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これが、世界で100番目にタイパがいいビジネスラジオです。
これが、世界で100番目にタイパがいいビジネスラジオです。
もしかしたら無意識なのかもしれないですけど、
その向こう側にいる人のことを、今は少人数ですけど、ここにいるのは、
ずっと考えながらお喋りされているというか、感じながら喋っているのかなというぐらい感じ。
それが、そうじゃない人の決定的な違いで、楽っていうのは、
私のポジションからすると、いちいち引き戻さないといけないし、
聴いている人たちにどういうふうに伝わるかって、
意訳をするので頭がいっぱいになるんですよ。
でも、プロの方とお話しすると、勝手に成立しちゃっているから、
こっちはもうケラケラしていればいいみたいな。
お話を聞く人で、お話って変わるじゃないですか。
あら、またこれ。
いや、聞き手ですよ。
聞き手がリアクションをどうするかとか、楽しんでくれてるかとかで話が変わる。
エピソードトークをトンってするんだったらまた話が変わってきますけど、
雑談って、やっぱり聞いている人がどういうふうに聞いてくれてるかで、
全然目線も合わずにこうだったら話が全然こっちも乗ってこないし。
渡辺さんってそうですからね。
渡辺さんとラジオ行くと、CM中ずっとあの人携帯いってますからね。
急に渡辺さんを悪口出すっていう。
今、褒めてるようなことがあったんですか?
逆です。
っていう後からエピソードに戻る。
渡辺さんのこと言う必要なかったね。
そうですね。
印象に残っててね。
まあでもそれは圧倒的に安心感ですね。
もちろんね、それはそうですけどね。
オンの時はもう大丈夫っていう。
それはプロで推しの。
いや、なんでもそうなんですよ。
やっぱりプロとプロじゃない差って、別におしゃべりの世界だけじゃなくて。
そうじゃない人と接触すると感じますよね。
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そうですね。
説明する段階が早い。
10あるとしたら2、3からスタートできるんですよね。
何をプロと言うかわからないですよね。
どこの世界でもそうだと思います。
非常に楽しく話させていただいてますし、聞いてる方も結果的に楽しいのかなと。
それだったらよかったです。
ありがとうございます。
YouTubeでも車やバイクを紹介されてますが、動画にすると仕事のような意識になってしまうことはありませんか?
ある。
これは多分一般のみんな思うと思います。
どこまでが楽しんでやってて、どこまで本当なの?みたいなことも含めてですけど。
感情ですね。
YouTubeに関しては企画とか全部やりたい。
このバイクに乗りたいとか、この車を見てみたいっていう自分の衝動でやってるので。
やってるうちに仕事になるから。
その時の動画再生数での頭の中でのやつはもちろんありますけどね。
それに一喜一憂はしますけど。
仕事になるならないか。
あんまりネガな感じにはしないようにはしてますけど。
ネガなことを言うときはボケになるようにできたらいいなというぐらいですかね。
YouTubeに関しては。
YouTubeもそうかもしれないし、特にテレビなんかそうなんですけど。
めちゃめちゃ伝わるじゃないですか、その本音が。
伝わりますね。
怖いくらい。
あれなんなんですかね。
見透かされてる。やっぱり出てるんじゃないですかね。
そうですよね。
取り繕えば取り繕うほどみたいな。
なんかね。
取り繕ってる人たちと一緒にトークとかやってると、
もう本当に消しますもんね、気持ちを。
それはもうダダ漏れだからっていうのもあると思うんですけど。
綺麗に成立しててすごい楽しんでやってるようなのに、
なんか小さい粒が出てんのかなって思うぐらい電波乗って伝わっちゃう。
まあね。
でもまあそれをうまいこと消しながらやるのもタレントさんの仕事ではありますから。
そうなんですよね。
でもなんかその小さい粒がたぶんみんなの心の中に実は入り込んでて、
だからなんかどっかのタイミングで本当に剥がされた時にめちゃめちゃ笑いになったり、めちゃめちゃブレイクするじゃないですか。
そうですね。
あのなんか本当は違うんじゃないかっていううっすらした疑念が蓄積される感じって、
それって別にその人がお芝居が下手なわけじゃなくて、
絶対小さいなんかが飛んでんじゃないかって思うぐらい。
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ネジが飛んでるってことはその人の?
