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これは、世界で100番目にタイパがいいビジネスラジオです。
特集ですよね。もし、井戸田さんが今のように芸人でなく会社員だったら、どんな仕事をされていましたか?ご自身の向き不向きをどのように見つけられますか?
でも、芸人さんはみんなそうだと思うんですけど、芸人一択だったんですよね。 なんで芸人になりたいかっていうと、テレビ見てて、
例えば氷菌族とか、ザ漫才も小さい頃、子供の頃、今のザ漫才じゃないですか、見てて、なんかおじさんたちが楽しくしてるから、こんなおじさんたち楽しいだろうなと思って。
特に氷菌族に影響を受けたんですけど、ノリヨ師匠が女性アナウンサーにね、時代的なこともあるけど、とにかく大セクハラを今はしてるじゃないですか。
うわーって笑って、楽しそうだな、面白いな、こっちも腹が空いて笑ってるから、こういうおじさんになりたいと思って芸人を目指すことになるんですけど。
でも、この人は選択肢がやばほどあるんですもんね。
そういう意味で言うと、活躍されてる芸人さんって迷いがないじゃないですか、自分の生き方に。
小さい波の悩みはありますけどね。
そうですよね。でもなんか、それってすごく現代的だなって今ふと思っちゃって。
一応なんか、世界一タイパーのいいビジネスラジオってことで、ビジネスっぽい言い方もしちゃいますと、
最近よくそういう企業家の方とかがおっしゃるのが、めっちゃ成功してる経営者って優秀じゃねえんだよっていう。
ちょっとバカなんだよねみたいな。迷いがないみたいなことです。
こがしこいと、いろんな過去と考えちゃって進まないけど、ちょっと周りから見たら大丈夫って思うぐらい、
半分こう、周りに気にしないぐらいの感じで突き進んじゃうとこがあるから、だからうまくいくんだみたいな。
だから考えるよりも行動しろ的なことなんですけど。
すごいじゃん。もうブルースリーみたいなことだ。
ん?
ブルースリーみたいなことですね。
ちょっと例え違う。ピンとこなかった。
すいません、すいません。私がちょっとブルースリーの解像度が低いって言うだけです。
いやいやいや。
そういうことです。
だから特にこれからエンタメのね、今国作ですから、みんな楽しく過ごせるものを増やしましょうみたいなね。
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国作なんですか?
IPみたいな言い方になってますけど、どんどんどんどんAIが進むと、暇になるんですよみんな。
大きな社会の流れで言うと、みんな将来的には働かなくていいようになる。
でも理想系ですけどね、それは。
私もね、凡人なんでそこまでの解像度ないですけど、世界中の本当にすごいって言われてる人たちはみなさんそうおっしゃるんですよ。
っていう中で言うと、遅かれ早かれっていうところもあって、
娯楽、人が楽しめることに対する投資ってすごい増えてるんです、世界中で。
でも日本でも例えば、ものすごい伸びてるSBIっていう金融機関がありますけど、
今ネオメディアってめちゃめちゃエンタメとかIP開発に、
SBI証券?
SBIグループが力入れたりとか、
すごいそういう流れが世界的に起きていて、
そういう意味で言うと、迷いのない芸人さんたちの
ピュアな楽しみとか、単純に自分が面白いかどうかっていう軸で動くっていうのが
すごい今っぽいなっていう。
確かにそうですね。
ある意味羨ましいっていうか。
なんか悪い言い方じゃなくて、
100日で死ぬワニってある?
100日後に死ぬワニでしたっけ?
の中で、どのキャラクターがいたか覚えてないんですけど、
なんかのキャラクター、動物が就職活動してるんですよ。
それをのんびりしてるやつが、
なんか覚えてるかも。
就職活動するやつは、やりたいことがないやつだろって。
なるほど。
自分にやりたいことがあるやつは、就職なんてしないって言ったんですよ。
就職の先にやりたいことがある人もいるだろうと思いますけど、
例えば寿司屋とか散髪屋とか、芸人もそうですけど。
でも芸人も。
そんなのが、俺すごいそれがびっくりしちゃって。
この4コマの中でこんなことを言うの?
