ビパサナ瞑想の体験
みなさん、おはようございます。YOGA LIFE smsuun ヨガティーチャーのまりこです。
夫のけんすけです。
この番組では、明日を生きやすくするをテーマに、ヨガの学びを交えた、私たち夫婦のタイムナイトトークを、福岡の山小屋よりお届けしています。
はい、Om Shanthi 明日を生きやすくするラジオ、オムラジオ始まりました。
はい、よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。この番組は、学びに情熱を、生き方にヨガを、YOGA LIFE smsuunの提供でお届けいたします。
はい。
本日は8月の4日月曜日、時刻はお昼の1時半ぐらいです。
はい。
お帰りなさいませ。
はい、ただいま帰りました。
ただいまじゃないけど。あれ、昨日だっけ?
昨日ですね。
昨日の朝か。
うん。
火曜日の夜に夜行のバスで行って、京都のビバッサナの瞑想センターは3泊?
そうですね、3泊。
つい、木、金、3泊で、その日の4日目の夜にまたバスで乗って帰ってきたと。
そうですね。
はい、お疲れ様でした。
はい、ありがとうございました、時間もらっちゃって。
バス大変でしたね。
バスはね、ちょっと11時間ぐらいですかね、片道。
11時間、そんなにあるのか。長いね。
長い。
新幹線だったらね、3時間でヒュッて行っちゃうんだよね。
でも、ちょっと値段見てないけど、早く新幹線でね、行けるようになるように頑張りましょう。
はい。
どうでしたか?久しぶりの、かれこれ10年ぶりぐらいですか?
12年ぶりですね。
12年ぶり。
12年前に初めてビバッサナ瞑想、一般的な10日間コースに行って、
その間、ビバッサナ瞑想。
まゆこさん、ビバッサナ瞑想ってそもそもどんな瞑想っていうような感じで、ざっくり説明するとどんな感じになりますか?
そうですね、座って目を閉じて、1時間座るんですけど、自分の体の感覚に意識を向け続けるという瞑想法ですね。
奉仕者としての活動
1時間っていうのがあれなの?1時間で終わりなの?
そうですね。
続けてぶっ通してやるみたいなイメージだったけど。
休憩します。休憩して。
1時間したら休憩があるんですね。
はい。で、また戻ってきて、また座る。
なるほど。1時間以上ぶっ通してっていうのはないんだ、基本的に。
そうですね、ないですね。
じゃあ、家でやるときもそういうことですか?
そうですね。できる人はやってもいいんだろうけど、それが精一杯じゃないですか、最初はね。
なるほど。
で、それに10日間コース行って、この番組でもちょこちょこ話題にもなるし、一度生徒さんでビバサナ瞑想、昨年の年末に行った生徒さんのお話、ゲスト会でね、来てもらってお話ししてもらいましたから、
それ聞いていただいた方はよく知ってると思うんですけど、10日間スマホは預ける。
預けて。
はい。
で、他の生徒さんとかとも話もできない。
はい。
メモはせらんないみたいなね。
はい。
で、コミュニケーション取れるのが先生と。
と、コースマネージャーと言って、相談係りみたいな方がいるんですけど。
その人とその日の夜にお話ししたりすることが多少取れる時間があるというぐらいですよね。
だから、ひたすらもう社会と根絶した状態で10日間過ごすってことだよね。
はい、そうです。
それはつまり、自分と向き合うってことに他ならないというか。
そうですね。
そうだよね、結果的にね。
それもあって、すごく厳しい修行っていうふうにね、イメージもしますし、
たぶん想像あんまりしたことない、できないと思うんですけど、僕もそうあったんですけど、
1時間っていうのもそうだし、その休憩してまた1時間っていうふうになるんだろうけども、
とにかく1日座っている、そして動けない。
例えば足とか組み替えたりしたらダメなんですよね。
そうですね。
基本的には。
本当に、なんかその社会と根絶していることとか、スマホ見れないとか喋れないとかっていうことよりも、
もう足が痛い、もう激痛みたいな、とかね、そういった意味でも本当に苦行っていうかね、修行中の修行みたいな感じなんですよね。
そうですね。
もう自分と向き合わずにいられない状態になるっていう感じですかね。
そういう環境でするっていう感じですね、最初は。
自分と向き合わなきゃいけないっていうのは、多分それやってる人の感覚であって、そう言われてもだからピンとこないと思うんですけど、ただひたすら痛いみたいな、
その感覚と向き合うっていうことが、自分と向き合うっていうことを言っているわけですね。
そういうことです。
痛みっていうのを自分と向き合うっていうふうな、なんていうの、言い方しないからね、普通に。
まあね。
とにかく痛みに耐える。
そうですね。
最初は多分そういうことになっちゃうでしょうね。
はい、そうですね。
まあそんなあれでね、厳しい修行ってことですけど、
まあその昨年のその生徒さんが行ったの、行くことになったのをきっかけに、
まりこさんもショコアスされてというか、また瞑想欲。
そうですね。
はい、そろそろ私も再会したいって思いました。
うん。
あれだよね、前行った時もまた行きたいって思ったでしょ。
うん、そう。続けて行くつもりだったんだけど、
妊娠したので、あ、これは無理だと思って、ちょっと諦めた、一旦諦めた。
はい、で、いつかまた会って思ってました、ずっと。
その日が来たと。
うん。
で、どうでしたか。
うん、あの今回行ったのは、
私、ビパサナ瞑想センターに行くの3回目なんですけど、
3回目?2回目じゃなかったね。
3回目です。
で、1回目、2回目は生徒として行ったんですけど、
今回は、奉仕者、奉仕者っていうのは、
ボランティアで生徒さんの食事の準備をしたりとか、
あとはお掃除とかですね、そういったお手伝いを、
生徒さんが瞑想に集中できるようにお手伝いする人として行ったんですよ。
ちょっと待って、2回目ってそれいつ行ったの?
