00:04
だいき
どうも皆さんこんにちは、わたなべ大輝です。このチャンネル、【わたなべ夫婦のふたりごと】は、動画クリエイターで投資家の結婚6年目夫婦が、
リスナーの皆さんからいただいたお悩み相談を通して、自分らしい幸せについて一緒に考えていく番組です。
が、今回はですね、特別コラボ会です。
ゲストに、スタンドFMの人気チャンネル【なんちゃって東京女子】より、岩間めぐみさんと佐紀いっぺさんにお越しいただきました。
さきっぺ
始めまして、よろしくお願いします。
お邪魔します。
だいき
ちょっと控えめな。
岩間恵
ちょっと序盤なんでね。
お願いします。
だいき
今ね、渋谷のスタンドFM、スタンドFMこんなスタジオあるんですよね。
こっちまでやってきまして、さっき始めましてって挨拶したところなんですけど。
さきっぺ
お土産渡しあって。
だいき
お土産渡しちゃって、手土産をね、渡しあって。
岩間恵
頂戴いたしますとか言っちゃって。
さきっぺ
硬い挨拶を。
だいき
硬い感じで挨拶を交わした後なんですが。
楽しいコラボ会にできればと思います。
同年代というか、同い年って言ってもいいですよね。
さきっぺ
本当にそうですね。
私と、私佐紀いっぺと大木さん同い年。
だいき
平成4年生まれ。
さきっぺ
平成4年生まれで、めぐみが1個年下なんですけど。
岩間恵
タメタメ。
さきっぺ
タメですね。
タメ。
だいき
タメやない。
岩間恵
タメやない。
だいき
違いますね。
さきっぺ
下の人があまり言うやつじゃないです。
失礼しました。
だいき
いやいや、そういう感じでね。
初対面ではあるんですが、気楽にお話しできればなと。
佐紀いっぺさんもめぐみさんも、ご結婚をそれぞれされてて。
なんで、寄婚ですという共通点もありつつ。
なんで、今回はね、夫婦っていう観点で収録ね、お話ししていきたいと思うんですが。
ちょっと簡単にじゃあ自己紹介をしていただいてもよろしいでしょうか。
どちらからいきますか。
岩間恵
じゃあ私からとても簡単に。
渡辺夫婦をご視聴の皆様、こんにちは。初めまして。
岩間めぐみと申します。
私はですね、たぶんバチェラーに出てたって言ったら一番人にわかってもらえるので。
そういう言い方しちゃうんですけど。
だいき
いやもう堂々としてください。
堂々としてください。バチェラーですよね。
岩間恵
はい。アマゾンプライムで配信されているバチェラージャパンのシーズン3にちょっと出ておりまして。
そこで出会ったバチェラー友永真也と結婚しております。
で、今は大学時代からの親友の佐紀いっぺと一緒にスタンドFMでなんちゃって東京女子というラジオをやっております。
お願いします。
だいき
バチェラーシーズン3はリアルタイムで見てました。
ほんとですか。
見てました見てました。僕シーズン1からバチェラーレッテも含めて全部見てますから。
夫婦で見ながらああやこうやと。
03:00
岩間恵
いや言いますよね。すごく言われてたんだろうな。
さきっぺ
シーズン3は言うよな。
だいき
これはゴマスリじゃなくて、シーズン3に関しては岩間恵美さんを応援してました。
岩間恵
めちゃめちゃ嬉しい。最後まで見てもそうでした?
だいき
最後までってちょっと念を支配ましたけど。
さきっぺ
なんか違うぞってタイミングがね、ちょっと訪れるんじゃないかっていう。
いやいやもうずっと応援してたし、いやもう絶対、もう岩間慎也さん絶対好きやんみたいな。
だいき
恋愛リアリティショーっていうのは念頭に置きつつも、いやこの2人っしょみたいな感じで最後まで楽しんで見させてもらって。
嬉しいです。まさかの渡辺ご夫婦に見ていただけてるなんて思ってなかったので。ありがとうございます。
ご結婚されたってことなんで、おめでとうございますって陰で見てました。
岩間恵
ありがとうございます。嬉しい。
だいき
そんな岩間恵美さんと、じゃあ咲輝さん。
さきっぺ
私はですね、先ほどもめぐが言っていたんですけれども、大学時代の親友ということで、特に表に出る仕事をしているわけではなく、普段はただの会社員なんですけれども、
週末にラジオを撮ってあげるという二足のわらじで生活しております。
だいき
このラジオは結構二足目になってる感じですか?
さきっぺ
結構二足目になってきつつある感じですね。なんだかんだもう2年目って、2周年を思想市で迎えそうなので。
だいき
すごいですよね。毎週更新されて。
さきっぺ
見合わせていただいてます。なので私はもう本当にただの一般人なんですけれども、一般家庭の代表として、今日はみんなの気持ちを引き下げてまいりました。
だいき
ありがとうございます。ワードのチョイスがやっぱり面白いですよね。
岩間恵
引き下げて。
だいき
そうですね。僕らがYouTuberというかYouTube活動をしていて、めぐみさんとしんやさんはYouTubeとかそういう発信の活動をされている中で、友働きのご家庭ということ。
さきっぺ
そうですね。うちはダブルインカムで友働きでやっております。
だいき
そもそもなんですけど、お二人がラジオをしようってなったのって、どういう理由とかきっかけがあったりしたんですか?
