サッカーとの向き合い方が変わるとき
この番組は、バルサズキハシーノと、ミラニシタ大輝と、サッカー弱者のセラビが、フラット3のフォーメーションで、主にサッカーについてお話しする番組です。
今回のテーマは?
テーマはね、ちょっと思ってた話が、サッカーに対する向き合い方フェーズみたいな話をしてみようかなと思っていて。
フェーズ、はい。
というのはですね、僕、今ずっと現役でサッカーをまだやってるんですけど、そろそろマジでちょっとしんどいなというのがあります。
しんどいというのは、体力的にというより、意識的、リソース的な問題かなと。
ちょっとその辺あんまりはっきり僕もしてなくて、ただちょっと次のフェーズに移ってきたぞというのは感覚としてあるというところなんですよね。
皆さんね、サッカーされてる方は、高校が特に一番ピークだと思うんですけど、高校生、日本は大体高校生でやり切るみたいな選手が多いので、
一旦大学の時に離れるとか、フェーズが変わるという方が多いかなと思うんですけど、
そうやっていろんなタイミングで自分の向き合い方が変わっていくんですけどね。
これって何がそうさせてるのかなっていうところで、人によるけど、結局気持ちやなっていうのがちょっと最近はっきりとしてきたというところなんですよね。
仲間と環境の変化で薄れるチームの楽しさ
気持ち。
気持ち、そうそうそう。
例えば、僕が今ちょっとしんどくなってきているのは、一緒にやっているチームの、ずっと20年以上チームやってるので、ずっと20年以上前から一緒にやってる選手はいるんですけど、
そこからちょっとずつ入ったり出たりっていうので、チームはずっと続いてるんですが、長いこと一緒にやっている同年代の人たちが、ちょっともうしんどいなということで抜け出して、
なんかそのチームで、このチームでサッカーをやる楽しさみたいなところがちょっと薄れてきた感があって、
なんか体力とかっていう問題よりも、気持ちがちょっとそこに向かなくなってきてるなっていうのを気づいていると。
でも、一緒にまだやってる人はいるので、その人たちとは一緒にやりたいという思いもありつつ、
でもちょっとしんどくなってきたぞというので、
このチームに対する考え方とかサッカー、自分が現役選手としてやる向き合い方について、別に現役でやらんでもいいんちゃうかと、
楽しくサッカーができればそれでいいんじゃないかというふうな気持ちにちょっと変わってきてるんですよね。
うん。
だから、このフェーズが変わる時っていうのは、体力とか環境とかいうのと同時にこの気持ち、メンタル的な部分がめちゃくちゃでかいなっていうのに気づいたんですよ。
現役を続けるか、楽しく蹴るか
で、みんなそうやってフェーズを切り替えるタイミングってちゃんと作ってんのかなとか、意識的に。
うん。
なんか自然となっていくのかな、どうなのかなっていうのがちょっと思っていて。
なるほど。
どんな感じですか。
ちょっとその前に一旦整理をしたいんですけど、
サッカーに向き合うっていうのは主にサッカーに関わるっていう広い意味じゃなくて、
プレイヤーとしてサッカー選手であり続けるっていう意味ですか。
一旦ね、一旦。
で、さっき楽しく蹴り続けて、現役じゃなくても楽しく蹴り続ければいいって言ったのは、
チームに所属するっていうことは一旦離れたとしても、
個別でフットサルだったりサッカーに一人で参加する会みたいなのを設けてそこで楽しめればいいみたいなイメージですか。
そうそうそうそう。
ありがとうございます。
で、僕が明確にフェーズを切り替えようって内的に思ったのはあんまりないですね。
なんか、なあなあになってる気がする。
それこそ周りが、
共にやってきた仲間が辞めてたから、から気持ちが離れたっていうのもあるし、
サッカー以外のことで時間を、
サッカー以外のことに時間をかけてたからサッカーに取れる時間が取れなくなったっていうのもあるんで、
その橋上さんで言う心が決めるっていうのは、
なんかそう思いますけど、心に、心がそう決める、
心にそう決められる前にいろんな環境があるっていう意味ですよね。
はいはいはいはい。
そうか。
周りが先に変わっているのでって感じか。
ああ、そうか。
そういうことね。
でもこのなんかね、今この自分の状況を考えると、
ダラダラ、ダラダラっていう言い方はちょっとよくないけど、例えば、
某キングいるじゃないですか。
うん、某キングね。
今もずっと原型されている。
でもあの人は自分で多分決めないと、周りが決めると思うんですよね、フェーズを変えるっていうのは。
確かに確かに。
逆に例えば中田秀とか本田圭司、本田はちょっと微妙な、
すっぱり自分でフェーズを切り替えようとして切り替えてる人たちもいるなというふうに感じていて、
どっちが言い悪いっていう話じゃないんですけど、
なんか環境が変わらなくても、変わってんのかな、あれって変わってんのかな。
すっぱりやってるように見えてるのは環境が変わってるんかな。
なんか、自分の話だと、気持ちを気分で決めないと、だらだらいっつまでもいけちゃう感じなんですよね、要は。
それが楽しいかって言われたら、昔ほどの楽しさを感じていないというか。
っていうのが、これこのままやるのか、それともスパッと終わらせるのかみたいなところを決めないとあかんなってちょっと最近思っていて。
みんなそうやって環境と同時に気持ちでスパッと一括してるのかどうなのかというところ。
でもあれか、そうでもないということか。
こんなに自分でこれを今まで、作家に限らずですけど、自分でこれをやろう、これをやめようって明確に決めたことがあんまりないかもしれないです。
決めないといけないって思ってる理由って何かありそうですか?
