1. 世界で100番目にタイパがいいビジネスラジオ
  2. 【ママタルト #1】ママタルト..
【ママタルト #1】ママタルトでは垢すりが流行っています。
2026-10-16 41:34

【ママタルト #1】ママタルトでは垢すりが流行っています。

相方に勧めたいものから始まる第1回。垢すり、アニメを見なくなった理由、芸人は「ただの天才」という話まで。

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ゲストはお笑いコンビ「ママタルト」の檜原洋平さんと大鶴肥満さんです。




▼今回のお話

相方に勧めたいもの——人差し指1本でグミが届く/垢すりが楽しすぎて、やりすぎる/高学歴の人は好奇心が強い、という話から/「人差し指1本」でグミが届く2人/芸人は勉強に向けば東大にも行けた天才、と高瀬さん




▼ゲスト:ママタルト

サンミュージックプロダクション所属。檜原洋平(ツッコミ)と大鶴肥満(ボケ)によるお笑いコンビ。2016年結成。M-1グランプリで2年連続決勝に進出。TBSラジオ「ママタルトの地球ディッシュカバリー」、GERA「ママタルトのラジオ母ちゃん」でも配信中。




▼番組について

企画家・高瀬敦也がパーソナリティを務めるPodcast番組です。

だれもが知ってる有名人から、表に出てこないけどめちゃめちゃ面白い無名人まで。
さまざまなゲストをお迎えしてお話を聞く、100番目くらいにタイパがいい番組となっています。
お悩みのあるビジネスマンからのお便りも、ビジネスマンじゃない方からのお便りも募集しています。
お便りはこちら
https://forms.gle/AfmhGPN1RTG63iH56




▼パーソナリティ:高瀬敦也

企画家。「逃走中」「ヌメロン」「有吉の夏休み」「ノイタミナ」等企画。国際エミー賞三度ノミネート(日本人最多)。ゲーム「逃走中」100万本。「ヌメロンアプリ」350万DL。「お金のまなびば!」はYouTube登録者数70万人(金融業界一位)。「伯方の塩二代目オーディション」で広告効果10億円のバズ。カブス今永選手などプロ野球選手200名超をチューニングする「DEMENSIONING」や、AI・web3.0開発の「POST URBAN」など5社創業・経営。20社以上で顧問。著書4冊上梓、ベストセラー。YouTube登録者50万人の自社IP「日本企業超会議」主宰。

感想

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00:04
これは、世界で100番目にタイパがいいビジネスラジオです。
今も何か?
そうです。ヒマンがピュアラルグミを持っていて、僕は1個ちょうだいとかじゃなくて、人差し指をこう1本立てて、そうしたらヒマンがくれるぐらい、コミュニケーションが多いですね。
そうですよね。言語というか、ツールを使わずして、ボディランゲージでね。
そうです、ボディランゲージ。
行くような状態で。
1つくださいと、人差し指1本立てるだけでもらえました。
そうですよね。
ヒマンさんも特に何も言わずにお渡ししてください。
カップルっぽかったですね。
ヒワラがトイレに行っている隙に、ヒワラのテーブルに置いてあるフリスクを勝手に取って食べていた。
それはコミュニケーションじゃん。それは泥棒じゃなきゃいけない。
それはコミュニケーションって言うんですか?
俺のスティールスキルが。
スティールスキルですね。
スティールスキルがすごかったですね。
さすがですね。
さすがですね。恥ずかしい。
ずっと大丈夫ですね。
それはそうですね。お二人で喋れるわけで。
私が喋る必要はあんまりないんですけど。
最近お勧めのものとかあります?
最近僕はAmazonでアカスリミトンみたいなのを。
アカスリの手袋みたいなの。
手袋と、あとはエクスパンダみたいなマッチョみたいなのが両サイド握ってグーッと広げるやつあるじゃないですか。
それみたいなアカスリタオルもついてきて。
それは背中に回して両手で握って背中がゴシゴシするんですけど。
もうアカスリは面白い。楽しすぎて。
そのアカスリタオルは俺たちが使ってもいいの?
俺たち!?
俺がとかじゃなくて、俺の知らんまだ暇の奥に暇みたいな知り合いが多いってこと?
やってもいいってこと?
でもそれは肥満にもあげようかなと思ってるぐらいアカスリタオルはめっちゃお勧めですね。
Amazonに売ってるなら買おうかな。
いいと思う。
こんな感じで次もお勧めされたものを買いますね。
アカスリタオルはちょっと湯船に30分くらい浸かって、赤を浮かしてくるとボロボロボロボロってね。
ジョジョのトニオの料理。
トマト食べた時とかね。
ボロボロボロってめっちゃ赤。
03:00
積み上がります?小山になります?
赤太郎できる?
