全裸シャンパンタワー騒動と認知獲得の時代
戦略的幸福論
資本主義といえば
何でしょう? 少主義?
といえば?
あれでしょ?あの、全裸シャンパンタワーじゃないの? 全裸シャンパンタワーだよね。言ってた。もう代表
霊家のごとく
賭けてましたね。 うん、賭けてたよ。 全部
仕組まれてたみたいですね。 そう、なんかドヤ顔で
喋っている動画があるのは見たよ。 うんね、なんか流れてきたね。
で、でもなんか30分くらい動画あってさ、やらせでしたみたいな話でしょ?
そんな動画30分も見れないと思ったからさ。
もう見てない、見てないけど。どういうことなの?あれ。 自分も見てないんだけど。
解説記事とか、まあサラッサラッとね、
サラッとつまみ食いした感じだと、まあ全部やらせで企画されたものだと、ゼロから。 ゼロから?
すべて。すべて企画されてました。まあその後の慌てて
Xが乗っ取られましたみたいなさ。
AICCに滅裂なああいう投稿も、まあもうあそこらへんからね、もうやらせだなっていうのは
薄々勘付いてはいたけど
まあまあそういったのも込みで全部
インプレッションを
知名度を集めるためのやらせでしたという
話なのかな、30分なかなかと喋って。何のために認知を集めたかとかちょっとわかんないんだけど
まあなんかいいことをしてるのかな、あの方は。
おそらく。シャンパンタワー以外にもそのようなためにないかをしてるみたいです。
そこの情報はね、あんまり入ってないよね、おそらくみなさん。 そうだね。じゃあ
認知を獲得するために
みんなが眉を潜める行動を積極的にしたっていうことだよね。 そういうことだね。
まあと同時に、これぐらいしないと認知を取れない時代にもなっているという
話
なんだろうね。
だからどんだけ
お金があったとしても
やっぱ認知とか影響力というものは
まあ一夜にして獲得することができないっていう
それを
するためにいろいろ企画して
ああいう内容になってるっていう
状態なんだろう。 理解できないね、まだね。
認知と影響力の違い、「悪名は無名にまさる」ということわざ
なるほどな、面白いのは認知と影響力ってやっぱ違うよねって思ったね。
なんか知られていることと影響力がある。
その人のことを知るに至ったよ、私も。
ゼンラシャンパンタワーのことで
その人がいるっていうことは、名前と顔は覚えたわ。けど
その人が行動して欲しいように行動する
ことはないんじゃないのかなというふうには
思ったんだけど
これももしかして影響の範囲下なのか。まあそうだろうね。
影響の範囲下か。
わかんないけど
まあ無名よりはいいっていうことなんじゃない?
古いことわざだよね。
解説記事の中にもね書いてあるけど
臆病は無名に勝ると
イギリスのことわざですよ。
だから賛否を巻き起こさないと誰にも知ってもらえないから無名で
何かしてたとしても
そこに意味は果たしてあるのかみたいなところなのかな。
まあでもと同時にこの
方は一応今の世の中に対しての問いも投げかけてる感じ
みたいだね。ちょっと動画見てない方はわかんないんだけど
そうなんだ。
記事の中ではね、そう書いてあったかな。まあ要はこういう
コンテンツ増えたじゃん。ブレイキングダウンとかさ、ラストコールとかさ
ちょっと品のない感じのコンテンツ。過激で。
そうね対立をあおったり、なんか喧嘩してたり
口論してたり。
口論してたりとかさ
そういう極地みたいななんか
極で過激なことをするみたいなさ
そういうコンテンツが増えてるから
こういうことをすることでほらやっぱり
インプレッション伸びるじゃんみたいな。こういう刺激的なことをすると今の世の中はみたいな
という一つのアートとしても
捉えられるっちゃ捉えられるっていう。
現代アートだと捉えるとね。この一連の流れを。
なるほど。
世の中の風刺にもなってるっていう。
なるほど。バンクシーみたいなものって。
そうそうバンクシーみたいなものっていう。
要はこれをしてバズらない世の中が一番いいんだけど
これをしてバズってしまう世の中そのものに問題があるんじゃないかという見え方もある。
なるほど。
大谷翔平との比較、目的達成のための手段と犠牲
戦略的幸福論。
バズってる対象は世の中なのかみたいな観点もあるよね。
ただのツイッター空間だし
日本国内のツイッターユーザーの間だけで認知が広がっただけで
例えばうちのね、群馬のお母さんに
見た?全裸シャンパンタワーの人の言い訳動画とか言ってもさ、たぶん
何を言ってんだお前はと。
全裸?シャンパンタワー?みたいな感じになるわけで。
だからなんて言うんだろう。みんなはみんな知っている
大谷翔平5050みたいなさ
話と。これにしたって野球をやっている国の人しか知らんみたいな話とか
あるわけで。そうだね。
喧嘩をするとか
眉を潜めるようなことをして
注目を集めて
認知を獲得するっていうことに