お金の面もそうないけど、お金かかるんですよ、結構。
社会人でちゃんとやろうとすると。
それがこの、自分がめちゃくちゃ楽しいことなのであれば、家計を犠牲にしてお金を追い込ませてもらってもまあまあっていうのもあったりするんですけど、
そんなに楽しくない状況で、その惰性でいくのもなっていうのもちょっとある。
まあそれも実際はあったりします。
あとは、僕が続けることで他のみんなも続けなあかんみたいな感じにならへんかなっていうのちょっとあったりして。
そうなんですよね。
ちなみにサッカー以外だったら、なんかフェーズを明確に切り替えたことはあるんですか?
それこそ例えば、ポッドキャストとかもね、聞いてる側からやる側に変えるときって多分、自分でよしやろうってならんと多分ならないじゃないですか。
ああ、はいはいはいはい。
だからそういう自分でよしって決めることって結構大きな決断でもあり、それをしないとできないことっていうのもあるなというのは感じていて。
息子とチームの未来をどう考えるか
うんうんうんうん、確かに。
だからサッカーをただやるだけだったら別にどうかなと、普通なときにボール蹴るはいつでもできるけど、
ちゃんとプレイヤーとして、社会人の選手としてやるかどうかっていうのは、すっぱりかんとあかんのかなって思う一つ。
どっちの気持ちもあるんですね、続けたい気持ちと。
そう、さすが大輝くん、素晴らしい。
そうですね。
気持ちもあるんですね。
ごめん、どうぞ。
ちなみにその、やめ方をやめるって決めたら、もうどうやってやめるかみたいなイメージしてるんですか?
今シーズン限りですみたいなのか、もう明日からやめますみたいなのか。
今シーズン限りでって感じですかね。
もしそうなったらチームがなくなるから、
誰かが引き継ぐほどの強い母体がないので、結構手間もかかるし、お金もかかることなので。
一応、数年前から思ってたのは、自分の長男が高校卒業したら大学生になってチームに入れる可能性があるので、そこまでとりあえず頑張りたいなと思ってたんですよね。
それがいよいよ今年で高校卒業するので、来年入ってこれなくはない状況なんですよ。
高校卒業か。
そうそう。
早いな。
それを一緒にやろうぜって言って子供の可能性を取るのも、大学生なんてむちゃくちゃいろんなことあるじゃないですか。
本人は体育会でやらないと思うって言っていて、なんなら僕のチームに入ってもいいかなぐらいのことは言ってるんですけど、
でも、そのためにチームを残そうっていうのも、いろんなことを犠牲にしなきゃいけなくなるし、
いよいよ息子がやっぱり他でやるわってなったときにチームとして成り立たなくなったとしたら、むっちゃむずいなってなっていて、
すっぱりやめてしまって息子の自由を自由にしてもらうっていうのも一つかなと思ったり。
っていう難しいところに。
そうか。
橋野さんがもしやめたらチームがなくなっちゃうんだとしたら、
別で考えたいですね。
最初は一旦やめて、またどうしてもやりたくなったらやろうみたいなことを言おうと思ってたんですけど、
そのバー自体が消滅しちゃうんだったら、
橋野さんの問題なんですけど、橋野さんがやめたら他の人にとっての居場所もなくなっちゃうってことですもんね。
そうそうそうそうそう。
そこまでの責任は多分誰も求めてないですけど橋野さんには。
そこまで考えちゃいますよねやっぱり。
そうなんだよね。
むずいなーってなってる。
チーム存続と引き継ぎの可能性
ヤラビさんは何かあります?今まで、
これを抽象化すると、好きだったものとか熱中してたものに対して以前と同じように時間とか労力を削くのをやめた瞬間。
意識的にやめるっていうより自然にできなくなっていったりとかして、やめてることが多いですね。
そうですね、多分僕もそんな感じだと思います。
好きなことやめるって結構ハードルが高いですよね。
ましてや自分がやめた時に残されたメンバーがどうなるのか。
そこがメンバーのみんながどういうふうに思ってるのかっていうのを話してみるのもいいかも。
サッカーチーム。
そうだよね。
どうなんですかね。
どうなんですかね、どっちもありますね。
その橋野さんの問題だから橋野さんが決めて全く問題ないっていう思いと、
みんなの場だからみんなと相談して決めた方がいいっていう思い両方あって。
多分、多分やけど相談する相談の仕方にもよるんやけど、
俺がちょっとやめようかなっていう話をしたら多分もうじゃあその方向でってなると思う。
みんなみんな。
で、今うちのチームはベテラン勢と中堅と若手と3部構成みたいな感じなんやけど、
3チームってことですか?