赤太郎ね。
でもね、こうやってね。
でもね、そのアカスリタオルはアカスリタオルの繊維の隙間みたいなのに細かく赤が溜まっていくんで、
それを一個にまとめたら、本当に結構ね。消しゴム一個分ぐらいは。
赤ってすごい消しカスみたいだもんね。
そうそうそう。
こうするの、ほんと。
いやそうです。
ディティールを詳しく。
ディティールをね、こう説明しますよ。
アカスリタオルは今、一番おすすめです。
なんでそのアカスリしようと思ったんですか、急に。
これもXで、僕Xすごいいっぱい見てるんですけど、夏の体臭はアカスリで結構。
そうなの?
はい。赤にね、雑巾かなんかが。
皮脂とかやっぱすごいんですよね。
皮脂が臭さの元となるらしくて、赤をこすったら結構体臭が夏は汗臭さの増しになるらしくて。
なんかよくね、続きは釣り入れみたいな感じでね。
そうそうそうそう。
そのやっぱこの滝汗かく40代の臭いおじさん必見。
そうです。
この夏を戦うには、続きは死体。
そのリブを見て、必要なグッズとかを紹介してるんですけど、
そこにアカスリがあったんだ。
アカスリが。
じゃあアカスリ買おうかな。
僕脇毛も剃って、脇もアカスリしてるんですよ。
脇がめっちゃ赤出てきます。
まあそうだろうな。
あとは膝の裏とか、股の付け根とかも。
膝の表は?
膝の表もやってるよ。
すごいな。
全身あります。
なんか体臭撲滅系とか、諸説あるじゃないですか。
やりすぎで良くないって言われますよね。
逆に、石鹸とかボディーソープとか使わずに、
油シャンプーは臭いがないパターンの諸説もある。
TAMOさんはそっち派ですよね、確か。
そうです。
お湯シャンプー。
それもう決着ついたんですか?
いや、それもね。
でも洗いすぎは良くないっていうね、説はあります。
アカスリはそうか、あれじゃないもんね。
石鹸とかじゃないですよね。
そうです。
皮膚を毒防じるっていう。
真っ赤になります。
本当に良いのかな。
皮膚傷ついてそこに菌入った方が体に毒な気がしますよね。
確かに。
アカスリって毎日やるもんじゃないだろうしな。
週1とかじゃないのかな。
週1でも多そう。
楽しくてやってしまいますね。
なるほど、すごいな。
アカスリだけで5分30秒くらい。
ありがたいです。
初めてなんですよ、コンビというか。
私も含めて3人の話を喋らせていただくのは初めてなので。
こんなに楽なんだっていう。
前回そんな楽じゃなかったんですか。
そうですね、でもだいぶ違いますね。
その前も、昨日は糸田さんとおしゃべりさせてもらったんですけど。
06:00
なるほど、はい。
冒頭にちょっとね。
無限っていう会社をやってるんですけど。
そこの代表の方とスタッフの方がいるんですけど。
実はね、全員大学生で東大の4年生かな。
すごいことですね。
無限はアルファベット表記ですか?
アルファベットです。
ちょっとカッコつけて。
え、じゃあ俺のガラフティーと一緒じゃないですか。
ちょうどワールドカップだからいいですね。
そこがシンクロして。
あ、そうなんですね。
無限。
何人いるんですか?
今は6人くらいかな。
会社なんですか?
会社です。
で、大学4年生とか。
え、リアルバリオとかそういうのに。
若干ちょっと。
あ、そっちに行かないように。
そっちには行かないように。
それだけでも相当好感が持てますね。
慎重に言葉を選んでたので良かったですね。
いやもう全然、被害はこっちが受けるんで。
あのやっぱエゴサーチするんでね彼らはやっぱ。
オズワルド旗中さんが野菜健康のために食うって言ったら
急にホリエモン飛んできましたからね。
そのサーチ力やっぱ高い。
さすがサーチ力高いなと思いましたね。
え、じゃあ本当企業というか会社としてやってるんですね。
東大を卒業してもこのまま今の6人でっていう感じですかね。
お、いえいえ。
ありがとうございます。
こちらこそ。
やっぱその親御さんは無限3年働いてから他の会社行った方がいいんですか?