岩間恵
あのですね、私が誘ったんですよね。スカウトしました、サキッペを。
だいき
パーソナリティのパートナーとして。
岩間恵
そうなんですよ。スタンドFMが多分出来始め、出てすぐぐらいにこういうのあるんだっていうのを知って、なんかやりたいなと思ったんだけど、私は結構しゃべるのが得意ではなかったり、一人でやるのも、夫とやるのもなんか違うなと思うんで。
さきっぺ
違うんやそこは。
だいき
そこ違うんですね。
岩間恵
違うなと思って、サキッペしかいないと思って。
さきっぺ
そう、誘ってもらったんですよね。で、私も私で、なんかそんなめちゃめちゃデタガリみたいじゃないですか。有名な友達に当然こうついて、私いいよラジオOKみたいなそんな一般人いなかなかいないじゃないですか。
06:08
さきっぺ
でもなんか私は私で、彼女のそのバチェラーでのちょっと汚名というか、汚名が。
当時炎上もね、泣かなかったりとかしたんで。
いろいろあったので、それをちょっと少しでも張らせたらというか、ライフサイズの恵みを表現していきたいという気持ちがありまして。
まあね、やっぱ炎上、僕らも正直したことあるんですが、なんかこう、そうじゃないのにとかね、そんなこうやのにみたいな悔しさがありますよね。
なかなかこう、一人称視点だとどうしても全部言い訳っぽくなっちゃうけど。
だいき
油になるしね。
さきっぺ
違うんだってっていうのを言えるような、言い訳サイドの人間として雇ってもらえたっていうのが始まりですね。
だいき
もうすぐ2年近くになるわけですが、その活動はどうですか。
さきっぺ
そうですか、なかなか言い訳できまして。
でも本当に私たちのチャンネルを聞いてくださっている方の中で、初めはちょっと岩間恵美、会議的な見方をしていたけれども、聞いていくうちに今ではファンですって言ってくださる方も。
だいき
ラジオってすごい人間性伝わるし。
さきっぺ
そうですね。
だいき
いいですよね。
岩間恵
そうなんです。おかげさまでちょっと汚名返上できて。
いい友達じゃないですか。
だいき
いやそうですね。
さきっぺ
汚名とか言うけど。
だいき
いやすごくないですか。友達でこんなラジオ毎週やろうかって話して。相当仲良しですよね。
そうですね。タイプも全然違うんですけど、だからこそぶつかることもなくやっております。
なるほど。お互いここは違うよねって割り切るところもありつつ補い合うところもあってみたいな。
さきっぺ
そうですね。まとめていただいて。
だいき
そんな仲良しの女子トークのチャンネルがなんちゃって東京女子。
岩間恵
そうです。
だいき
結構ね恋愛相談とか人生相談とかお仕事の悩みとかにお答えするスタイルでされてると思うので、結構ね渡辺夫婦のリスナーの皆さんもね好きになるんちゃうかなと思ってます。
さきっぺ
嬉しい。
岩間恵
嬉しい。なんか似てますよね色々とラジオをやってるスタンスとか。
だいき
なんか答え方とかも結構似てないですか。
さきっぺ
でもそれはそうかもしれない。なんか価値観がある程度。
優しい。
尊重して。
尊重して。
っていうのはスタンスとしてありますね。
だいき
尖りすぎてなく優しく包み込む感じが。
岩間恵
バランスがいいのかなって自分で思います。私は結構後先感がじっぱーって話して回収してくれるっていう。うまくマイルドに。
だいき
やっぱこういいパートナーですね。
岩間恵
そうなんですよ。
だいき
前ちょっとラジオお聞きしてたらあれこのレターうちにも来たぞっていうのがあって。
一人のリスナーさんが同時に2番組にレター送ってそれぞれ回答聞くみたいな。
さきっぺ
されてたらしいです。
すごい。
だいき
僕らの番組なんか違いあったんかなとかそこは検証してないんですよ。そういう方もいらっしゃるみたいです。
09:07
さきっぺ
レポート送ってほしいですね。
岩間恵
送ってほしい。気になるそれ。
そんなこともあるんですね。
さきっぺ
大田辺夫婦のお二人のラジオとそれだけちょっとリスナーさんの層が似通ってるのはあるんでしょうね。
だいき
放送の説明欄にお二人のチャンネルのURLとか載せてますのでぜひチェックしていただいて。
お二人のチャンネルでもコラボ放送同時公開してるのでぜひそっちもお聞きいただければと思います。
僕も出演させてもらってます。
岩間恵
待ってます。
だいき
というわけで今回の特別コラボ企画なんですが、皆さん聞こうということもありまして夫婦にちなんだテーマでお送りしたいと思います。
題して、私たちの夫婦のこれ、普通?普通じゃない?
さきっぺ
いい声。
ありがとうございます。
だいき
これはさきっぺさんが考えていただいたんですか?
さきっぺ
このタイトルは私が考えましたね。
だいき
これはどういう思いで?
さきっぺ
私たち二人で夫婦の関係というか、うちこういうことをいつもするんだけどみたいな情報交換をするんですけど、
岩間恵
私たちがもしかしたら変なんじゃないかとか、もう少しN数が欲しかったんです。
だいき
僕ら夫婦の場合を見てみて、やっぱ私たち普通じゃなかったんやってなるのか、それともやっぱ私たちおかしかったんや。
さきっぺ
そうだよねって思えるか。
だいき
逆に渡辺家がおかしいんじゃないかっていう話になるのか。
さきっぺ
そんな気づきもあるかも。
だいき
そんな感じで、とあるテーマに沿ってうちこうですよっていうね、各家庭の普通っていうのを出し合ってそれぞれ比較していくっていう。
ぜひリスナーの皆さんの家庭ではどうかなっていうのも想像していただきながら、各家庭の夫婦の普通なんだろうかということについて考えていきたいと思います。
さきっぺ
ちょっと待ってMCが上手すぎる。この後私たちのストーリーのすごい緊張してきたから。
どうしようどうしよう。
だいき
いつも通りいきましょう。いつも通り。
岩間恵
私たちのチャンネルの方もお願いしていいですか?
