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クロニクル。おはよう ございます 。月27日日曜クロニクル。おはよう ございます 。月27日日曜
日ニュー スコネク トパーソナリテ ィ の野 村卓 史で す。この 番組 では 、平 日 毎朝 に 5 分間 で 世界のメガト日ニュー スコネク トパーソナリテ ィ の野 村卓 史で す。この 番組 では 、平 日 毎朝 に 5 分間 で 世界のメガト
レンド 分かるニ ュ ース を開設して います 。常日頃 から おき頂 き ま して、 誠に有難う ござ いまレンド 分かるニ ュ ース を開設して います 。常日頃 から おき頂 き ま して、 誠に有難う ござ いま
す 。さ て 、今日 は 日曜 版 とし て一週 間に配信 さ れたニューす 。さ て 、今日 は 日曜 版 とし て一週 間に配信 さ れたニュー
スを振り 返 っていき たい と思 い ます 。ぜひ休日の共 にリラ ッ クスし た気持 ちでお 聴 きい ただスを振り 返 っていき たい と思 い ます 。ぜひ休日の共 にリラ ッ クスし た気持 ちでお 聴 きい ただ
ければ嬉 しいです 。それではさ っそ くお 呼び しま す。経ければ嬉 しいです 。それではさ っそ くお 呼び しま す。経
営 共 創 基 盤 、 共同 経営 者 の四零ノ 一三です。今週もよろしくお願いいたします。営 共 創 基 盤 、 共同 経営 者 の四零ノ 一三です。今週もよろしくお願いいたします。
はい 、経 営共 創基 盤 の使 用 ので す。本 日もよろ しくお 願いし ます。よ ろしくはい 、経 営共 創基 盤 の使 用 ので す。本 日もよろ しくお 願いし ます。よ ろしく
お願い します。よろし くお 願 い。お願い します。よろし くお 願 い。
今 週は ですね。もう い き なり 本題 に 移ろ う かな と思 うんですけ今 週は ですね。もう い き なり 本題 に 移ろ う かな と思 うんですけ
ど 、ウ ク ライ ナで 戦争が発生し てしまいましたね。そうです ね 。あど 、ウ ク ライ ナで 戦争が発生し てしまいましたね。そうです ね 。あ
の本 当 に、 もうあ まり にも、 大きな 出来事 ではいあ の 本当 ？第の本 当 に、 もうあ まり にも、 大きな 出来事 ではいあ の 本当 ？第
二次 世界 大戦 以降一 番、 大 きな 戦闘 に なる 可能性さえ ある という 。二次 世界 大戦 以降一 番、 大 きな 戦闘 に なる 可能性さえ ある という 。
そ れぐ ら いの大 事件が起 きて しまっ たの で起きるかな と 思 って い た人 は いる と思う ん ですけそ れぐ ら いの大 事件が起 きて しまっ たの で起きるかな と 思 って い た人 は いる と思う ん ですけ
れど も 、起きたこと が信 じら れ な い っ てい うのは 、 今 の世界の 様子だと 思 いま すそ うで すれど も 、起きたこと が信 じら れ な い っ てい うのは 、 今 の世界の 様子だと 思 いま すそ うで す
ね。丁度 こ の 今週 の 金曜日の 朝 に です ね。ね。丁度 こ の 今週 の金曜日の朝にですね。
プー チ ン氏 がそ の軍事 行動 を発 動したということなんですけど。
プーチン 氏 が その 軍事 行動 を 発動 した という ことなん です けど 、ま あ、 結 構 私が見て いて
まあ 、結 構 私 が見てい て、 あのニュ ー スも 定 期的にアップデ ートして い たん です けど 、 最初 は 局
、あのニ ュ ース も 定 期的に、アッ プデート し ていたん です け ど、 最 初 は局 地的 な動 き なのかな
地的 な動 きな の かなと思 ったら 、 瞬く間にウ クラ イナ全 土 に作 戦がこう 広がっ て いった なとい うと ころ
と思っ た ら、瞬く間 にウ ク ライ ナ 全土 に作戦がこう広 が ってい ったな とい うと ころです よ ね。そう
です ね。いわゆ る フ ルス ケー ル と 呼ば れる 全面 的な その
ですよね 。そうです ね。
いわゆる フ ル ス ケー ルと 呼 ば れる 全面 的な そのまあ 、新 興 政 党っ ていうの はこれや っ ぱ り ほと
まあ 、 新 興政 党ってい うのはこ れ や っ ぱり ほとんどの人 は予期 して い なくて、やはり元々のまあ。
んどの 人は良 くして いな く て、 や はり元 々 のまあ新ロシ ア派 が いる という地域に限定されて。
新 ロシア 派 がいる という 地域 に 限定 されて 、まあ東 側 に限定され るも の と思って た と思 う んで
東側 に 限定される もの と 思ってた と 思う ん です ね。た
す ね。ただ 、 これ が 本当 に、もう あら ゆる 方向 か らこ
だ、 こ れが 本 当に 、もうあ らゆ る方 向か ら これはあ のこ こまでい ろん なま あ、 方向か ら一 気に進
れは あの ここまで いろ んな まあ 、方向 から 一気に進行 され る っ てい うのは多 分ほ と んど想定 が
行さ れる っ て いう のは多分 ほと ん ど想定が なかったと 思い ます。う
なかった と思 います。うん 、そ うで す よね。は
ん、 そうで すよね。なん でちょっ と？ぜひ
いな ので、ち ょっとぜ ひこ れか らは じ める本 編 でもで す ねぐ ら い なのこ う今 一体何が 起き
これ から はじ め る本編 で も です ね ぐら い なのこう 。今
、一体何 が起 きてい る のか っ てい うと ころ と、 これ が一体そ の 国際 秩 序 的 にどのよ うな 意味を 持つ
ている の かっ て いう とこ ろと 、こ れ が 一体その国 際秩 序 的 に どのよう な意 味を持 つの
の かっ てい うと こ ろです ね 。ぜひ庄 司さんに伺って行ければと思います。
かっていうところですね。ぜひ 塩野 さん に 伺って 行 ければ と 思います 。どう
どうぞ よろしく お願い します。ちょっと 最初 に お伝え したい の が はい 。おそら
ぞよろし くお願 いします。ちょっと 最初 に お伝え したい の が はい 。おそら
く今 回 のこ のウクライ ナ危 機っ て？はい 、 以前も お伝 えした ように、ティッ ク トックでく今 回 のこ のウクライ ナ危 機っ て？はい 、 以前も お伝 えした ように、ティッ ク トックで
あったり、 ツイッター で あっ たり で、 はい、 はいはい 、 すごくその銭 湯 がリア ルタイ ム に見 え てしあったり、 ツイッター で あっ たり で、 はい、 はいはい 、 すごくその銭 湯 がリア ルタイ ム に見 え てし
ま うと 思うんで す ね 。うん 、そ うですよね。ま うと 思うんで す ね 。うん 、そ うですよね。
なの で、あの エス エヌ エ ス 思う 何 気 なく 見 ている方 が 、ま あ 、急 に非常 にこ う 残 酷な映 像を 観なの で、あの エス エヌ エ ス 思う 何 気 なく 見 ている方 が 、ま あ 、急 に非常 にこ う 残 酷な映 像を 観
てしま う可能性がすごい。高いと思ってまして。だから ちょっと 気 を つけた 方 が 良い な と 思いますてしま う可能性がすごい。高いと思ってまして。だから ちょっと 気 を つけた 方 が 良い な と 思います
ね 。そうです ね。ね 。そうです ね。
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確 かにティックト ッ クで 沢山あげら れる って い うのも 、このポッドキ ャス トでも取り 上 げた んで確 かにティックト ッ クで 沢山あげら れる って い うのも 、このポッドキ ャス トでも取り 上 げた んで
すけ ど、 ええ 、 も う 本当 に 生の映像 がそ のまま配信 さ れる時代に なっ てま すよ ね。すけ ど、 ええ 、 も う 本当 に 生の映像 がそ のまま配信 さ れる時代に なっ てま すよ ね。
そ うなん で す よ。だから 、 昔 、1991 年の 湾岸戦 争み た い な時 っそ うなん で す よ。だから 、 昔 、1991 年の 湾岸戦 争み た い な時 っ
て いう の は、 まあ cnnが そこで衛 星 中継 したみたい なん ですけ ど 、今 っ てもう そ の場の 市民がて いう の は、 まあ cnnが そこで衛 星 中継 したみたい なん ですけ ど 、今 っ てもう そ の場の 市民が
