1. Om Shanthi ヨガで生きやすくするラジオ
  2. S2E156 アーサナと瞑想は深さ..
2025-11-14 18:29

S2E156 アーサナと瞑想は深さが違う?

▼ぼんやり自然農Instagram
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昨年の暮れぐらいから、まりこさんが毎朝1時間行っている瞑想についてのお話。ヴィパッサナー瞑想はヨガと共通する点もあり、アーサナと瞑想の違いなどにも触れてます。

・トゥルシー ・ホーリーバジル ・ヴィパッサナー瞑想 ・座る ・感情 ・感覚 ・スキャン ・検知 ・感知 ・アラート

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サマリー

このエピソードでは、瞑想の実践がもたらす変化が焦点となり、特にヴィパッサナー瞑想の効果について掘り下げられています。まりこさんは、瞑想を通じて得た気づきや感情のコントロール能力について語り、それが日常生活にどのように影響しているかを描いています。また、アーサナと瞑想の関係について議論され、特にジャパ瞑想やバーサナ瞑想が身体の感覚に与える影響について考察されています。瞑想の種類による心の静けさや感情の反応の捉え方の違いについても深く語られています。

00:09
スピーカー 2
みなさん、おはようございます。YOGA LIFE smsuun ヨガティーチャーのまりこです。
スピーカー 1
夫のけんすけです。
スピーカー 2
この番組では、ヨガで生きやすくするをテーマに、ヨガの学びを交えた、私たち夫婦の単位もないトークを、福岡の山小屋よりお届けしています。
スピーカー 1
はい、Om Shanthi ヨガで生きやすくするラジオ、オムラジ始まりました。
スピーカー 2
はい、よろしくお願いします。
スピーカー 1
よろしくお願いします。
この番組は、学びに情熱を、生き方にヨガを、YOGA LIFE smsuunの提供でお送りいたします。
はい、本日は11月の12日水曜日、時刻はお昼の12時35分です。
はい。
細かく言っちゃった。
最近、僕、睡眠の質が、睡眠の質がというよりかは、入眠か。
寝れない時がたまにあってね。
んー、辛いですね。
スピーカー 2
そうそう。
スピーカー 1
ただ、昨日はだいぶ疲れてたのか、ストーンと寝れたんでよかったんですけど。
でも、秋ってそういう感じありますよね。
まりこさんはどうですか?
そうでもない?
そうでもないかな。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
まあ、たぶん一般的にはね、あると思うんですよ。
結構、夜更かししたりとかもそうだし、あんまり眠くならなかったりとか。
で、おそらくなんだけど、やっぱり、一気に日が短くなっていったりするじゃないですか。
うん。
で、もちろん気温もぐっと下がったりとか。
そういうのもあって、いろんなリズム、出立神経とかもそうでしょうし、
よく言うね、睡眠にとても関係しているセロトニンとメラトニンとかの分泌とかもそうだと思うし。
うん。
だけど、なんか、あんまり気にしてもしょうがないかなって思ってね。
それはそれで、自然のリズムによって体が不調になるっていうのは、当たり前のことじゃないですか。
はい。
例えば心配事があってとか、そういった別の要素だと、それを解決したほうがいいのかなって思うんだけども、
もう、地球の周期というか、宇宙の法則というか、そういったものには抗いきれないので、
まあまあ、あんまり気にしてはいないんですけど、そんな方も多いんじゃないかなって思ってね。
はい。
で、それに関連してではないんだけども、僕、去年ぐらいからトゥルシーティー飲んでるじゃないですか。