最初に行った時の3ヶ月後。
ああ、そうなんだ。
はい、それは3日間コースに行きました。
ああ、なるほど、はい。
奉仕として、3日間のコースに行きました。
3日間のコースって、さっきは10日間の話をしましたけど、
10日間コースは初めての人から、経験者も含まれるんですけど、
3日間コースは、必ず経験者じゃないと参加できないんですよね。
しかも、普段から実演してる人じゃないと参加できないから、
環境がすごく良くなるんですよ。
みんな、やり方もわかってるし、
心得ているってことかな。
心得てる、はい。
だから、すごく素晴らしい3日間だったし、
奉仕としての仕事も、かなり私の中では、
本当に行ってよかったなって思いました。
それはどういうところですか?
やっぱり、1時間座って瞑想することだけが目的じゃないじゃないですか。
その瞑想をいかに日常に活かすかっていうことが、
最も大事なことなんですけど、
要は何のためにしてるかってことですよね、瞑想を。
それが、奉仕者も空いた時間で、一緒に座るんですよね。
一緒に瞑想するんですよ。
空いた時間は、ほとんど瞑想してるような感じなんですよ。
食事作ったりっていうような仕事をして、
合間合間に瞑想するから、
日常と瞑想のギャップがすごく少なくなって、
それが日常の中で、瞑想を取り入れていく練習になるんですよね。
運転免許を取るときに、最初は教習所内で練習するじゃないですか。
外で運転はまだできないですよね、一人で。
仮面取って、路上教習があるじゃないですか。
路上教習が、奉仕者として参加する感覚かなって思います。
先生の家の中で、ちゃんと決められたスケジュールがあって、
その中でやってみて、それを実際に日常に戻ってきたときに、
日常の中で自分でやるっていう、そのための練習。
要するにあれでしょ?結局、今その前に言ってた、
合間合間、奉仕のお仕事をして瞑想する。
で、また奉仕のお仕事をして瞑想するみたいな。
瞑想を日常に活かす
言い方はいろいろあるかもしれないけど、
つまり、隙間時間に瞑想するみたいな。
どっちがね、最終的に瞑想してる時間の方が長いのかもしれない。
それは分からないけども、タスクがあって、それは奉仕ね。
タスクと瞑想を繰り返してるわけでね。
それが日々の日常と一緒だから、家事をして、
例えば朝ごはん食べて、まゆこさんの場合だったら朝ごはん作って、
で、洗濯物を干して、で、あと掃除かけて、
練習、普段は練習だけど練習して、その後瞑想するとか。
で、瞑想した後仕事をして、また昼ごはん作って、
で、またちょっとあんだけしたら瞑想するみたいなことと、
同じような感覚というか、
要するにまゆこさんとしては、もっと瞑想する時間が欲しい。
できるようになりたい。
だけども、なかなかそれができない。
だから、瞑想するのに、よいしょっていう、
よし、瞑想するぞっていうような準備というか、
心の切り替えみたいなのが必要だったりとかっていうこととか、
あとは、今はまさにそうだと思うんだけど、
毎日この時間しますよって決めてやる。
僕は瞑想、夜の15分くらいしかしてないからあれだけども、
決めてやるのって簡単じゃないですか、割と。
だから、ヨガなんかも毎日できないといったら、
とにかくやる時間を決めちゃったほうがいいっていうふうによく言いますけど、
ルーティン化すればやれることたくさんあるじゃないですか。