スマホで 撮っ て あ げ るみたいな状態だよね。ええ。たぶん そういう の を 見 続ける 。特スマホで 撮っ て あ げ るみたいな状態だよね。ええ。たぶん そういう の を 見 続ける 。特
にこ の 中 でそうい う 飲 み続 けるっ てい う のはあんま りやっぱ り精 神 的 に良くな い と思うんにこ の 中 でそうい う 飲 み続 けるっ てい う のはあんま りやっぱ り精 神 的 に良くな い と思うん
で、ちょ っと そ こ は 気をつ け た 方が 良 いなと思い ま すね。そで、ちょ っと そ こ は 気をつ け た 方が 良 いなと思い ま すね。そ
う です ね。はい、やっ ぱり 金曜 日 時 点でのSNS を 見ていて も、う です ね。はい、やっ ぱり 金曜 日 時 点でのSNS を 見ていて も、
やっぱり結構 シ ョッキ ン グな気持 ちを 持たれ て いる方 って のも多 い 印象でし た ね。そう です
やっぱり結構 シ ョッキ ン グな気持 ちを 持たれ てい るか って いう のが多 い 印象でし た ね。そう です
ね 。もちろん大人と し てこ う いう こ とが起 こり 得 る んだね 。もちろん大人と し てこ う いう こ とが起 こり 得 る んだ
って い うのをま あ、 特 にね。あんまり 日本 の人って、 そういう 感覚って い うのをま あ、 特 にね。あんまり 日本 の人って、 そういう 感覚
はないんでなかった。はい、はい。ええ 、あ る程 度必 要 だ と思いま すけれ ど も、ちょはないんでなかった。はい、はい。ええ 、あ る程 度必 要 だ と思いま すけれ ど も、ちょ
っと あれ で すね、 ち ゃん とこう。フィルタリン グされ てい ない ハイ情 報 というか 、映像 っっと あれ で すね、 ち ゃん とこう。フィルタリン グされ てい ない ハイ情 報 というか 、映像 っ
てパッ と 見ち ゃうと多 分ちょっ と メ ンタ ル が厳 しいと 思 う んですよ ね 。そてパッ と 見ち ゃうと多 分ちょっ と メ ンタ ル が厳 しいと 思 う んですよ ね 。そ
うですね。うん、わかりました。あと 一 週間 動き を 振り返って いきたい と 思う んうですね。うん、わかりました。あと 一 週間 動き を 振り返って いきたい と 思う ん
です けど 、やは り okina動 き があっ た の が、まあ 今週水 曜 日のポッドキャ スト でも 配信 した でです けど 、やは り okina動 き があっ た の が、まあ 今週水 曜 日のポッドキャ スト でも 配信 した で
すね。ロ シアがウク ライ ナ 東部 にあ る更新 ロシ ア地 域 ですね。ロ シアがウク ライ ナ 東部 にあ る更新 ロシ ア地 域 で
す ね。どね作る ガン ソク 人 民 共和 国 を独 立を 承 認したす ね。どね作る ガン ソク 人 民 共和 国 を独 立を 承 認した
で、 そ して です ね 、そ の 保護 を 目的 にで すね、 舞台 派遣を 命 令 した と いう のがで す ね。まあで、 そ して です ね 、そ の 保護 を 目的 にで すね、 舞台 派遣を 命 令 した と いう のがで す ね。まあ
、かなりokina エ ポック メ イキングな 出 来 事になりまし た ねで そ の後 、ド イツがです ねこ の ルド ス、かなりokina エ ポック メ イキングな 出 来 事になりまし た ねで そ の後 、ド イツがです ねこ の ルド ス
トリ ーム ツ ーの運 営を 停 止す ると 、い っ たですね 。まトリ ーム ツ ーの運 営を 停 止す ると 、い っ たですね 。ま
あ、 経 済制 裁を加え たり と かです ね、 まあ アメリカ 日本も含めて経済制裁を加えて言って。あ、 経 済制 裁を加え たり と かです ね、 まあ アメリカ 日本も含めて経済制裁を加えて言って。
で 木曜日 早朝 に です ね 、プーチ ンし か実 際 にこう作 戦 を開 始し た といっ たタイ ムライ ンでし たで 木曜日 早朝 に です ね 、プーチ ンし か実 際 にこう作 戦 を開 始し た といっ たタイ ムライ ンでし た
。で、まあ 木 曜日の タイム ラ イン もこう追っ て いた んで。で、まあ 木 曜日の タイム ラ イン もこう追っ て いた んで
すけど、 けっこう やっ ぱり こ う情 報が錯 綜してる なあって い う感 じで して 。ますけど、 けっこう やっ ぱり こ う情 報が錯 綜してる なあって い う感 じで して 。ま
あ一時 そ のキ エ フ の空 港がを 占領 され た とかです ね。あ一時 そ のキ エ フ の空 港がを 占領 され た とかです ね。
こう 南部 か ら上陸作 戦が 行わ れ たと かですね 。まあ 、いろ んな 情 報が ゴルフして は 、 まあ ウク ラこう 南部 か ら上陸作 戦が 行わ れ たと かですね 。まあ 、いろ んな 情 報が ゴルフして は 、 まあ ウク ラ
イナ軍 が否 定 すると 、い ったこ とも あっ て 、まあかな り こう混 乱が起 きてい る なと いう とこ ろ。イナ軍 が否 定 すると 、い ったこ とも あっ て 、まあかな り こう混 乱が起 きてい る なと いう とこ ろ。
見て る んで すけ ど 、ま ず こう全 体としてこう、今進行が起きてしまったという。見て る んで すけ ど 、ま ず こう全 体としてこう、今進行が起きてしまったという。
ところ を し ろう さん が どう 受け止め られて いる か伺って も よろ しい でしょう か ？そうでところ を しの さん が どう 受け止め られて いる か伺って も よろ しい でしょう か ？そうで
す ね。まあ 冒頭お 伝え したよ うに 、 これ は 本 当にも
す ね。まあ 冒頭お 伝え したよ うに 、 これ は 本 当にも
、大き な 出来 事で 、結 局こ う理 由づ けと か、 その理 由付けが あのフェ イ クで あ っても、 ま あ正 し、大き な 出来 事で 、結 局こ う理 由づ けと か、 その理 由付けが あのフェ イ クで あ っても、 ま あ正 し
くないと しても 何らかの 例え ば ジャ ージ国民の 保護であ ったりと か、 ま あい ろんな こと を 言 いながくないと しても 何らかの 例え ば ジャ ージ国民の 保護であ ったりと か、 ま あい ろんな こと を 言 いなが
ら、 まあ中に 入 っ て行くみた いな のを やって い た。ま た想 定して た と思 うん です けれども 、は い 、全ら、 まあ中に 入 っ て行くみた いな のを やって い た。ま た想 定して た と思 うん です けれども 、は い 、全
面信仰 み たいにな ると 、も う国際法も何もないので、はい、はい、はい。面信仰 み たいにな ると 、も う国際法も何もないので、はい、はい、はい。
あ 、こうい うこ と が起こ る んだっ てい う の は、ある 種の この 外交 って いうオプシ ョ ン の 中 にであ 、こうい うこ と が起こ る んだっ てい う の は、ある 種の この 外交 って いうオプシ ョ ン の 中 にで
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外交 って色 んな も のを 含 むと 思 うん ですけれども。外交 って色 んな も のを 含 むと 思 うん ですけれども。
外交 オプション の 中 に 武力 行使 を 入れて いる 国がいる ん だって こと です よね 。は外交 オプション の 中 に 武力 行使 を 入れて いる 国がいる ん だって こと です よね 。は
い、 はい、そ う で すね ぇ なの で 、 結局が行 こうっ て自 国 の利 益 のた め に相 手に 言 うことを 聞かい、 はい、そ う で すね ぇ なの で 、 結局が行 こうっ て自 国 の利 益 のた め に相 手に 言 うことを 聞か
せる って い う こと だ と思 うんで す けれ ども 、はい 。せる って い う こと だ と思 うんで す けれ ども 、はい 。
そこ に経済的 圧力とか って い ろいろあ ると 思 い ますけど 、 もあ、 武力 行 使が 21 世紀で 一つ のオプそこ に経済的 圧力とか って い ろいろあ ると 思 い ますけど 、 もあ、 武力 行 使が 21 世紀で 一つ のオプ
ショ ン な ん だ ってい うのを知らし めて しまいま したよね 。そ う いうショ ン な ん だ ってい うのを知らし めて しまいま したよね 。そ う いう
