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これは、世界で100番目にタイパがいいビジネスラジオです。
このランチの生き方とかがきっとあるんでしょうね。 よくわかんないあるあるがいっぱいあるんでしょうね。
多分。そこに雑談の輪にうまく入れませんっていう。 無理に分かる。いや、辛いなあ。気持ち分からない。
でもまずは、信頼関係を築くには仕事で見せる。 これが私は一番だと思うんですよね。
急に。このタイトルがね、世界100番目にタイパがいいビジネスラジオっていうタイトルなんですよ。
ビジネスラジオだなって思って。
とにかくやっぱ、だってしょうがないじゃない。できてる輪に入るの難しいし、
空回りしちゃってるなって思ってたら、まずは仕事。
まず第一ね、やることはとにかく仕事を真剣に真面目にやって向き合ってるってこと。
自分で言わない。見てもらうしかないからそれはどのくらいかかるかわかんないですけど、
とにかく仕事に真剣に向き合う。
向き合ってる人にはきっとみんな手も助けてくれるし、どうしたのとかもなるし、
こういうことあるんですけどって真剣にやってる人に聞いたら答えてくれると思うから、
まずは真剣にやる。
雑談に入っていくのは、情報を仕入れなきゃいけないんですけど、
きっとこの方にも好きなものだったり、作家にすごい詳しいとか、
カフェのことなら任せてとか、カレーのことなら俺に行くみたいななんかあると思うんですけど、
その周りの人の趣味だったりとか好きなものを何とか手に入れる。
情報を集める。
で、あの人がすごい釣りが好きって、自分も好きだっていう共通を見つけたら、
その糸口を伸ばさない。
めちゃめちゃ具体的だ。
具体的です。
私も結構、言ったら中学の時転校生だったんですけど、
小学校終わって横浜から三浦の方に引っ越したんですけど、
転入したのは、入学式の日に母が良かれと思って、入学式の日に転校したんですよ。
だからうち公立だったんで、A小学校から来た人は、あ、河村さんB小学校から来たのかなって思うし、
B小学校から来た人は、あ、河村さんA小学校から来たのかなって思って、
最初ポツンとスタートだったんですよ。
まさか私が横浜から来てるとは誰も思っていないという。
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そこが結構スタート大変だったんですよ。馴染むの。
あれ、もうできてるからグループが小学校ごとで。
あの人なんで一人なんだろう。でも転校生っていう紹介もない。
ってところからした時に、私がとにかく一生懸命授業聞いて過ごしてて、何もなかったんですけど、
ある日ね、Jちゃんっていう女の子がすごく、いわゆるアイドルの人たちがすごく好きで、
ライブに行く人探してたんですよ。
で、Hちゃんも行けない。
で、Iちゃんも行けない。
Bちゃんも行けないってなって、私5番目だったんです。多分。
えみこちゃん、行かない?って誘ってもらったんですよ。
私の中でもう、船大きい船に乗って来たぞー!ってその時走り出したんですけど、
行く!って言って。
で、そっから、私ぶっちゃけそのアイドルの人たち、あんまりわかってなかったんですよ。
流行ってるけど、誰が好きって言ってもよくわかんないけど、みんなに気を使って、
小学校の時だったら、例えば光源寺さんいたら、みんな言ってて、被っちゃいけないと思ってたから、
最後、言ってない人言ったりとかしてる、気使ってたんですけど、
行く!って言って、そっからもう、ポテトとか雑誌があったんですよ。
いろんな雑誌があったんですけど、そのアイドルの人たちが。
全部買ってお小遣い全部そこに費やして、めっちゃ勉強して、
そっから仲良くなって、今でも友達ですけど。
そんな河村絵美子さんですね。
そうです。だから、何か共通って仲良くなれるから、仲良くなりたいと思ったら、やっぱり自分もちょっと興味ある。
ゼロは無理ですけど、1やったら1は5とか10にできると思うから、
ちょっと好きなものとかが被ったところを、グッとピラニアのように逃さない。
っていうのも大事ですね。
あとは、あとまだいろいろあります。
あと試してほしいのがいっぱいあります。
どうぞどうぞ。
あとは、まずは、やっぱり頑張っちゃうと絡まりするのって、何でもそうだと思うので、
まずはもう天気の話。世間話ができるのがすごく大事だと思うんで、
今日暑いですね、みたいな。
とか、明日どこどこ行くんですけど晴れるなって思ってるんですよね、とか言って。
でも調べたら雨でとか、そういう何でもない話でいいと思います。
あと頑張んないのも大事。
今日朝ごはん食べた?だけでいいと思います。
みんな通ってることを聞くっていうのはすごく大事で、
食べてないんですって言うじゃないですか、答えられること。
誰でもプレッシャーがない質問をするっていうのがすごく大事だなって思ってて、
食べました?とか言って。
食べてないようなのか、あいつも食べるんですか?食べないんですか?っていくらでも聞けるじゃないですか。
パンですか?ご飯ですか?とか。
そういうところから入ってくるのもありだと思います。
いやーありがたいね。
こんなまあ丁寧にね。
丁寧?