だいき
ゲストがMCするみたいな。
いつもよりちょっと上ずってます。
さきっぺ
でもありがたいですね。
声のトーンもちょっと上ずってます。
リスナーさんから聞いたらあれって。
だいき
ちょっと上がってますねみたいな感じになるかもしれないです。
最初に用意したテーマが夫婦円満なんですがよろしいですか。
夫婦円満ね、夫婦仲良しでいるための秘訣とか心がけてること、マイルールなんかがあればそれを話し合っていきたいと思ってるんですが。
12:00
だいき
ちなみにうちはということなんですが。
ちょっとねこれうちはって考えてたんですけどちょっとなんかしょうもないなと思いつつ。
さきっぺ
いやでも夫婦なんてしょうもないもんなんで。
だいき
しょうもないですよね。こんなもんですよね。
さきっぺ
えーみたいなことないですよね。
だいき
毎日の日常なのでね。
夫婦円満はいつも一緒に過ごしてよく話すことっていう。
さきっぺ
まあそれかなっていう感じかな。
じゃあすごいご夫婦で会話多いんですね。
だいき
会話多いと思います。もう24時間一緒に過ごしてるし。
まあそこで仕事も同じ仕事してて、もうご飯食べるときも寝るときも同じタイミングなんで。
まあ何かしら会話はやっぱ多いかな。
さきっぺ
どういうお話が多いんですか。テレビとか見てとかもあります?
だいき
いやーテレビはあんまり見てないですが、まあ映画とかアニメとかはご飯食べながら一緒に見たりするんで、まあそんな話もしたりするし。
ただ、いやーでもなんかここでこんな話してますって言うほどちゃんとした話してない気もするんですよね。
さきっぺ
日常の。
だいき
日常みたいな。
ただなんかやっぱり会話してるとはいえ、なんか家でずっと過ごしてるだけでも意外となんかあんまり目合わして、
会話少なかったなっていう日があったりするんで、そういう日はなんか今日喋ってなくないみたいな。
えーそれ言うんですね。
じゃあちょっと散歩行こうって言って。
さきっぺ
えーすごい。大輝さんが言うんですか大体。
だいき
あーユミが言う方が多いです奥さんが。
さきっぺ
すごいな。
だいき
なんか今日喋ってなくないって言って。
さきっぺ
めちゃめちゃいいですね。
だいき
なんか家の中で過ごしてたらなんか意外と喋ること喋らんかったりとか、じゃあ喋りましょうって言ってこう机隔って。
岩間恵
うんうん。
だいき
じゃあ喋りましょうってやるのも変な話なんで、じゃあなんか天気いいし散歩しようかって言って、家の周りなんか30分15分とか話しながら、
今日何してたんとか、仕事どうやとか、なんか最近どうとか。
岩間恵
えー。
だいき
なんかそういう話を。
さきっぺ
いやそれいただこう。
いただこう。
なかなか本当に、でもあのまず会話が少なかったなって帰り見ることがなかったら、
あー。
これってこうどんどんこう、結婚生活が長くなっていくにつれて会話ってなくなっていくと思うんですよね。
そうですね。
だからその反省をするみたいなところがまずすごい。
いやすごい本当に。
だいき
なんか一日、今日なんかモヤモヤしてるなとか、すっきりしないなっていう日は夫婦の会話が少ない日の方が多いかもしれないですね。
会話してないやん今日みたいな。
岩間恵
えー本当に仲いいんですね。
さきっぺ
仲いいですね。
でも24時間一緒に過ごしてるっていう意味ではMEGもそうよね。
そうそうそう。
岩間恵
なんかしょうもないって言われちゃって言いづらくなったんですけど、私たちもいつも一緒に過ごしてたくさん話すことって。
だいき
いやですよね、やっぱそうっすわ。
岩間恵
だだかぶりの。
だいき
だだかぶりですね。
岩間恵
だだかぶりで、私たちの場合は結構でも家にいてもずっと喋ってるっていうよりかは、ほんと夜寝る前にもう話すってことが多くて、一緒にもう寝るスタンスに入ってから。
15:08
だいき
あ、それってもう電気真っ暗みたいな。
岩間恵
真っ暗みたいな感じで。
だいき
あ、わかりますそれ。
わかります。
真っ暗にしてから喋るんすよ。
岩間恵
そうそうそう、そんな感じ。
ほんと多分似てるんですよね、渡辺家と友永家が。
だいき
え、もうずっと一緒に過ごしてる感じですか?
岩間恵
いや結構過ごしてる時間は長いですね。
さきっぺ
ほんとにもう仕事、外での仕事とかも友永家は一緒なので、仕事も同じようにね一緒、外に行っても一緒みたいな感じで。
時間は多いですね。
どこか遊びに行くのもだいたい二人で行くんですけど、渡辺さんご夫婦は外出するとかピンの時間はあるんですか?
だいき
ピンほぼないですね。
さきっぺ
あ、ほぼない。
だいき
今日はたまたまピンなんですけど。
今日は貴重なピン。
さきっぺ
貴重なピンなんですけど。
岩間恵
いただいちゃってる貴重なピン。
だいき
まあいつも一緒に行動しますね。
なんかスーパー買い物行くっていう時も一緒やし、服買いに行く。
たまに妻が一人で、今日はもう一人でひたすら歩いて買い物決めてくるわみたいな感じで出て行く時はあるんですけど、まあだいたい二人で過ごしてますよね。
岩間恵
それはどちらかがついて行きたいタイプとかですか?それともなんとなく自然に?