無限にも。
転職する際はやっぱ。
えぇ。
3年働いても見えてくる世界があって。
自分で企業しても。
3年は大体。
自分で作った会社でも石の上にも。
なるほど。
あの3年理論って何なんですかね。
なんか、3が好きみたいですよ人は。
へぇー。
じゃあ本当は別に理由がないんですね。
これなんか3はいろんな角度でいろんな人が分析したらしいですけど、
もう理由なく人が好きらしい。
へぇー3。
やっぱなんでも3種類から選ぶとか、
なんか。
なんかミッツにしといたほうがいいですよ。
あれ桃栗3年掛け8年。
石の上にも3年。
大人の顔も3度まで。
やっぱ3馴染み深いから。
串打ちとかも。
あぁ確かに。
3か。
串三つ時。
あとなんかその一瞬で判断できるのが3までなんですよ。
へぇー。
物を置いて。
はい。
何秒だか0点何秒だか忘れちゃいましたけど。
はぁー。
パッとなんか物が目の前に広がって、
今何ありましたかって言われて、
3つぐらいまでやったら。
3つまですか分かんないです。
09:01
へぇー。
とか。
なるほどね。
じゃあほんと好きな数字を言ってただけだったんですね。
みんな。
ありがとうございます。
はい。
でもなんか、
あそう、
いやいや今佐藤さんとかとお二人の話聞いてて思ったんですけど、
お二人も工学力いいじゃないですか。
そう僕たちも麻雀大学方面学部で。
麻雀大学ですね。
麻雀大学方面学部で。
神戸でしたね。
神戸です。
なんかやっぱりすごいですね。
なんかもちろん学理関係ない、
ちゃあ関係ないところもあるけど、
やっぱりなんか工学歴の人って、
比較的お話がやっぱり楽しくなる。
ほんとですか。
まあ芸人さんたちはお前にして言うことじゃないのかもしれないですけど。
まあ一般論。
おぉー。
一般論とか、
あとなんか興味の好奇心が強いとか。
あー。
やっぱり。
確かにそうですね。
ベクトルは違いど、興味持つものは全部。
すごい興味持ちますね。
確かにクイズとかもやってても、
勉強して覚える部分もあれば、
生きてて気づいたら覚えてるものが多い人多いですよね。
なんか私も今幼子育ててるんですけど、
どうやったら育てていいか的な情報って山ほど入ってくるんですよ。
やっぱり。
やっぱ見るんですね。
そうなんですね。
確かに周りの芸人のお父さんになった友達も、
みんなその話してるんですよ。
子育ての話はすごいですね。
いろんな情報諸説が放り込まれるんですけど、
その中で確かになと思ったのが、
とりあえず好奇心だけ持ってれば何とかなるっていう。
ほー。
ほっといていいっていう。
はい。
興味をいっぱい持つ子であったら、
もうちょっと安心ぐらい。
勝手に学ぶし、勝手に頑張るし。
あれ、この前の設定さんの打ち上げで、
その話したんですよ。
勉強を、ドリルとかをやらせるんじゃなくて置いとくみたいな。
あー、なんかそうなってましたね。
あれ誰としたんだっけ。
松丸君とかと話したのかな。
強制的にやらせたやつって子供みんならしくて。
確かに。
だからドリルとか計算ドリルとかはやらせるんじゃなくて、
置いといて興味持ったら自分でやって楽しいってなったら、
それ一生やるみたいな。
何これみたいな。
みたいな感じで。
あー、なるほど。
教育するときは無理やりじゃなくて自発的にやらせるみたいな。
だからそこに興味持たなかったら終わりっていう。
ついこの間、旅行に行くときに飛行機に乗るのに、
今までYouTube見せてたんですよ、うるさいから。
どう見ても全東洋が死んでるっていうか。
もう顔面やばいでしょ本当に。
これ3時間ここにつけといたら本当に溶けるなっていう顔面してるんで、
12:01
いよいよ怖くなって。
何か考えなきゃねってドリルを。
面白系のですよ。
買って、面白そうでしょ面白そうでしょって強めにプレゼンしちゃったんですよね。
おっしゃる通り全然全く、むしろ目をそらしたいぐらい。
だから置いとけばよかったんですね、ぽろっと。
ぽろっと置いといて、なんだろうっていうのからじゃないとやらない可能性がありますね。
それって結構情報でも出てくることなんですか?
北風と太陽みたいな感じってことですね。
暑くするんじゃなくて寒く。
いろいろ出てきますよ、情報はね。
確かに夏休みの過ごし方みたいなのも最近Xでタイムライン流れてきて、
体験格差みたいな情報があって、リッチな家のお子さんはいろいろ体験しますけど、
でも逆に本当に実は渋滞大事なのは何もない日が、本当の暇の日が実は一番大事なんですね。
それもだから好奇心があれば家の裏庭のアリンコでも十分勉強するんでしょうけど。
なんか内学生の時塾講師アルバイトしたんですけど、そこの塾の塾長、個別指導のとこだったんで進学塾というより補修塾に近い塾だったんです。
だからこそできるんだろうなと思ったんですけど、そこの塾長は元々バリバリの営業マンで転職して塾の校長になってたんですけど、
もうめっちゃコミュニケーションを取る先生なんですよ。
全然先生の言うこと聞かない、宿題もやってこない子。
なんでやってこないんだって、ゲーム楽しいからってなった時にその塾長が分かったと。
そんなにゲーム好きだったら何やってるんだって言って、フォートナイトやってるって言って。
1週間の宿題フォートナイトでいいと。その代わり難易取ってこい。
で俺親に電話するわ。今こういう理由で。
今Eスポーツまだ走りだったんですけど、Eスポーツで稼げるから1週間マジでやってこいと。
それできないんだったらマジで勉強しろみたいな。
1週間やらせた結果無理でしたってなって、じゃあ勉強の方が楽じゃないかみたいな。
これを塾の塾長がそれできるって俺結構すげえなって。
補修塾だからこそできるというか。進学塾は絶対許されないというか。
補修塾ってどういうこと?