こと です よ ね。なの で、 その手前 のとこ ろでこと です よ ね。なの で、 その手前 のとこ ろで
よく言われるように、まあこういった。何らかの 武力 行使 の 手前 の ところ で 、ま あサイバよく言われるように、まあこういった。何らかの 武力 行使 の 手前 の ところ で 、ま あサイバ
ー攻 撃、 あと ま あに せん 情 報の 流布 で す ね。This information とかが 起こ る っ てのはー攻 撃、 あと ま あに せん 情 報の 流布 で す ね。This information とかが 起こ る っ てのは
みんなゆ ってた とこ ろ では で 実際に 起き て、 そこからまあ 、お そ らく 空爆で まあ制空 権取ら れてと いうみんなゆ ってた とこ ろ では で 実際に 起き て、 そこからまあ 、お そ らく 空爆で まあ制空 権取ら れてと いう
よう な、 まあ 空 港 とか刃牙され ちゃった んでみ たいな音 って 全部 こ う なん ですかね 。よくよう な、 まあ 空 港 とか刃牙され ちゃった んでみ たいな音 って 全部 こ う なん ですかね 。よく
言わ れる ところ な んで す けれ ども 、これ を やる大国が いる んだ って いう 衝撃です よね。うん、そうですね。言わ れる ところ な んで す けれ ども 、これ を やる大国が いる んだ って いう 衝撃です よね。うん、そうですね。
今 まで は やっぱり その 最後 武力 行使 を する っていう の は 、ま ず国 債 方で もあ の認め ていな いで今 まで は やっぱり その 最後 武力 行使 を する っていう の は 、ま ず国 債 方で もあ の認め ていな いで
す し、 戦 後の 秩 序 の中 ではそ んな こ とは起きないだろう って いう 。まあそす し、 戦 後の 秩 序 の中 ではそ んな こ とは起きないだろう って いう 。まあそ
ういうなん とな く共 通 認識があっ たっ てこ と ですね。そういうコン センサ ス で あり、 今 とな っ ては楽観がういうなん とな く共 通 認識があっ たっ てこ と ですね。そういうコン センサ ス で あり、 今 とな っ ては楽観が
あっ たっ て いうこ と で、 ある種 の楽 観 とい うものが今回全 て消え去 ってし まっ た とい うこ とで、あっ たっ て いうこ と で、 ある種 の楽 観 とい うものが今回全 て消え去 ってし まっ た とい うこ とで、
あ と あの 言 える の はで す ね。どれもこれもたぶん。合理 的 に 考え たら やる わけない だった ん です よねあ と あの 言 える の はで す ね。どれもこれもたぶん。合理 的 に 考え たら やる わけない だった ん です よね
。うん、そう で すね 。はい、。うん、そう で すね 。はい、
そう い う予測も いっぱい出 てま した よ ね。なので 、ずっ とこう 。 チキ ンレースそう い う予測も いっぱい出 てま した よ ね。なので 、ずっ とこう 。 チキ ンレース
で ま ぁプ ーチン 氏 のまあブ ラフ で。と にかく まあ 何 かを 引き 出そ う とし てい る。で ま ぁプ ーチン 氏 のまあブ ラフ で。と にかく まあ 何 かを 引き 出そ う とし てい る。
そ れ がま あ、 民宿合 意 の 話なの か な。なん か今 とな って はも う本当ど う でも よくそ れ がま あ、 民宿合 意 の 話なの か な。なん か今 とな って はも う本当ど う でも よく
なっちゃっ たん で すけど、 そう いったこ と がいろいろ 。なっちゃっ たん で すけど、 そう いったこ と がいろいろ 。
まあ い ろん な 人が 言っ てた と 思うんですね 。でもも う どれ も関 係な い って いう こと と、 あと今まあ い ろん な 人が 言っ てた と 思うんですね 。でもも う どれ も関 係な い って いう こと と、 あと今
回 本当にあの国連安全保障理事会のはい。研究 会議 で し たっけ ？あ れ回 本当にあの国連安全保障理事会のはい。研究 会議 で し たっけ ？あ れ
の 中 で、 もうありとあら ゆ る 国が まあ詰め寄 って 避難を して い る 中で初 め てで、 しか も常 任 理の 中 で、 もうありとあら ゆ る 国が まあ詰め寄 って 避難を して い る 中で初 め てで、 しか も常 任 理
事国に ロ シアがい るん で 議長 国 です し、は い、 なんと い うか こう あ、国 連 って こん なに無 力な ん事国に ロ シアがい るん で 議長 国 です し、は い、 なんと い うか こう あ、国 連 って こん なに無 力な ん
だ っていうのを リ アルタイム で見 せま したよね 。うん 、そ うで すね 、うん、 結 局 その なんでし ょだ っていうのを リ アルタイム で見 せま したよね 。うん 、そ うで すね 、うん、 結 局 その なんでし ょ
うかね。あ のアメリ カと フラン スとイ ギ リスうかね。あ のアメリ カと フラン スとイ ギ リス
、まあ、およびその他の西側諸国。なんか 、ま あ非 難決 議 をし たとこ ろ で、 何も 実、まあ、およびその他の西側諸国。なんか 、ま あ非 難決 議 をし たとこ ろ で、 何も 実
効性がない って い う所で し た よね。そう です ね 。これも効性がない って い う所で し た よね。そう です ね 。これも
いくつ かあっ て、 例えば ま あず っと ね。ここでも言わ れて るように 。まあもといくつ かあっ て、 例えば ま あず っと ね。ここでも言わ れて るように 。まあもと
もと ウ ク ライナ などに 入り た いよっ て いう 話だった んで す け れ ど も、ま あ逆 に今 、nato 出ないもと ウ ク ライナ などに 入り た いよっ て いう 話だった んで す け れ ど も、ま あ逆 に今 、nato 出ない
の で、は い 、英米 みた いな軍 事 力を もっ ているとこ ろ は守 る義 務 が全 くな い んですよね 。なの で、は い 、英米 みた いな軍 事 力を もっ ているとこ ろ は守 る義 務 が全 くな い んですよね 。な
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ので 、近隣のポ ー ラ ンド とかま で 行 って ます よとし かなくて。で今、あの武器の提供を。ので 、近隣のポ ー ラ ンド とかま で 行 って ます よとし かなくて。で今、あの武器の提供を。
ウクライナ に まあ 、 nato各 国してま すけ ど、 はい、 ここも かな り 悲痛 な もの があり ま し て、 私はウクライナ に まあ 、 nato各 国してま すけ ど、 はい、 ここも かな り 悲痛 な もの があり ま し て、 私は
あのつ いさっき ちょ っ と あるpodcastでウ ク ライナの 女 性議員が こう い う武 器を 提供して くれってあのつ いさっき ちょ っ と あるpodcastでウ ク ライナの 女 性議員が こう い う武 器を 提供して くれって
ゆっ て るやつを 聞 いて たん ですけど 、はい は いくらい の助成金 がそ れっ ても う 何ていうかこう な っちゃゆっ て るやつを 聞 いて たん ですけど 、はい は いくらい の助成金 がそ れっ ても う 何ていうかこう な っちゃ
うん 。だって いう 現実ですよね。うん。うん 。だって いう 現実ですよね。うん。
もう 今 どんどん せ メス 住まれて いる ので 、は い、もう 具 体 的に こ れと こ れとこう いう 武 器を 提供もう 今 どんどん せ メス 住まれて いる ので 、は い、もう 具 体 的に こ れと こ れとこう いう 武 器を 提供
して くれ 、戦うか らって言 っ てる んですよね。そんな こと が 21世紀 に 起きる ん だって いう の として くれ 、戦うか らって言 っ てる んですよね。そんな こと が 21世紀 に 起きる ん だって いう の と
、あ とあ のウクライ ナっ て、 それ こそ 普 通にEITエンジ ニ ア とはイッ パイ いる ？、あ とあ のウクライ ナっ て、 それ こそ 普 通にEITエンジ ニ ア とはイッ パイ いる ？
普 通の 国な ん で すよね。そう ですよ ね。普 通の 国な ん で すよね。そう ですよ ね。