はい。
で、もともとトゥルシーティーはあれかな、まりこさんが飲んでるときとかがあったのかな。
スピーカー 2
うん。なんか一時期ね、買って飲んでましたね。
スピーカー 1
うん。で、僕はそのときはあんまり飲んでなかったんだけども、やっぱり、主食、主飲っていうのかな。
僕はコーヒーがずっとメインだったから、街中で仕事してるときとかね。
少しずつ今の暮らしになって、お茶を取るように、まりこさんの影響とかね、家にあるものがあるので取るようになったんですけど、
去年からトゥルシーを飲み始めて、さみ先生がトゥルシー育ててるんですよね。
で、去年から飲み始めて、めっちゃ気に入ってるんですよ。
うん。
みなさん、トゥルシーってご存知ですかね。
多分あまり知らない人も多いんじゃないかなと思うんだけど、
用名で言うとホーリーバジル。
うん。
それのお茶、だからバジル、ハーブですかね。
そう。で、インドでは結構昔から、多分何千年も前から、フローフシとかね、言われてるような、
もう何百っていう薬草成分があるみたいなね、もので、一般家庭でも飲まれてるようなメジャーなものなんですけど、
日本だとね、そんなにメジャーじゃないですよね。
スピーカー 2
そうですね。
スピーカー 1
うん。で、僕は飲みやすさ。
ハーブなので、独特の香りみたいのはあるんだけど、
癖はそんなに強くないよね。爽やかな感じと、あとちょっとほんのり甘いっていうか、
そういう香りですごい飲みやすいので、
うちは他にもね、お茶、家で摂ったヨモギとか、クワノハ茶とか、
本当はね、前はビワノハ茶とか飲んでて、ビワノハ茶もいいんだけど、
うちは最近もうヤギにビワ食べられちゃって、なくなっちゃったんで、
撮れてないけどね。そうそう、お茶を飲むようになって。
で、まあ気に入ってるんですよね。
うん。
で、さみ先生は農家百姓って言ってますけど、
プルシーティ販売してるんですよ。
うん。
ベースだったかな、ご自分のところの、ぼんやり自然農っていう夜行でされてるんですけど、
そこでネット販売とかもしてるので、
プルシーティめちゃくちゃいいので、気になる方はぜひご購入いただけたらなと思って、
一応僕の宣伝でした。
はい。
なんかね、やっぱり先生にはすごくお世話になってるし、
とても素敵な方なので、
同じプルシーでもやっぱり先生が育てて、
あの土地も何度か訪れて、あそこも好きだし、
で、あれを乾燥させたりとか、選別したりとか、いろんな作業があるじゃないですか。
そういうのをね、先生がやったものだって思うと、
やっぱりよりおいしく感じるっていうか、ぬくもりを感じるっていうかね。
そうそう、そんなのあって、
そういうのをね、皆さんにもぜひ感じていただけたら嬉しいなと思ってます。
はい。
で、そのぼんやりし電脳のインスタグラムのリンク貼っておきますので、
興味のある人は見てみてください。
瞑想のルーティン
スピーカー 1
で、今日の本題なんですけど、
前にちょろっと言いましたけど、
まりこさんが瞑想を、
昨年の暮れぐらいから、結構また本格的に取り組み始めて、
変化を感じている、僕がね、感じているっていう話をちらっとしたと思うんですけど、
その話を今日はしたいなと思ってるんですけど、
今、まりこさんのルーティンとしては、どんな感じでしたっけ?
スピーカー 2
朝起きて、1時間瞑想して、
スピーカー 1
朝3時かね、起きてるとね。
起きて、もうすぐ、1階に降りるじゃない?
スピーカー 2
1階に寝てるから、1階に降りてきて、すぐ瞑想してるの?
トイレ行ったり、顔洗ったり、お湯沸かしたり、
スピーカー 1
水石みたいなものだけして、
スピーカー 2
飲み物とりあえず一旦用意して、
スピーカー 1
で、15分ぐらいかな。
起きてから?
で、そっから始めて、で、終わってお茶飲むみたいな感じ。
ソファに座ってやってるよね?