もうだから、なんていうの。
塾のさらにもう1つ。
これね難しいんだけど、補修っていうのは授業に追いつくための塾みたいな。ケア的な。
補修塾は普通の授業をするわけじゃなくて、
生徒の足りないところを補うような、マンツーマンみたいな。
そうだね。の方が強い。の方がありますよね。
その塾の塾長、何回もやったんでしょうね。
15:01
多分そうだと思いますね。
そのパターン。
やってきたんだと思います。
確かにね、1回目とかはちょっと緊張しますよね。
本当にね。全く勉強しなくなったらどうしようってね。
でも何回かやって、1週間ゲームを押し付けたら、
ほとんどの生徒は、やっぱりゲームは別にいいですってなるっていうことを知ってるってことですよね。
そうですよね。でもまあ、子供目線でも親目線でも、
ちゃんと現代社会のことを分かっている風な感じするから、
すごいちゃんとした塾長だなって感じはしますけどね。
いまだにまだやってるんで、連絡も取り合ってるんですけど、
結構尊敬する人なんですよ。
素晴らしい。確かにそうですよね。
本当、いや、こんだけね、漫画とかアニメが国作になるぐらいじゃないですか。
IPとかコンテンツに。
もはや自動車産業を超える経済規模になっていてみたいな。
万々税金を投入するぞみたいな。
子供の頃にね、そんなに漫画ばっかり読んでたらバカになるぞって言われた時代なんで、私とかも。
だからその塾長のお話のように、何が将来その子の社会的な価値になるかわからないですからね。
東大生の皆さんは、どんな小学生の時は?
ひたすらに近所の友達と集めました。
そうなんですか?
でも習い事とかすごいやってたんですよ。
やっぱりさすがに。それは塾とかですか?
塾なんですけど、学年ちっちゃい時はピアノとか水泳とか、それこそ内装みたいなやつとか。
それがすごいなんか。
やらせていただいて。やはり親のおかげでやっていたという気持ち。やらせていただいて。
高3ぐらいで筆記試験といっているうちに、なんか筆記試験調子いいぞって思うじゃないですか。自分がね。
それって子供の時の何が一番熱かったと思う?
確かに。何をきっかけでこんなに勉強できるようになったとかあるのかな?
僕の話をさせていただくと、中野さんの回にも話させていただきたいと思うんですけど。
たまたま中1の時に、たまたま英語の試験の点数良かったんですよ。
そこちょっと新学校だったんですけど、それであれ?この中でも勉強できるのかしら?
なるほどね。
勉強楽しいなって思ったきっかけがありました。
差し替えなければどこの学校だったんですか?
広島の山の上の方にある広島学院っていう。
広島学院。
山の上だから。
すごいな。ハイ活量もすごそうだな。
確かにね。ちょっとやって、人より勝てた時が一番結構楽しいみたいな感じでしたね。
18:03
なんかそういう意味で言うと、お二人の今の人間を作り上げる過程っていうか。
例えばですよ、お二人みたいな大人になってほしいなって。
ちょっと私は思ってるんですよ。
だいぶ良くなりましたね。
こんなになっちゃうんですよ。195キロですよ。
子供みたいですよ。
叱った方がいいですよ、こうなったら。
確かに有吉さんもね。
アンガールズの田中さんにお子さんが生まれて、有吉のバスの中で、
田中はさ、子供が大鶴今未来になったらどうする?って言って、有吉さんがおっしゃって。
たくさん食べれるってことだから、僕は全然オッケーですよ。
元気でいいじゃないですか、有吉さんが。
いや俺叱っちゃうよ。
俺はですね、叱っちゃうよ。
なんでですか有吉さん、叱らないでくださいよ。可愛いでしょ。
確かにそうか。そういう健康的な話はね。
食育ね。
確かに。
コミュニケーションの取り方とか、絶対その場にいる人が不快にならないんじゃないかと思うんですよ。
本当ですか?嬉しい。
分かんないですけど。
昔よりは気をつけるようになりましたね。
すごくあるので、そういう風になる素児というか。
例えば幼い頃って、こういう風なところを親に言われてたとか。
今まさにお二人がどうやったら東大生みたいになるんだっけ的な文脈でいうと。
なんかあります?子供の頃とか。
今日お笑いめっちゃ見てて、お笑い詳しかったけど。
俺はめっちゃゲームとアニメ好きだったんですよ。
ゲームとアニメ詳しい。海外アニメすごい好きだったんですよ。
好きなものが軸で1本あったらこうなるじゃないですか。
ずっと好きっていう。
僕の家はアニメ全く見なくて、
僕のお母さんがアニメそんな好きじゃなかったんですね。
僕がリビングにしかテレビがなくて、
自分の部屋にはちっちゃいテレビがあったんですけど録画がなくて、
リビングでアニメ見てたんですね。
そしたら後ろからお母さんが、
ナルトとか見てたら女の子のサクラってキャラが、
シャーナローみたいに言ったら、
お母さんも女の子の声で、
何を?洋兵のシャーナローとかって言ってきて、
それがとにかく嫌で、アニメ見なくなったんですね。
お母さんに茶化されるっていうので。
すごいお母さん。
でも本当に気づいたらアニメ興味なくなって、
テレビでも見なくなったんですね。
そのままお笑いとかをめっちゃ見るように。
お母さんは天然だったんですか?
