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わたなべ夫婦のふたりごとは、結婚5年目、29歳のクリエイター夫婦が、自分らしい幸せをテーマに日々の暮らしを緩くお話しする番組です。
今回は、前半に家事分担、亭主関白、あとご夫婦のお悩みなんかにお答えして、後半、初対面の人との雑談のコツなんかについて、これもレターご紹介しつつお話ししていきます。
では、早速レター読ませてもらいます。
なべともネーム、匿名の方ですね。
大木さん、ゆみさん、こんにちは。こんにちは。
私は、結婚2年目で友働き、20代前半の女です。
家庭内での家事分担について、かねてより疑問に思っていることがあるので、ぜひお二人の考え方をお聞きしたく、レターを送らせていただきました。
友働きが当たり前の現代、働き方は変わったのに、家事や育児は女性がするものという考え方だけは残ったままな気がします。
実際に実家で暮らしていた時を思い出すと、母もフルタイムで働いていましたが、父が洗濯を干したり掃除をしたりするのを見たことがありません。
結婚2年目になりますが、夫の方が休日が多いため、洗濯干しなど簡単な家事はお願いすることはありますが、たまになんで頼むとき申し訳ない気持ちになっているんだろうとかって思います。
トータルの仕事量をグラフ化するとしたら、圧倒的に私の方が多いです。
この日本の家庭に根付いた定種間白の考え方、昔方は酷くない、昔ほどは酷くないにしても、まだまだ女性にとっては理不尽に感じることが多々あるなと思います。
お二人はこの問題についてどのようにお考えでしょうか。長くなって申し訳ございません。
レターありがとうございます。
こういう呪いみたいな考え方って根強くあったりはしますよね。
時代は本当に移り変わる、今だからこの21世紀、2020年代に入って本当に価値観が変わっていく時代の移り変わりの中間点にいるんちゃうかなっていう気はしてるんですけど、
50年後とか100年後になって定種間白みたいな、女性が家事するもんみたいな価値観ってどれくらいなってるんですかね。
もっと薄まってるのかな。最近やっぱ薄まってる気はするんですよやっぱり。
昔の時代のことはあんま知らないですけど、昔よりは男性もね、育児したり家事したりとか、そういう感じになってきてると思うんですけど、
これから50年ぐらい経ったらやっぱりもっと変わってるのかな。
また違う家庭のあり方ができてるのか。
わかんないですけど、とにかくね、今現代においてはまだね、ちょっと呪いの残りがあるというか、
そういう価値観、昔から染み付いた、あるいは今まで育ってきた環境とかテレビとかで流れてくる価値観に染まってしまってる部分ってやっぱあるなーって思いますね。
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このお便りいただいた方も、どっちがいいとか、こうあるべき、
ご自身では、別に男女でそんな役割分担なんて本来ないはずやのに、なんで私ばっかりやってるんやろうって思いつつも、
でもなんか旦那さんにね、家事を頼むとき、やっぱお願いするっていう書き方になってるじゃないですか、このレターも。
夫の方が休日が多いため、洗濯干しなどを簡単な家事はお願いすることはありますが、ってことで、
でも本来お願いするもんじゃないじゃないですか、ある意味お願いはするんですけど、
なんか、ほんま私がやらなあかんやつなんやけど、ほんまごめん、やってくれる?お願いします?みたいな、そういうお願いじゃないと思うんですよ、本来は。
家庭内のね、夫婦の家事分担って。
どっちかがやってあげるとかじゃなくて、2人でやる?あるいは分担するならね、分担してやる。
忙しいときに、ほんま私がこれやるべきお仕事やったけど、忙しいからやってくれる?とか、そういうお願いは全然あると思うんですけど、
そうじゃなくて、そもそも家事というものを頼むのが申し訳ない、みたいな感じになるのはやっぱり呪いが残ってるんかなっていうのをね、すごい感じます。
頼むとき申し訳なくなっちゃう、みたいなところ。
これは聞いた話やったり、リスナーさん、鍋友さんのね、コメントでいただいたものだったりもするんですけど、
なんかその家事頼むだけじゃなくて、例えば忙しくてご飯ね、作れないみたいな日あるじゃないですか。