スピーカー 2
今、床ですね。
スピーカー 1
まあ、いずれにしても、ソファはないし、床に座って、
油で瞑想してると。
で、まりこさんがやってるのは、
ヴィパッサナー瞑想ですかね。
変化の実感
スピーカー 1
ヴィパッサナー瞑想って、簡単にだけどんな瞑想なのか、
前も聞いてるけども、ちょっと待って。
スピーカー 2
ヴィパッサナーっていうのは、洞察っていう意味なんですよね。
洞察する瞑想。
観察というか、パーリ語だと思いますけど。
観察する瞑想法。
具体的には、自分の身一つというか、
自分の体の感覚をずっと感じ続けるっていう、
ただそれだけなんですよね。
スピーカー 1
じゃあ、常に思考というか意識っていうのは、
自分の体のどこかに向いている状態。
スピーカー 2
状態が好ましいっていう感じですかね。
スピーカー 1
1時間なら1時間。
スピーカー 2
だけど1時間ずっと感じ続けられるわけじゃないからね。
集中力が必要なんで、
集中力今日ないなっていうときはやっぱり、
体への意識はもう外れてしまっていて、
ダメだダメだと思って気づいて、
もう1回やり直すっていうのをずっと繰り返すっていう感じ。
アーサナーと一緒ですかね。
スピーカー 1
呼吸に意識を向けるっていうのと似てると思います。
それは、まりこさんの場合は、どこに意識を向けるんですか。
色々あるんだろうけど。
スピーカー 2
一応方法が、もう決められた方法があって、
頭のてっぺんから足のつま先までを、
順番にスキャンしていくみたいな感じですね。
スピーカー 1
それ、例えば1時間の間に何往復もするってこと?
そうですね。
へー、そうなんだ。
スピーカー 2
けどゆっくりしていくから、
そんな何往復もできるっていう感じではないかもしれない。
スピーカー 1
まあ途中で雑念があったりとかもするしね。
そうそうそう、雑念があったりね。
なるほど。はい、ありがとうございます。
それでね、僕が変化を感じてるって思ったのは、
何かの行動に対して、
さすが瞑想してるだけあるな、みたいなことではなくて、
秋口ぐらいまでの段階で、
だから今年の3分の2ぐらい過ぎた段階で、
すごく僕がまりこさんと過ごしてる時間の中で、
僕の中で摩擦が減ったなって思ってたんですよ。
で、僕は自分が何してるってことはなく、
いつも通りというか、なので、
まりこさんが変わったんだろうなって思ってたんですよ。
その要因としてはね。
で、それを考えた時に、
じゃあ去年と比べて、去年、おととしと比べて、
何がまりこさんの中で変わった、
そのきっかけになることって何かあるかなって考えたら、
瞑想なのかな、やっぱりっていう。
劇的に取り入れてるというか、変えてる習慣ってそれじゃないですか。
僕が目に見える範囲でね。
心の中のことはね、分からないからあれだけど。
そうと思って、で、しかもほら、
それが影響しないレベルではないっていうか、
例えば1日朝5分ぐらい瞑想してますみたいな話だったら、
そのぐらい何か変わるって思っちゃうけど、
やっぱり毎朝3時に起きて1時間瞑想してるって、
それをほぼ毎日続けてるってなると、
やっぱりそれは変化が起きるでしょうって、
僕は分からないながらも思ってるので、
そこに落ち着いたっていうかね、
あ、瞑想のおかげなんだろうなっていう風になったんだけど。
冷静さの向上
スピーカー 1
それ、僕が今言ったことに対してどうですか?
そうだと思います。
スピーカー 2
あ、そうですか。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
気づいてる時間が増えたよね。今までよりも。
スピーカー 1
何を?気づいてる時間?
スピーカー 2
例えば、自分が感情に振り回されてるなとか、
あ、今体がすごいカッとなってる、自分の感情によってね。
いろんな物質って放出されるじゃないですか、自分の感情から。
感情によってね。
そういうものを、あ、今出てるなみたいな、
そういう体の感覚に気づいて、ちょっと冷静になれるっていうのが増えた、前よりは。
で、その時にどうすると?