お母さんは割と天然の性格ですね。
干渉しちゃうと嫌になっちゃうかもしれないですね。
21:01
天の弱というか。
さっきの話と同じだ。
入ってくると。
ほっとかれてる方がのめり込むっていう感じでしたね。
アニメとか漫画は親御さんに制限されなかったんですか?
制限されなかったです。
友働きで自営業だったんで、2階建ての1階がお店だったんですよ。
1人いる時間の方が長かったんで、
YouTube見させるみたいなことだと思うんですよね。
アニメもずっと見てですね。
そうなんだよな。
結局ほっといた方がいい説あんだよな。
実は。
実はほんとに。
ほっときすぎるのもっていう。
かなり難しいですよね。
そっちは難しいですよね。
これでも世界中でみんな悩んでるから多分。
そうですよね。
芸人の友達もみんなその話してますね。
そうですよね。
もうちょっと上の世代だったらね、
ウダイさんとか三拍子のコボさんだったら、
塾の話。
塾はどこがいいんだろうな。
受験ね。
受験はそうですよね。
受験な。
確かにな。
この前名医医さんにもお子さんがいて、
今来年受験ですので、
都内の受験情報、10年前の情報でよろしくお願いします。
こちらできますよって。
考えすぎなところがあるんですけど、
だいぶ薄れてきましたけど、
できた瞬間、やべえ人間作っちゃったって思った。
すごいな。
いないよみたいな。
どうしよう。
なんか変なことになったら大変だぞみたいな。
責任の方がいっぱいいたんですよ。
だからめちゃめちゃ思いますよ。
めちゃめちゃ考えちゃう。
お便り次いっていいですか。
いっぱい来てるんですよ。
ありがとうございます。
お二人は学生お笑い出身ですが、
今でも学生お笑いとのつながりを感じることはありますか?
またこれからの学生お笑いに期待していることや、
こんな場所であってほしいと思うことがあれば教えてください。
学生お笑いな。
大津美満は大学お笑いサークル出身で。
ひばらが入ってるんでしょ。
僕はお笑いサークルは入ってなかったんです。
でも大学生の時に吉本のオーディションとか、
関東の大学お笑い大会にエントリーはしてました。
大学生で一応お笑いもやってたんで。
なんか盛り上がってるっていうか。
そうですね。
今すごい詰まってきたニュース。
常にNSC生が、前は高卒というか多かったんですけど、
今は大卒の方が増えてきて、半分以上が大卒みたいな状態になって、
そもそも鬼声さんの親戚の子が高卒で入ったら、
24:00
大学出てないのにお笑いやんなよ。
お前大学も出てないのにお笑いなんかすんなよ。
時代が変わって。
NSC辞めて大学行くっていう。
すごい時代だなって。
俺やっぱりお笑い辞めて大学行くよって。
逆のこと言い出すようになっちゃって。
大学お笑い。
2人もそうかもしれないですけど、
これからどんどんエンタメの比重って大きくなるじゃないですか。
社会における必要とされる分量として、
みんなどんどんひきまになってくるから多分。
それはまさにお笑いもそうだし、
例えばスポーツとかもそうだと思うんですけど、
誰かがそれをすごく丁寧に言語化したり、
それが社会の制度になったわけじゃないのに、
今いろんなそこそこちゃんとした親、
収入のある親とか、
育ちのちゃんとした親が、
子を大企業に生かせるんじゃなくて、
スポーツ選手とかタレントをやらせる量が、
そこに投資する量がめっちゃ増えてるんです。
確かにけもりくんのお父さんもね、
お笑いはAIに代用できない仕事で、
ゲイになるときに、
賢くなりすぎると、
意外に反対されなくなる。
そう、意外と、
昔のスポーツもそうですし、
ちょっと前のお笑いもそうかもしれないですけど、
どっちかというと、
社会の中ではアウトローというか、
できない人がやるっていう意味ですね。
でしたよね。
今どっちかというと、
一番、結局もしかしたらそっちのほうがリスクないんじゃないかみたいな。
人間力というか、
そこを重視した仕事って感じがしますよね。
あとはやっぱり、
お笑い芸人もどんどん、
昔からちょっとずつ歴史が増えていって、
長くなっていって、
昔はね、
博打みたいな仕事だったのが、
もう今は体系化されて、
大学卒業して、
M-1グランプリに出て、
準々決勝にまで合格して、
どうやったら食えるかみたいな。
だからこそ、
準々決勝に行って、
他の人みたいにこういうYouTubeで、
こういうトークの動画を上げてとかって、