なんか
あれだろ、全裸シャンパンタワーの頭おかしい奴だろって
記憶されること
がコストとして釣り合うレベルの良いことなのかなっていうのは思う。
それはそう思う。そうだね。
それはそう思うが
まあそれはそう思う。面白いね。なんか先週の最強のセキュリティは全部
開示するであるっていう話もしてたじゃん。情報化社会において
自分の情報がつまびらかにされて
窮地に陥るような、社会的に抹殺されてしまうような
言い方よりも全部さらけ出した上で、もう全部見てもらって大丈夫ですよっていうことをした方が
セキュリティという概念を情報に関しては調和できるみたいな話があって
なんかどんな人だと思われようと認知されなければやりたいことができないみたいな状態の人
なんだとしたら
そういうふうにやってもいいのかな
100ポイントって
認知しないとやりたいことができない
まあ手段としてね、認知とこのやり方が絶対に必要であれば目的を達成するために
まあでも目的を達成するためにこういうモラルのないことを本当にしていいのかっていうね
手段としてっていうのは難しいよね
昔のマヤ文明とかどうか、昔の文明とかって
自分の子供を生贄に出すことで村が救われるみたいなさ
そういう
宗教みたいな感覚もあったわけじゃん
そうね
だからね
ヒーロー映画とかでもね、自分とか誰かを犠牲にすることで人類が救われる
大いなる目標のために何かを犠牲にする手段を選ばない
みたいな
っていう
それぐらいの目的なのかわからないけど
プロジェクトヘイルメアリーみたいな
ヘイルメアリー
そうだね、ヘイルメアリーみたいなね
ワンウェイミッションで帰りの燃料はないけどもみたいな
そうメタ的にこのシャンパンタワーを捉えるともしかしたらその人の中ではそう
なったかもしれない
擁護したいの?
全然擁護はしたくない
そうだよね
擁護はしたくないんだけど
擁護はしたいわけじゃないな
でもそういう場面ってあるよね
そういう場面?
会社を経営するってこと?
シャンパンタワーはしないよ
そっちじゃないよ
犠牲を払ってでも何かを
進めなければいけないっていうことだよね
そう手段を選んでられないっていう時
従業員をどう食べさせるためにはとかさ
何かをするためには手段を選べない
みたいな必ずしもこのシャンパンタワーは別にそこまで
切羽詰まってないと思うんだけど
子供への影響、デジタルタトゥー、そして長期的な視点
まあ良いも悪いもないという空の世界の中で
何だろうなこう客観的に全てを捉えるとそういう認識の仕方もある
それは
それは
めんどくせえな
めんどくさいなと思うのだからシンプルにいくとさやっぱああいう下品なやり方はやめましょうよって
思うけどね以上というかさあれがいいんだみたいなビジネスかあれがみたいな
認識はさやっぱ例えば自分の子供には持ってほしくないし
うん
なんかそうね結構ああいうのを見るとやっぱ自分の行動指針の中に
こう息子にどう見られるかみたいなものは
あるなとか思ったりするわけですよ
自分がポストする内容とかも10年後に息子が拾ってきてとか
あのスマホ持ってるクラスの友達がお前のお父ちゃんの名前で検索したらやべえなマジでみたいな
話が
あの
理由でさ子供がいじめられてしまうみたいなタトゥーだからそうそういうことが起こんないように
日々の言動とかも
一応気をつけてはいるわけですよ
とか
あるけどまあそういう詩品は多分お持ちではないんだろうなというふうに思うだけで
なんか
そうだね
うんなんかさこう差し出しているものは何なんだろうね
差し出しているものは何なんだろうね
何をまあインプレッションは手に入れたけど
信頼とかそういう人としての
何かは
差し出してしまってるねそうだよね個人的にやっぱ
少しも関わりたくない
し関わってる人
たちのこともやっぱ距離取り
存在として認識できたので
そのそういう役割はあったかもしれないけどそんなに
多山の石にすらならないくらい醜悪な事件だったと
思うんだよね個人的にはでもなんかそれで済ませた気持ちが強いのかもしれないで味方によっちゃ
その見方を変えると
あの世の中が変わっていて
身の振り方考えなきゃいけないっていう契機なのかもしれんって
思っていろいろ耳を今傾けてるわけなんだけれども
なんかこのじゃあ一連の話から
我々が学び取ることがあるとすれば何なんだろうそうだね
まあ短期的にインプレッションをこの人は取ろうとしたんだよね
生きてる間に
大いなる何か目的で達成したいことがもしあったとしてこの方にね
でそれを生きてる間に達成するためには
手段を選ばずにインプレッションを獲得して世の人に知ってもらう必要があると
でそうすると
手段を選ばずにやる必要があるとまあこれはもう仮説としてすごく
もうなんか全人類を救うみたいな目的がありますとこの人にね
っていう手にましてますとりあえず