な んか 本 当に 数年前 ま で、 や っぱ .投 資 の一 つの 場 所として 注目 されましたよね。な んか 本 当に 数年前 ま で、 や っぱ .投 資 の一 つの 場 所として 注目 されましたよね。
ア ウト ソ ーシ ン グ先です ね。欧州であ ったり、 イスラエル で あった り、 エンジ ニアがすごくア ウト ソ ーシ ン グ先です ね。欧州であ ったり、 イスラエル で あった り、 エンジ ニアがすごく
高く なってしま っ た んで 、 いいエ ン ジニア が1/3 ぐらいで雇えるよみたいな話って。高く なってしま っ た んで 、 いいエ ン ジニア が1/3 ぐらいで雇えるよみたいな話って。
いう こと で アウトソーシング されてた 先 の 割と 最近いい ねって いう 先 だった ん です よね 。はいう こと で アウトソーシング されてた 先 の 割と 最近いい ねって いう 先 だった ん です よね 。は
い。はい 、はい 。だい。はい 、はい 。だ
からそ う言っ た とこ ろが 映像でも流れ てまし たように、 ま あ 、 み ん な が車 の列 を なし てで すからそ う言っ た とこ ろが 映像でも流れ てまし たように、 ま あ 、 み ん な が車 の列 を なし てで す
よ 、うん 。一方、高 に 逃 げるっ て、 こ んな年 で そんな こと がよ 、うん 。一方、高 に 逃 げるっ て、 こ んな年 で そんな こと が
起 きるんだ っ て いうのが 出 てます よ ね。そ うで すね 。キ エフ起 きるんだ っ て いうのが 出 てます よ ね。そ うで すね 。キ エフ
の 拘束 が こう 渋滞 して 住 民の かた が大 挙し てこう町か ら 対比している 様子なんかも流れてましたけど。の 拘束 が こう 渋滞 して 住 民の かた が大 挙し てこう町か ら 対比している 様子なんかも流れてましたけど。
はい 、そうい うこ とで すよ ね。あの 塩野 さ んが 結構 そのエスエヌ エス とか ではい 、そうい うこ とで すよ ね。あの 塩野 さ んが 結構 そのエスエヌ エス とか で
すね 。あと はそ のまあ、 いろ んな 記 事と かで こう発 言さすね 。あと はそ のまあ、 いろ んな 記 事と かで こう発 言さ
れて い るえ え 、零 戦後 の 国際 秩序の そ の終わりの 始ま りっ て いうこと をコメ ン トさ れ ると 思うれて い るえ え 、零 戦後 の 国際 秩序の そ の終わりの 始ま りっ て いうこと をコメ ン トさ れ ると 思う
んですけ ど、 こ れ って 具体 的に その どう いう ことなんで すか ？やんですけ ど、 こ れ って 具体 的に その どう いう ことなんで すか ？や
っ ぱりそ の これ もある 種 の 楽観だっ たん だ なあって いう話 な んで すけ れど も 、米国西 側手 動で 作っ ぱりそ の これ もある 種 の 楽観だっ たん だ なあって いう話 な んで すけ れど も 、米国西 側手 動で 作
られて きた。まあ 、natoだっ てそ うで す し、そ ういう国 際 秩序られて きた。まあ 、natoだっ てそ うで す し、そ ういう国 際 秩序
で、例え ば核 保有 国 がまあ、こういう軍事紛争をこすって。もう それ はない よね とか 、核保有 国同 士 でなん か紛で、例え ば核 保有 国 がまあ、こういう軍事紛争をこすって。それ はない よね とか 、核保有 国同 士 でなん か紛 争
争 を起こ すとかな いよ ねと か言 う 話だっ た んですけ ど も、 そ れは まあ 楽 観に 過 ぎず 。ま あ、
を起こ すとかな いよ ねと か言 う 話だっ た んで すけど も、 そ れは まあ 楽 観に 過 ぎず 。ま あ、
ある 意味 民主主 義 で ない 国県 主 義国家 の トップに立 っ てる人 の気 持 ち次 第 でど うに でも なる ってある 意味 民主主 義 で ない 国県 主 義国家 の トップに立 っ てる人 の気 持 ち次 第 でど うに でも なる って
い うこ と が本当にわかっ ちゃ った って いう 。はい、 は い はい 、どこ でで まあ 、 例え ばそ の国い うこ と が本当にわかっ ちゃ った って いう 。はい、 は い はい 、どこ でで まあ 、 例え ばそ の国
連ももう無力ですし。で 実際 、本 当 に合 理 的 に考 えた ら、 ど れも こ連ももう無力ですし。で 実際 、本 当 に合 理 的 に考 えた ら、 ど れも こ
れも 合 理的じゃ な いん です よね 。うん。おそ らく今後わ から ない で すけども 、や っ ぱり 政れも 合 理的じゃ な いん です よね 。うん。おそ らく今後わ から ない で すけども 、や っ ぱり 政
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治 的重 要性 を考え たら何 ら かキエフに攻 め 込ま れると 思 うん です ね。治 的重 要性 を考え たら何 ら かキエフに攻 め 込ま れると 思 うん です ね。
はい 、はい、は い でも も のすご い 大都市で 紫 外 線でそうで すよ ね 。ではい 、はい、は い でも も のすご い 大都市で 紫 外 線でそうで すよ ね 。で
、 なおかつこ れが本 当 にか わい そう とい う か 、あれ なん です け ども、 逆 に ほぼ、 なおかつこ れが本 当 にか わい そう とい う か 、あれ なん です け ども、 逆 に ほぼ
ほぼ民間人であるは今、平気に。じゅん 平均 準じる ような もの に 入ってた と してもほぼ民間人であるは今、平気に。じゅん 平均 準じる ような もの に 入ってた と しても
、ほ ぼ民 間 人みたい な 人 に 銃 を 渡 しちゃってるじゃな いで す か。、ほ ぼ民 間 人みたい な 人 に 銃 を 渡 しちゃってるじゃな いで す か。
はい、そ う ですね。そうい う 人た ちが 戦い 合う って、 結 局 ゲリ ラ 戦はい、そ う ですね。そうい う 人た ちが 戦い 合う って、 結 局 ゲリ ラ 戦
の様 相 を呈 す る。と 思う んです ね。の様 相 を呈 す る。と 思う んです ね。
は い。だから東京に 攻め 込ま れ るっ てことで す よ 。うは い。だから東京に 攻め 込ま れ るっ てことで す よ 。う
ん 、そ う ですよね 。本当 に日 本 でイ メージす ると東京 に 責め こまれん 、そ う ですよね 。本当 に日 本 でイ メージす ると東京 に 責め こまれ
て、羽田 空港が制 圧された みた いな。そう いう イ メージ も う ま さ にあの 東京 に攻 めて、羽田 空港が制 圧された みた いな。そう いう イ メージ も う ま さ にあの 東京 に攻 め
込ま れ、 手 で責 めて いる 相手 は軍事政権を倒すっていう名目で入っていて。込ま れ、 手 で責 めて いる 相手 は軍事政権を倒すっていう名目で入っていて。
うん、う んう ん。ナチズム 政 権を 倒 す んだみ た いな 文 言も あのプー チうん、う んう ん。ナチズム 政 権を 倒 す んだみ た いな 文 言も あのプー チ
ン氏であ っ たと 思 うん です け ど ね。なの で 首都を撮 られ て 、そ この 政 権中枢 のン氏であ っ たと 思 うん です け ど ね。なの で 首都を撮 られ て 、そ この 政 権中枢 の
人たちが排 除 され てで 抵抗するレジ ス タンスが 生まれてで あ る 意 味中が 渡されて しまって いる んで 、人たちが排 除 され てで 抵抗するレジ ス タンスが 生まれてで あ る 意 味中が 渡されて しまって いる んで 、
はい。銭湯 が起 きてって いう。はい。銭湯 が起 きてって いう。
それ っ て21世 紀な のっ てい う 。まあ、ある 意 味 でなんでこ ん なのが ヨ ーロッそれ っ て21世 紀な のっ てい う 。まあ、ある 意 味 でなんでこ ん なのが ヨ ーロッ
パで起きたんだっていう。はい こと なの で 、ど れ もこ れ も合 理 的じ ゃなくパで起きたんだっていう。はい こと なの で 、ど れ もこ れ も合 理 的じ ゃなく
て 、で 、そ こか らこ の国 際秩 序ってバ ランス してたわ けで すよ ね。て 、で 、そ こか らこ の国 際秩 序ってバ ランス してたわ けで すよ ね。
は い。は い、 今まで はええ、例え ばな んだ か んだ 欧州ってしは い。は い、 今まで はええ、例え ばな んだ か んだ 欧州ってし