割と道筋なぞると、
普通に会社に就職するように、
こういうふうに収入を得られるみたいに、
昔に比べると、
30年前に比べたらね、
だんだんこうやってこうやって頑張ったら、
こういうふうに生活できるのかみたいなのが、
見えるようになってきたじゃないですか。
アッサーにおっしゃるとおり、
最初ね、
ヒマンさんとお話してたんですよ。
バイトじゃなくても、
売れないとバイトしなきゃいけなかったけど、
生活できちゃうんですよね。
だからこそ、
要は先人が作ったやつをなぞるだけになってるじゃないですか。
ハッシーハッピーってモンスターがウケるんですよ。
だからこそ、
やっぱこう、
うちらの知ってるルールから、
外から来るやつが、
とんでもないなっていう。
こっちが今までやってた、
お約束の喧嘩とか、
わざわざ波が伝てるようなことを言って、
27:02
ちょっとした表面だけの争いじゃなくて、
本当の、
芯からずれてる人が評価される。
芯からずれてるやつが来たら、
これは、
これが結構本来の博打な職業なんですよ。
そうなんです。
これが芸人。
本来芸人ってそっちだったよなっていう、
ハッとさせられる。
そうか。
なんか、
工学歴文脈の、
フォーマット化された笑いというか、
エンタメの中で、
進めば進むほど、
本当にヤバいやつの価値が上がるかもしれない。
気を当たるんですよ。
ハッシーハッピー。
それを、
使いこなせないと残れないというのも事実。
確かにね。
まぐれでは無理だっていうところが、
面白いですよね。
確かにね。
これはやっぱ、
ハッシーハッピーは痺れましたね。
4世紀の同期なんで。
ドーテマンと同期なんですよ。
ハッシーハッピー。
同期ね。
ついに来たか。
このヤバさと。
その、
ハッシーハッピーは本当に、
みんなもう、
みんな夢中じゃないですか。
ハッシーハッピー、
こいつは最低だ、最悪だってめっちゃクレームてるんですけど。
びっくりしました。
18歳なんだと、
心がずっと。
ほんとは31歳。
もう31なんですけど、
18歳と思えば、
可愛いとかあるんじゃないっていう。
そんな嫌いにならなくてもいいんじゃないって思うんですけど。
そうか。
お笑いってそもそもギリギリのとこにあるから。
そうなんですよ。
やっぱりその、
親としては目指させないほうがいいかもしれない。
本来はそうですね。
やっぱり、
変態はあるんで。
やっぱりそうか。
はいはいはい。
免許執行率高いですかね、芸人は。
運転免許ね。
そうです。
びっくりしました。
運転免許執行率が高いですか。
運転できるんですかって聞いて、
ほとんどの芸人から、
いや昔は思ってたんですけどね。
執行しちゃって。
気づいたら、
いなくなっていってましたっていう。
でもなんかそういう、
いわゆる常識から外れた人たちに光が当たり、
スターになるからこそ、
なんかその、
人間を育てるって意味で言うと、
なんかこう、
なんだろうな、
ちょっと変な人たちに対して、
ネガティブな目で見ないじゃないですか。
お笑いの場合って。
見ないですね。
むしろポジティブじゃないですか。
羨ましいぐらい、
天才だなって。
でも例えば、
普通のガチガチの三菱庄司とか、
わかんないけど、
マッキン勢とかに入ったら、
ちょっと橋屋ハッピーがいたら、
みんなで距離を置くというか。
そういう投稿もめっちゃ見ました。
企業で働くという。
うちの会社にも橋屋ハッピーみたいな上司がいるんですが、
水曜日のダウンタウンの中では、
橋屋ハッピーが後輩で羨ましいっていう。
会社では橋屋ハッピーが、
上司だったり部長だったりすることが、
あるわけじゃないですか。
いじっても別に徳賀市長の、
面白ければいいが正解じゃないから、
単純に会社が回らなくなるっていう。
めっちゃそういう感想のツイートの投稿ですよね。
本当に世の中に出してくれてありがとうございます。
多様性、広い意味で言うと多様性に対して、
前向きな気持ちを持つ人間に、
30:01
育つことはあるかもしれないですね。
そうですね。
理解がね。
結構本当そうですよね。
何でもOKだから意外と。
許容が広いというのが、
究極の無関心でもあるのかもしれないですね。
この前河村絵美子さんと喋ったけど、
とにかくお笑いの世界で、
みんな正直に私のことブスって言ってくれたのに、
救われたみたいな話が。
へー。
ヘイとしか言えなかったんですけど。