例えば、共働きの家庭で、普段は、例えば奥さんの方が仕事もね、早く帰ってくるし、料理も好きやからって言って、作ることが多い。
でもたまにね、やっぱり忙しい日とかあるじゃないですか。
そういうときに、ちょっとご飯作れへんとか、手抜きになっちゃうのがすごい申し訳なくて、
それがもう、なんとか自分ちゃんとご飯作ってあげなあかん、みたいなプレッシャーで、ストレス感じちゃうとか。
そういう話もね、よく聞きますね。
でもまあ、ご飯ね、それはまあ、美味しいの作れたらいいですけど、やっぱり自分の体も大事じゃないですか。
しんどいときはなかなか作れへんし、お素材とか冷凍食品だけでええか、みたいな日があってもいいじゃないですか。
でもそれをすると申し訳ない、みたいな。
女性として、妻として、やっぱり美味しいご飯を作ってあげるのが、勤めだ、みたいな。
そういう考え方、価値観、呪いみたいなのが残ってて、それをできてない私って、できない妻だわ、みたいな。
レッテルを自分で貼っちゃう、みたいな。
そういうのってやっぱりあるなーって思って。
だから、今すごい価値観の移行期ですよね。
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もうちょっと時が経てば、男はこうあるべき、女はこうあるべきとか、しなきゃならない、みたいな価値観って、
もうちょっと薄まっていくというか、マイルドになるのかなーなんて思ったりはするんですけど。
ただ最近すごく、その辺敏感になったなって思うんですよ。
身の周りでも、女らしいとか男らしいとか、そういう発言にすごい敏感になってないですか。
特に、メディアもそうですし、身の周りもそんな気がする。
昔は、男やったら泣くなーとかね。
長男やったらこうやー。
炭治郎長男やから泣くなーとか言ってますけど。
まあまあまあ、それはさておき。
そういう言い回しっていうのかな。
女はこうあるべき、妻はこうあるべきとか。
そういう一つの側面から見た価値観の強制みたいなのは減ったなーとは思うんですよ。
だから本当に多様な社会っていうのかな。
多様な価値観みたいなのを認め合う社会。
認め合うような時代に移ってきてるよなーって、いろんなところで思います。
だからね、お便りいただいた方もね。
世間の風潮がどうかわかんないですけど、
ご家庭内ではしっかりもやもやのないような価値分担を話し合って決めていただければいいなーと思います。
旦那さんがね、どういう価値観の方かわかんないですけど。
男はそんな価値するもんちゃうみたいな感じで旦那さんも思われてたら、
ちょっとそこの調整難しいというか苦労するかもしれないですけど。
でもね、この調子だと、例えばね。
例えばお子さんとかもできたタイミングで、
やっぱり育児ってお母さんへの負担が大きくなっちゃうと思うんですよ。
どうしてもいろんなことでね。
ってなってくると、じゃあ今まで育児というか妊娠・出産の部分の大変さもありつつ、
今までと価値分担が変わらんから余計しんどいとかね。
そういうことにもなってくるかもしれないので、このままやとね。
ぜひ話し合ってほしいなとは思うんですけど。
うちはね、ほんまに分担というか一緒に家事やって、
なんかどっちがどうとかいうのは全然決めてなくて、
料理も二人でするし、掃除も二人でするしっていう感じでやってます。
僕自身ね、もともとそういう価値観なんですよね。
それはもう完全ね、ちょっと両親を反面教師にしてる部分はありますね。
これちょっと親も聞いてる放送なんであんまり言うとあれなんですけど。
うちの家庭もね、やっぱ昔ながらというか、
やっぱ定手間泊で家事とか育児は母がするみたいな感じの家庭だったので、
このご相談者さんの通りだと思います。
そういうのを見て育ってきた身としては、
僕はね、逆に自分がこう育ってきたからこうあるべきだというよりは、
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もうこういう家庭にはしたくないみたいな。
家事分担とかね、その夫婦の役割分担っていう意味では、
いやこれなんかちょっと合理的じゃないよねみたいな。
ところをやっぱすごく思ってるので、
家事分担もやっぱ男性としてもしっかりやりたいと思うし、
あんまり怒ったり怒鳴ったりとかね、
そういうことはせんとこっていうのは心に決めてたりとかはしてます。
これをお聞きのあなたの家庭はどうでしょう?