確かに。
就職する人って、
そのセリフだと、就職するやつはやりたいことが見当たらないやつだみたいな。
ちょっと悪い言い方なんですけど、
そんな考えがあるんだと思って。
じゃあみんなやりたいことじゃないのにやってるんだと思うと、
でも逆に頭も下がるなというか。
それで社会も回ってるんだなと思うと。
でもとはいえ、僕の芸人はやりたいと思ってやってるけど、
割といろんなところでペコペコしてるから、
仕事欲しいから、営業先行ったりとか。
どっちが素敵なんだろうなとか、よくわからないですけど。
ちょっと俺よくわからないですけど、それは刺さったなっていう。
いやでもみんな、まさにこのラジオっていうかこの番組、
結構若い人が聞いてるんですけど、
06:04
まさにそこ結構悩むとこだと思うんですよ。
私の世代なんかは、伊藤さんなんかでも逆に、
そういう意味で言うとすごいんだけど、
就職しては当たり前の時代なんですよ。
でもみんなそうですよね。
とにかくいい会社入るのが成功みたいな。
まだ時代だったから、全然なかったんですけど、
今は普通に人生考えるときに、
高学歴の人でも企業みたいなことも選択肢に入ってくるし、
別に企業じゃなくてもスポーツ選手とか、
会社員になることが絶対前では全然なくなってる中です。
ある意味選択肢がすごく多いじゃないですか。
だから今のまさにワニの話で言うと、
そもそも就職しようか就職活動しようかどうしようかみたいなのが
めちゃめちゃ多いと思うんですよ。
でもこの彼はそこの範疇の人じゃないよね。
そうですね。
おそらく絶対トップ、会社の中でもトップになりうる人だから、
ヘッドハンティングでいろんな仕事をやっていくかもしれないから、
そのワニの中で言ってたキャラクターの真の意味合いとはちょっと違うような気もします。
確かに。でも多分聞いてる大多数の人はそのワニですね。
そうですね。ワニの中の何かのキャラクター。
もっと見たいなあそこ。
確かに。
だから就職することがまず大前提の目的になってしまったのがいいんですけど、
でも長い人生考えればそれもスキルの一つかなと思います。
そうですよね。
あとは海外行くと人生の中に仕事があるじゃないですか。
割と仕事が人生になり得てないっていうのが、
別に仕事就職でいいとこ行こうとかじゃなくて、
家族と議論するのが幸せな時間だから、
それができるためのお金が必要なだけであって、
幸せをどこで感じるかっていうのはよく考えますね。
でもそんなこと考えてもあんまり意味がないんですけどね。
でも考えてないよりは考えてた方がいいなとは。
なんか今のところにすごい僕が尊敬する糸田さんがいます。
尊敬する糸田さん?
チラッと顔出してもらっていいですか?