だいき
あーそうですね、まず妻の方が何かにつけついて来てほしいタイプかもしれないです。どっちかというと。
さきっぺ
あー、来てほしい。
だいき
そうなんだ。
なんか寂しいとか、一人で運転するのちょっと寂しいとか。
岩間恵
ちょっと待って、深夜と同じだわ、ほんとに。逆パターンです、たぶん。
だいき
深夜さんがそうなんですか?
岩間恵
そうなんですよ。
で、女子会行ってくるって言っても、俺は?みたいな。女子じゃないよね、みたいな感じだし。
だいき
俺はなんすね。
さきっぺ
そうなんですよ。なんかもともと私の家でラジオも収録するっていうこともあったんですけど、めぐが一人で来ようとすると、俺は?っていう風に深夜が行って、結局二人で来るんで、お家を邪魔した方がコスパいいだろみたいな感じで、私が最近は行くようにしてるんですけど。
だいき
わざわざ二人で来てもらうのもあるらしいみたいな。
さきっぺ
まあでもだから、ほんとに家庭とも、二人の時間がかなり長いっていうことなんですね。
だいき
そうですね。
え、どんな話します?って、これ僕答えられなかったやつなんですけど。
岩間恵
どんな話?なんだろう?そう言われると全然、なんかくだらない話しかしてないですよね。
だいき
でもやっぱバチェラーのカップルもくだらない話しますか?
さきっぺ
しますします。
岩間恵
しますか。
しますよ、もう。覚えてないですもん、昨日何話したか。
だいき
まあそうですよね。
さきっぺ
あの、ほんとに結構バカップルなんですよね、まだやっぱり。
岩間恵
3年間一緒に。
さきっぺ
3年くらい、出会ってから3年くらい。
岩間恵
出会って3年、結婚して2年ですね。
18:00
さきっぺ
そろそろ。
バカップルなんですよ。なんかお互いに韓国ネームみたいのを付け合って。
岩間恵
前ね、昔ね。
さきっぺ
呼んでたりとかして、私の前でですよ。それよく友達の前でやるなと思って。
だいき
どんな名前ですか?
岩間恵
なんだっけ、えっと、深夜はしちゃな。
ねえやめて、喋ってるよね。
さきっぺ
しちゃなとか言って、え、ごめん何今のみたいな。
岩間恵
やめようちょっと私。
さきっぺ
ツッコミ待ちかみたいな感じ。
そういう、あの、もうくだらんノリとかを見せつけてくるところもありますね。
だいき
そういうのもやっぱ夫婦ありますよね。
独特のノリ。
独特のやつね。
さきっぺ
なんかこれ私たちのラジオでもその夫婦の独特のノリみたいなのを過去にやったことあるんですけど。
なんか結構やっぱみんな、うちはネタモリモリだったよね。
だいき
各家庭変な呼び方したりとか。
変なスキンシップしたりとか。
うちあの、ちなみにお尻をしばきあうっていうのがスキンシップなんですけど。
さきっぺ
しばきあうなんですね。
だいき
パーンって。
しばきあうんだ。
さきっぺ
どれくらいの頻度なんですかそれ。
岩間恵
え、もうなんか手が寂しいなと思ったらパーンみたいな。
さきっぺ
でもちょっとわかる気がするそれ。
しばきあうたい気持ち。
岩間恵
しばきあうっていうか、触っちゃう。
だいき
触っちゃうみたいな。
岩間恵
股間タッチとかしちゃいます。
さきっぺ
股間タッチ。
急に入れてくるからな。
股間タッチですか。
手すきの時に。
あの、いやらしい気持ちとか一切ない。
だいき
一切ない感じでファサッと。
あ、でもなんかわかりますね。
そういうのじゃなくてね。
岩間恵
そういうのじゃなくて、何の話だか。
さきっぺ
フランクなやつ。
だいき
そういうのじゃなくて。
さきっぺ
で、さきっぺさんはどうですか。円満と。
私今すごく、たぶん少数派なんですけど、
うちはすごくピンの時間が多くてですね。
あの、家にいても、
まあ、夫の仕事がまだ終わってなくてとか、
趣味もいくつもあったりするので、
まあ、部屋にこもってるとかいう時間もあったりとか。
だいき
あ、そうなんですね。お互いがこもってるとかですか。
さきっぺ
そういう感じですね。
それぞれが好きなことをやるみたいな。
時間が家でも結構あり、
週末も一緒に出かけることの方が少ないってくらいで。
へー。
あの、大丈夫って感じだよね。
だいき
いや、そういうことはないじゃないですか。
岩間恵
全然遊んでなくない、週末。
さきっぺ
そうね。でも、あの、私は逆に話そうよっていう時間を取ってますね。
家で。
だいき
へー。
さきっぺ
さっき、こう、机に座って、膝をつけ合わせて、
さあ、話しますかみたいなのって、なかなかできないですよねって大木さんおっしゃってたんですけど、
割とそれに近しいことをします。
で、夫が結構、ね、話そうって言って。
テーマはないんですけど。
話そうよって言って、あ、わかったわかったって言って、話が始まる。
だいき
話そうよって感じだね。
さきっぺ
話そうよって言って。
21:00
さきっぺ
飲みながらとかでもないこともあります。
飲みながら話すこともあるけど、飲まずに。
何話す?みたいな。
で、何も話がなかったら、なんかこの、指スマ10回戦させられたりとか。
だいき
なんかやっぱ仲良さそうですね。
さきっぺ
そういうくだらないことで、遊んだりとかしてるっていうのが毎日あるって感じですね。
だいき
それは毎日儲けてるんですか。
さきっぺ
ほぼ毎日話そうよの時間はやってきますね。
だいき
時刻が決まってるわけではなく。
さきっぺ
いや、完全に思いつきと気分で。
よし、じゃあそろそろかなみたいな。話そうよ。
だいき
すごいな。
さきっぺ
あるのかもしれないですね。
でもさっきおっしゃってたの、散歩しながらっていうのは、やってみたいって思いました。
だいき
いいですよ。
さきっぺ
家で話そうよって言われてるのも、結構シュールで嫌いじゃないんですけど、
ちょっとたまにはシチュエーション変えて話す。
だいき
景色が変わって、お互い目線を合わせなくてもいい。
自然と話せるみたいな。
さきっぺ
確かに。それいいですね。
だいき
前結構大喧嘩みたいな昔したときに、焚火を見ながら喧嘩の解決しました。
岩間恵
それめっちゃいい。
だいき
焚火に火をくべながら、あんときさーって。ごめーんとか言って。
岩間恵
なんかさ、喧嘩の解決の仕方もおしゃれじゃない?