今そうなってるなって思うと、ちょっと冷静になったりするから、
そこから対処の仕方。
だから、いつまでもイライラするっていうのが続くのではなく、
その、いつまでもイライラっていうのが短くなるよね、当然。
気づいて、そこで冷静になるから。
うん。
その数が増えたんじゃないかな、単純に。
ってことを日々感じたりしてる?
スピーカー 1
うんうん、してると思います。
アーサナと瞑想の関係
スピーカー 1
まあ、あの、その話って、アーサナの話でもよくするじゃないですか。
する、する。
それと同じってことですか?
スピーカー 2
同じとも。
スピーカー 1
なるほど。
瞑想って、いろんな種類あるじゃないですか。
で、僕も、数年前から、1,2年ぐらい前から、ジャパ瞑想をするようになって、
まあ、毎日やってる時もあれば、週に1,2回だったりとか、
でも、また最近ね、サミ先生が瞑想会やってくださってるので、週に1回なんだけども、
それに参加して、まあ、ジャパ瞑想やったりとか、
サミ先生のところでやってくださっているやつは、バーサナ瞑想って言うんだけども、
それは、あの、イーシュワラ。
イーシュワラを思う。
まあ、自分とイーシュワラが離れていて、
身体を使うからね。身体の感覚を感じ続けるわけだから。
バーサナでもそうだし。
だから、一緒だと思う。
で、ヴィパサナ瞑想でも、
自分とイーシュワラを思う。
自分とイーシュワラが離れていないことを感じる瞑想なんだけども、
それともまた違うからね。
スピーカー 2
だから、さっき言った、アーサナとより近い感覚なんでしょうね。
身体を使うからね。身体の感覚を感じ続けるわけだから。
アーサナでもそうだし。
ヴィパサナ瞑想でも、
他のものは別に推薦しないんだけど、
ヨガのアーサナだけは、
同時に。
同時にっていうか、なんていうんだろう。
並行してやってもいいですよっていう風に言われているものですね。
健康のためにも、身体を鍛えるためにも。
1時間ずっと同じ姿勢で座っておかないといけないから、
その筋力ないと耐えられないんですよね。
だから、アーサナで鍛えておけば、耐えられる。
スピーカー 1
それに加えてだから、
方向性が似通っているというのがあるからかもしれないですね。
そうかもしれない。
なるほどね。
ちなみに、ヨガのアーサナだと動きがあるので、
また違うところあるじゃないですか。
動かないってことは、動かす分の意識がいらないじゃないですか。
だから、より深いところというか、
微細な感覚とかがわかりやすそうですね。
スピーカー 2
そうですね。その通りだと思います。
スピーカー 1
それでいくと、さっき言ってた、
自分の体の反応に気づいてみたいなこと言ってたけども、
アーサナで感じること、今この時に感じられることよりも、
微細な変化が感じられるんでしょうね。
そうだと思います。
だから、僕でも、例えば自分が今こういう風に感情が揺れているみたいなことは
気づくんだけども、
例えば、怒りのバロメーターを、
10がマックスだとしたら、
やっぱり、7、8ぐらいになってくると、
僕でも確実に気づくんですよ。事前に。
そこでね、深呼吸してみたりとかするんだけども、
でも、それがもっと浅い反応、
例えば2、3ぐらいのバロメーターだと、
まだ気づかなかったりするんですよね。
そういうのが、やっぱりバッサナー瞑想とかだと、
検知しやすいっていうか、
スピーカー 2
なのかもしれないですね。
そうですね。自分が反応しやすい何かが起きた時に、
体の中で、うって何かが起こる、何かが変化することに気づけると、
あ、今から何か、自分の感情が動くぞ、みたいな感じで、
あの子、ああ、来たな、やっぱり、みたいな、
そういう感じで、スローモーションになっていく、
みたいな感じかなと思いますけど。
スピーカー 1