本当のその人の要素が匂いのエキスのように見てる人たちに伝わってて、
本当はそっち側の人じゃないよっていう。
で剥がされた瞬間にでしょ!みたいな。
まあそこの大爆笑はいいですよね。
そうなると無敵ですよね。
そうそうそうそう。
さっき一番最初にもお尻の穴見せるみたいなことですよね。
お尻の穴?
ん?
お尻?
なんか引っかかっちゃいましたね。
ちょっと引っかかりました。
違うなと思って。
やり直します?
やり直します。
大学生です。
ゼミやアルバイト先で場が緊張していると、
なんとか長回せようとして帰って空回りすることがありますか?
あるよ、そんなのあるよ。
いい人ですね。
無理に面白いことを言わずに、初対面の人や緊張している人たちが
人が話しやすい空気を作るには何を意識すればいい?
すごいね、女ごとぎにしてる。
何のポジションなんですかね、この方は。
リーダーなんですかね。
まあそういうことなのかな。
緊張は伝わるしな。
でも取り繕う必要もないし、なんとかしなきゃいけないっていうのはあるけど。
それをなんか、でもこう思ってるっていうことを言ったらどうですかね。
和ませようと思ってるんだけどさ、空回りしちゃってごめんね、みたいな。
違いますか。
空回りしちゃってごめんねって言われるとなんかちょっと嫌。
まあそうですよね。
知らねえよってなっちゃうから。
まあそう、なんか。
確かにね。
とにかく和みたいなのは言っていいと思います。
この空気をなんとかしたいと。
そう、それは言っていいと思います。
一旦空回ってる状況もあると思うけど、それはまあちょっとまあ言ってほしいっていう。
空回ってるよっていう。
俺もでもこういうのありますよ。
なんかわかんないですけど、とんでもない下ネタを言ってしまうときとかね。
なんで?
なんでとんでもない下ネタを言ってしまうんですか。
もうパニックいっちゃって。
パニックいっちゃって。
パニックいっちゃって下ネタに逃げてるだけだから。
嫌だろうなみたいな。
逃げてるときの下ネタはだいたい。
いやひどいですよ、これはもう。
言っちゃダメなとき。
何を意識すればいいでしょうか。
つまり答えたいね、こういうのは。
確かに。
何を意識すればいいんですか。
いやもっと言うと、まあそうですね。
だからその、いや私も思います。
なんかすごいなって。
どうにかになっちゃってるときに、それをこうなんとかしちゃう力。
一瞬その滑ってるとか一瞬その空気が読み違えたときに、
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おやおやっていうのを拾い直す力。
読み違えたって言うしかないですよね、確かにね。
そうですよね。
読み違えたって。
間違えちゃいましたっていう。
なんか変な空気になったときに。
なんか変な空気になってません?絶対ダメだから。
そうですね。
言っちゃダメだから。
読み違えたっていうのいいですね。
何ですかね。
新しいもの見つけたみたいな。
うわあ、読み違えたっていう。
これ言い方じゃないですか。
言い方?
言い方ですよ。
それは腕ですもん。
そうなっちゃうとそれはもうプロの腕ですよ。
プロの腕。
回ってすごく怖いですけど、一瞬回ってみんな向いてくれたり心配するから。
大丈夫かってなるから。
そこは一回汗びっしょりかく練習をして間を取るのも大事だと思います。
だからグッとなって大丈夫?ってなったときに、
ああ、読み違えたって。
これ練習したらどうですか?
その間を我慢できるかっていうね。
我慢するんですよ。しょうがない。
2秒。
1、2って数える?モンちゃん、頭の中で。
そこなんですよ。まさにそれを言いたくて。
それ4秒じゃダメじゃないですか。
長いね、4秒だと。
で、0.5秒でもダメでしょ?