さきっぺ
おしゃれ。
焚火しよっか。
だいき
それはね、一回だけ。今まで一回しかやったことない。
岩間恵
その一回やったかやらないかがやっぱ違うわ。
やっぱコミュニケーションがあった方が円満に。
それはそうですよね。
さきっぺ
ただ私の場合は、一人一人の時間が多いって言ったんですけど、
二人でいると、会話が飽和してきちゃうような気がして。
会話が飽和。パンクしちゃうみたいな。
もう話すことがなくなっちゃうというか、
同じものしか見てないっていう状況で話し続けるのが割と苦手なんですね、私も。
なんか新しい情報が出てこなくて。
だいき
なるほど。お互いね、新しい情報があって、こんなことあってとか。
さきっぺ
そうですね。なんかエピソードトークとかしたいんですよ。
今日面白いことがあってっていうところからちょっと話して一笑い取りたいみたいな気持ちがあるので。
なんかちょっと二人で常に一緒にいるところから生まれるものっていうよりは、
そういうちょっと新しい話題を提供したいっていうのもあって。
それはちょっとなんかこう常に新しい風を吹かせるっていうのは一つ円満の秘訣でもあるのかなと思います。
だいき
それはやっぱ共有されてるのがいいですよね。だからあんま孤独とかではないんですよね。
さきっぺ
そうですね。
もっと一人の時間というか自分の時間が好きなタイプ二人なので。
だいき
それを尊重するのも大事ですよね。
さきっぺ
そうですね。結構珍しい方かもしれないですけど。
だいき
まさかの過ごし方は違ったんですが、その24時間一緒にいるっていう僕とめぐみさんの過程とは違ったんですが、
24:07
だいき
結局話すことが大事っていう、同じ結論に落ち着いていくっていう。
さきっぺ
話なんですね。
岩間恵
そうですね。
だいき
じゃあですね、さっき夫婦喧嘩というか喧嘩した時ホニャホニャっていう話が出たんですが、
続いてのテーマとしてね、夫婦喧嘩。これでお話ししてみたいと思うんですが、
お二人夫婦喧嘩ってします?
さきっぺ
私はほぼしないんですけど、彼女はですね、なかなかされてるイメージがあります。
岩間恵
でも思うと喧嘩ではないんですよね。
だいき
こぜり合いみたいな。
岩間恵
こぜり合い、私が一方的に怒ってることが多くない?
喧嘩じゃないよね。
さきっぺ
って言われる。
怒ってる。
岩間恵
だからいろんなリスナーさんとか、私たち夫婦を見てくれる方から、
喧嘩ってしますか?って聞かれた時に、夫は全然しませんって言うんですよ。
だいき
あーなるほど。喧嘩って認識違うんだ。
岩間恵
私は喧嘩してるつもりっていうか、バーって怒って、ちょっと言い返してくる時もあるけど、
だいたい、向こうが謝ったりとか、何にも言ってこないんですよ。
応戦しないタイプで。
だから向こうからすると、喧嘩なんて全然してないよな。
おめぐが勝手に怒ってるだけやんな。
みたいな感じで。
で、俺が謝るよな、みたいな感じですか。
そうなんですよ。
だいき
いやなんか、しんめぐの日常のyoutubeの動画を見てると、
たまに夫婦喧嘩でカットされてるシーンが出てくるじゃないですか。
岩間恵
見てください。
さきっぺ
今夫婦喧嘩してますみたいな。
岩間恵
一応あれ夫婦喧嘩してますって書いてるのは私で、
実際客観的にちょっと自分を見ると、すっごいやな女なんですよ。
私がすっごいバチギレてて、深夜がほんまごめんみたいな感じのが流れてるから、
だいき
これ流すと、私やな女だなって思って、ああいう編集の仕方してます。
あーなるほどね。
そうそうそう。
ちょっと旦那さんかわいそうじゃないですか、みたいな。
そうそうそうそう。
さきっぺ
めっちゃそのコメント結構されてるんですよ。
岩間恵
めっちゃ多いくて、なんかおめぐさん気強すぎますとか、なんだろう。
だいき
大げなお世話ですけどね。
岩間恵
そう、もっと優しくしてあげてください深夜さんにとか言われて、
なんかそういうコメント私はちょっと確かになーとも思うけど、
そういうもんじゃないですか、夫婦って。
わかんないけど。
だいき
そういうところはあると思います。
岩間恵
そう、だけど深夜は結構それが、みんながちょっと、なんだろう、深夜の方に寄り添って、
おめぐさんもうちょっと落ち着いて、みたいなのをすごい喜んでて、自分じゃ言えないから。
最近なんか、嫁に知りしかれる俺ブランディングがすごいんですよ。
だいき
あーなるほど、なんかちょっとおいしい感じに。
そうそうそう。
27:00
だいき
愛妻化にもなるし、みたいな。
さきっぺ
新しいビジネスチャンス見つけてるの。
だいき
でも実際愛妻化というか、それだから別に溜まってるわけじゃないですよね、不満とかが。
多分。
岩間恵
多分私の怒りの不点が低いから反省点なんですけど、
なんか本当に優しくて甘やかしてて、私のことを彼が。
で、怒らないから、どんどん私エスカレートしちゃうんですよ、わがままが。
それが原因です。
さきっぺ
思い通りにならないと。
だいき
なんかこうイラとかモヤみたいなした時に、いやそれどうなんって言った時に、
いやでもそれはさあとか、いや俺はこう思うねんけどっていう反論が全くないんですか?