丁寧だね。
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いや、私も苦労したんでね、中学校の入学式から。
言ってよ、先生って思って。
河村絵美子さんがゲストで来ていただいてますけど。
これ系のことで、もちろんそうだと思うんですけど、
それでも絡まっちゃうパターンもある人は多いと思うんですよ。
これね、言っちゃった方がいいと思うんですよね。
和に入れない状態の今私がいます。和に入りたいと思ってます。
でも昨日聞いたことあんまりうまくしゃべれません。
でも仲良くしたいですって思ってるんですって言った方が、
もちろんそれで鬱陶しいなと思われる人もいるかもしれないけど、
たぶんそういう性質だけど、本当は仲良くしたいのに、
いいことを言おうと思って滑ってる方が、
ちょっとよくわかんないやつになっちゃうじゃないですか。
確かに。
とにかく仲良くしたいんだけど、あんまり昨日聞いたことしゃべれないんだけど仲良くしてくれますかって言っちゃった方が
ハードル下がるっていうか。
すごくいいと思います。
なんか親近感湧くと思うんだよね。
あんまりいっぱいしゃべるんじゃなくて、本当にそういうの全部言わない。
最初は私も一緒にいたいですだけでいいと思います。
その一言でいいかも。
そしたら伝わるし、じゃあ一緒にご飯しようとかなるし。
あんまりしゃべんないけどねって言っとけばいいんですよね。
しゃべんないんだけど一緒にいたいという気持ちはあるんですっていう。
私も人見知りだからよくやってるのは、初めましてこの仕事だとやっぱり
毎回レギュラーじゃない限り初めましての方しかいないんですよ、ほぼ。
毎日のように。
今日もそうですけども、その時に一個心の中で
ほがらかって思うんです。
ほがらかって思ってから挨拶したりとか、そうすると
自分も落ち着くし、無理なく話せるみたいなのがあって。
ほがらかを下ろすんですね。
ほがらかって自分で一個心の中で思ってからしゃべるっていうのはすごいおすすめです。
でも確かに、そういう芸人さんとか大人的に卓越してるような人ほど
一回自分に何かを憑依させてますよね。
憑依?
憑依までいかないけど。
それなりにスイッチの入れ方があるなと思って。
この前、あるギャル式ブレストっていう
ギャルの慣性でいろんな企業をコンサルしている
CGO.comっていうチームがあるんですよ。
竹野さんっていう人が起こしたプロジェクトなんですけど
たまにコミュニケーションを取らせてもらって
彼女を曰く、ギャルもずっとギャルじゃねえんだよって。
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まあまあ暗いときもあるから
一回よしギャルだってギャルを下ろしてから行くんです。
その話と同じだなと思ったんですよね。
ほがらかも。
優しい気持ちになって行くと
自分もピリピリしないで済むからいいなって思います。
そうなんですね。
でもギャルはさ、みんなに下ろせないじゃん。
だけどほがらかはみんな下ろせると思うから
ほがらかちょっと下ろしてみてほしいなって。
だから手法として下ろすってあるんだなっていうのを学んだんで
これからちょっとほがらかを下ろすっていうのはあるかもしれない。
いいと思います。ほがらかって一個思えばいいっていう。
でもなんかちょっと意外だと
多分若い人だと思うんですけど
今時の人ってあんまこういうの気にしなさそうだなと思ってたんですよ。
いい泡に入れなくても。
どうです?