短いですね。
その間のタイミングって、これもう特殊技能じゃないですか。
昨日ね、一昨日かな、
フジテレビのポカポカっていう番組に奥さんと2人で出てたんですよ。
奥さんと仲いいから普通によく喋るんですけど、
俺の中でよくこういう間のこと言ってるらしいんですよ。
で、その2人の中でもいいんですけど、
その少人数の中で一瞬流行る間とかギャグとかあるじゃないですか。
それを数分後とかに振った場合、
その人がやりきれない時で、
ああ、笑っちゃったみたいなのってよくある話なんですよ。
俺はそれを奥さんに対しては非常に怒るんですね。
やりきれい。
さっきの間と違うだろうっていうのを言うんですって。
俺今そうなってません?
すごい、でもそれを夫婦でやれるってめちゃめちゃいいですね。
そうですか。
でもそれが合うから間が合ってるんですよ。
確かに確かに。なかなかそういう方いないですよ。
それを生放送で言われた時に恥ずかしくて恥ずかしくて。
ごめんねってしか言い終わらなかったんですよ。
でもそれはもうただただ見てる人は羨ましいなとしか思わないですよ。
だったら2秒数えるっていうのに。
2秒で合ってるのかな?
それも場合によって違いません?
1.5なのか2.5なのか。
どう繰り広げてるかわからないですけど。
初対面の人、言中してる人に
でもなあ、違うかみたいなこと言ってると
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なんか舐められそうな気持ちがする。
こいつなんだって。
舐められた瞬間にもう終わりますから。
植え取られちゃうから。
1個間違えたギャグができたってことですね。
くぅー、ごめんなさいとかでもいいですけど。
パターンはいろいろありますよ。
パターンは何事でもあります。
もしよかったらまた。
差し上げます。
何か差し上げます。
同じ仕事を長く続けていると経験が増える一方で
自分のやり方が固まってしまうことがあります。
糸田さんは、芸歴を重ねて笑いの取り方は昔と変わりましたか?
変わった部分と今も変えずに大切にしている部分を教えてください。
これ教えたくないっていうか、
振り返りたくないですよね、あんまりね。
笑いの取り方は昔と変わりましたか?
根本は変わってないと思いますけど、
どうだろうなあ。
年齢重ねるから、まあ経験があるから。
変わってきてるのかもしれないですけど、
根本は一緒のような気がする。
これ先に今感じたこと言っていいですか?
これ多分糸田さんが変わってるという、周りが変わってますよね。
周りが?
その芸歴を重ねる中でっていう意味で言うと、
周りがこの芸歴の糸田さんだからこう感じるって勝手に変わりますよね。
まあまあ、でもそれはあるわけですよ。
同じことやっててもしかして。
なんか昔のことをもう分かってもらえなくてもいいかなっていうのはちょっと思いますけど、
やっぱりその年齢差が出てきてるから、
なんか例えがどんどん自分の中では古くなってるんですよね。
確かに。
その例えをアップデートしなきゃなっては思いながらも、
でも響いてないから自分の中では。
そうですよね。
こっちの例えの方が好きだけどなみたいな。
まさにそれもいわゆるジェネギアですよね。
そうなんですよ。
その例え笑い、例えの共感と笑いってほんと難しいなと思います。
でも変えてったほうがいいなと思う。
やっぱりそうなんだ。
カレー飲むって言うじゃないですか。
あれなんか石塚さんだみたいなのって、あれ本当は右安田さんじゃないですか。
右安田さんだって言っても誰も分からないから石塚さんに変わって。
なるほど。
石塚さんから内山くんに変わって。
内山くんからは変わってないのかもしれないですけど、カレーは飲み物だっていう。
デブタレが言うみたいな。
デブタレ専用のギャグみたいにはなってきてますけど。
右安田さんかとは言わないですよね。
なるほど。
そこら辺はちょっと意識してますけど。
なるほど。
さんまさんとかも、さんまさんはもうすごいですよね。
あの人はワンピースのたとえとかも言いますもんね。
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確かに。若い頃読んでるわけじゃないのにね。
だからまあいろいろ吸収してるんだろうなと思いますけど。
