Podcast総研。この番組は、PodcastスタジオChronicle代表の野村高文と、
現当社新しい経済編集長の設楽悠介が、Podcastの作り方やビジネスの可能性などについて、あれこれ語っていく番組です。
こんにちは、野村高文です。
設楽悠介です。
Podcast総研シーズン2の第2回でございます。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
前回、久々に再開しまして。
そうですね。
なんかあれでしたね。そんなに生ってなかったですね。
な気がしましたね。
なんか自分たちで言うのもあれですよ。
自分たちで言うのも。どう届いてるかわかんないですけれども。
なんかその、制作に関する話は、なんていうかこう、喋る負荷が少ないなって改めて思いました。
なるほど。それが日常ですからね、野村さんも。
そうですね。なんか結構なんか、普段考えてることをそのまま語れるなという感じがしましたね。
なるほど。
はい。なんで今日もちょっと普段考えてることをそのまま語っていこうかなというふうに思ってますね。
はい。何でいきましょう?今日のテーマは。
第2回はですね。
全く無名な自分は何を配信すればいいのかというテーマ。
なるほど。
できたいと思います。
なるほどです。はい。
これなんですけど。
はい。
これもよくですね、質問いただくことでして。
はい。
ある意味なんでしょうね。例えばその、本の著者の方とか、すでにSNSでたくさん数字を持ってるフォロワーさんがいっぱいいる方はいいんですけど。
うん。
なんか自分なんかが配信しても誰にも聞かれないんじゃないですかっていうような。
はい。
ご質問ってよくいただくんですよ。
僕もすごいそれは相談を受けますね。
うん。
はい。
ですよね。
うん。
だからちょっとその問いについて、我々なりの答えを出していこうというですね。
いいですね。
今回はそういうテーマでございます。
ポッドキャスト人口を広げるべくですね。
はい。そうなんですよ。
はい。
で、まずちょっと私から話をすると。
はいはい。
ちょっとその説著にも書いたんですけど。
ポッドキャストは本当誰でも配信できるというか誰でも配信した方がいいと思ってまして。
うんうんうん。
誰にでも配信するためのテーマは眠ってると思うんですね。
なるほど。
はい。
なので、まあまずそのあなたのなんでしょうね、こう自分にダイブしていただくと。
うん。
どこかにトークテーマの種っていうのは眠ってる。これは誰でもそうっていうのが割と私が最初まず考えてることなんですよね。
はい。
で、その中でも比較的やりやすいフォーマットっていうのが3つあって。
はい。
ちょっとここまでは本に書いた話なんですけど。
うん。
1つが仕事とか業界の話ですね。
うん。
つまり職業的専門性に基づく話。
はい。
まあ我々、私はポッドキャストの制作者ですし、しずらさんはポッドキャストも作りつつ出版社の幹部もやりつつみたいなそんな感じだと思うんですけど。
そうですね。はい。
まあその業界については少なくとも世間の平均値よりは詳しいじゃないですか。
そうですね。
なんでそこの話が1つで。
うん。
で、2つ目がライフヒストリー、キャリアヒストリーですね。
なるほど。
はい。
自分の人生を紐解いていくと、結構その人生で起きたことっていうのを抽象化すると、その多くの人に届くメッセージになるっていうのが割とあるんですよね。
なるほど。
はい。
例えばなんですけど、転職活動で失敗しちゃったみたいなことがあったとすると、昔ですよ。
はい。
まあそういうふうに転職失敗あるあるみたいなことも語れるかもしれないですし。
うんうん。
ひょっとしたらもうちょっと抽象化して、軟局の乗り越え方みたいなテーマで語ることもできるかもしれないですね。
なるほどなるほど。だから詩小説みたいに具体的に言うのもあるかもしれないけども、
はい。
もうちょっと抽象化しちゃって、自分が今までの人生の中で、
はい。
まあいろいろ起こったことをなんかノウハウみたいに出していくみたいな。
そうですそうです。
うんうん。
この固有の経験っていうのは、多くの人に届けるメッセージがあるとしたら何なんだろうなっていうふうに捉えるといいんですよね。
うんうんうん。
で、必ずその何か固有のエピソードっていうのは、抽象化すると結構届くようなメッセージになるんですよね。
うん。確かに。
それが二つ目。
で、三つ目がその強烈に好きな話っていうことですね。
まあ自分が本当にファンだったり趣味だったりするものっていうのを熱量を持って語っていくと、
はい。
それっていうのは実はその多くの人が楽しむコンテンツになりうるっていうような、
うんうんうん。
まあそういうものをですね。
うんうんうん。
というここまでがとりあえず本に書いた話なんですけど、
なるほど。
ちょっとこの時点で志澤さんいかがですか?