これずっとどうやって言語化して引きずり出そうかと思ってたんですけど、
前の日本企業長会議で高瀬編をやらせてもらった時に、
最後の方で機嫌よく生きていきたいよねみたいな。
そう、ほんとそれは思います。
これ多分世界中の人間がそう思ってて、
それをめちゃめちゃいい具合にやられてるのが糸田さんだと思うんですよ。
いや俺、所さんだと思います。
まあまあまあ、そうね、確かに。
でもそれの最上級は所さんだって言われ続けて久しいですけど、
09:00
それも本当に俺よく考えてて、
自分が機嫌よく生きるのを一番最優先で考えるんですよ。
そればっか考えてるんですよ。
だから息苦しいんですよね。
面白い、なるほど。
考えなきゃいけないことなんていっぱいあるのに、
漠然としたものを一番の最優先にしちゃってるから。
でも糸田さんがそれを掲げてるのはなんとなくわかってても、
それに息苦しさを感じてるのは、
すごい息苦しい。
誰も気づいてない、それ。
自分のために、自分が息苦しい。
周りが幸せじゃないと息苦しい。
ご機嫌じゃないから。
周りの人がギクシャクしてたりするとよくないし、
子供が泣いてるとこっちもイライラしちゃうから。
だから子供がご機嫌になるようにするには、
奥さんが機嫌よくなきゃいけないし、
でも自分も機嫌よくないと奥さんも機嫌よくないから、
結果を考え続けると、
あんまり意味ないなってことになっちゃう。
でもバランスかなとかも。
ある意味安心したんですけど、
糸田さんってそういうのをうまくスルーするのに
長けてる方なのかなと思ったんですけど、
結構受け止めてるんですね。
不機嫌菌が周りに漂ってるのを、
ちゃんとさばいたりしようと思って生きてるんですね。
なんとかならないかなとは思ってますけど、
でも全然、俺もよく不機嫌になってるし、
機嫌よく生きたいなって生きてるだけです。
それが私の妻がよく言ってて、
今日も糸田さんと会うんだよなんて話したら、
糸田さんって本当に、
なんて言ったか忘れちゃったけど、
機嫌よく生きるのがお上手ね的な。
そういうとこがうまくてすごいなみたいな話。
でもそう言われたら最高ですよね。
いつも元気ですよねとか、
あんまり何も考えてないでしょってよく言われるんですけど、
でもそれは言われてて別に悪い気はしないです。
そうですね、してやったりですよね。
そうですね、どっちかというとね。
そこまで考えてないですけど、
そうやって見られてた方がいいかなと。
それ、結局おっしゃった通り、周りの人次第じゃないですか。
周りの人たちで、自分が好きな人と嫌いな人もいるだろうし、
機嫌がいい人と悪い人がいる中で、
どうやってさばいてるんですか?
わかりやすく言うと、嫌いな人とどう付き合うんですか?
嫌いな人と?
もしくは付き合わないっていう方法論も含めて。
付き合わないって方法論になりますね、最終的には。
浅い関係の人だと。
でも、スルーするしかないですよね。
この人はこういう人だ、こういう側面があるんだってわかれば問題ないですから。
多面的な人間しかいないから、
12:02
この一面が嫌いだっていう時でも、好きな一面もたぶんどっかにあるはず。
なるほど。
その一面は仕方ない。
しょうがない。
特におざわさに感じますけど。
愛がありますね。
もしくはこういう人なんだから。
コンビを組んで俺が誘ってるし。
おざわさんの話というか、
それを回避するので、
一回番組自身も喋ったことあるんですけど、
コンビだと同じ位置にいるから、
おざわさんがネタ作ってるし、
スピードブームの主導権、イニジハシブはおざわさんが割と取ってる。
僕の中ではね。
同じ土俵にいるとコンビだとぶつかるから、
俺の中でおざわさんを階級を上げたんですよ。
2ランク上げて。
大御所と見るようにしたんです。
10年以上前に。
俺と大御所でいてくれるだけで安心するし、ありがたい存在なんだと。
大御所の人だとやっぱり打ち合わせ通りに進まないだろうし、
話も取っちゃうし、脱線しちゃうし、
企画通りに行くわけがない。
でも大御所だからありがたい。
っていう風に思えばいいんだと思って。
そういったら自分の中でこの数年は、
仕事がうまく好転してるような感じがしたんだ。
これでいいか。
それを思ってたのはおざわさんには言わなかったんですけど、
ある時番組の収録の時に、
飛んで言ったんですよ。
そしたらおざわさんもびっくりしちゃって。
え?何それ?コンビだと思ってない?
俺は大御所だと思ってんの?
これだいぶ嫌味じゃないですか。
そしたらおざわさんが、嬉しいって言い出した。
え?嬉しいんだ。
どうしようどうしよう。なんでなんでだと思って。
え?なんで嬉しいの?って。
だって俺のこと大御所だと思ってくれてるんだろ。
嬉しいなあ。
で、おざわさんが何か気づいたみたいになって。
そうか。でもバランス悪いなあって言って。
まぁまぁまぁと俺は思ってたんですけど。
バランス悪いからさ、ジューン、上がってこいよって言った。
違う、俺が上げたんだよ。
俺の中でお前は上げたんだから。
っていう返しがあって、あ、面白いと思って。
だからおざわさんがこういうふうに言っててよかったなと思って。
いい話。
何の話?