でもそれはやっぱりテレビスターのモンスターだからそれがないんですよ。
確かに。
でも本当は自分が一番面白いと思うたとえがあるはずなんだ。
確かに。
本当は感情が乗ってないんですもんね。
その後からたとえ用に仕入れた。
さんまさんって感情なんてないでしょうね。
あるんでしょうね。
そうでしょうね。
笑いの取り方が昔と変わりましたから。
そういうのをちょっと変えたいなと思います。
ちゃんと意識されてるってことですね。そこに関しては。
そうですね。
なんかあとはもう字逆がちょっと増えてますね最近。
それはなんかなんだろう。
そっちがやっぱり大衆というかお客さんとか営業とか行くとそうですけど。
うっすらとしか知らない。でも知ってる。
でもパーソナルな情報なんてみんなざっくりしか知らないから。
そこで一回自分を字逆しとくと入りやすいかなとは思ってそういうのは増えてますね。
特に今コンビでやるときなんてそうなってきますけど。
だからまあ笑いの取り方は変わってないのか。
うん。
確かに。周りからの見方が変わってるから。
なんかそれにチューニングはしてるかもしれないけど変わってはないのかもしれないですね。
確かにね。甘いもハンバーグも覚えていってるだけだから。
そんなこと、そんな風には誰も思ってないですよ。
いやでも本当そうなんですよ。味覚の後お惣菜叫んでるだけですから。
味覚の後にお惣菜叫んでるだけですからは面白いですね。
やっぱりさすがですね。
私認めないみたいなの昔言ってたんでしょうね。
それもこの間僕とやっぱり話してたんですよ。
声張ってるんじゃない?声張ってるだけかもしれないです。
いやいや。
なるほど。
今も変えずに大切にしている。
でもちゃんとそういうことを意識されてるんだなってことが分かりましたね。
でもみんなそれはあると思いますよね。
そのワードとして世の中にしっかり根付いたワードは使わないようにしないとダメですよね。
今の若者、簡単に言うとぶっちゃけみたいなことだと思うんですよ。
ぶっちゃけみたいなのは使わないようにするとか。
なるほど。
若い子がよく言うエグいとかいい言い方は使わないようにするとか。
あるわ。
大衆にしっかり世の中に落ちた言葉は使ったほうがいいのかどうなんだろうな。
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難しいから俺は使わないようにはしますけど。
そうなんですよね。
めっちゃ俺は使わないようにします。
偉い。
細かく言うと。
言っちゃうな。
全然いいですよ。使ってももちろんいいんですけど。
でもすっごい分かります。
年いくとちゃんと普通の言葉喋ってる方がかっこいいですよね。
なんかもう、おじさんが頑張ってる感じって本当に痛々しいから。
若い人たちとお話しする機会ももちろん多いから。
そうすると知らない言葉もいっぱいあるから。
確かに。
楽しいですよ。さっきの旧党なんとかもそうだし。
こないだ友達のフリしてずっと敵って言うのなんだっけ。
フレネミー。
フレネミー知ってました?
これたまたま番組でやったことがあって知ってたんですけど。
じゃあだいぶ前じゃないですか。知ったの。
そうですね。全然もう20年くらい前の話ですよ。
それで見て20年前の話なの?
そもそも外国のアメリカかなんかの英語ですからそもそも。
英語圏の造語。
英語だったら知ってますよ。
日本語英語じゃなくて多分普通に英語圏の造語として昔からある言葉みたいです。
俺がだったら知らなかったじゃん。
僕も知らなかったですからね。
俺だってどれくらい前かな。一月くらい前で知ったの。
最近たまたまに日本人が使い始めたっていうだけじゃないですか。
別にフレネミーって昔からあるワードとしては。
日本には入ってきてないじゃないですか。
あるにはあったけど流行っては全くなかった。
この世にはずっと前から存在してたっていうだけの話。
衝撃。
フレネミーってこの間知った。びっくりした。
でも何でもそうですけど
日本語にはないもんね。フレネミー的な単語って。
だからまあ。
でもすごい必要ですよね。
フレネミーみたいなってすごくわかりやすいですよね。
納得しますよね。
あの人なんか味方のフリして敵なんだけどって言ってるよりフレネミーって言ってる方がいい。
そうですよね。そうなんですよ。
フレネミーをよく探してますよ最近。
言葉を?