いや、
まったく無名な自慢、何を配信すればいいのかっていう点について。
でも今の三つの中ではどれかならできそうだなっていうのもあると思いますし、
はいはい。
その三つをやる上で特に二つ目のやつかな、
あのー、その自分の人生であったことを抽象化するみたいな話の中で、
はい。
一つ僕が付け加えるとすると、みんな気にしがちなのが、
いやでもなんかその派手な成功ヒストリーもないよと思うと思いますし、
はい。
逆に言うとそんな上手くいったことも少ないよって人が多いと思うんですよ。
うん。
でも実は失敗談の方が面白かったりもするってこともある。
はい。
上手くいかなかったこと、失敗したこととかトラブったことの方が、
抽象化すると意外と人のためになったりとか、
はい。
するので、
だからそこまで下げていくと、よりなんか話せること増えるんじゃないかなっていう。
なんかカッコつけないとって思わなくていいかなと思うんですよ。
もちろん自分の声でやるからさ、
はいはいはい。
ちょっとは気にするところもあるし、その話した情報がなんかね、
人を気づけちゃでしたらよくはないけれども、
それがクリアしてるんであれば、なんか結構失敗談の方が学びが多い。
うん。
いやこれはね、ほんと大事なポイントですね。
そうですよ。
そうなんですよね。
うん。
その綺麗なやっぱ成功談を別に語る必要は全くないし、
はい。
むしろなんかその成功談ばかり語られるとちょっと嫌味に聞こえたりするんですよね。
そうですね。
はい。
それよりもなんかその失敗をして、
まあそれでもなんか立ち上がってる話の方が全然いいし、
うん。
さらに言うなら、
うん。
この実はその失敗体験っていうのすらない方もいらっしゃると思うんですよ。
なるほど。はいはいはい。
これむしろ結構モヤモヤしている方で、
うん。
そういう方多いんじゃないかなと思っていて、
ほうほうほう。
よくなんかその、現体験ってないとダメなんですかみたいな言い方って、
うん。
よくそのビジネスの現場でされるんですよね。
うんうんうん。
例えばその、企業家に投資家が問うみたいなのあるじゃないですか、現体験。
はいはいはいはい。
で、その現体験って私ないんですと、別に強烈なものなんか持ってないんです。
そう、そういうことですね。
ことですね、イメージ。
で別にその、でそれをちゃんとやろうとすると、
はい。
ワンテーマの中に伏線を入れて、
うんうんうん。
最後、
はい。
こう綺麗に落として、
あ、なるほどと。
そうね。
うん。
うん。
いう風にしたいんですよ、やっぱり。
はいはいはい。
食料から。
いや分かる分かる。
でもそれをやるとなると結構負荷がかかるというか、
はいはい。
ちょっとプロット考えないとダメなんで。
そうですね。
うん。
多分毎日配信とか無理ですよね。
うん。
そうですね。
一方、それをやる素材としてやるとか割り切ってしまえば、
うん。
うん、いいかもしれないなぁ。
であとは、
はい。
それをじゃあ日常エッセイのポッドキャストやるって決めると、
うん。
日常に対する解像度がめっちゃ上がるはずなんですよ。
あ、確かに。
あのそういう目で日常を見るじゃないですか。
そうですね。
ちょっと道に花が咲いててもそれをちょっと話そうと気づくってことですよね。
その通り。
もうベタな、ベタな例えですけど。
ベタな例えですけど。
アスファルトで咲く花元気だなみたいなことが。
そうそうそうそう。
あと、あ、風が暖かくなってきたなぁみたいな。
あーいいですね。
そういうやつですね。
うん。
で、あ、そろそろ確かに卒業シーズンですね皆さんみたいな。
いやーエッセイですね。
ははははは。
多分ねそんな感じなんですよね。
そう目指すのはあの飛行機の機内紙に載ってるなんかそろっとしたやつみたいなやつを
目指しながら。
うん。
それこそあれですよ。
どっかに旅行に行ってもそういう目で見るようになると思いますよきっと。
そうですよね。
はい。
どこかに降り出しましたみたいな。
でもそこって確かにもともと住んでいるこことは違ってどうこうみたいな。
そういう目で見るようになると多分これって記憶にも定着するし、
多分ね普通に生きてるよりも人生が豊かになりますね。
いやーいいですね。
はい。
あ、ちょっとやろうかな。
いや実は僕それに近い毎日配信をやりたいなと思った時期があったんですよ。