50 %の エネ ルギ ー原 油天 然 ガ スっていう のをロシア から もら っ てたわけ で す し、50 %の エネ ルギ ー原 油天 然 ガ スっていう のをロシア から もら っ てたわけ で す し、
そうですね 。で、あのウクラ イナっ て めち ゃく ち ゃで かい 国ですかそうですね 。で、あのウクラ イナっ て めち ゃく ち ゃで かい 国ですか
らね 。はい 、 はい、 そう です よ ね。らね 。はい 、 はい、 そう です よ ね。
国土 が出 な くて、ま あ 農業 も盛んです からねそ うですね。穀物作っていて、まあある意味。国土 が出 な くて、ま あ 農業 も盛んです からねそ うですね。穀物作っていて、まあある意味。
広州 近辺 の 台所 な わけ です し 、日 本 の 1 .6 倍ぐら い の広 さありま す し で4000万 人いま広州 近辺 の 台所 な わけ です し 、日 本 の 1 .6 倍ぐら い の広 さありま す し で4000万 人いま
すか ら ね。はい まあ、 大 きい 国 で すよ ね 。本当すか ら ね。はい まあ、 大 きい 国 で すよ ね 。本当
にこ ん な大 国を え え全 面で戦 うなんて 、そ れっても う 何て 言 う んです かね 。なにこ ん な大 国を え え全 面で戦 うなんて 、そ れっても う 何て 言 う んです かね 。な
ん かこ う 。どれもこ れも でおそら くも う出 てま すけど 、 国 内難ん かこ う 。どれもこ れも でおそら くも う出 てま すけど 、 国 内難
民と いう のは 出る はず なん です よ ね。は い 、はい 、 国内 にいるん だけ れ ども、民と いう のは 出る はず なん です よ ね。は い 、はい 、 国内 にいるん だけ れ ども、
まあいろんな理由で例えばじゃあ。外 から 逃げ なきゃって 今 逃げてる 。まあいろんな理由で例えばじゃあ。人 から 逃げ なきゃって 今 逃げてる と 思う ん です
と思 う んで すけ ど も、 は い。で それ を近 隣 諸国が あのう受け 入れる。
けど も 、は い 。でそ れを 近隣 諸 国があ のう受け入 れる。受
受けられ ない って い う 欧州 初の 中東とか 、アフリ カから じゃ な く て欧 州 初の 難民が出て しまけられな いっ てい う 欧 州初 の中 東とか、 アフ リカからじ ゃな く て 欧州 初 の難 民が出てし まう って
うっ ていう。ああ 、 そういう こ とになり ます ね。いう。ああ、 そ ういうこ と になりま すね 。な
なりま すよね 。うん。ります よね。うん 。だ
だか ら な ん か、ま ああ る意 味誰も 得 しな い ってい うううん とな る とで す よ。から な ん か 、まあ 、あ る意 味誰も 得 しな い ってい うううん とな る とで す よ。
これ ってこれも完全に推測ですけど。やっぱり その プーチン 氏 が ある 意味 あれ です よねこれ ってこれも完全に推測ですけど。やっぱり その プーチン 氏 が ある 意味 あれ です よね
15:05
。どんどん何ら か自 分 の 中 に入っ て行っちゃっ た んでしょ う。どんどん何ら か自 分 の 中 に入っ て行っちゃっ た んでしょ う
ね。うん そば 客 観 的な 状況 ではな くて、プ ー チ ンね。うん そば 客 観 的な 状況 ではな くて、プ ー チ ン
氏の 中でのスト ーリ ー。まあ 、その 強い ロシ アと か、その元 々 ウクラ イ ナと氏の 中でのスト ーリ ー。まあ 、その 強い ロシ アと か、その元 々 ウクラ イ ナと
ロシア は一つだ ったみた いな。そうい うスト ー リーに入 って 行っ た ってこと で すか？ロシア は一つだ ったみた いな。そうい うスト ー リーに入 って 行っ た ってこと で すか？
そうです ね。だからい くつか 書か れ てい ると ころで すと 、まそうです ね。だからい くつか 書か れ てい ると ころで すと 、ま
あ 、近 年すごく 歴史 解釈 に傾倒し てい たと か、 あと や っぱ りあ る意 味 こ う転中で、 まああ 、近 年すごく 歴史 解釈 に傾倒し てい たと か、 あと や っぱ りあ る意 味 こ う転中で、 まあ
ある意味人に合ってないとか、ええ。で 、そこ でどんど んこ う、 自 分 の 中に入って いある意味人に合ってないとか、ええ。で 、そこ でどんど んこ う、 自 分 の 中に入って い
て、で 、なんか やっぱり ソ ビエ トが 崩 壊 した 後に、 まあ その彼 から すれ ば失地回復 、亡 く な ったて、で 、なんか やっぱり ソ ビエ トが 崩 壊 した 後に、 まあ その彼 から すれ ば失地回復 、亡 く な った
領土をも 一回 取 り返 す自分 の あの ある種 の 店名と いう か 、こ うtateru、自 分の使命みた い領土をも 一回 取 り返 す自分 の あの ある種 の 店名と いう か 、こ うtateru、自 分の使命みた い
な思っちゃってますし。ええ 、そういっ たことっ て合 理 的 に考え て はやらなな思っちゃってますし。ええ 、そういっ たことっ て合 理 的 に考え て はやらな
いよ ね？映 画 一 個も 関係なかった って こと で す よね。そいよ ね？映 画 一 個も 関係なかった って こと で す よね。そ
う ですね 。だか ら今 回の 進行 っ て いう のは、 ま あ ロシア 側う ですね 。だか ら今 回の 進行 っ て いう のは、 ま あ ロシア 側
にと っても まあ 、か なり そ の天 然 ガス を輸出をしているので。にと っても まあ 、か なり そ の天 然 ガス を輸出をしているので。
で この 後 、おそら く経 済制 裁 がさら に強 くなってい るこ と、そ してロ シ ア 側にと っ ても あので この 後 、おそら く経 済制 裁 がさら に強 くなってい るこ と、そ してロ シ ア 側にと っ ても あの
こうな んて 合 理的 ではなか ったと いう こと です よね。こうな んて 合 理的 ではなか ったと いう こと です よね。
普通に 考 える と 普通に 考 え ると、今マ ーケ ット暴落してる じゃ な いで すか。は普通に 考 える と 普通に 考 え ると、今マ ーケ ット暴落してる じゃ な いで すか。は
い してま す ね。ロシ アの 株式 市場 と かええ、当然 に サ ンい してま す ね。ロシ アの 株式 市場 と かええ、当然 に サ ン
クシ ョン と呼 ば れる 経済 制裁 をまあ 欧米 から される わ けです し、 まあ が ゆえ に あ の非常 にこ れクシ ョン と呼 ば れる 経済 制裁 をまあ 欧米 から される わ けです し、 まあ が ゆえ に あ の非常 にこ れ
珍しい っ て 言う か、 リ スクを冒 してこ う と思 います けれども 、は い 、報 道 であっ たり 映像 を 見る珍しい っ て 言う か、 リ スクを冒 してこ う と思 います けれども 、は い 、報 道 であっ たり 映像 を 見る
と、 ロシア国内で はんせんでも始まってますよね。確か に あれって もう ものすごい こと で 、は い、 基と、 ロシア国内で はんせんでも始まってますよね。確か に あれって もう ものすごい こと で 、は い、 基
本 的に でも 会う 。でもやっ た だけ で 逮 捕されちゃ うん でうん。本 的に でも ああ いう でもや った だ けで 逮 捕されちゃう んで うん。そ
そ うで すね。そ の リスクを 排 取っ てる人 がい る って いう 事で
う です ね。その リ スクを排 取 って る人が いる っ てい う事 です
すよね 。うん、い やー、そう ですね。
よね。うん、い や ー、そうで すね。そ
そ う す る とや っぱ りお 話を 伺え ば伺 う ほど。戦
う す る と やっ ぱり お話 を伺 えば 伺う ほ ど。戦後ま あ、 あと は こう 冷 戦 後で もい い んで
後ま あ、 あと はこ う れい せ ん ごと でも い いんです かね 。ま
すか ね。まあ 、 冷戦 が終結して から30年以上経ってますけど。
あ 、冷 戦が終結し てから30年以上経ってますけど。まあ 、そ の時 の秩 序っ てい う の は、 結構 もう束
まあ 、そ の時 の秩 序っ てい う の は、 結構 もう束の 間の も ので 、ま た割 とこう カオス と いう か、