めっちゃ気にします。
おいくつですか今?
今21歳です。
21歳!
大学生?
4年生です。
4年生なんですか?
あらまあ、しっかりしてますね。
ほがらかやってみてくださいよ。
だから若い子も思うんですね。
次行きますね。
次お願いします。
会議で失敗談を笑いに変えようとすると
必要以上に自分を下げてしまいます。
場はなおむのですが、後から苦しくなります。
それでもその場で取れる笑いを優先してしまい
自分で口にした自虐が言霊になっているのではないかと思っています。
自虐と自己否定の境目はどう見極めればいいでしょうか?
硬いけど、自虐ができてる時点ですごい上手いなっていうか
いい方だなと思いますけどね。
その場で取れる笑いを優先してしまい
だから後悔してるんですよね。
ちょっと手を振ったことを。
自虐、自己否定。
でも自分が苦しくなっちゃいけない。
自虐って誰も傷つけないからすごくいいお笑いだなって思うんですけど
でも自分を傷つけてるならダメだと思うから。
ちょっと自虐を解釈間違ってるかもしれないですね。
だから自己否定しちゃダメだから
苦しくない自虐を言うのがいいかなっていう風に。
自虐って共感ですからね。
相手への思いやりですもんね。
自分のポジショニングじゃないですからね。
多分あんまりもし分からないですけど
このお便りを読む限りキャラに合ってないのかなと思います。
無理してるってことか。
場は和むけど少し苦しくなる。
でも多分テンション上げて言っちゃってるんじゃないかな。
なんとかなったんすよ自分は。
なるほど。ありそう。
文章から。
で、後で自分で口にした自虐が言霊になって
12:05
本当にそうなっちゃうじゃないけど
言い過ぎちゃったなみたいなのがあると思うんですけど
やっぱそれぞれキャラクターがございますので
無理な自虐は言わない方がいい。
苦しんでる時点で多分言わない方がいい。
だったら用意書に回った方がいいですね。
そうなんだ。なるほどなるほど。
そういうパターンもありますね確かに。
そう。だから自分でいっぱい試した方がいいかもしれないですね。
用意書もまあまあテクニック一緒でね。
とか自分のキャラを探した方がいいかもしれないですね。
それこそやっぱ私最初
芸人さんイコール明るくなきゃいけないってすごい思ってたから
ネタでもコケシココケシココココッチャー
自称コケシチャッカッタ
神羅美子でございますとかやってたんですよ。
全然ウケなくて。面白いじゃないですか。ありがとうございます。
無理してるのがバレてるから
本当に根っこからドカーンって明るい人にやっぱかなわないんですよ。
いくらそんなに明るくない
元がずめっとした私が明るくしても。
今なんかでも無理して頑張って明るくしてるキャラの方が好かれる時代になりましたよね。
そうなんですか。
でもその時はでもウケないと思って
じゃあどうしたらいいんだろうと思って
ネタを作り続けて作ってて
ある日最後倒れる時に
20歳になれば綺麗になれると思ってたって倒れたんですよ。
そしたらめちゃくちゃウケたんですよ。
これみんな思ってたんだ。教会呼んだんだ。
ってことは普段思っていることでいいんだ。ネタって。
そこで気づいたんです。ネタの作り方に。
普段思っていることをネタにすればいいんだ。
気づいた時に開けてどんどんネタを書きやすくなったんですよ。
いつも私が思っていることとか
相手に対して思うこととか
自分で気にしていることとかってなんだろうっていう風に考えて
なのでこの方も
なんか自分がめっちゃウケた
あれを試すしかないんですけど
自分の合うキャラクターを見つけるしかないんですけど
見つけていってほしいなと思ってて。
そうですね。最終的には確かにキャラクターって
つまり自分が世の中的にどういう風なポジションだと思われているか
みたいなことじゃないですか。
それだからいわゆるメタ認知的な話になりますけど
確かにいずれは必要ですよね。
もう自虐っていう言葉に囚われているのかもしれないな。
人とコミュニケーションを取る時に