岩間恵
ないんですよ。
全く?
もうほぼほぼ全くないですね。
だいき
えーすごい。
岩間恵
本当になんか黙ってたら台風過ぎるだろうみたいなスタンスで、だから喧嘩にあんまり発展しないんですよね。
だいき
すごいですね。
岩間恵
します?喧嘩。
だいき
いやいやします。
岩間恵
言い合いになります?
だいき
言い合いになったりはします。
まあ大体その、まず僕がやらかすところから始まるんですけど、
さきっぺ
まあ世の夫婦そういう組み合い多いかなって思いますけど。
やらかすっていうのはどういう方向のやらかしですか?
だいき
何やろうな、なんかちょっとイラっとするような態度をしたとか、
これやっといてとか、これ気をつけてっていうのをちょっと間違えちゃったとか、
で、まあちょっと不安定な時期もあったりするじゃないですか、
そういうのに重なったりして、余計こうわーってなったのに対して、
でもこう、わーそれちょっと理不尽やなとか、
いや、こうやのにみたいながやっぱあるんで、
こう言いたくなっちゃって、
いやでもそれはさ、こうこうこうじゃないとか、
あの時こう言ったけどそれはこういうつもりで、みたいな。
さきっぺ
言い返していく。
だいき
で、ちょっとこうやりとりみたいな、はありますね。
岩間恵
なるほどですね。
さきっぺ
そう言い合いになった時は、たき火を見る以外にはどうやって鎮火するんですか?
だいき
いやまあ24時間一緒にいるし、
特にこう、どっかじゃあ別室にこもりますとか、散歩行ってきますとか、
そういうのがないんで、まあ同じ空間にいるんですよ結局喧嘩中も。
だからまあどっかで解決しないといけないんですよね。
だから、ちょっとほとぼりが冷めたタイミングで、
いやあの時のあれさ、みたいなのを話す。
岩間恵
それは大輝さんからですか?
だいき
うーん、どっちもあります。
僕から言う時もあるし、ゆみの方から、
いやちょっとまだもやもやしてんねんけど、
あの時のあれやねんけどっていう。
で、そういう時は確かにこう、迎え合って話すっていうよりは、
晩御飯作りながらとか、
あとさっき話しあったみたいな、寝る時に部屋真っ暗にしてから、
お互いちょっとイラみたいな、しながら、
30:02
だいき
じゃあもう寝ようかとかやって、電気つけて、
1分ぐらい経ってから、
いやあの時さ、とか言って、
暗闇の中から言葉がこう、パーって出てくるみたいな。
さきっぺ
それで納得しあって、相仲直りっていう時が来るんですか?
だいき
来ますね。
いやなんか夫婦喧嘩ってだいたい思い違いがあるんですよ、どっかで。
こういうつもりで言ったけど相手はそう捉えてなかったとか。
岩間恵
いやありますあります。
もうほんと女子はただただ八つ当たりしたい時とかありますよね。
理不尽な。
だいき
やらかしますね。
岩間恵
そういうのは本当に多いから。
さきっぺ
そこに正論で詰められても、もうそういうんじゃなくて、
今の八つ当たりだから私が悪いんだけどなっていうのは心のどこかで分かりつつも、
分かっても引き際が分からないみたいな。
だいき
それは月1回か2ヶ月に1回はあります。
そのパターン。
岩間恵
絶対あるんですよ。
さきっぺ
みんな女子は。
だいき
そういう時ってやっぱ自覚あるんですか?
岩間恵
ありますあります。
さきっぺ
結構ある。
だいき
理不尽やなって思うんですよ。
岩間恵
何言ってんだろう私みたいな時はあります。
さきっぺ
でももうね、出た手前でこっちももう。
だいき
収まらない。
岩間恵
収まらない。
でなんか言われたら、いやでもさって言いたくなっちゃう。
でも私の理論破綻してるなとか思いつつ。
さきっぺ
でも私もこういう感じでやらせてもらってるんでみたいな。
強く出てくしかないです。
だいき
そういう時ってやっぱこう、男性としては夫としてはどういう態度でいてほしいですか?
岩間恵
うちはもう本当にそれの点分かってて、ただ聞くだけみたいな本当に。
だいき
いやすごいっすね。
岩間恵
そうやなーみたいな。
バチラーっすね。
ほんまごめんなーみたいな感じで言ってるとなんか。
さきっぺ
バチラーっすね。
岩間恵
バチラーっすね。
だいき
バチラーっすねって。
岩間恵
なんか言うとやっぱり火に油を注ぐだけってわかってるんですよね。
どんだけ正しいことを言っても言い返すっていう自称がイラつくんですよなんか。
だいき
いやー。
さきっぺ
そうなんですよ。
正しいとかじゃないもんね。
言い返してくるっていう。
岩間恵
言い返してきやがったってだってこっちわーってなっちゃうみたいな。
だいき
やっぱもうあと一歩大人になりたいですね確かに。
いやそういう時にこれ言い返してあかんにゃろうなとか、ここは黙ってって思うけど、
そうするとなんかブスッとして黙るとか、
なんかちょっと一言言って距離取るとか、
岩間恵
なんかちょっと反応したくなっちゃうんですよね。
さきっぺ
そこをこう包み込んであげるんですよね。
岩間恵
包み込んでるかもしれないね。
だいき
ある程度放置とかね。
まあでもそれでだからいい関係性が。
岩間恵
そうですね、おかげさまで大きい喧嘩にはならないで住んでる。
だいき
恵比寿さんはためずに住みますもんね、言えるし。
そうそうそう、嫌なやつなんです私ほんと。
なるほど。
さきっぺけは喧嘩はしないんですか?