はいはい。
またこれ別の回でもテーマで話すと思うんですけど。
ただただ毎日配信するコンテンツ作れないかなと思っていた時期があって。
はい。
それで実はあのホーリーランドってまあこれいろんなメーカーあるんですけれども、
結構便利なものだと僕は結構ホーリーランドっていうブランドのワイヤレスマイクを買っていて、
それも2,3種類買ってるんですよ。
はいはい。
まあ要はピンマイクですよね。
おー。
でワイヤレスでiPhoneだと最新のiPhoneだとタイプCに突っ込むし、
ライトニングでも突っ込んどいて。
うんうんうん。
しかもそれなんか目立たないようなデザインのもあるんですよ。
なんかボタンみたいな形で。
えー。
あの街歩いててもあの人ピンマイクつけてるって分かんないピンマイクなんですよね。
はいはい。
デザインがあって。
でそれなんかをつけながらなんならこう道歩きながら録音とかできるわけですよ。
はいはい。
だからそれやろうかなと思ってそれ買ってたんで。
うん。
やっぱりエステ的なことをやるにしてもなんか逆に気張らない方がいいなと。
家に帰ってちょっと防音して。
はいはいはい。
パソコン立ち上げてやるとかいうよりもそのぐらいの感じ。
はい。
今日なんかちょっと友達待ってて15分あるから喫茶店で録っちゃうみたいな。
うんうん。
なんかそういうことできるのにちょっと話してごめんなさい脱線してるかもしれないですけど、
そういうエステ的なもの作るならそういうマイクを付け合わせるといいかもなと思いましたね。
そうですね。
それで言うとあれですよ。
そのコテンラジオに登場されているあの樋口清則さん。
はい。
はあの樋口清則の世界っていう。
うん。
まあ非常にこうエッセイっぽいポッドキャストを。
はいはいはい。
あの配信されていて。
うん。
まあちょっとあれですね。
もう日常エッセイなんで結構不定期になってるんですけど。
うん。
確かえっと福岡市から田川市かな。
はいはいはい。
あの車で1時間ぐらいかかるらしいんですけど。
うん。
そこの道中であの運転しながら撮ってます。
なるほどね。
はい。
うん。
なんで常に後ろあのゴーっていうあの車の音が聞こえる。
なるほどなるほど。
でたまになんかそのカチカチカチっていうなんかこれウインカーの音なんだみたいな。
そうね。
はい聞こえてきて。
うん。
でもなんか一番そこになんか混じりっきりのない樋口さんがいるような感じはするんですよね。
確かに。
はい。
極めて自然体ですよね運転してる時っていう。
そうそう極めて自然体。
はい。
で別にそのまとまってる時もあればまとまってない時もあるっていうような。
うんうんうん。
でもまあそれでいいみたいなところはありますね。
ああいいですね。
はい。
だから結構そのじゃあ全く無名な自分は何を配信すればいいのかっていうところで。
うん。
その数字を伸ばそうと思うと一定工夫が必要なんですよ。
はいはい。
その場合はまあ私もよく企画はそのテーマかける人、人かけるテーマっていうんですけど。
うん。
人の部分が掛け算と弱いわけですよね。
そうですね。
無名な自分だと。
はい。
だからそうするとテーマの方を強くしなきゃいけなくて。
うん。
だからその配信してる人が誰かわかんなくても。
うん。
このテーマはなんか聞いてもよさそうっていう風なものを選ばなきゃいけないわけなんですよ。
うんうんうん。
となるとやっぱり職業的専門性っていうのは一つ効いてくるわけなんですよね。
まあ確かに確かに。
はい。
だから知らない方の人生語りよりも知らない方であってもこの職業については興味あるみたいな。
はいはいはい。
ものがないかっていうそっち側になるんですよね、頭使い方が。
うんうんうんうん。
なんですけど別にその数字伸ばすというのが目的じゃなければ。
うん。
人生語り日常語り。
うん。
エッセイをやっていいんじゃないかと思いますね。
確かに。
はい。
であと今の森さんも話してるんですけど、いくつかあったうちの一つの仕事の話すればいいじゃんっていうのは仕事とか業界の話。
はい。
これは本当にさっき言ったエッセイよりは作り込んだものになるかもしれないですけど、めちゃくちゃいいなと思っていて。
うん。
なんかそのまずニッチであればニッチであるほど。
はい。
とはいえ同業者の人がいるはずなんで。
はいはいはい。