メンバー構成的に。
ベテランが少しいて中堅も少しいて、今若手でチームは一応試合やってるみたいな感じ。
大学生ぐらいの若い子がないけど、その大学生ぐらいの若い子たちは最近どんどん新しい子を入れ、
友達が連れ、メンバーの子が呼んで増やしてくれてチームを何とか存続させようというか、
試合をできるようにしようとして頑張って集めてくれてる感じやから、
試合に来たら出してあげなあかん立場なんやね、こっちとしては。
別にその実力的にどうこうじゃなくて、せっかく集めてくれた子たちを出さなあかんっていうのもちょっとあって、
ベテラン勢がちょっと遠慮して試合出ないみたいなこともあるわけよ。
そうなるとやっぱ楽しさ的には半減するし、そのベテランたちも別に他でやるところがないかって言ったら多分探せばあるはずなんで、
一緒にやるから楽しいけど一緒にやれないのならばもう一家ってなりそうやなあって思ってます。
どっち、あ、そうですね。
僕が今ここで求められてるのはこういう方がいいんじゃないですかっていうアドバイスじゃなくて、みんなならどうですかっていう感じでしたっけ。
今までどうしてきたんでしたっけっていう。
そうですね、その文脈に立つと最初に言った心が決めてるっていうのは
そうですよね。まさに心が決めてからじゃないと行動できないですもんね。
最終的に橋本さんの心が決めますもんね、この問題って。
そうね、そうね。
決めないとあかんよね。決めないと動けないんだよね。
引き継いで、今のチームは引き継いで、チームとしては引き継がせて、サッカーって練習もしてますもんね、試合じゃなくて。
練習はね、ほとんどできてないから試合だけになってしまって。
ああ、そうなんですね。
引き、中堅、今ベテラン創世紀のメンバーが中堅の人たちに、チームは今ほとんど任せ、練習メニューとかを任せてるんやけど、
その子が多分今年で抜けそうな感じ。
で、もう一人チーム任せれそうな子が今海外に行っていて、今年いつも帰ってこないっていう状況なので。
来年帰ってくるかもわからへんし、ってなったら引き継げそうな人がいない。若手は多分無理。
人選的にも、関関的にも多分、事務所理的にも無理やと思うので。
っていう感じなんですよね。
だから、存続させよって僕が決めたら、その方向でみんなに協力を要請するなり、
今、子供の、子供にちょっと打診してみて、その、友達呼んで増やすとかは可能性としてはあるんですけど、
それ、残すなったら多分、子供を巻き込む形になりそうやなっていうのもあるから、
まあそうですね。
そこにちょっと迷いがあるというか、むずいね。
当事者じゃないからね、続けてほしいっていう風に思っちゃいますけどね。
なんか、子供が別に僕のチームでもいいって言ってるところを、もうちょっとちゃんと、
ほんまにそうなんかを聞きに行ってみてもいいかなっていう気もしてて、
ほんまにそうなのであれば、ちょっと一緒に頑張ろうぜって言えるけど、
なんかね、むずいんですよね、その辺がね。
聞き方で答え変わっちゃいますよね。
そうそう、そうなんよ。変えるタイプやねんな、しかもめっちゃ早く変えるタイプ。
むずいんだよね。
なんかさ、続けることにポジティブななんかある?
ポジティブな予想?
続けたくなる?ありますよ。
ある?