の 間の も ので 、ま た割 とこう カオス と いう か、こう結構 やっ ぱり こ う武力 を持 っ て各 国が 後退
こう結構 やっ ぱり こ う武力 を持 っ て各 国が 後退して 行 く時 代に 突 入す る ん です か ね。こ
して 行 く時 代に 突 入す る ん です か ね。この後だか ら 、こ れか らの 多分 、 あの 国際 政治 のハ
の後だか ら 、こ れか らの 多分 、 あの 国際 政治 のハイ総 合依 存と か、勢力 均衡 とか 、いろ んな 理
イ総 合依 存と か、勢力 均衡 とか 、いろ んな 理論って、た ぶ ん実 際 のリアリ ズ ム のなか で 書き 換
論って、た ぶ ん実 際 のリアリ ズ ム のなか で 書き 換えら れ ち ゃう と思うん ですよ ね。まあ
えら れ ち ゃう と思うん ですよ ね。まあ、やっ ぱりハー ドパー マー軍 事 力みた
、やっ ぱりハー ドパー マー軍 事 力みたいなハードパワーを持っている。
いなハードパワーを持っている。という こと がない と 、結 局圧 力 に負 けちゃ う
という こと がない と 、結 局圧 力 に負 けちゃ うんだっ て言 うこ と であった り、 あと 、 これ も
んだっ て言 うこ と であった り、 あと 、 これ も本当によ くな いこ とな んです け れど も、まあ おっきい
本当によ くな いこ とな んです け れど も、まあ おっきいじゃ な いですか。
じゃ な いですか。ウ クライ ナで、 大 きいと こ ろに入 って で、 じゃあ
ウ クライ ナで、 大 きいと こ ろに入 って で、 じゃあ今 後ま だ ゲリ ラ戦と か も想 定さ れる中 、もう 一
18:00
今 後ま だ ゲリ ラ戦と か も想 定さ れる中 、もう 一回じゃ あき れいに 作り直せ るか って 言 った ら 、
回じゃ あき れいに 作り直せ るか って 言 った ら 、はい 、 そ れは非常に 難し いと で 、そ う する と
はい 、 そ れは非常に 難し いと で 、そ う する と破綻 国家 が すると 思う ん です よね。
破綻 国 家 がす ると思 うん で すよ ね。まぁだから政府が機能していなく。
まだから政府が機能していなく。そこら へん で ポツポツ 紛争 が 起きていて 、難 民がい
そこら へん で ポツポツ 紛争 が 起きていて 、難 民がいる破 綻国 家で す ね 。は
る破 綻国 家で す ね 。はいで 破綻 国 家で 良 いと思 って いる 可 能 性が ある
いで 破綻 国 家で 良 いと思 って いる 可 能 性が あるわけ で すよ。
わけ で すよ。ロ シア は ですか？
ロ シア は ですか？そう です 。は
そう です 。はい、は いは い。
い、は いは い。だか ら 結局破綻国家 にな っ ちゃ えばなど に加 盟
だか ら 結局破綻国家 にな っ ちゃ えばなど に加 盟できない で すし 、そ うで す ね 。西川と
できない で すし 、そ うで す ね 。西川との 経済 的に 結 びつ き も、破綻 国家 の もんではい は
の 経済 的に 結 びつ き も、破綻 国家 の もんではい はい減 少しちゃい ますし 、うん 、そ うす ると 、大 き
い減 少しちゃい ますし 、うん 、そ うす ると 、大 きな大き な西川 との 緩衝 地帯ができたねっていう破綻国家。
な大き な西川 との 緩衝 地帯ができたねっていう破綻国家。うん そっか ええ だから 入った 後 に 直 さ なくて も
うん そっか ええ だから 入った 後 に 直 さ なくて も良い と 思って いる 人 が 入って くる って 、ま
良い と 思って いる 人 が 入って くる って 、まあ、なか なか 最悪 で す よね。そ
あ、なか なか 最悪 で す よね。そう です ね。
う です ね。最 悪で す ね。
最 悪で す ね。それはい や、 ち ょっ と国民 の こと 考 える と、 それ
それはい や、 ち ょっ と国民 の こと 考 える と、 それは もう 最悪 です ね 。
は もう 最悪 です ね 。そう 、 なん です よ。で、
そう 、 なん です よ。で、こ こ はあの 凄い フラ ット なに考 え るべきな んで す
こ こ はあの 凄い フラ ット なに考 え るべきな んで すけれ ども 、お そら く完 全 に まあ ど こから見 た光景
けれ ども 、お そら く完 全 に まあ ど こから見 た光景かで 言 うと 、お そらくロシアから見たらですね。
かで 言 うと 、お そらくロシアから見たらですね。うん 、こ れ は全 部アメリ カ がやって たこ とだっ てい
うん 、こ れ は全 部アメリ カ がやって たこ とだっ ていう と思 う んで す。
う と思 う んで す。はい 、は い、 は い、そ れはな んで か って いうと、
はい 、は い、 は い、そ れはな んで か って いうと、あのア メリ カ な んて領土 が接 して ないのに、まあ 、ア
あのア メリ カ な んて領土 が接 して ないのに、まあ 、アフ ガニ ス タンと かに 勝手 に入って たり とか、 うん
フ ガニ ス タンと かに 勝手 に入って たり とか、 うんうん 、攻撃し たり し たわけじ ゃ な いで すか 。そ
うん 、攻撃し たり し たわけじ ゃ な いで すか 。そう で すね 。で
う で すね 。で、 当地 し て民 主 的な政 府国家 を成立 させるん だって
、 当地 し て民 主 的な政 府国家 を成立 させるん だってゆっ て 、ずっとだらだ らしてた 帰結 が 、ア フガニス タ
ゆっ て 、ずっとだらだ らしてた 帰結 が 、ア フガニス タンじゃ ないで すか 。
ンじゃ ないで すか 。は い 、そ うです ね
は い 、そ うです ね。だからじゃあこれと何が変わんないのみたいな。
。だからじゃあこれと何が変わんないのみたいな。こと を まあ いう 可能 性 は あります よね 。う ん、
こと を まあ いう 可能 性 は あります よね 。う ん、ええ 。た
ええ 。ただ、まあ もち ろ ん それは ね 。とな
だ、まあ もち ろ ん それは ね 。となり にある種 のも と もと 自分の 領土だっ た じ ゃ
り にある種 のも と もと 自分の 領土だっ た じ ゃないかえ 、 性 みた いなの が、 全 然なんか 文脈 が違
ないかえ 、 性 みた いなの が、 全 然なんか 文脈 が違いま すけ ど、はい 、は い 、は い、 違 い ます けど
いま すけ ど、はい 、は い 、は い、 違 い ます けども なん ですよ ね。現
も なん ですよ ね。現象 だけ見 たらなん か軍事力をも って入っ てて ごち
象 だけ見 たらなん か軍事力をも って入っ てて ごちゃごちゃ してって いう。あ
ゃごちゃ してって いう。あれこれってア メリカや っ て たで し ょう って 言い ま
れこれってア メリカや っ て たで し ょう って 言い ますよね 。結
すよね 。結局 だから別 にそ れは ロシア だけがや っ てるわけじ ゃな
局 だから別 にそ れは ロシア だけがや っ てるわけじ ゃなくて、 アメリカもやっていたことだっていう。
くて、 アメリカもやっていたことだっていう。ロジック を 持 ち だす 可能 性 も ある と で 、そ れ
ロジック を 持 ち だす 可能 性 も ある と で 、そ れはそ れ が根 底 にありま すよ ね 。で 、
はそ れ が根 底 にありま すよ ね 。で 、それ が 西側が 作っ た 国際 賞で すよ ね。うん
それ が 西側が 作っ た 国際 賞で すよ ね。うん、 そう で すね。
、 そう で すね。確か にそ うだ 。
確か にそ うだ 。その 国際 秩序 に実 は 賛同した 覚えは無 い って 言っ
その 国際 秩序 に実 は 賛同した 覚えは無 い って 言ってたん です よね。
てたん です よね。だ からあ のず っと 騙さ れて き たと かい う 発言
だ からあ のず っと 騙さ れて き たと かい う 発言をするわ け で、はい 、 そ うで す ね 。
をするわ け で、はい 、 そ うで す ね 。そう で すね 。で 、そ れ
そう で すね 。で 、そ れは 逆 に言う と 、こ の国際 秩 序の 中でみ んなで 繁栄
は 逆 に言う と 、こ の国際 秩 序の 中でみ んなで 繁栄しようよ。
しようよ。あの 例えばじゃ あ 、 金融マ ーケ ットと か こう い
あの 例えばじゃ あ 、 金融マ ーケ ットと か こう いった 時に すごい脆弱だったと思うんですけど、はい。