だけど、ルーティン化できてなくてもやれるようになれたらベストなんですよね、きっと。
それをする練習になったってことですね、きっとね。
瞑想と日常の境界
だから、究極は仕事しながらも瞑想してるみたいな状態が理想的ですね。
ずっと瞑想状態で活動してたらいいかなって思います。
日常と瞑想してるときの境目がなくなっていくってことだよね。
そうです、それが言いたかった。
サミ先生がね、プーチャーとか、朝のプーチャーとか、後はご飯食べる前に唱えたりするじゃん。
お祈りあるじゃないですか。
細かく、何かをするたびにやったりするでしょ、ああいうのでシュローカーとか唱えるのも。
寝る前のシュローカーとかいろいろあるじゃん。
それと似てるかなと思います。
常にそういう気持ちでいるようにするような感覚、細かく頻繁に。
そしたら、ずっとそういう気持ちでいられるというかね、頻度が多ければ多いほど。
瞑想がもし自分を整えるっていう作業だとすれば、常に整った状態でいられるってことだよね。
何かが起きたときに、この瞑想が役立つんですよ。
人との摩擦が起きたときに役立つ。
なんで役立つかっていう説明をしないといけないですよね。聞いてる人はわからないですけど。
どういうふうに役立つのか。
結局、全て移り変わっていくっていうことが言いたいんですけど、
例えば、人とコミュニケーションをとっているときに、なんかこうイラッとするようなことがあったとしますよね。
そうなったときに、自分の体の中に生体電気というか、化学物質というか、伝達物質っていうんですか、神経の。
電気信号。
電気信号みたいな。それがバッて出て、例えば体がカーッて熱くなったりとか、
なんかイライラとしたときにピリピリってどっかなったりとか、そういったことが起こってるんですよ。
でも普通の人は気づいてないんですよね、その起こってることに。自分の体の中で起こってることに普通は気づかないんですよ。
感じれないから。
で、それを瞑想の修行していくと感じれるようになるんですよね。
例えば鳥肌が立った感覚はわかりますよね。わかりやすいから。
そういうような体の変化、感覚に常に気づいていられると、
例えばイラってしたときにバッて体の中に変化が起きたっていう、その起きたことに意識が向けられるんですよね。
例えば今体が熱くなったとか、なんかピリピリっとしたみたいな感じで、
その相手に対しての意識じゃなくて、自分の体の中の意識に向かうから、ちょっと冷静になれるんですよね。
で、それを1分か2分かしたら、その感覚が消えていく。
あ、消えたな。
で、そこまでも冷静になって意識を自分の中に向けていくと、
でもさっき起こったこと、イラっとしたことも忘れるっていうか、何て言うんですか。
何事もなかったときのように戻れるっていうのがあって、
それを常に自分が感じ取れるようにしておく練習が、
そうやって座って1時間なら1時間ずっと自分の体の感覚を感じ続ける練習をするっていうことなんですね。
だから当たり前のように、その座って練習しなくても、
自分の体の感覚で起こっている変化に気付けるようになってきたら、
それはいつでもそういうふうに冷静にいられるっていうような理屈があるんですよ。
そのさ、今の一連のことっていうのは、それは微発作な瞑想の教えなの?
それとも、マルコさんがやってきた中で感じて、こういうものだっていうふうに私は使い方を、
私が何を見合わせるってことなの?どっち?