フレネミー自体を?
あれこいつフレネミーか?
それを楽しめる余裕が?
いい感じに言ってくる人。あれこいつひょっとしてフレネミーか?
そんなこと言ったら業界人全員そうじゃないですか。
そうなるとね。全員フレネミー。
6枚下ぐらい持ってるから。
そういう仕事ですか?
そうなんです。
そうなんですか?
なんか糸田さんせっかくなんでちょっとこれも恐縮ですけど、
私になんか言っときたいこととか逆に聞きたいこととか。
高瀬さんに?
そう。
なんかそういうアイデアが降ってくるのか、絞り出してるのか、どうしてるのかなって思いますけど。
俺は割と番組で全然触手も違いますしタイプも違うんですけど、
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なんか考えなきゃいけないときって本当にあのサウナの中で考えるのがもう通例なんですよ。
トーク番組行くとか、なんかボケ考えなきゃいけないとか、
なんか新しい言い回しないかなとか本当にサウナで考えて。
それをただ思い、あ、これいいじゃんと思ったのをやってるだけなんですけど。
どうしてるんですか?
よく降ってこないよって言ってるんですけど。
降ってくるんですか?
けど、降ってくるというよりもなんか急に何か。
思いつくってことですよね?
思いついちゃうやっぱり。
そういうことですよね。そうですよね。
でも多分思いつくきっかけになってんのは、いろんな人に聞いた話とか、
TikTokで見た何かとかなんか繋がってるんだと思うんで。
インプットはしてないと出てこないと思うんですけど。
やっぱ思いつきますね正直言うと。
勝手に入ってきてるものが自分の中で引き出し上げたら。
多分何かが引っかかるって感じ。
急に形になってますよね。
だからなんか自分のYouTubeとかのちっちゃい話になりますけど、
なんか次企画ないかなとか考えるのの考え方を、
降ってくるんだったらしょうがないですけど。
テクニックで言うと。
テクニックです。それを知りたい。
まだコンテンツ化という本を出してるんで、
その中に全部書いてあるんでよかったら見ていただければと思いますけど。
いろいろあって、一つは結局組み合わせなんで、
組み合わせるときに感情で組み合わせると形になりやすいっていうのがあって。
感情。
例えばイストビールで何か企画考えなさいみたいな企画の考え方あると思うんですけど、
ただイストビールで考えても面白くなんないんですけど、
そこにビールを飲みたい人の気持ちとか、
ずっと立ってて座りたい人の気持ちとかをベースで考えると、
急になんか面白そうみたいなのが思いついたりするっていうのがありますね。
おー。
っていう。
ちょっと分からない。
あとは、
あとは、じゃあ例えば。
いいですよ。もう本読みますんで大丈夫です。
なんでやんなきゃいったんですか。
もう一回やり直していいですか。
もう一回だけチャレンジしてください。
もうさっきあげます。
そうそう。
置き換えるっていう。
良さそう。置き換えるの良さそう。
例えば、ライスバーガーって、モスバーガーってあれバンズを米に置き換えたわけじゃないですか。
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そうですね。
ナイトプールって昼に入るものが当たり前だったので夜に置き換えたわけじゃないですか。
あー。
例えば、イタリアン料理でも普通はナイフとフォークだけど、それを小民家でお箸で食べると、なんか急に新しいスタイリッシュなものになったりするっていうのは、
伝統的によくあるでしょ。
あー、置き換え。
違うものに置き換えるっていう。
これも要は、みんながそもそも知ってるものがあるから、なんかそれが振り切る。
振り切らないんだね。
おっしゃる通りです。
なるほど。
っていうのはよくやる感じになると。
あと主語と述語を入れ替える。目的を入れ替えるって感じですけど、一番わかりやすいので言うと漫画喫茶みたいな。
そもそもみんなずっと喫茶店でお客さんをリラックスさせる、お客さんを呼ぶために漫画を置き始めたじゃないですか。
