?
そのために何してるんですか?
っていうことがごっちゃになって、
モヤモヤみたいなことって結構あるかなと思って、
僕らもありましたし、いっぱいありましたよ。
それを20分以上かけてお話ししたんですが、
何か参考になれば幸いです。
では今回は以上ですね。
渡辺夫婦のふたりごとは、
なべとものあなたからのいいね、コメント、レターをお待ちしております。
それではまた次回の放送でお会いしましょう。
ほな。