その人が興味持ってくれるっていうのもあるし、ニッチだったらニッチで逆に全然関係ない。
例えば僕は農業やってないけど、ちょっと農業のポッドキャストとか興味あるんですよ。
うん。
どんな仕事なんだろうなとか。
はいはい。
なんかそんな切り口での外部からの興味も持ってくると思うので。
はい。
僕らがこれ言うといや編集者ってなんかそういうエピソード多そうだしとか、そういう派手な仕事もしてるしみたいに言われがちですけど。
はい。
実はそうじゃないですよね。そっちの方がなんかコモディティ化してるというかなんかそういう。
いやそうだと思いますよ本当に。
ね。
それこそ多分その職業の外の人から見るとその職業のあるあるっていうのは興味深いはずなんですよね。
そうですね。はい。
そんなことあるんですかっていうのはたくさん隠れているはずで、ただ自分はそれが当たり前になってしまっているから掘り起こすのに時間がかかるってことなのかもしれないですね。
いやもう早速ちょっとまた、あれですね。ポッドキャスト総合研再開して思うのが、僕に関してはやりながらで日々いっぱい番組やってるんですけど、今日もこれ収録3本目なんですけど。
なんですけど、ちょっとこうやって話してるとまた番組やりたくなるね。新しい。何か不思議だね。
不思議ですよね、これね。私もなんかもうね、どこで何喋ったかだんだん分かんなくなってきてるんですけど。
ただ何だろうな、喋ってるこの時間は楽しいじゃないですか。
そうなんですよ。
だからやっぱそういう効果があるのかもしれないですね。この喋るっていうのは。
エッセイやろうちょっと。エッセイやります僕。
あれですよ。やっぱ日常、目を向けてください。ぜひ静浦さんの。
そうです。アスファルトに咲く花に気づくように。
たぶんあれですよ、食事とかも変わると思いますよ。
そうですよね。
なんかスマホを見ながらご飯食べるんじゃなくて、味を噛みしめながら食べるようになると思いますよ。
パーフェクトデイズですね。
僕なりのパーフェクトデイズをやればいいですよね。英語パーフェクトデイズのような。
みたいなね。だから静浦さんのルーティーンをね。
ルーティーンを確立していただいて。
ですね。なので本当にこう全く無名な自分とご自身を思っていたとしても、
そういうふうにやりようはあるという話と、結構それっていうのは貴重なことなんじゃないかなというのが今回の話ですね。
はい。ということで、では続きは次回に行きたいと思います。
はい。
この番組ではリスナーの皆さんからのお便りを積極的に取り上げていきたいと思います。
制作に関するお悩みはもちろん、その他のことも大歓迎です。
概要欄に投稿フォームをご用意しています。
そうですね。で野村さん今ちょっと思いついたんですけど。
はいはい。
まあ野村さんももう何個だろう番組作ってきたので言うと今まで。
そうですね。まあクロニクルが立ち上がってからまあ30から40ぐらい。
そうですよね。
はい。
で僕もなんやかんや10番組とか今まで作って、ああまず幻灯車入れるともうちょっとあるか。
はい。
なので、まあもしですけれども、今日これを聞いてちょっと始めてみたっていう人がいれば嬉しいじゃないですか。
嬉しい。すごい嬉しいです。
で、でもやってみたり何回か配信してみたけど、これでいいのかなとかどうしたもんかなって迷う方もいるかと思うんですよね。
でもちろん、過去からもうポッドキャストやってますとか、人気のポッドキャスターの方でもいいんですけれども。
ええ。
せっかくまあポッドキャスト総研と銘打ってる番組なんで。
はい。
このお便りのとこにもし自分この番組やってますと。
うんうん。
なんかどう思いますかとか。
はい。
なんか逆にこう改善したらいいとかありますかとか。
ああ。
そういうのをいただけたらね、我々の方でも何かそれに対してコメントするみたいなこともやってきたら面白いなと思っていて。
そうですね。
うん。
すごいケーススタディですねそれは。
そう。ケーススタディとして。で、僕らも学びもあるかもしれないし。
逆に僕らだったらこう作るよとか。
はいはい。
うん。まあワンオンワンじゃないんですけれども。
うんうんうん。
そういうこともなんかこの番組通してしていければなと思ってますので、お悩みとか制作に関する質問以外にもそういった自分の番組これなんですけどみたいな。