でも今の話と同じだから。
ブスだから、
ブスだとしても、
ブスだから嫌いじゃないですもんね。
確かにね。
否定ではないんですよね。
悪いという意味で別に言って、
本当は言ってないっていう。
私のキャラとして強調したってことですからね。
確かに芸人はハイタテキじゃないっていうのがありますね。
足早いとか勉強できるのと同じぐらいの、
同じニュアンスで言ってるかもしれないですね。
だから本来そうあるべきじゃないですか。
本当そうですね。
ただの違いであって、
それを極論別に、
お笑いにしなくたって、
違うよねっていうことをみんな思えてら、
めちゃめちゃ平和じゃないですか。
すごいなっていう。
お笑いすごいぞって。
お笑いすごいんですね。
お笑い芸人さん的な、
なんかそういう教育プログラムとかどうかな。
塾的な。
今、
それこそさっきのスポーツの話じゃないですけど、
めちゃめちゃ幼児向けの体操教室みたいのが、
もう取れないですよ。
需要が多すぎて。
昔はクモンとかガリ弁のほうだったけど、
神経発達的なほうが、
結果いろんなことが伸びるっていう考え方もあって、
結構いろんな親が一生懸命、
幼児運動教室に通わせてる。
評判のいいところとかも取れないらしいんですよ。
そういう意味で言うと、
多様性に対する柔軟性とか、
次の時代の感覚を身につける文脈で、
お笑い芸人さんの、
なるほど。
お笑い保育園というか。
お笑い保育園。
芸人の友達の子供もスポーツ保育園に通ってらっしゃって、
スポーツ保育園は今すごいらしいですね。
スポーツ選手の息子とか、
めっちゃ競争らしいですね。
それもいいんですよね、逆に。
保育園で本当に勝つまで終わらないみたいな。
関西の校庭何周もするみたいな。
普通の公立の学校とか、
昔からよくある話だけど、
手繋いで都競争でゴールするとか、
別に分かるけど、
負けて悔しいとかの感覚も必要かなって思うじゃないですか。
芸人って結構競争好きですからね。
ショーレースとかあるから。
確かに。
僕が本当に10年前に、
塾の先生の社会人もいたんですけど、
結構大手の塾だったんですけど、
33:01
大手塾を三つ堂前というか、
あった時の一つの塾が落ちたんですよ。
業績が。
そこで競争を辞めたからっていう。
なるほど。
今これがどうなっているか分からないんですけど、
当時はやっぱりあれ辞めちゃダメだよねって、
結構塾内では。
中学受験は競争しない限り無理っていう。
いや、確かに。
すごい裏付いてくれる、無限の代表が。
大事かもしれない。
やっぱり。
そうなんですよ。
塾の塾は昔は毎週テストをやって、
成績上位者が前から座っていくっていう制度だったんですけど、
クレーム入って、かわいそうだみたいな。
それを屈しちゃって、
成績関係なく好きな人に座っていらっしゃったら、
やっぱりちょっと業績が落ちちゃったんですよ。
私、小学生の時にそこそこだったんですけど成績。
5年生の時に急に成績順に並ばせられるようになったんですよ。
めちゃめちゃ気づいたら、
そこそこじゃなくて、ガチで最下位だったんですよ。
それに私と親が気づいて、
やべえってなって、
大子級塾に通って成績上がるわけですよ。
だからめちゃめちゃその可視化って大事なところなんですよね。
そういうことですね。
気づかないと。
可視化されなかったら、そのまま。
ダメだったんだって。
お尻に火がつかずってことなんですね。
ずっと勘違いしてたっていう。
競争して、例えば負けちゃう時のケアを考えた方がいいなって思うんですよね。
そうですよね。さっきの話の流れでいうと、
負けたからダメではないよっていう。
なるほど、そういうことですね。
頑張る、もちろんモチベーションにしなきゃいけないけど、
否定はされないよって。
バカだなーみたいな、じゃなくて。
確かに、負けても楽しい状態にいられるような気持ちになる。
あと周りが。
そうですね。
負けてもダメじゃないって、結果今日は負けただけみたいに。
お笑い用事教室ができたら、いじめがなくなるんじゃないかっていう。
例えばね。
確かに伝説の教室でもね。
伝説の教室でもありましたからね。
伝説の教室すごいなって。どっちもだもんな。
伝説の教室、僕4回ぐらい行ってました。
伝説の教室、親が見るなって。
正直お二人と話しながらですけど、
お笑い芸人さんという職業というか、
生き様にめちゃめちゃ人間的可能性を感じます。
本当ですか?