家事分担とかね。
何か感想とあればコメント欄でお待ちしています。
というわけで、続いてのお便りいきましょう。
鍋友ネーム、しろくまさん。
こんにちは、こんにちは。24歳女性、しろくまです。
ラジオ楽しく配置をしています。
女性の生き方についてアドバイスいただきたくレターをお送りしました。
先日、マッチングアプリで出会った彼とお別れしました。
交際期間1ヶ月だったのですが、
出会った当初と比べ、彼の気持ちが薄れてきており、大事にされていないと思ったこと、
彼の元カノに対する嫉妬心が拭いされず苦しかったことから私から別れを告げました。
私にとって初彼氏で、それまで恋愛には縁がなく、
男性心理や交際の仕方がわからないまま結局彼と別れることになり、
彼についても、もともと私をそんなに好きじゃない状態で付き合ったから、
冷めるのが早かったんだろうと考えてしまい、
彼とは本当の意味で愛し愛された関係ではなかった。
私は24歳になっても誰にも愛された経験がないと思ってしまいます。
人として魅力的になりたいと思いますが、
今後人生の幸せ、キャリアアップ等を追求しても女性としての幸せ、
恋愛・結婚等を得られないのではないか。
自分のやりたいことをしても幸せにつながらないのではと考えてしまい、
自分のやることを成すことに自信が持てず前を向けません。
幸せや生き方についてご助言いただけると幸いです。よろしくお願いします。
レターありがとうございます。
お別れしてしまったということで、
今ちょっと内部な状態になられているのかなと思うんですけど、
レターの最後に書いていただいている通り、
自信がないっていうことなんやなっていうのを読みながら感じました。
自信がないから彼も私のことそんな好きじゃなかったんかな。
自信がないから彼の元カノのことが気になる、嫉妬しちゃうって思うし、
愛された経験がない、今後も私恋愛なんてできないんじゃないかっていう、
全てがマイナスの方向に感じられているのかなと思って。
それはやっぱ自信。なかなか自分に自信がないっていうところと感じたんですけど、
一つ確実に言えることは、人生の幸せカッコキャリアアップ等を追求しても、
女性としての幸せカッコ恋愛結婚等を得られないのではないかっていうのは、
それは絶対違うと思います。
なかなか世の中に絶対って少ないと思うんですけど、
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これは多分絶対と言ってもいいんじゃないかなって思いますね。
キャリアアップ等を追求したら恋愛ができない、そんなことはないですよ。
レターにも人として魅力的になりたいと思いますが、
今後人生の幸せを追求してもと書かれているんですが、
その魅力的な人になってほしいと思います。
それはそのキャリアアップとか、自分の働き方、人生、
こういう人生を送りたいみたいな自己実現をしていくことで、
魅力的になってほしいなって思うんですよ。
そうすることで自分に自信ってついてくると思うし、
すごい前向きなポジティブなオーラが出てくると思うんですよ。
そしてそういうポジティブさとか前向きさ、
あるいは人としての魅力、人間としての深みみたいなものが備わった女性は、
きっと人に好かれる人になっていると思いますよ。
というか僕はそういう人の方が好きですね。
人として魅力がある、深みがある、いろんな経験してきた、
何か目標に向かって頑張ってる、挑戦してるみたいなそういう人。
だから失恋の辛さはあると思うんですけど、
自分の人生、しっかり幸せな人生求めて頑張ってほしいと思うし、
そうやって頑張って自分の人としての魅力、
女性としての魅力とか、女性としての美しさとかじゃなくて、
それもいいんですけど、人として自分の人生、
自分の働き方、キャリアみたいなところも追求して頑張っていけば自信も出るし、
そういうところに魅力を感じる素敵な方が現れるんちゃうかなって思います。
自分らしく頑張ってください。
白熊さん、レターありがとうございました。
では次のレターいきます。
鍋友ネームパスタさん。
こんにちは。
大輝さん、ユミさん、ほんまに寒いですよね。
寒いですね、本当にもう。
いよいよ冬服ですね。
暖かいコートとかも着る時期になりましたけど。
相談というか質問です。
結婚1年が経つのですが、結婚後半年くらいで夫の借金が分かりました。
しかも60万円。
最初は驚きでしたが、もうしゃーない返すしかないと思って返してます。
もう今月で返して終わります。
私は初婚でそこまで頭が回らなく、結婚する前に借金があるのか聞かなかったので後悔しています。
私の母親に1年経って打ち明けると、借金してるって知ったら結婚には反対やったわと言われました。
あーと思いながら毎日を過ごしています。
もし大輝さんが仮に借金をしているとして、結婚後に打ち明けますか?