さきっぺ
そうですね。
何年目でしたっけ?
結婚は2年目ですね、同じタイミングでしたので。
33:03
さきっぺ
付き合ってからもう数えたら8年とか9年とか経つんですけど、
同じようにやっぱちょっと私の虫の居所が悪くて、
当たっちゃったりとかいうことはありますね。
でもその時の対応は、
まずなんか私が怒ってるってことをすごくなんか自覚させてくるんですよね。
もう怒ってるよみたいな。
どうどうみたいな。
岩間恵
さっき落ち着いてみたいな。
さきっぺ
落ち着いてみたいになって、
なんかそこから全然関係ない話で笑わせてきて、
私も最初はなんかすごい腹立ってるんでそういうんじゃないからみたいな。
もうほっといてみたいな感じなんですけど、
めちゃめちゃしつこいんですよ。
めちゃめちゃしつこく同じネタで笑わせてくるみたいな。
最後笑って、はいちゃんちゃんっていう感じで、
いつも喧嘩しない。
ちゃんちゃんって何ですか?
だいき
それうちでも導入しようってあんまならなかったんですけどね。
なんかもうめちゃ危険な香りしかしなかった。
岩間恵
どうでもよくなっちゃうんです、本当に。
だいき
確かに危険な香りありますよね。
ちょっとそんな怒ってる奥さんに、うぇーいみたいな。
さきっぺ
ちょっとウザがらみして。
だいき
大分危険男子は立ってると思いますね、彼は。
さきっぺ
先輩さんにはまるんですか?
いや私もそれにイライラして怒るときはありますけど、
でも喧嘩にはならないですね。
だいき
同じように一方的に。
私も笑わせたるぞっていう感じになってくるみたいな。
さきっぺ
メグと同じようにその怒りを抱いているまま、
時間がただ過ぎていくっていう時もありますけど、
そしたら一旦彼は諦めて、
だいき
また別のタイミングで一ネタ仕掛けてこようとするんで。
岩間恵
ネタから入るんですね、やっぱり。
なんかおかしいんですよ。
夫婦なのにお互いをどんだけ笑わせにかかるかみたいな。
だいき
相方みたいな感じ。
岩間恵
本当に本当に。
さきっぺ
相方って恥ずいな。
岩間恵
芸人みたいな感じで。
さきっぺ
相方って自分の奥さんとかいう人いるもんね、たまにね。
だいき
あ、うちの相方が。
さきっぺ
うちの相方が。あれしか嫌なんですよね。
岩間恵
それディスってるから。
さきっぺ
それは嫌だけど、
でも割と普通に議論することはありますけど、
喧嘩ではない。
でもこの前めっちゃ怒ったことありました、一個。
だいき
怒るんですね。
さきっぺ
なんで怒ったかっていうと、絶対私が正しいんですけど、
運転が下手すぎて怒ったんですよ、私。
だいき
怒るんですか、それ。
さきっぺ
運転が下手すぎて、私殺されかけて。
でもなんか悪い見える様子なくて、私死んでたからね、今ね、みたいな感じで。
最初はそんなになんか自分の間違いを指摘されることが嫌だったみたいで、
別にみたいな感じだったんですけど。
だいき
でも確かにそうなるかも。
さきっぺ
なっちゃうじゃないですか。
男の人もなんか運転言うと、いやまあでもこういう気持ちでやってましたけどみたいな。
俺には俺の意思があってみたいな。
いや、見てたしみたいな。
でも後々その時間が経って、ごめん、さっきのこと殺しかけた。
36:03
さきっぺ
罪を認めて謝罪してきました。
だからちょっとこう、渡辺夫婦と同じように時間が経って、帰り見てもう一回みたいなこともありますね。
だいき
もう一回振り返って。
岩間恵
どっちかが謝るっていうのがやっぱ折れるというか素直にごめんって言えると、
長引かないよね、喧嘩は。
さきっぺ
一回置くのはでも大事かもしれないね。
だいき
今怒ってるよっていうのはありなんですか?