共感をしてもらえるのが全てじゃないですか。実は。
共感してもらえたらうまくいくじゃないですか。
仲良くなるきっかけになりますよね。
共感って何かって言ったら大体ネガティブなことにしかなくて
自分が不幸なタイミングの方が
例えばSNSの発信とかも共感を呼ぶんですよね。
15:04
幸せな時ってそもそも発信もしないでしょうけど
そういうことをちょっと理解してもらうと
少し楽になるかもしれないですけどね。
今思ったのはネタ的ですけど
この方は芸人さんじゃないからあれですけど
自虐を言うときの1個ポイントとして
本当に気にしていることは言わないほうがいいと思います。
人事みたいに話したほうがいい。
そのほうが自虐って伝わります。
っていう1個あるかもしれないですね。
どういうことですか。
だから本当につらいなって言ったものには
えー大丈夫ってなっちゃうんですよ。
あーそういうことか。
だから人事みたいに話すって
この人今笑いに通うと頑張って喋ってると思うんですけど
頑張って喋るとやっぱ伝わらなくて
ほんと他人の話するみたいに話したほうが伝わると思います。
伝わってそれ大変だったなっていう風に
人にも入ってきやすいっていうのがあるんで
ポップに話すっていうことでもあるんですけど
すごく私がネタを始めた時に気をつけてたのが
気にしてないっていうのがまず大前提で
気にしてないことじゃないと言わないほうがいいなっていうのもあります。
気にしちゃうと向こうがかわいそうって思っちゃうんで
でも笑ってほしくって言ってるから
ポップに言うのがこの芸人的というかネタ的にお伝えできることとした1個
この人がどう、だから会って話したいね。
どういう風に、どうやってやってるのかなっていう
思いやりのある方ですね。
いやだってやっぱりちょっと細かくわからないんで
どういう風に話してるのかで
それをこうやって伝えたらいいよっていうのとか
キャラがわかんないからね。
キャラがわかんないからね。
そうなるとまたちょっと深い話になっちゃうし
あれなんですけど
サクッとできることとしては
人ごとみたいに話す方が伝わるっていうのは
サクッと伝えられるアドバイスとしてあるかもしれない。
多分この人自分で思ってる自分と
他人から見てる自分に結構ギャップがあると思うんですよ。
確かにそうかもしれない。
これ私よく言うんですけど
この世に私なんてないって思ってるでしょ。
素晴らしい。メモりますね。
この世に私なんてない。
いじってます?
いじってないですよ。忘れちゃうから。
つまり、周りの人たちも含めて
社会が自分自身のことをどう思ってるかが全てだってことなんですよ。
自分がどんなに暗い人間だと思ってても
明るいと思われてれば
その人は明るい人間なんですよ。
そういうふうに観察されてるんで。
一回周りの人に聞いてみるのがいいかもしれない。
私はどんなキャラクターですかってキャラ論で言うと
ええ?みたいなのがあると思う。
18:01
でもそうかも。
だからめちゃゆけに合格させていただいて2010年に
その時にすっごい嬉しかったんです。
嬉しかったけど
やばい!なんもできないのがバレる!と思って
めちゃくちゃ恐怖だったんですよ。
その時も吉見さんがまず言ってくれたんですけど
大丈夫だよ。
えみちゃんがなんもできないのみんな知ってるから。
なるほど!って。
そりゃそうだ!って。
全力でやろうって切り替えられたんですよ。
まず。
やっぱり暗いキャラとかボソボソ話すキャラクターでやってたから
なんか言われた時に
なるべく短い言葉で言おうっていうのはすごく
そんなチャンスもないじゃないですか。振っていただける。
振ってもらえるって超ありがたいことだから
それないから
いかに少ない言葉でどうしたらウケるかなみたいな
すごい考えてやってたんですけど
ある日吉見さんに言われたんですよ。
えみちゃんがどんなに明るくしようとも
ちゃんと気持ち悪いから大丈夫だよ。
もうJJJでしょ!
びっくりして
なんだ!そっか!