じゃあ、それってことは、だから、
心が揺れ動く前にも検知してるっていうところまで行ってるのかもしれないね。
スピーカー 2
あの、極めればそうなるんじゃないかと思いますけどね。
私は全然あれですけど、まだ全然。
スピーカー 1
だからほら、ヨーガは心の死滅っていう、それは関係ないかな。
でも僕の場合は、現状を揺れ動いてから検知して対処するっていう感じなんですよね。
でもそれが揺れ動く前に、もし体が反応があるんだとすれば、
揺れ動く前に一瞬中、地震の予測とかもそうだと思うんですよね。
何かその近くの変動みたいな、何かしらのものを検知して、
で、あのほら、Jアラートとかさ、そういう地震が起きますみたいな、スマホに来るじゃないですか。
あれって10秒前とか5秒前とかに来るじゃないですか。
それは地震が起こる前なので、それと同じような感じかもしれない。
スピーカー 2
ね、なんかね、アラートが鳴るみたいな感じなんじゃないかな。
スピーカー 1
そこまでできたらすごいですね。
そこまで達したいっていう、別に欲求は僕はないですけど。
なるほどね。
まあちょっと長くなったんで、もうこんなところで終わりたいと思いますけど。
まあでも瞑想と一口に言っても、本当いろんな瞑想があるってことですよね。
スピーカー 2
そうですね。
スピーカー 1
僕がやってるパーソナル瞑想は、さっき石原を思うことって言いましたけど、
それによって今の現状ね、僕の場合は、やっぱり心が静かになって穏やかになるっていう感じなんですよね。
だから何かを感じ取る、心の動きを感じるとか、体の感覚を感じるっていうよりかは、
瞑想の深さと影響
スピーカー 1
今の僕にとっては状態が良くなることなんですよ。ものすごく静かになるんですよね。
で、なんかニヤニヤするとまで言ったら変だけども、心地よい感じ。
心地よいっていうのは快楽物質が出るような心地よさではなくて、自然体になるっていうね。
まあ全てを分け渡しているような状態というかね。
自然にというか宇宙にというか。
だからいろんな瞑想が他にもたくさんあるんでしょうね。
僕たちはそこまで他の瞑想には詳しくないじゃないですか。
スピーカー 2
慈悲の瞑想とかもそういう感じだと思います。
心が平和になるというかね、みんなの平和を祈るとか、そういう瞑想法なんで、みんなに優しくなれるというか。
多分僕はそれやってないんだけど、慈悲の瞑想はやってないんだけども、
スピーカー 1
何ていうの、うぱあさなの場合はとにかく静かで、僕のイメージなんでこれ。
そういうふうに言われてるものじゃないですからね。
静かで落ち着く、透き通った感じ。
慈悲の瞑想だと温かみのある感じの静けさみたいになるんじゃないかなっていう想像がありますね。
スピーカー 2
そうかもそうかも。分かる分かる。
スピーカー 1
オレンジ色っぽい。
温かい感じね。
温かい感じっていうね。
まあもうそうですけど。
ということで今日は瞑想についてちょっとお話ししてみました。
今日はこのところで終わりたいと思います。
オムラ地ではお便りを募集しております。
番組へのご意見・ご感想・リクエスト・ご質問などをぜひお気軽にお寄せください。
番組トップやエピソードの下の方に載せている専用フォーム、またはSNSのDMでも大丈夫です。
SpotifyやYouTubeをご利用の方はエピソードに直接コメントもできますので、そちらもお気軽にご利用ください。
皆様からのお便りをお待ちしております。
今回も最後まで聞いていただきありがとうございます。
スピーカー 2
それでは今日も一日皆さんが心穏やかに過ごせますように。
せーの、
スピーカー 1
ナマステ。
18:29

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