息子さんと一緒っていうのだったら続けたくなりますよね。
そうね、それはそう。
やっぱ子供と一緒にサッカーするっていうのが、今一番楽しいのは楽しい。
遊びでも。
何年か経って息子さんが今のハッシーノさんの立ち位置の処理、事務処理というかそういうものも
引き継いでいくこともありえそうですか?
ありえ…なくはない。
なくはない。
事務処理、やっぱ全然違うんですかね、僕が想像してるのと。結構何回なんですか?
チームの登録とか選手の登録とか、お金払ったり協会でやり取りしたりとかっていう
感じかな。だからしっかりしてて責任感がないとできないというか。
そうですよね。
チームに対する責任感。
なんか打診したことはあるんですか?やりたい人いる?みたいな。
いや、ないないない。
結構多分やりたい人いるんじゃないかなと思うんですけどね。
まず?
一回聞いてみて、その全部をそいつに任せなくとも。
なるほど。
なるほどね。
ハッシーノさんが、ハッシーノさんにとってそこが負担になってるんですか?
そのやらないといけない作業が負担になってる。
いや、作業は特にそんな負担ではない。お金はちょっと立て替えなきゃいけないから、
あれなんだけど、今ベテラン税がちょっと部費を多く払っていて、若手は安く設定してるから、
ベテランがいなくなれば若手の負担も増えてくるようなチーム創作作業です。
それもちょっと難しいところではある。
けど確かに聞いたことはないな。若いやつに。
うちのチームも、うちのチームっていうかもう僕は完全に手離れてるんで、僕が創設したチームももう世代交代になって、
そう、最初に始めた人はもう誰もいないんですよね。いないというか、代表、肩書きがもう何もなくて、
僕は全然いってない、3人でホッキニとして始めたんですけど、その3人誰もいなくて、
もうみんな任せて分担してやってるんですよね。
で、支払いだけ確かにもういってないけど払ってる感じはあるけど、
そうなんや。
用途されてるんですか?自動で?
いや、チームの口座を管理してる人に僕は払ってます。僕はっていうか、ただ払ってるだけで、
支払いが登録費と練習場の確保の代金とユニフォーム代とか、あと試合の時の飲料代ぐらいなんで、
そこまでお金かかるのがないんですけど、
何の話をしたんだっけ。そう、だからやりたいなっていう人は多分いるんじゃないかなと思います。
声かけたらいたんで。もちろんお願いもしましたけど。
なるほど。
あとライセンスか、その服審とか審判のライセンス取ってもらうのとかもお願いしましたけど、
意外に結構そこは引き継げたんで、
ですよね、そこに関しては。ただ橋野さんが続けない場合、そこをやらない場合、橋野さんが代表者としてじゃなくて、
メンバー、選手としてでも続けれるんだったらそれがいいなっていうふうに思います。
なるほど。
なるほどな、なんかスポンサーみたいな感じやね、それね、スポンサー的な。
そうですね、まあまあまあ、スポンサー、そんな金額、代金出さないですけどね、出さなくてもあれですけど。
そうか、それはちょっと考えてなかったな、なるほど。
後悔を受け入れて選択する
あと全然橋野さんの気持ちに直接答えられるやつじゃないんですけど、練習をして、練習場を確保して練習しますって言って、
メンバーじゃない人もその練習に呼んだりはできないんですか?
そこで参加費をもらって、うちらはやってるんですけど、メンバー外の人を練習に呼んで。
できなくはないんやけど、練習自体が集まる時間がやっぱりみんないろんなとこから来るので、
チェーン屋になるから、そうなってきに来れる人って言ったらもう多分ほとんどいないかな。
あー。
だからそれこそその若手が、その練習をやって、若手が友達呼んでとかってやるんやったら別に、
そいつらが集まりやすいところでやればいい話になってきてしまうので。
そうですね。
そうなんよね。だから、ちょっとね、チームの所属してる人たちの範囲が広すぎて。
そうですね、確かに。
そうです。なので、ちょっとその聞いてみるをちょっとやってみるのと、息子にちょっと話を聞いてみる。
そうですね。
かな?ちょっとそっから始めてみるのかな?
そうですね。
はい。
ありがとうございます。お悩み相談室。
あとなんかもう、どっちを選んでも多分、ちょっとは多分どうせ後悔するじゃないですか。
その選ばなかった方の選択肢があるんで。
そうね、確かに。
どっち選んでも後悔するんで、その後悔するって思って決めちゃうのがいいかなと思って。
素晴らしい。いい回答ね。ありがとうございます。
良かった。いい話ができました。
ありがとうございます。
楽しかったね。
じゃあまた続編があれば話しください。
そうですね。はい。
交互期待。
はい。
はい。
ではまた。
ではまた。
またまた。
はい。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