両方です。
常にそういう講話みたいなので、いっぱいそういうお話してくれるんですよ。
何のためにやってるのかとか。
日常でどういうふうに活かせるのか。
そうそうそう。そういうことも日を追うごとにどんどん詳しく段階を経て説明してくれるから、
だけどそれ自分の体で実感して気づかないことにはピンとはこないし、
多分何言ってんだろうっていう感じになると思うんですよ。
だけど私はヨガのアーサナーの練習をしながらずっと12年間、微発作な瞑想をベースにやってきたから、
それが多分またここ1年ぐらいの間で、はっきりと言葉で表せるぐらい、
自分の中で、そっか、こういうことなんだっていうのは感じれるようになったかなと思います。
ちなみにさ、今のね、コミュニケーションをとってる中で、
摩擦が生じた時、イラッとした時とかっていう話で言うと、
これは何度もこのラジオでも話してるけども、僕もそれに気づくようにはなったんですよ。
それはやっぱりヨガの練習の中で、自分自身の内側に意識を常に向けておくということをすることによって、
アーサナーの中で、例えば起こる感情とか、
いろんな、アーサナーやつだってイラッとすることはある。
うまくできない自分にイラッとしたりとか、きついとか、楽しいも含めてね、
いろんなわけ起こる感情を観察することがだいぶできるようになったんで、
それが日常的にイライラしてて、極端な話で言うと、一番その感覚が育ってない状態だと、
ちょっと怒んないでよって言われて、いや、俺、怒ってねえしっていうふうに、
絶対怒ってるし、怒ってないって本当に思ってるような状態。
それ一番気づいてない状態じゃないですか。
でもそういう、僕も多分そういう状態だと思うんですけど、
そういう状態だったところから、あ、俺、結構今怒っちゃってるとか、
その次の段階で言うと、あ、またこう言っちゃったってすぐ気づく。
さらにもう一歩行くと、言いそうになった時に、もう言いそうになってる自分に気づくとかっていうふうになって、
そこで深呼吸するとかね、そういう話、毎日だけども、そういうことができるようになったわけですよね。
それと同じように聞こえるんだけど。
あ、同じです、同じです。
でもそれで言うと、それがいわゆるできるようになったら、いらないっていう話になっちゃうよね。
だから今の話で言うと、僕が今勝手に想像だよ。
聞いてて想像したのは、それよりもさらに早いタイミングというか、
もう自分の体が例えば熱くなったりとかする前に、
もうそのビビッと電気信号が送られてくる感覚みたいなことに気づくと、
より早いのかなって思ったんだけど、それへんはどうなんですか?別に同じですか?
自分の感情がどうかっていうことだと思うんですよね。
その時の自分の感情が溶けていく。我慢じゃなくて、溶けていくようになるといいかなと思います。
要するに、あ、こうなってるって言って、本当はイライラしてるし、その我慢してるだけなのに、
言いたいことを言わなかっただけで終わってる場合は、まだ浅いかな、表面上かなと思うんですよ。
本当に心の底から自分がイラッとして、言いたいことを言わずに我慢してだけじゃなくて、
もうその感情すらが溶けていく。1、2分で溶けていくみたいな、もうすぐ溶けていくみたいな、そういう感じ。
だからずっと溜め込まないんですよ。
瞑想の深い理解
それが瞑想、ビパサナ瞑想、ヨガで得られることと、僕が得られたことと、
まりこさんがビパサナ瞑想でがくかまっていくことで得られているものがどう違うんですか?っていう話をしてるんだよ。
そうですね。だからヨガの方が表面上、表面だけ。
ビパサナ瞑想は心相心理、心相心理というか、身体の奥の奥。
そういう違いがあるってこと?
はい、違いがあるっていうことです。
そうなんですね。
それと身体の、さっきの感覚的に信号を築くって言ったのは納得がいくんですよ。
なぜならばビパサナ瞑想は身体の隅々まで感覚を研ぎ澄ますっていうか、
意識を抜ける、意識し続けるっていう話だから、そりゃそうだよねって思うんだよね。
でも今の話はあんまりピンとこないんですけど、境界していくみたいな。
そうですね。
ヨガで浄化していくってあるじゃないですか、自分の怒りとかいろんなもの。
確かにそれもできるんですよ、浄化の作用あるけれども、
やっぱ深い、一番奥の深いところまでは行かない、行けないっていう違いはあると思います。
それはやっぱりあれかね、身体を使ってする。
たぶんだけど、ヨガのほうは簡単で、
簡単っていう言葉はちょっと語弊があるかもしれないけど、ひとまずその言葉で言うけど、
簡単で、瞑想のほうがとても難しい。
自分の心の中とか意識とかそういうところに働きかけていくものだからっていうことですかね。
その違いっていうか。
そうですね。うまく説明はできないですけど。
なんとなくわかります。
そうですか。
で、今回はそういう、より深くなったってことかな。
方法がわかったっていう感じじゃないですか。
こうすれば深まっていくんだっていう。
だから、こんだけ座ってるのにあんまり変わってないなとか、
実際じゃポンって人とぶつかった時に、その瞬間にどう使えるんだろうとか、
そういうことが今回わかったっていう感じですかね。