でもどっかの店がめちゃめちゃ漫画揃えたらそれが話題になって、漫画目的で茶飲みに来るみたいになったんですよ。
それに目をつけた誰かが漫画喫茶を始めたわけだし、
会席屋とかも、本当はご飯食べるところなんだけど、出会いがあった話とか、誰かいい人と出会えたらいいななんて思い始めての人が増えて、
じゃあそもそも出会い目的の居酒屋出せばいいんじゃない?つって会席屋になったりとかしてるわけじゃないですか。
そうか。
だからなんかその、結構普通にみんなが使って目的が変わってるものっていっぱいあると思うんですよね。
例えば最近だったら、飲食もそうです、ホテルとかもそうだけど、映写シーンを撮るために使ってるとか。
もう今はそっちメインですもんね。
例えば。
それで飯まずいとこないですよね。
そうなんですね。サービスエリアとかもそうだと思うんですけど、昔は休憩所だったけど、
サービスエリアが目的地になってるわ。
そう、サービスエリアのそこのラーメン食いたいなって言って、わざわざドライブで行くみたいな。
なんかその入れ替える、目的入れ替えみたいなパターンもよくありますね。
それが元となって企画の発想があるってことですよね。
もっとYouTubeっぽいことで言うと、欲って3大欲求って言うからじゃないですか。
プラスして僕はナショナリズムっていうのも加えて4つあると思うんですよ。
食べたい、もてたい、お金持ちになりたいとか、
あとは外国他の地域の人よりも頑張ってほしい、ナショナリズムですよね。
この4つに全く関係ないものを掛け合わせると、大体何か企画っぽくなるみたいな。
例えば葬式で金儲けみたいなこととか、
中摺広告のイメージなんですけど、これはスパの人に教えてもらったんですけど。
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大体何かと何かを掛け合わせてみんな企画考えるんですけど、
絶対その4つを入れとくと企画になる。
ちょっと前から見失ったんですけど、
スクワットって何ですか?葬式で金儲けの後、スクワットで何が繋がったの?
ちょっと急いじゃいました。すみません。
急がないで。
役割を言うみたいなことですか?
そうですね。根源的な人間の欲求に寄せた方がいいよっていう話ですかね。
結局、木をてらうにしても。
ストロークにズバリ入れて。
結局、モテたいし、うまいものを食いたいし、儲かりたいしみたいな。
あっという間に儲かるラジオ。
いいですね。大支給儲かりそうですね。
聞いてみたらグダグダ喋ってくれる。
そうしますか。
儲からねえじゃねえかよって。
そっちの方がいいな。
聞いたらお金持ちに。聞いたら儲かるかもしれないラジオがいいです。
儲け者みたいな。
本当はこんなグダグダ喋ってるんじゃなくて、伊藤さんにそういうヒントいっぱいいただけばよかったですね。
もったいなことしちゃったなあ。
伊藤さんにコンサル受けたほうがよかったですね。
しかしコンサルっていう修復ってないですか?
実体のないコンサルっていう修復。
怪しい感じしかしないけど、すごく興味もあるし、聞いてみたいし、コンサル受けたいって思いますよね。
今も高学歴の学生はみんなコンサルに行きますからね。
コンサル、コンサルっていって。
マッキン勢ですから、マッキン勢アクセンチュアにみんな行きたいわけですよ。
何ですかそれはマッキン勢アクセンチュア。
コンサル会社。
そうだ、伊藤さんのコンサル受けるべきだったなあ。失敗したなあ。
コンサルって何ですか?
アドバイスですね。
失敗した。もう時間になっちゃった。またお願いします。
まとまりのない話ですみません。
感想とかないですよね?
感想はこんな素敵な場所で、お茶したってことですか?
お茶?
お茶した感じですね。
確かに確かに。
1時間お茶した感じ。
そう言っていただけるとすごい光栄です。
有意義な時間でした。
こちらこそ勉強になりました。ありがとうございました。
ありがとうございました。
また引き続きよろしくお願いします。