った 時に すごい脆弱だったと思うんですけど、はい。この 平和 の コンセンサス の 上 で 成り立って いる から
この 平和 の コンセンサス の 上 で 成り立って いる から、みん な が 死 んじゃっ て取 引でき るっ てま あ当たり
、みん な が 死 んじゃっ て取 引でき るっ てま あ当たり前な んで すけ どそうで す ね。そうい
21:00
前な んで すけ どそうで す ね。そういった も のを こ れで もう 歴 史の終 わ りで この 秩
った も のを こ れで もう 歴 史の終 わ りで この 秩序で いいじゃない って言っ てたと こ ろを 、い や 、
序で いいじゃない って言っ てたと こ ろを 、い や 、自分 は昔 から不満 思 ってたん です っ てい う 人
自分 は昔 から不満 思 ってたん です っ てい う 人ですよね 。う
ですよね 。うん、 うん。うん
ん、 うん。うんうん 。
うん 。そうす ると 歴史 の 終 わり って いう のが その まあ
そうす ると 歴史 の 終 わり って いう のが その まあ、あ る意 味 こう 自 由主義陣 営の 勝利 で終わ った
、あ る意 味 こう 自 由主義陣 営の 勝利 で終わ ったっ て いう よ うな こと だと 思うんで
っ て いう よ うな こと だと 思うんですけど、はい、そうですね。
すけど、はい、そうですね。歴史 の 終わり の 終わり みたいな そういう イメージ が
歴史 の 終わり の 終わり みたいな そういう イメージ が終わり です よ 。本
終わり です よ 。本当 にそうで すよ ね。
当 にそうで すよ ね。ま たは 歴 史が あの終 わり じゃなか った 問題 です よ
ま たは 歴 史が あの終 わり じゃなか った 問題 です よね。あ、
ね。あ、そ うで すね。実
そ うで すね。実は終わっ てな か った 問題 とで すね え。
は終わっ てな か った 問題 とで すね え。はい 、は い、 は い、そう 、 なんで すよ 。続
はい 、は い、 は い、そう 、 なんで すよ 。続いてた しじ ゃ あ、 本当 作曲 家っ て中世 に戻ることなん
いてた しじ ゃ あ本 当他 局か って 中世に 戻ることなんですか ？っ
です かっ てな っち ゃいま すよね 。はい、はい 、 はいそ っ かそっ か でも そう ですね、 たし
てな っち ゃいま すよね 。はい、はい 、 はいそ っ かそっ か でも そう ですね、 たし
か に 、な んか新し い中 世み たいな言い 方も 最近ありますも ん ねえ 。
か に 、な んか新し い中 世み たいな言い 方も 最近ありますも ん ねえ 。
そ うす ると 、 このウ クライ ナ 情勢 の短 期的 なこう落 とし どころというか、結末っていうことなんですけど。
そ うす ると 、 このウ クライ ナ 情勢 の短 期的 なこう落 とし どころというか、結末っていうことなんですけど。
まあ 、もちろ んそ の最 後 はこ うプーチ ン 氏 の心ひと つっ てい うこ と だ と思 う んで すけ ど、まあ 、もちろ んそ の最 後 はこ うプーチ ン 氏 の心ひと つっ てい うこ と だ と思 う んで すけ ど、
どう いう 均 衡点と い うか 、 結末が考え ら れる んで すか ね？いやどう いう 均 衡点と い うか 、 結末が考え ら れる んで すか ね？いや
、そ うい う多 分 出口 戦略 ははい まず誰にも 分か らないっ て いう こと と 、あ と 状況が 変 化 しちゃうん、そ うい う多 分 出口 戦略 ははい まず誰にも 分か らないっ て いう こと と 、あ と 状況が 変 化 しちゃうん
で わか ら ない と ハ イと 言 うの と、 綺 麗にここま でで なんか停 戦合意 みた い なのっ て絶対 にあで わか ら ない と ハ イと 言 うの と、 綺 麗にここま でで なんか停 戦合意 みた い なのっ て絶対 にあ
りえ なく てはい 、 はい はい 、先ほどの結局、首都キエフに。りえ なく てはい 、 はい はい 、先ほどの結局、首都キエフに。
の り 込まれて 、じゃ あ現政 権 を が 倒され て 全スキーあ の しなん か の 現政 権 を 倒され て、 まあ 傀儡の り 込まれて 、じゃ あ現政 権 を が 倒され て 全スキーあ の しなん か の 現政 権 を 倒され て、 まあ 傀儡
政 権が 樹立さ れ てで でも あの 別に そ れは 市 民が納得 した わけ では 全く持って ない ので 、はい 。そこ政 権が 樹立さ れ てで でも あの 別に そ れは 市 民が納得 した わけ では 全く持って ない ので 、はい 。そこ
ら じゅうで ポツ ポ ツ紛争 が起 き てはい で子 どもたち と か難 民として どん どん避 難 しな いと いけなら じゅうで ポツ ポ ツ紛争 が起 き てはい で子 どもたち と か難 民として どん どん避 難 しな いと いけな
くなっ て しまい で何 一つこ うきれい じゃないので。はい 。それっくなっ て しまい で何 一つこ うきれい じゃないので。はい 、そ れ とやっぱ りも う欧 州 に、大 きな 破綻 国
てやっぱ りも う欧 州 に、大 きな 破綻 国 家がで きるって いう こ とが 中 期 的に しか見え な い んで
家がで きる って いう こ とが 中 期 的に しか見え ない んで うん。
うん。だか ら それ を 軍隊 が 今度は ロ シア の 軍隊 が
だか ら それ を 軍隊 が 今度は ロ シア の 軍隊 が今度 は治 安維 持 部隊に とって替 わっ て は い。
今度 は治 安維 持 部隊に とって替 わっ て は い。逆に その 傀 儡政 権に 反対するレジ スタ ンス、 もう 反
逆に その 傀 儡政 権に 反対するレジ スタ ンス、 もう 反政府 勢力として 取り締ま るみたい に な りますよ ね 。そ
政府 勢力として 取り締ま るみたい に な りますよ ね 。そうで すね。うんや
うで すね。うんやあと ん でもない で すね。そ
あと ん でもない で すね。そうで す か 。もうな
うで す か 。もうないで す ね。
いで す ね。で 、 やっぱりこれが本当に蒔か。
で 、 やっぱりこれが本当に蒔か。に 通って しまう という か 、は い、 は
に 通って しまう という か 、は い、 はいあ、こ うい う こと が あるん だって なっ ては
いあ、こ うい う こと が あるん だって なっ てはいま あ、 西川 、米 国 西側制 裁 をく だ さな 意 味と
いま あ、 西川 、米 国 西 側制裁を 組出 さない 。ま あ
意味 とし て はあ れで すね 。まあ 、結 局武力制 裁 は絶 対 でき ない と 思う んで
して は あれ です ね。まあ 、 結局 武力制裁 は 絶対 で きな いと 思 うん
です よね。で 、武力 生産 がない と思 っ た瞬 間 攻め て き たすよね 。で、武 力生 産がな いと 思 った 瞬 間攻 め て き た
と 思う んです よね よね 。うん。だ
と思 うんで すよ ねよ ね。うん。
って 、 これ、米 軍 派遣 し たら米 軍の 戦争って何ですか？ということですよね。
24:00
だっ て 、これ、 米 軍派 遣 したら 米軍 の戦争って何ですか？ということですよね。
だから 本当 に チキン レース に かけ ちゃ ったって ことです よね 。う ん。だから 本当 に チキン レース に かけ ちゃ ったって ことです よね 。う ん。
まあ 実 際 なと 思う 。その今回、ウ ク ライ ナが信 仰 さ れ た 後 もなとまあ 実 際 なと 思う 。その今回、ウ ク ライ ナが信 仰 さ れ た 後 もなと
は言っていか ない って い うことを言 って ま すからね 。そ うで す ね 。では言っていか ない って い うことを言 って ま すからね 。そ うで す ね 。で
、それが ね、あのもとも と入 ってない っ てい うそ うですね。、それが ね、あのもとも と入 ってない っ てい うそ うですね。
いう 事件もある んで 、義 務 がな いってこと です ね。義務はない ってい う。いう 事件もある んで 、義 務 がな いってこと です ね。義務がない ってい う。
た だ、そう す るとじゃあ 、こ れ を見 過ごす魅 過ごすってい うか 。まあた だ、そう す るとじゃあ 、こ れ を見 過ごす魅 過ごすってい うか 。まあ