就職に向いてるから話ね。
ずっとこれはお聞きしたかったんです。
糸田さんがどうやって機嫌よく生きてるのかなっていうのは、
それを周りに感じさせないのがすごいんだよな。
機嫌よく生きようと思ってるだけですけど、不機嫌なことが多いからです。
そうなんだ、それ全然気づかなかった。
不機嫌なことばっかりだなと思うからそれをずっと考えてる。
何やってるときが一番楽しいかって言うと、何もしてないぼーっとして。
15:03
今はだから子供と朝起きてゴロゴロしてるときとか。
ガーンって当たったトミカがあったときとかね。
いやなんか結構今更なんですけど、
糸田さんのことをより深く知れた気がして嬉しいです。
ありがとうございます。
それはそれで。
自分の向き不向きをどのように見つけられたかって、
でも第一回目の時も近いですけど、一回乗っかるのも悪くはない。
確かに。
いつでも辞められるから。
確かに。
子育てをする中でお子さんに将来どんな人になってほしいか考えることがあります。
ん?ありますか?
差し支えない範囲で糸田さんが子育てで大切にしていること。
ちょっとさっきの話と被っちゃったけど。
育ってほしい人物像を教えてください。
育ってほしい人物像か。
子供にどうなってほしいかか。
元気でいれば最高ですみたいなことは一旦置いておいて。
結構自分の子供がどういう人間になってほしいかみたいなのって、
結構その親の人間性を結構移すかもしれないですね、この質問は。
いいですね。
難しいな、これは。
これは難しいな。
ちょっと一言言い切れないですよね。
言い切れないし、でも本当に自分を移すから自分みたいになるんでしょうね。
環境で人も変わりますしね。
そうなんです、まさに。まさに同じことを考えてます。
生まれ持った性格ももちろんあるしね。
マウント取らないだけでいいですけどね。
マウント取らないとか、マウント取らない人であればいいよ。
それってつまりマウント取る必要がないっていうことだから、
すごい満たされてるってことですよね、そもそも。
精神的には、環境はともかく。
そうね、確かに。
自分に自信があるとか、かっこたる軸があるとか。
アホでそうなってほしいでもいいですけどね、別に。
確かにね、それもあるな。
なんかそうなんですよね。
この前ある人に言われて、
結局、あんまり優秀かどうかって関係なくて、
好かれるかどうかのほうがよっぽど…。
そうですね。
それは理想論にも近いけどな。
大金持ちになってほしいなとも思いますし。
どんな人がすごいと思うかって質問されたときに、
とにかくずっと笑ってる人って僕答えたんですよ。
それはすごい。
とっさに。
それはすごすぎるよ。
誤解を恐れずに言うと、
年取ったときに高田純二さん的なポジションを取れる。
高田純二さんなんて最高ですよね。
18:00
あの人すごい。マウント取らないもんだ。
のど黒って何でしたっけ?
赤ムツでしたっけ?
黒ムツもいるじゃないですか。
黒ムツかな?赤ムツどっち?
のど黒。
のど黒って…。
黒ムツ、赤ムツ、赤ムツ、赤ムツ。
赤ムツ、のど黒なんですよ。
多分そうだと思います。
名前が違うだけ。
でものどが黒いからなんですって。
相性ですよね。
黒ムツものど黒いらしいんですよ。
俺メイクしてたら、その話、純二さんが来て、
フワーッとして、
どう思う?って言われて。
黒ムツものど黒いのに、のど黒って言われてないんだよって、
どう思う?って言われて。
ハッハッハッってどっか行って。
何この人様だって。
本当にすごい。
年取った時にあれ、すごいですよね。
俺、名言とかって、
SNSとか見てると、
いろんな名言とか出てくるじゃないですか。
唯一見るの、高田純二さんの名言だけですね。
分かります、でも。
高田純二さんみたいな人には、確かにちょっとなってほしいな。
でも、子供に高田純二さんみたいな人になってほしいっていうのは結構…。
ハッハッハッハッハッ。
だいぶ遠くないですか?