それとも結婚前お付き合いしている時に打ち明けますか?
結婚を考えている鍋友さん、私みたいにならないように気を付けてくださいね。
これからも応援しています。
うん、借金。
でもこれ借金って何の借金なんですかね。
って思ったんですけど、何なんでしょう60万円って。
僕は元銀行員としては、借り入れってね、金額も大事なんですけど、資金使徒っていうのがすごい大事なんですよ。
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銀行で融資する時に。
そのお金って何に使うんですか?何に使うから借りるんですか?
そのお金はちゃんと返せるような収入やったり貯金やったり大丈夫ですか?みたいなのを判断して融資するわけなんですよ。
お金をお貸しするわけなんですけど、何のための60万円。
元々元金はもうちょっと高かったと思うんですけど、何のお金なのかなって思うんですが、それは何なんでしょう。
だから問題ない借金の理由やったら、まあしゃあないよねっていう感じで終わるかなって思うので。
60万円ってまあそりゃ財布に入るような金額ではないですけど、返せなくはない金額かなと思ったので。
何のお金か。それがね、ギャンブルですとか。
いうことやったらちょっと結婚後もギャンブル癖とか大丈夫?みたいな話になるけど、普通に何か買うためとかね。
何か買うためもお金借りてまで買うもんなんかっていう話はあるけど、そこがちょっと気になったかなって思います。
あとどこに借りたかっていうのも結構気になるかも。
カードローンなのか、マイホームはないと思うんですけど結婚前なんでね。
カードローンなのか自動車ローンなのか、あるいは消費者金融とか闇金みたいなとこなんかってなるとちょっと怖いじゃないですか。
でもカードローンですとか自動車のローンですってなるとまあまあって感じやったりするし。
だからなんで借りたんっていうのと、どこで借りたんっていうところはちょっと気になったかな。
あとやっぱお金の話はしっかりした方がいいですね。これは結婚前だろうが後だろうが、できれば前の方が確実なんかなとは思うんですけど、
お金の話はねやっぱ結婚後すごい大事なんで、しっかり夫婦であるいは結婚を決めたカップルであれば話し合っておくべきかなと。
僕の場合はね、もし仮に借金してるとして結婚後に打ち明けますか、それとも結婚前お付き合いしてる時に打ち明けますかってあるんですけど、
借金してたとしたら結婚前に打ち明けますね。
ていうか僕結婚前に貯金全部公開してますからね。
お金の資産、総資産を全部。結婚前じゃなかったかな。
結婚しようねっていう話になってからだと思うんですけど、貯金こんだけあるっていうのは全部打ち明けたし、
今渡辺家の家計も全部夫婦共通というか、全部見える化してます。
お金の出入りから支払いから、どこどこ口座にどんだけあって、どこどこの投資信託にどんだけあってみたいなのが全部、
マネーフォワードの家計場アプリで見えるようになってて、完全フルオープンっていう状態ですね。
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だからそれだけお金についてはオープンにしてるし、2人で決めて。
月々こんだけ貯金しようとか投資しようとかいうのも決めてるし、
毎月の食費ってこれぐらいよねとかそういうのも2人で管理してるんで。
だからそういうお金の管理はやっぱり夫婦でしっかりやる方が効率もいいしね。
相手どんだけ持ってるか分からへんとか、旦那の稼ぎ分からへんみたいな状態だと、
家計の資産形成できないじゃないですか。
それをもう全部オープンにしてやるっていう方針でやってるので、
もし借金があったとしたらそれはもう隠さず言うし、
僕自身やったらそうしますね。
とにかく借金はね、なんでそのお金を借りたのかっていう資金使徒っていう言い方するんですけど、
用途、使い道。その借りたお金の使い道が元々何だったのかっていうのと、
どういうきっかけだったかっていう話ですね。
どこで借りたんやっていう話はしっかり押さえといた方がいいかなって思うし、
ほんまに借金これだけなんかっていうのももしかしたら確認しといた方がいいかもしれないですね。
絶対何か起こらへんしがっかりせえへんから、これは夫婦にとって大事な話やから、
もし他にも借金してるんやったらちゃんと教えてねと。