そういう手があったとして
そのためにどうしても今集めないといけないインプレッションを
だからシャンパンタワーという企画を考えて奥さんを説得してこの企画を通しましたと
でそれを達成したと今そう手という手です
それもそれをやっぱり生きてる間に全部やろうとしてるから
それもなどのないこともしないといけなくなってしまう
この人生100年時代の中でやろうと思うと
でもこれを自分じゃなくてもいいとか
もっと次世代に繋いでいくとか
そういう思考もっと時間軸を100年、200年、300年、400年単位で見ると
別に生きてる間にこんなにインプレッションを集める必要もない
もっと長い時間軸で
目標を達成できる方法を考えるという
そうするともうちょっとモラルのある
感謝しながら毎日よく生きるみたいな方法で
もうちょっと思考のゲートを持てるんじゃないかな
なるほどだから独りよがりだねって言ってるよね
だって中長期的に世の中のことを考えたらもっとやり方あっただろうって言ってるじゃん
短期的に自分のことしか考えないから
独りよがりのことをやってるんじゃないかなって思うけど
聞きながら思ったことだけど
タイムリーパーの仮説とモラル低下のリスク
もし彼が10年後の未来からタイムスリップしてきた人物で
例えば目の前に世界の危機が迫っていて
それを知らせみるために影響力が必要であるってなって
なりふり構わずゼナシャンパンタワーであれだけの人目を集めるっていうのは
目的と結果が合致すると思う初めて
あれだけの注目を集めるためにやったことがそういう
6人3段のタワーだから6人の女性
シャンパンタワーだって言ってねクローズド空間で
動画撮ってそれ流してバズってあげるでしょ
それは安らかに全世界に行こうあるいは全日本に危機を知らせなきゃいけないという
これからやることがあるときに手っ取り早く注目を集めるというときに
すごく効果的かもしれない
タイムリーパーならね
タイムリーパーもしねそれぐらいの目的があったら
なるほどってなるよね
それは確かに知らせなきゃいけない
タイムリーパーじゃなかったとしてもそれぐらい仮にちょっと重要な
伝えたいことがあるあるいは実現したいことがあるってなったら
なりふりかわわずやるっていうときにすごく安上がりだったなとは思う
その上でほらこんな感じで注目集められちゃったでしょ
っていう行為自体がモラルを低下させるよね
全体のこうやっていいんだみたいなこういうやり方があるんだ
っていうことでそれを見て学習する
人たちもいるわけで
悪名は無名に勝るを地でいこうとしてさ
そういう寿司楼で
醤油をなめなめしちゃった高校生とか
そういうものとか
トイレで始めちゃった高校生とかそういう注目の集め方とかも
あるわけでそういうものがたくさん目に触れる場所に置かれると
やっぱモラルってどんどん下がっていくから
そういうことをしないことで保ってきたモラルとか傷ついていく
っていう意味ではやらないでほしかったな
ああいうことはって私は思うし
もっと違う集め方があったのかな
Stories Standの事例と「小さい輪」を広げるアプローチ
例えばさ私たちが今池尻でやろうとしている
ポドキャストスタジオはさオープンしますって
6月にってポストしたらものすごい反響を得たじゃない
煽ってないじゃんなんかいい感じの空間が
いい感じの場所にオープンしますよっていう情報を
公式アカウントを作ってさ1個目にポストしたら
ものすごく反響をいただいて
30万人ぐらいが見てくれたわけですよねあのポストを
我々の目的は果たされたじゃん
ポドキャストやってる人で池尻に収録に来てくれそうな人に情報が届くといいな
ってことでそれが届いたと
その時にね全裸シャンパンタワーとかやらなくてよかったからさ
ラッキーだったねっていうのは多いにあって
確かにこちらでコントロールできる問題でもなかったとは思うんだけれども
個人的にはそうやって別に生きてる間に
文明でもいいと思うし次世代に繋いで
その小さい輪がどんどん広がっていけばいいと個人的には思ってる
やり方が真逆なんだよね全裸シャンパンタワーと
短期で注目を奥で集めて一気に影響力を持つ
みたいなものではない真逆のことを今ポドキャストさんと
やろうとしていて小さい輪が同時多発的に
いろんなところで巻いてそれが大きい輪になっていくっていう
一つの注目認知じゃないっていうね
そうだね
真逆なんだよね全裸シャンパンタワーとして思想がそしてそれが
そもそも誰がやってるか分かんなくなっていく
ここが発信地らしいみたいな話もあんまり大事じゃないもんね
そうだよなだから
やっぱり少なからず自分が注目されたいっていう思いがなければさ
実は全部やらせでしたみたいな動画とか撮らないと思うんだよな
自分が認知を獲得するというとこがまず意図としてあるからね
スタートとして
それは撮るよねそういう動画は