遠いね。
ね、そうそう。
分かるんだけど、その前にあるじゃんっていう感じはしますね。
一旦なるべき人間が、最初にありそうな気がしますよね。
そうか。
欠点だもんね。
そうそうそう。
もうちょっとロケットが何段かあって、
最終的にぷかぷか人工衛星になるのはいいんだけど。
そうだな。
苦労させたくないとか、お金の面ではとか、いろいろ考えるけど、
でもそうすると、だいたいその、
みんな良くないじゃないですか。
うん。
タレントの、
偽タレント。
ハッハッハッハッハッハッ。
悪い方向に、悪い方向というかね。
ね、そうですね。
なんか、一定リスクありそうな気がしますね。
あっ、
足田マナちゃんかな。
うわー。
これはまたいきましたね。
足田マナちゃんの、
やっぱあの、やっぱ、ね、あの、なんていうんですか。
お母さんと喋ってみたいですよ、俺は。
確かに。
うん。
一回お仕事をセーブさせて、しっかり地位、なんか社会を見せて、
勉強させて、で、また女優さんに戻ってきてるけども。
確かに。
その、見失わない感がすごいですね。
あっ、そうですね。
普通ね、もうちょっと、
あんだけね、子供の頃に、とかね、若い頃にそうなったり、
もうちょっと右往左往、
なんか、一瞬変年になってもおかしくないじゃないですか。
うん、そう。
でも、
全然ならない。
絶対マナちゃんって、なんか難しいな。
ちょっとね。
あの、でも、
でもというか、
例えば大谷翔平になってほしいと思います。
ちょっと野球っていうのは置いといて。
大谷翔平。
21:00
野球ファンとしてっていうんじゃなくて。
大谷翔平、いやすごいけど、でも大変そうだよな。
ねえ。
いろいろありそう。
ねえ。
なんか、
自分をしっかりと、
ずっと、
綺麗に見せつつあるっていう感じ。
なんか親って、
平均に行かせたいんですって。
でも俺もそうなっちゃってるかもしれない。
そう。
で、これなんでかっていうと、
生き残る確率が高いからなんです。
だからもう、種族維持の本能なんです。
個体保持、種族維持の本能で、
なるべく死なないとこを選ばせたいっていうので、
結果、平均に行くっていうことらしいです。
だから今、大谷翔平なんかいろいろありそうっていう、
勝手な、
庶民の、
勝手に大変なんじゃないかって思っちゃうっていう。
平均に落とし込んじゃったなって。
そうそうそうそう。
それによってよく話するんですけど、
大物芸人というか、
たけしさんとかさんまさんとか、
ダウンダウンさんとか、
なんて、なんてっていう言い方で言っちゃいますけど、
人たちって、やっぱもう、自分勝手ですもんね。
そうなんですよね。
そう。
鈍感というか、あんま気づいてない。
そうですよね。
そっちの方がスターになるんですよ。
経営者もそうなんですよ。
あー、確かに。
社会で活躍される方って、
ジャンル問わず一応にそうですよね。
マイペースで、
ある意味ちょっと鈍感で。
そういう人になってほしいですけど、
確かに。
結局自分、今のたけしとか芸夫とかは、
番組って言ってもそうですけど、
バランサーのところにいる時が多いから、
確かに。
俺はそうにはならないから、
俺みたいな感じで来るんであれば、
そんな飛び抜けた、
突出したスターにはならない。
どの世界に行ってもね。
だからまあ、
まあ頑張ってって感じですからね。
バランサー的な親から見たら、
苦労してほしくないなって思いをかぶせるとすると、
鈍感な人間に育ってほしいってことになりますよね。
まあそうですね。
鈍感な方がいいですね。
うらやましいですもんね。
本当に、
気分にその人の気持ちの感情の揺れを感じるよりは。
確かに。
何にも感じない方が幸せですよね。
そう。
本当に。
分かります。
よく裏回しお願いしますみたいな、
たまに言われますけど、
まあだからそういうことだなって俺は感じながら、
この人たちの言ってることを立てて、
MCが取りこぼしたことみたいなことが、
裏回しの仕事だとしたら、
俺は任されてるってことは、
24:00
バランスとってくださいって。
ありがたいですけどね。
いや、そうなんだよな。
いいですね。
何でしたっけ質問?