返済もね、2人でやっていきたいからっていうことを言って、
もう白状してもらうっていう方が多分いいやろな、なんか。
そんな風にはね、思いました。
お便りありがとうございます。
では雑談の話いきます。
鍋友ネームにしーさん。
大輝さん、ゆめさん、多藤ちゃん、こんにちは。
こんにちは。
いつも動画やラジオを片っ端から見たり聞かせていただいたりと、
いつも楽しそうな2人と多藤ちゃんを見て癒されて元気をもらっています。
早速ご相談なのですが、
僕は初対面の人やあまり親しくない方と2人きりの状態になると、
緊張し全く会話することができなくなります。
あちらから話題を振っていただけたりすると少しは話せるのですが、
それでも会話を続けることができないのです。
自分から質問しようと思っても、なかなか質問が思い浮かばなかったり、
思い浮かんでも、これ聞いたら失礼かな、大丈夫かな、しょうもない質問じゃないかな、
頭の中でぐるぐると変な言い訳が回り出して、
緊張しているうちに会話するタイミングを逃してしまったりと、
結局仲良くなりたくて会話したくてもうまくできない状態になってしまいます。
ゆみさんやだやきさんは初対面の方と会話するとき、
何か考えていたり意識したりしていることなどありますでしょうか?
それかやはり皆さん緊張するものなのでしょうか?
お便りありがとうございます。
初対面の方との雑談ですね。
会話をどう広げていくかみたいなお話なんですが。
そうですね。
このお便りを読んでいて思ったのは、
やっぱり西井さんは初対面の人との会話のときに、
自分がおもろい話をせなとか、
自分が何か盛り上げなきゃ、
気の利いたことを言わなきゃみたいな風に思われているのかなという印象を受けたんですよね。
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でも初対面の人との雑談って、
意外と自分が喋るよりも、
相手に喋ってもらった方が上手くいく気はしてます。
僕自身もそうしてるかな。
自分が話すみたいな、相手に受けてもらえそうな話を自分が頑張って話すっていうよりは、
相手が気持ちよく喋ってくれそうなテーマを喋ってもらうみたいな。
喋らせるって感じ。
喋らせるんですよ、相手に。
そうしてるかな、特に初対面の人とやったら。
だって、何の会話が刺さるかもわからんし、
自分のことを喋ったりして相手面白くない感じやったら辛いじゃないですか。
でも相手が気持ちよく喋ることやったら、
ふんふんふんって聞いてるだけでも相手気持ちいいし、
やっぱ人間ってこう、聞くのが好きですみたいな方もいらっしゃると思うんですけど、
やっぱりなんだかんだ言って、自分の好きな話とか自分の話したいことを話して、
聞いてもらえるっていうのって気持ちいいと思うんですよ。
それをしてもらうって感じかな。
だからもし初対面の人と会うと、相手の情報とかがもし事前に分かってるんやったらしっかり調べておいて、
相手の人ってどういうことに興味持ってるかな、
どういう話題に関心あるかなっていうのをなんとなく想像しておいて、
その話を振ってみる。
どうですかみたいなことを振って、
ああそうなんですよって言ってちょっとノリノリで話しだしたら、
このテーマ結構いけるなと。
それを話し聞きながら、
まあそうですかそうですかと。
聞くだけでなんとなくその雑談がうまいこと言ってるような雰囲気は出ますよね。
そして相槌としては、
もう大変ですねーかすごいですねーのも2つ言ってたら、
大体回る気がします。
大変ですねーそうなんですかーって言ったら相手の人も、
いやー本当大変でもう実はこんなこともあって、
えー大変ですねー大変ですねー大変ですねーって言ってるだけで、
まあ割とその大変エピソードをね、
大変なことって聞いてほしいじゃないですか人に。
こんだけ苦労してんねん、こんだけ大変やんねん、
こんだけ頑張ってんねんっていう話、
やっぱね人に聞いてほしいと思うんで、
大変ですねーって言ってたら結構いいかな。
あとまあすごいですねーとかね。
そんな相槌を挟みながら、
まあ相手の話聞いてたら、
それなりの場にはなるかな。
初対面でほんまに情報全くないみたいな人でも、
んーまあ何かしらこう、
相手のね扉を開いていきたいところなんですけど、
まあ例えばお仕事の話とかね。
うん、仕事ってやっぱ何かしらみんなしてるじゃないですか。