そっか一生懸命
別に楽しい時は楽しい
苦しい時は苦しい
美味しい時は美味しい
っていう風に思ったことを言ってたら
ちゃんと気持ち悪いんだ。
だからそんなの意識しなくていいんだと思ったら
なんかもっと余計なこと考えないで
その時を生きれるというかできたので
本当にそうです。周りが
僕がどういう風に見えてるのかとかを教えてもらうの
すごく大事かもしれないです。
今の話聞いてたら話ずれちゃうかもしれない
テレビってそういうメディアですよね。
それはずっと思ってた
すごい剥がれるなっていうか
バレるなーっていうことなんですけど
その人のキャラクターが
芸人さんもみならずですよ。
なんでかね
もちろん動画だからっていうこともあるかもしれないですけど
それがテレビの不思議なとこだし
魅力だし怖さだなっていうのはずっと前から思ってましたね。
取り繕うのがすごい難しい
リアルでこうやってカメラ通さないで喋ってるのがまだ誤魔化せて
なぜかカメラ通してテレビで全国に伝わると
なんかバレちゃう
それはやっぱり高須さんが作る側だから
いっぱい見てていろいろ気づくこととかも
それだけいろんなものを見てるから
より芸人さんなんかは
自分が剥がれゆくところに対して
感じるし感じなきゃいけない職業なんだろうなと思います。
だから自分を知るっていう意味でね
特になんかどんどん年々
当たり前なんだけど
素の人間が愛される時代になってってるじゃないですか
だから良いですよね
周りの人間にどういう人間か聞いて
21:03
無理しないってことですよね
そうね、だから自分が傷つく自虐はやめた方がいいから
失敗談とかでも
後で言って後悔するようなのはやめた方がいいですね
次言っていいですか?
はい、お願いします
仕事以外に夢中になれるものはなく
休日まで成長や効率を考えてしまいます
役に立つかどうかを気にせず
好きなものを深めるにはどうしたらいいでしょうか?
いいじゃないですか、別に
仕事に夢中になれてるのがまず素晴らしいですよね
なんかさっきの前回だったかな
河村さんがおっしゃってたと思うんだけど
仕事が全部仕事で埋めたいみたいな話をしたじゃないですか
これも別のところで同じようなことをしゃべってたんですけど
オンとオフ、仕事とプライベート
切り分けた瞬間に絶対幸福にならないっていう
そもそも構造だっていう
これは確かにその通りだなと思ったんですけど
例えば仕事とプライベートの話で言うと
仕事が楽しかったとしても
もっとプライベートの方が楽しい
ってなった瞬間に
仕事をしてる時間はどうやったって
早くプライベートの時間にならないかなって
思うわけじゃないですか
そっちが楽しくなっちゃった時点でですね
2つに分けてる時点で
どっちが上下になっちゃうから
確かに私そんな関係ないかも
全部一緒、全部人生一つの人生だよってしないと
それは2個だろうか3個だろうか
区分けした段階で順位がつくじゃないですか
どの時間が楽しい幸せになっちゃうと
絶対不幸になるっていう
だって不幸タイムがあるんだもん
もっと良いものを知っちゃってるから
仕事してればいいんじゃないですか
うちのお父さんは公務員だったんですけど
5時に終わるじゃないですか
5時終わった後自分の好きなことをすごいやってて
すごい楽しく生活してたのを見てたんですよ
お酒飲むのもそうだし
5時に終わるなんて最高だぞって
父ちゃんが言われてて
長生きするなら公務員だぞって
その時代はね
今は違うと思いますけど
勤めに出るのが公務員だろうが
会社員だろうが当たり前ですもんね
お父さんは父は仕事は仕事で
毎日蕎麦食べるようなルーティンをやってた人で
毎日蕎麦食べてるんですよ
全然飽きないんですって
蕎麦が好きって
5時以降は好きなことするっていうので
好きなことの方が好きだけど
別に会社が嫌だとかも聞いたことなかったし
24:03
当たり前ですよね
当たり前になれればいいですよね
そうね
確かにね
でも仕事と仕事以外
分けないほうがいいと思うんだよな
それは趣味だろうが何だろうが
その人それぞれでいいですよね
そういう人もいていいし
だから何より大事なのは
自分がどんなタイプかを知ることかなって
すごく思いましたね
また同じ話に戻ってきました
自分のタイプを知ることが
すべて生きやすさにつながるから
この人は好きなものを深めるには