さきっぺ
多分人によってははたつと思います。
ほとんどの女性は多分怒ってるよって言われたら、そうですけどって。
だいき
むずいなやっぱり。
さきっぺ
私の取説は多分ちょっと違うかもしれない。
一般的な女性は。
だいき
怒ってるのを自覚してもらうというか、客観的に自分を見てもらうみたいなのは、
確かに落ち着けるきっかけになるのかなって思うんですけど、
それを怒られてる本人である自分が怒ってるよみたいな。
ちょっとイラッとしてないみたいなのは。
さきっぺ
煽りにしかならないですもんね、言い方によっては。
だいき
うまく言えたらいいんですけどね。
そうですね。
やっぱ危険ですよね。
さきっぺ
でも何で怒っているのか、何に怒っているのかみたいなところを、
すごく質問責めにされることがありますね、そういう時は。
そしたら私も、でもそう言われてみればみたいな。
だいき
そういう聞き方はいいかも、確かに。
さきっぺ
怒ってるよね。
だいき
どうしたのとか、何かあったっていう気持ち分かってるよみたいな。
さきっぺ
こういうことに怒ってるようになったら、
普通こういう反応をするとか、こういう対応をするはずだけど、
今ってこういうことをしてるけど、それって何でみたいな状況をいろいろ整理されていくと、
いやごめん、私が今虫の居所が悪かっただけだわって言う気持ちにもちょっとなってくるというか。
だいき
なるほど。
さきっぺ
でも危険な端ではありますよね、この対話。
岩間恵
でもね、言い返すよりいいと思います。
だいき
そうですよね。
岩間恵
それ間違ってるよとか言うよりかは、いいかも。
だいき
何でなんとかちょっと思っちゃうんですよね、最初は。
岩間恵
分かりますね。何でなんと聞かれても、こっちも分かりませんみたいな。
だいき
これは反省やな、確かに。
さきっぺ
言い返さずに、相手を理解するところからっていう風な、一回思いとどまれたらいいですけどね。
だいき
一回最初にそういうアクションしちゃうと長引いちゃうんですよ。
岩間恵
そうそうそう、長引いちゃう。
だいき
長引いちゃう。それをせずに、分かりました。
岩間恵
なんか私たち、なんかすごい教えたらしい。
だいき
ありがとうございます。
ほんまね、妻以外と喋らないですよ。
特に女性とか。
さきっぺ
え、喋ったかな、ここ数ヶ月で。
久しぶりのこのフィンの時間に、急に知らない女たち2人と。
だいき
奈良県からもう出ず。
岩間恵
そっか、いきなり初対面なのになんか積極性って。
39:00
だいき
いや、そんなことないです。
いや、なんか新鮮な話を聞きました。
喧嘩した時は、ロジカルに何があったのかっていうのを突き詰める渡辺家と、
ただただお旦那さんが流して受け止める友永家と、
そして、怒ってるよねっていうところから始まり、
ウェーイとネタで和ませる咲畿家みたいな。
さきっぺ
全然違う。
岩間恵
三者三様ですな。
さきっぺ
結局何が普通なのかわかんなかったですね。
だいき
普通なんでしょうね。
夫婦喧嘩したんですけどどうしたらいいですかみたいなレターとかご相談はよく来るんですけどね。
だから僕らとしては結構話し合って解決するタイプなんで、
いや話しましょうみたいなそれ奥さんどういう気持ちだったんですかとか旦那さん、
ちょっとぷいってしてるけど、ほんまなんかこうもやもやしたこととかあるんじゃないんですかね、話しましたかみたいなことを言うんですけどね。
ちょっと別の引き出しが欲しかったんですよね。
さきっぺ
他の家庭どうなんやろうとかね。
きっかけによるかもしれないですね解決法は。
だいき
一個やっぱり旦那さんが大人になって包み込んであげるっていうのは一番異世界かもしれないですね。
岩間恵
そうなんですよ。世の旦那たち優しくなって。
だいき
頑張れ頑張ります僕も。
次の喧嘩から頑張ります。
さきっぺ
旦那べきに新しい風が。
岩間恵
一回ちょっと実践してみてください。
だいき
せやな、ごめん。
岩間恵
そうそうそうそう。
だいき
ごめん。ほんまごめん。
岩間恵
それを言い続けると、今のは何に対してのごめん。
さきっぺ
それある?
だいき
それめっちゃ質問きついんですけどそれ。
さきっぺ
よく言ってますもんだってMEG。
だいき
うちもねあるんですよ。
岩間恵
やっぱり。
さきっぺ
じゃあ私は何にイラついたのか何が悲しかったのか言ってみてみたいな。
岩間恵
すいませんほんと。
だいき
絶対に負けられない間違えられない問題。
さきっぺ
問題が出てくるんですよそこで。
岩間恵
そう聞いちゃうんだよね。
だいき
これで合ってるよなって思いながらこうこうこうやんなみたいな。
さきっぺ
ごめんでその場を収まらせようとしてくるごめんは求めてないんだもんね。
岩間恵
めんどくさいなほんと。
さきっぺ
女子ってほんとにあるんで、月1もしくは2ヶ月に1回それこそ。
だいき
じゃあそこじゃあまずごめんと言ってから、
じゃあどうしたんとか、なんかあったみたいなのを聞いて、
それを聞いた上で理解して、やっぱりまたごめんっていうことですね。
さきっぺ
それは俺がごめん。
だいき
世の男性聞きましたらごめんのサンドイッチでございますよ。
まずごめんって聞いてからやっぱりごめんって。
さきっぺ
ごめんのサンドイッチいいですね。
42:00
だいき
という喧嘩のお話をレクチャーも含めてしていただきました。ありがとうございます。
というわけでそろそろお別れのお時間ですかね。
岩間恵
寂しい。
だいき
あっという間ですが。
岩間恵
あっという間だったほんとに。
さきっぺ
楽しかったです。だんだん緊張もほぐれてきて。
だいき
そうですよね。ちょっと乗ってきましたよね。
さきっぺ
乗ってきた乗ってきた。
途中から。
だいき
温まってきました。
この後お二人のなんちゃって東京女子の方で収録しますので。
さきっぺ
そちらもぜひ聴きに来て。
だいき
温まった状態で収録するとできると思います。
ぜひ同時公開してますので放送の説明欄にURLお二人のチャンネルとコラボした放送ね。
僕も出演させてもらってる回載してますので。
また同じくね夫婦の生活に関係したテーマでお話ししてます。
ぜひね合わせてお聞きください。
コメントとかあとレターね。
お二人のチャンネルへの感想とかもねお待ちしてます。
さきっぺ
ありがとうございます。
だいき
よろしくお願いします。
岩間恵
ありがとうございます。
だいき
それでは今回のゲストはなんちゃって東京女子の岩間めぐみさんとさきっぺさんでした。
岩間恵
ありがとうございました。
さきっぺ
お邪魔しました。
ほな。
ありがとうございます。
ほな。
だいき
ほな。