でその仕事についてちょっと話を聞いてみたりすると、
仕事ってこう大変なことやったり頑張ったことやったり、
思い入れのあることやったり、
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まあいろんな要素が詰まってる場所なので、
仕事の話を聞いていくと、
ノリノリで話し出すみたいなこともあるかな。
まああと学生やったら学校のこととか、
まあ部活のこと。
まあでも部活ってちょっと自分の趣味と違ったりするから、
なかなか掘り下げにくい時もあるから。
まあ就活とかね、例えば就活。
就活どんなことしてる?みたいな話やったりもいいかもしれんし、
まあ大人やったら、
うーんその、何?お仕事の話とか、
まあ子育てとかもいいかもしれないですね。
子育ての話聞いてみたりとか。
まあ僕らはまだ子育てしてないんで、
あんまりこうわかるーって慣れないんで、
まあ仕事の話とかを聞く方が多いのかな。
まあとにかくこう相手が気持ちよくしゃべってくれる話題を探す。
そして自分もある程度興味持って聞けそうな話題を探っていく。
相手の扉がどこで開くかな?みたいなのをちょっとノックしながらね、
コンコンコンみたいな。
ここかな?ここかな?って質問をね、
え、振りながら、
あ、今ちょっと前の目になったなみたいな。
話題があったら、それってどうなんですか?
大変ですね、すごいですねって言ってたら、
え、割と雑談できるっていう風な感じのノウハウが僕の頭の中にはあります。
まあ結構適当かもしれないですけど、
相手にしゃべらせるってことですね。
自分がね、頑張ってしゃべろうとしても空回りしちゃうし、
すべったらもう最悪じゃないですか。
だから相手に気持ちよくしゃべってもらうっていうのを意識したりしてるかな。
はい、ニシーさんありがとうございます。
じゃあ最後にもう一つお便り来てましたので、
こちらご紹介して終わります。
特命の方、元タソヤで現在こちらのメンバーになりました。
これからも引き続き応援させていただきたいのでメンバーになりました。
ありがとうございます。
早速なのですが、以前YouTubeか何かで格安スマホを使っているとのことですが、
今使っている格安スマホのメリット・デメリットなどあれば教えていただきたいです。
毎月の携帯代が高く乗り換えを考えています。
一番外出先、旅行なので電波が入らず困った経験などあるかもお聞きしたいです。
よろしくお願いします。
はい、格安スマホ。
僕らはね、夫婦でU級モバイルを使ってます。
デメリットはやっぱり携帯のスマホ代が安い。
2000円切ったりとか2000円ぐらいですね、月々。
デメリットはないです。
格安スマホのやつに乗り換えてない人は全員乗り換えてほしいです。
スマホ代がびっくりするぐらい安くなります。
僕らも1台2000円ぐらいです。
前まで僕もAUとか使ってて、AUの昔のプランですよ。
6000円とか7000円とか8000円とか学生時代払ってたかな。
それが2000円だったら半額以下ですよね。
3分の1ぐらいになってると。
U級モバイルってAUの電波基本使ってるので、AUが繋がるとこやったらU級もだいたい繋がるはずやし、
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そんな電波で困ったことはないです。
バンライフ中にめっちゃ山奥とか行って電波入らんってことあるんですけど、
多分U級じゃなくても入ってなかったと思うんで。
まあまあそういうもんかなって思うので、デメリットないです。
乗り換えてください。
どこでもいいと思いますよ。
楽天モバイルでもLINEモバイルでもその他の何とかモバイルでもいいし、
U級モバイルも僕ら使ってるんで、
じゃあ渡辺夫婦使ってるならU級にしようかって感じでもいいと思うし、
ぜひ乗り換えていただければと思います。
それでは今回も最後までお聞きくださりありがとうございました。
渡辺夫婦のふたりごとはなべとものあなたからの
いいね、コメント、レターをお待ちしております。
初コメも大歓迎ですので、メッセージなどもお待ちしております。
よろしくお願いします。
そしてメンバーシップも引き続き好評ですので、
興味ある方はこちらも加入お待ちしています。
それではまた次回の放送でお会いしましょう。ほな!