でも仕事が好きなものだから
仕事みたいな趣味を見つければいいのかなって
何されてるのかちょっと分かんないけど
プログラマーとかしてるんだったら
それでゲーム作るとか
おっしゃる通り今までのお便り
大体その人が自分のことをどう思ってるか
よく分かってない感はありましたね
こっちも分かるわけないしね
自分がどんなタイプかを知るのが
すごい大事かもしれない
なんか私50歳超えたんですけど
おめでとうございます
最近やたら自分のことをよく知ってる人だね
っていう風に言われるようになったんです
すごい嬉しくて
そもそもめちゃめちゃ自分とは何ぞやで
瞑想し続けてきた人生だったので
子供の頃から
でも確かに言われてみれば
今河村さんとお話してて思ったんですけど
最近楽なんですよ
いいことですね
自分のことを知れてるって
すごい楽になれるかもしれない
知ってるとこのパターンねとか
人生って繰り返されるから
またこれできたな
これの時こうしたらいいなとか
分かったりとか
一生懸命生きてたらいいのか
いいんだと思いますよ
仕事してればいいんだと思うんですよ
休日も
そうですね
仕事に関係する好きなものを
つながる趣味見つけるとかでもいいしね
趣味なくていい気がしますけど
もしかしたらそれを
例えばプログラマーだって
ゲーム作る趣味が見つかったら
そのゲームももしかしたら後に仕事になるかもしれない
そうですねそういうこともある確かに
だからこんなこと考えてる
考えないぐらい夢中になるものも
見つけるしかないね
だから何でもやっていくしかないのかな
でも私以外は結構
私は結構子育て以外は
役に立つかどうかで考えてますよ
うわっ
詳しく聞いてもいいですか?
そんな大した話
いや単純に何かになるかなと思って
行動してますけどね
だいたいみんなそうじゃないですか
役に立つか
27:00
私とか不器用なんで
自分が興味あること
これってどういうのがいいとこなんだろうとか
そういうのに集中して
変にこれがお金になってこうとかは
考えられないし
そういうのもマネージャーさんに任せてるというか
お金とか弱いですすごく
ちんぷんかんぷん
興味がないんでしょうね
そっかでも
なんかいっぱい入るってなったら嬉しいけど
嬉しいのと
嬉しいのと何か稼ぐ構造に
興味を持つところが違いますよね
何ていうのかな
稼ごうと思った時点で
稼げないタイプだと思う私
そんなの気にしないで一生懸命やってた方が
読んでもらえたりとか
繋がったりとかするなっていうのはすごく
多分苦手なんだと思います
お金を気にしちゃうことが
っていうのが私のタイプ
すごく川村さんっぽいなと思いました
そうなんだよな
結局自分のことを知った方がいいですよね
それによって答えが変わりますね
あとはいろんなとこ飛び出してほしいね
どこで好きなものって見つかるか分からないから
興味ないって言ってたら山登り急にしてみるとか
脳も結局そういう時に刺激を受けるんですよね
聞いたことあります
年に1回新しいことをした方が
老化を避けれるんです
脳みそって基本的に違和感にしか反応しないんですよ
そうなんですか
日常的なものには反応しなくなってくるように
できてるそもそも
帰り道とかもいつもの道じゃない道
たまに帰るだけで脳にはいいんですって
本当に本当に
逆に言うと出会いとか
新しいものに気づくか気づかないかってことだったので
感度ね
普段と違うことをすると気づきやすくなる
っていうことなのかもしれないですけどね
感度高めたいですね
そのためには雑味を消したほうがいいから
やっぱり余計なこと考えないほうがいいんだな
って思いますねやっぱり
いいですね
じゃあちょっと2回目もこんな感じなんですけど
次最後なんですけど
次はですねまだお便りいっぱいあるんで
ボンボンボンボン一問一答みたいな感じで
バシバシいきますか
バシバシ
河村さんのお答えがキレがあるんで
キレそんなことないんですけど
ボンボン答え
1個だけフリーで入れときたいのがこれいいですね
みんなが好きそうなんで
何ですか
年齢を重ねるほど見た目や可愛らしさを
他人の基準で評価されることに疲れてきました
自分なりの魅力を受け入れには
どんな視点を持てばいいでしょう
みたいなのが起きてますね
なるほどね
そういうのもちょっと後で答えていただきましょうか
ありがとうございます
ありがとうございました