もともとお笑い芸人さんに対する仕事柄というのもありますけど、
リスペクトはもちろんものすごい強いタイプではあるんですけど、
それはエンタメを作る上でのものすごい力強いパートナーであり、
36:04
先輩として尊敬しているんですけど、
今、親としての文明的に見たときに、
お笑い芸人さんすげえなって思っちゃいました。
一つ気になっているのは、
今の状況だから楽しめているのかわからないんですけど、
漫画で、ゆめなし先生の、
ゆめなし先生の進路相談という漫画があるんですけど、
これが教育所としてはどういう評価なんだろうなというのがすごく気になっていて。
めっちゃ面白い漫画なんですけど、
高校の担任先生で進路相談をする、何々編。
進路相談先生なんですけど、
生徒が例えばアイドルになりたいみたいな、
書くとその進路相談先生は、
アイドルの成功率低さとか、
こうなったらこういうことがあります、こういうことがあります、
マイナスのことをめっちゃバーって言うんですよ。
夢ない進路相談してくるんですよ。
だから夢がない先生で、ゆめなし先生と言われて、
それ反対押し切って高校を卒業してアイドルになった子が、
全然うまくいかなくて、
先生の言った通りになると。
ボロボロになった状態で、
夢ない先生がまた会いに行って、
セカンドキャリアの話をするんですよ。
今こういった子がこういう生活をしてまして、
こうこうこうでっていう。
いろんな職業編を書いてるんですよ。
地下アイドル、声優、将棋もありますし。
そうか、要するに業界裏側を、
進路相談という入り口でやってるわけですね。
今芸人編やってるんですよ。
めちゃめちゃ読みたい。
これめっちゃ面白い。
これめちゃくちゃ面白いですね。
やっぱり地下アイドルになった人に、
先生が取材行ったりとか、
いろいろこう、
いろんなジャンルで取材行って、
結構ね、大昔にね、
前よりが中谷くんが漫画好きなんで、
作者の先生とお話しされたらしくて、
これも本当4年前ぐらいに、
中谷くんから、
作者の先生が、
お笑い芸人編書こうと思うって言われて、
いろんな若手芸人に、
芸人になって辛かったこととか、
理想と違ったこととか、
打ちのめされたこととかを聞いていったら、
みんな若手芸人が、
いや別にないですね。
結構毎日楽しいですね。
芸人編は書かないですって言ってて、
みんなあれやんなきゃよかったとか、
いろんな職業の人は、
あれ失敗しましたとか言うんだけど、
芸人だけすごい楽しかったですねって言って、
これ話にならないなみたいな。
ほとんどの人が言って、
絶望することが、
芸人になさすぎて、
お笑い芸人編やめたらしいねっていうのを、
4年前くらい聞いてたんですよ。
今見たらやってて、
スペシャルサンクス取材受けた人見たら、
結構周りの芸人の名前載ってて、
竹内津いるじゃん。
書けないなって、
みんなポジティブすぎて書けないなってなった後に、
書けることになったのは何なんだろう。
もしかしてうまくいったのかもしれないですね。
ロバートさんとか山本さんとか、
スペシャルサンクスの名前あったんで。
読んでみないとわかんないですけど、
もしかしたら、
ポジティブ文脈で染みてるのかもしれないですけど。
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すごいリアルでした。
芸人編も。
リアルだけども、
そんなはない。
でもなんか、
想像をつく世界みたいな感じ。
本当に私どっぷり入ったら、
そんなことはないってわかるけど、
けどリアルさはあるというか。
お笑い芸人さんって、
職業というよりも生き方だから多分。
職業的なくくり方が、
あんまりハマらないのかもしれないです。
確かにそうですね。
何してもいいしな。
アイドルとか本当にライブ出てやってとか、
声優も音もらってとか。
そういう意味でと、
お笑い芸人さんがさっきおっしゃってたみたいに、
本当にフォーマットがなかったから、
でも今フォーマットがあるから、
もしかしたら挫折が描きやすいかもしれないですね。
ああ確かに。
小レースで勝てないとか。
これで負けて。
成功方程式があるから。
しかも動機がネットからバツって売れてとか、
嫉妬とかも出やすいし。
それこそ今度の芸人領収賞は、
最近の若手芸人の生活事情みたいな回で、
まだ4人出てない芸人3組なんだけど、
増えてる芸人と、ちょっと増えてる芸人と、
全く増えてない芸人みたいな。
めちゃめちゃ面白い。
やっぱマガナルドさん、やっぱね、
頭いいですよね。
マガナルドさん恥ずかしいですね。
僭越ですけど。
芸人さんみんな頭、ただの天才だと思ってるんですけど、
全員、
そのままもし、
もし本当に弁学に気持ちが興味が向いたら、
普通に東大だろうが、
ハーバードとか行っちゃうんだろうなって、
中卒でも、
全然いけないですよ。
経験してるからゆえにいけないって分かったんで。
うちらが講座室だったらもしかしたら、
その未来もあったのかもと思ったんですけど。
先輩の方とか、例えば誰でもいいんですけど、
しさらさんとかも含めて。
又吉さん。
ただの天才じゃないですか。
勉強やればいくらでもできたんだろうなっていう、
人たちの集まりなんだろうなって思ってるんですけど、
やっぱりお二人も、
まあ頭いいなっていう。
これちょっとお便りの。
ありがとうございます。
実はこれちょっと考えてることがあって、
学生お笑いの経験。
次回で相談させてもらいたいっていう、
フリで一回目終わりたいんですけど、
大丈夫ですか。
これ言いたいことあったんだ。
そうですね。
ひまさんもちょっとこのことについて言ってください。
ありがとうございます。
続きをシャープ2でね。
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