そこまでセットだから
ストーリースタンドに関しては輪を広げるっていうのが
長波をもたらすってとこがあるから
スタートの意図が全く違うっていうのはやっぱ大きいよね
そうね
バズーは関係ないよねここにおいてはさたまたまいろんな人が見てくれた
拡散してくれたっていう結果はあるけれど
そうなってなかったとしても我々やることってあんまり変わらない
そうだね変わらない
広がってくれたおかげでやりやすくはなったよね
人間の本能とSNSアルゴリズム、村長さんの影響力
そういう観点で認知を獲得すること自体を否定はできない
そうなのかね
そのためのコストっていうのが
あいつはバカだとか下品だとか
後ろ指さされることをコストと思わない人にとっては
手軽に注目を集められるような世の中になってしまった
っていうことなんですかね
そうねあと認知を
億単位で集める必要が
そもそもあるのかっていう
それって自然の節理に本当は
今までそんな状況は生まれるはずがなかったわけで
SNSがなかったら
そんなに注目を集めるためにはやっぱり悪名じゃないとそんな
注目は集まらないと今の時代
もしかしたら今の時代に限らず大昔にSNSみたいなものがあったら
悪名じゃないとバズらなかったかもしれない
わかんないけどね
そうかもしれないね
もしもいいことをした人が1億もバズるのかって言ったら
人間の本能的に悪い噂とか嫌なやつを広めるっていう習性があるから
だからXとかもそういうアルゴリズムになってると思うんだけど
だから多分人間の習性なんだよね悪名を広める
悪い噂を立てるっていうのは
ホンモサピエンスの自分を守るためのコミュニティの中で
自分が居続けるための習性であるっていう
書き立てられるもんね悪い噂とかさ
怒り憎悪みたいな感情がグワッと増幅していく感情があるからさ
それを拡散しなきゃいけないという人間の本能です
本能をベースにこれは作ってるんだよねこのバズの企画は
あんまり綺麗な本能ではないけど
でもSNSがなかった時代で
村の村長さんですごくいいこと言うみたいなさ
その影響認知はそんなないけど村の人はみんな知ってて
困った時に相談に行く人みたいな認知は超少ないけど
すごい深い影響力がある10人20人
村だったら100人くらいまではそういう影響力を持てるみたい
だからそういうことだよねストーリーズスタンドとか和でやりたい
そうだね
影響力や認知というものを一極に集めるんじゃなくて
深い影響力があるものをそこそこの認知で
拡散作っていくっていうだからPodcastの文脈にも近いよね
そうだね
聞いてる人が100人200人でも毎週聞いてくれるんであれば
それは深い関係性と言えるしそういうものが
たくさんたくさんあったら素敵じゃないっていう
感じはありますわな
客観視の重要性とStoriesのリニューアル
そっちのブームが起こってくれると世の中はすごく優しい
世界になってきそうだなっていう
なおね千羅シャンパンタワーの人も
そういうことに気づかせるためにあやって人柱になってくれたんだね
そういうことだと思う
気づいてくれてる人がどれくらいいるかわからないけど
途中少し汚い言葉で罵ってしまった場面もあったわけだけれども
しっかりカットして
お届けしようかなと思いながら
まとめていくと
結局一つの事象をいくつかの切り口で見れるように
自分を客観視するというか
そういうスタンスはめんどくさいけど
重要だなって思いました
今回の話千羅シャンパンタワーっていうものに
学ぶものがあるとすればなんだろうみたいなところもやっぱ軽蔑した心からは
そこまでは深くはいけないというか
仮に大いなる目的があったとするならばみたいな視点って
大いなる目的があるって話をどうやら動画でしているらしいので
全部見ればもしかしたらわかるかもしれんのだが
そこに一時付き合ってる時間もないだろうっていうのは現実問題あるわけで
さりとて自分が表面的な情報に振り回されないようにするっていうのは
一個できることだなという話と
改めてそういうバズらないと何もできないっていう前提に対して
我々二人はちょっと反旗を翻すじゃないけれど
カウンターの取り組みを今やろうとしているわけで
皆さんこのストーリーズスタンドっていう
ポドキャストを収録するスタジオが池尻にありまして
そこに本棚も歌詞本棚も置いてある予定なので
そこは誰が来ても見ていただけるような場になりますし
あとはストーリーズという上 ウェブメディアもこれから
リニューアルオープンする予定にしておりますのでぜひ
ちょっと待っててくださいという感じで
こんな感じで今日終えていきますかね
こんな感じですね
意外としさがあったな 喋ってみて
前半をサクッと編集して聞けるようにしますんで
ここまでたどり着いた皆さん聞いていただいてありがとうございました
それではまた来週お会いしましょう