どういう人になってほしいのか。
明確に答えてましたよ。
いっぱい答えてましたよ。
なんか犯罪起こさなきゃ別にいいですよね。
分かります。
ありがとうございます。
いい頃合いなんで、
3本目に書きたいと思うんですけど、
お便りもまた紹介したいんですけど、
ちょっとフリを入れておきたいんですけど、
掘りたいこととか、
あったら嬉しいななんて思いました。
今日も俺が飲み行きたいなと思って誘ってるんで、
一緒に行きたいなって思える。
ありがたいですよ。
こんだけややこしい話聞いた上で、
そう思っていただけてるっていうのはだいぶいい人間ですよね。
こんだけ入り組んだこと考えてる方が、
飲みに行きたいなって思ってくださるって。
一緒に共有する時間があっても素敵だなとは思える方ですよね。
めちゃめちゃ嬉しいです。
それは本当に。
あとは何だろうな。
あとは何だろうな。
ちょっと考えておいていただければなって。
企画をいろいろ考えるのすごい。
どういうふうなきっかけなのかなとか聞いてみたいですよね。
こないだ、ここ最近の話ですけど、
カラオケの得点ランキングを競うので、
博多の潮が今1位じゃないですか。
流行ってますね。
それを最近は情報番組で、
俺も直面して博多の潮をカラオケでやるという企画があったんですけど、
その時に博多の潮って高橋さんだなと思って。
今回のもそうなのかなと思って。
無関係です。
博多の潮っていろんな形で仕掛けてるんだなと思って。
仕掛けさせたのかなと思いながら。
勝手なこと言ってあれですけど、
多分あの時のので、こういうおいしいやり方があるんだなって思われたから、
こういうことになってるのかなと思います。
カラオケ3秒で終わるっていう。
生放送でやったんですけど、むちゃくちゃ面白いですもんね。
得点低いしみんな。
こういうのって後から分析っていくらでもできますけどね。
最初は全然飲みなかったみたいなんで。
どういうのがきっかけなのかわからないですけど。
そういうのをもっとみんな知ったほうがいいなと思ったんですよ。
27:03
確かに。
打ち合わせしてる時に博多の潮でどうの好みだなって。
博多の潮だったら仕掛けた人いましたよねって言って、
高橋さんの話一回打ち合わせでしたんですよ。
嬉しい。
全員、ん?ってなって。
あ、そうか。知らないかと思って。
知らないほうが良かったね。
いやだからそこから話し続けてしまうと、マウントおじさんになっちゃうから俺は辞めるんですけど。
でも業界人だったらこれ知っとくべきだろうなって思ったのが腹の中にちょっと残ってるっていう。
嬉しい。でも私自身のことを置いといて、その振りが数年前にあったよっていう文脈で言うと博多の潮っていう会社に対する解像度が全然そのワイドショーとして取り上げ方が変わりますよね。
で単にカラオケで今1位これ面白いよねじゃなくて、違う角度でも面白いじゃないですか。
確かにおっしゃる通りですね。
確かに。
縁起が変わってきますよ。
あら。
ララララララ。
その人ってずいぶん幻縁ですからね。
ラララララララ。
こんなもん。
さすがの落語家で。
落語家じゃないよ。
じゃあ大跡はよろしようという第3回を聴いていただければと思います。
ありがとうございます。
糸田さんせっかくなんでちょっとこれも恐縮ですけど、私に何か言っておきたいこととか逆に聞きたいこととか。
高瀬さんに?
そう。