だからそれまでは、ただ毎日1時間2時間座って、
自分が徐々に変わってきて、変わってきながら、
何かが起こった時にちょっとはましになってるとか、
そういう感じだと思うんですけど、
何かが起きた時にすぐ使うみたいな、すぐ使う技術みたいな、
そういうとこにつながってなかったんですよ。
それはさっき言った、法師と瞑想っていう形の今回のプログラムっていうか、
がそういうところに貢献したってことですか。
そうです。なぜなら、同じ法師者と仕事しながら、すごい忙しいから、
何か言い方がきつかったりとか、やっぱあるわけですよ。
初めてなのにとか、私初めてでよくわかってないのに、
何でそんな言い方するんだろうとか、やっぱそういうこと出てくるんですよね。
そういう時に、あ、そうかってすぐ立ち戻れる。
立ち戻れる。今私は瞑想しに来てるし、瞑想修行に来てるし、
何のためにやってるのかっていうことが、そういう摩擦が起きた時に、
あ、そっか今だ。今これを内側に意識向ければいいんだとか、
瞑想の実践と相互理解
そのリアルタイムで使う練習ができたんですよね。
法師者との間で。
それは何でだろうね。日常でもそれは起こり得ることだけど、
それはさっきまで瞑想してたからとか、
その後すぐに瞑想するからっていうような、
瞑想との距離が近い状態っていうか、
要は瞑想と瞑想の間とかに起こってることじゃないですか。
だからその感覚を取り込みやすかったとか、そういうことですか。
一つはそれで、もう一つは相手も実践者だからだと思います。
同じだから。
相手も、あ、変な言い方しちゃったって思ってる顔が見えるっていうか、
そこで立ち止まってあって、こうなってる瞬間の、
その姿が目に見えて、
あ、そうか、この人も今こういうふうに感じてるんだなとか、
すごく自分と同じだなって思ったんですよ。
だからわかるわかる、私もよくそういうこと、
そういうふうになっちゃうねって心の中で思って許せるっていうか、
だからケン君が、例えばほら、何かこうイラっとして起こりそうになった時に、
目を閉じてこうしてる時あるじゃないですか。
それと一緒なんですよ。
あ、そっか、そういうふうに思ってくれてるんだって、
まず言い方したなとか、あとは怒っちゃいけないとか、
そういう感じの、わかんないけどね。
そういうふうに思えたら、あ、私もいかんいかんって思える、
そういう姿を見ることで、すぐ立ち戻れるっていうか、
なんかそういう効果があったんですよね。
相手も同じ、相手も頑張って実践してるんだっていうふうな気持ちというかね。
そこは慈悲の心っていうのも入ってくると思います。
ただの集中じゃなくて、相手のことを思いやる気持ちとか、
そのぶっきらぼうな言い方とか、やっぱりそれぞれあるんですよ。
個性がみんな強いから。
だから普段からそうなんだろうなって。
で、ありのままの姿なんだろうなって思うけど、
日常生活への応用
ありのままの姿同士で付き合いながらも、そうやって何かぶつかりそうになった時に、
お互いに一瞬間があって、
自分の体の感覚に意識向けてるなっていう瞬間があって、
そこでもう火がつかない、そこで終わるっていう感じで。
火がつくっていうパターン、どういうパターンなのかわかんないけど、
今の言葉そのまま受け取ると喧嘩になっちゃうみたいな話だけど、
そんなのね、別に迷走したじゃなくても、
そういう場所で共同生活するまでそんなことしたら、
ただの大人げないっていうか、っていう話に思えてしまうけどね。
どっちか我慢しちゃうじゃないですか。
我慢ってよくないじゃないですか。
だから我慢するんじゃなくて、消えるんですよ、それが。
そのわだかまりが消えるんです、その場で。
どっちかが我慢して、イライラして、もう気にしないふりしとこう、
でも何日も何日も思い出してはイライラして、みたいなことがない。
それって平和じゃないですか。
忘れちゃう、もう忘れるっていうか、なかったことになっちゃう。
ただの癖だから、相手と自分との。
気が楽かなと思って、そういう感じは。
なるほど。わかりました。
いずれ僕も行ってみたいなとは思ってるんですけど、
その日が来たらね、そのタイミングが来たらそういうことになるでしょうし。
今、いつ行こうとは思ってないんで。
じゃあぜひ日常に生かしてください。
というわけで、また今週から通常モードということで。
まだ夏休みなんでね、娘が。
通常モードっていうのもちょっと違いますけど。
そういえば涼しくなりましたね、ちょっとね。
雨、今日降ってるし。
明日以降もちょこちょこ雨が降るみたいな。
みんな、全国的にどうかは知りませんけど、
でも全国的に雨、今年すごい少ないみたいな。
そうだね。ちょっと取り戻してほしいですね。
そうね、降るといいですね。
というわけで、また引き続きやっていきましょう。
今日はこんなところで終わりたいと思います。
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皆様からのお便りをお待ちしております。
今回も最後まで聞いていただきありがとうございます。
はい、それでは今日も一日皆さんが心穏やかに過ごせますように、
せーの、
ナマステ。