このまま もち ろん武器 提供 なん かし てますけど、見過ごすっていうとこですよね。このまま もち ろん武器 提供 なん かし てますけど、見過ごすっていうとこですよね。
そうな ります ね 。うん で、 あ とは 当 然に あの こうロ シ ア側 にもたくそうな ります ね 。うん で、 あ とは 当 然に あの こうロ シ ア側 にもたく
さん 犠 牲が 出る ので 、 それ をあとや っぱ り経済制裁 、そし て例え ばじ ゃ あ株 価 の暴落で あっ たりさん 犠 牲が 出る ので 、 それ をあとや っぱ り経済制裁 、そし て例え ばじ ゃ あ株 価 の暴落で あっ たり
とか 、はい。はい、 そ う いった経 済的 なダ メ ー ジって いうの がとか 、はい。はい、 そ う いった経 済的 なダ メ ー ジって いうの が
入った ロシ アで起 きて い るロシア 国 内が ど うなるかで す よね。そうですね、うん。入った ロシ アで起 きて い るロシア 国 内が ど うなるかで す よね。そうですね、うん。
あの 今 、そうい うふ う にこ う。国際 秩 序がか なり変わ っていく って い う おあの 今 、そうい うふ う にこ う。国際 秩 序がか なり変わ っていく って い う お
話をいただ い たん です けど 。まぁ、そうす ると あ の日本 に とっ て もこ れは も う完 全話をいただ い たん です けど 。まぁ、そうす ると あ の日本 に とっ て もこ れは も う完 全
に対 岸の 火事じ ゃなく て、む し ろ当 事 者に 近い話ですよ ね 。そに対 岸の 火事じ ゃなく て、む し ろ当 事 者に 近い話ですよ ね 。そ
うで す ね。勿論 、日 本は あの 北 方領土 問 題 とかでロ シうで す ね。勿論 、日 本は あの 北 方領土 問 題 とかでロ シ
アに接し て ます し そう です ね 。ええで、 結局 こ れ は じゃ あ、そ の そこ の 国にいる 人アに接し て ます し そう です ね 。ええで、 結局 こ れ は じゃ あ、そ の そこ の 国にいる 人
た ちを憎むに組まないではなくて。はい 、やっぱ りこうい う外 交努 力で はどうに も なた ちを憎むに組まないではなくて。はい 、やっぱ りこうい う外 交努 力で はどうに も な
らなかったっ て現 実 を 見つ つは い。例えばじ ゃ あ今ウクラ イ ナ は 国と し ての 存 続のらなかったっ て現 実 を 見つ つは い。例えばじ ゃ あ今ウクラ イ ナ は 国と し ての 存 続の
危機 っていう？状況 なの で 、 国 を存 続 させ るっ てい う の危機 っていう？状況 なの で 、 国 を存 続 させ るっ てい う の
がそんなに？たやすい こと じゃない ん 。だっがそんなに？たやすい こと じゃない ん 。だっ
てい う の も今一 °日 本 とし て も考え るこ とですよね。てい う の も今一 °日 本 とし て も考え るこ とですよね。
そうです ね 。やっぱり防衛 力 も含め てそのま まほっ ておい て も国っそうです ね 。やっぱり防衛 力 も含め てそのま まほっ ておい て も国っ
てい う の は ご存 続でき るわ けで はないっ てこ とですよね。てい う の は ご存 続でき るわ けで はないっ てこ とですよね。
うん 。だから非 常 に。残念なうん 。だから非 常 に。残念な
がらそう いう 時 代に入っちゃ った って こと ですよね。そがらそう いう 時 代に入っちゃ った って こと ですよね。そ
うい うこ とで すね え 。本当にキエ フなん てす ごい歴 史あっ て きれい なと こ ろでうい うこ とで すね え 。本当にキエ フなん てす ごい歴 史あっ て きれい なと こ ろで
す し、一 方ね、 ロ シ アだって私 も言 って ます けど、はい。
す し、一 方ね、 ロ シ アだって私 も言 って ます けど、はい。
歴 史あっ てき れ いな とこ ろで す しはい、 まあ本当に戦 争っ て何 も生まな いで すよ ね。そ歴 史あっ てき れ いな とこ ろで す しはい、 まあ本当に戦 争っ て何 も生まな いで すよ ね。そ
うです ねえ 。ま あ 、 なんか すご い個人 的 な話うです ねえ 。ま あ 、 なんか すご い個人 的 な話
をすると、あのコロナか直前に。次に 行 こう と 思っていた 旅行 先 が キエフ だった んをすると、あのコロナか直前に。次に 行 こう と 思っていた 旅行 先 が キエフ だった ん
です よね 。あー、そう で すか 。そです よね 。あー、そう で すか 。そ
う、 な んで すよ。あのウクライ ナ行き たいな って。ずっう、 な んで すよ。あのウクライ ナ行き たいな って。ずっ
と思って いて 。なる ほど 、は いそうか、 その間違 そうなっ てし まっ たのと思って いて 。なる ほど 、は いそうか、 その間違 そうなっ てし まっ たの
か っ て いう。 結構個人 的にも なん かシ ョ ック で す ね。か っ て いう。 結構個人 的にも なん かシ ョ ック で す ね。
今回 ことは 非 常に ね。歴 史 あ る ところ で観 光 名 所的 にも ね 。素晴ら今回 ことは 非 常に ね。歴 史 あ る ところ で観 光 名 所的 にも ね 。素晴ら
27:01
し い ねdestination です もん ね そうです よね。し い ねdestination です もん ね そうです よね。
うん い や、 歴 史もありますからね。本当に本当にそうですね。うん い や、 歴 史もありますからね。本当に本当にそうですね。
という こと で 、ウクライ ナ情 勢 を今 回 はたっぷり振り返っ て行っ た んで すけ ど、 あ の一 週 間の ほという こと で 、ウクライ ナ情 勢 を今 回 はたっぷり振り返っ て行っ た んで すけ ど、 あ の一 週 間の ほ
かのニュ ース で す ね。 で、このポッド キ ャス トは です ね 、一週間 のニ ュー ス、毎回全 部振 り 返っかのニュ ース で す ね。 で、このポッド キ ャス トは です ね 、一週間 のニ ュー ス、毎回全 部振 り 返っ
てい るん で すけど、 今日 は ちょっ と時 間の 関係上、あと一 本だけ振 り 返ってい き たい と思いま す 。でてい るん で すけど、 今日 は ちょっ と時 間の 関係上、あと一 本だけ振 り 返ってい き たい と思いま す 。で
、 そのニ ュ ース がですね 。火 曜日に 配信 しま し た。岸、 そのニ ュ ース がですね 。火 曜日に 配信 しま し た。岸
田首相の 資 本主 義感 という ニュ ー スで して 、ま あかなりで すね あの岸 田市 長が 、た と えば こう自社株田首相の 資 本主 義感 という ニュ ー スで して 、ま あかなりで すね あの岸 田市 長が 、た と えば こう自社株
規制 とか で すね 。まあ、 そう い った 金融 課税規制 とか で すね 。まあ、 そう い った 金融 課税
の強化といったことに言及するたびに。株価 が 下落 していて 、ま あなかな か吉 田首 相 の提の強化といったことに言及するたびに。株価 が 下落 していて 、ま あなかな か吉 田首 相 の提
唱す る 新し い資 本主 義 が株 価下 落 の原 因になって るのではな い か と言っ たこ と りえ た んで唱す る 新し い資 本主 義 が株 価下 落 の原 因になって るのではな い か と言っ たこ と りえ た んで
すけ ど、 このニュ ー スにつ いて 塩野 さ んは どう ご覧になりま したでし ょ うか？そすけ ど、 このニュ ー スにつ いて 塩野 さ んは どう ご覧になりま したでし ょ うか？そ
う です ね 、これ は 経営 者、大 企業 経 営 者なん かと話 しても、 結構 やっ ぱり 話題 はい 、はい はいあ るう です ね 、これ は 経営 者、大 企業 経 営 者なん かと話 しても、 結構 やっ ぱり 話題 はい 、はい はいあ る
経営 者な んて 新 しい 社 会 主義だっけ？とか言ってますし。経営 者な んて 新 しい 社 会 主義だっけ？とか言ってますし。
はい 、そうで す ね、 うん。だから ま さに ね。金融はい 、そうで す ね、 うん。だから ま さに ね。金融
パー ソ ンと かが 結 構 批判的に 入 って る 。と思う ん ですけ ども、 例え ば じゃあ 企業 の 四半 期開パー ソ ンと かが 結 構 批判的に 入 って る 。と思う ん ですけ ども、 例え ば じゃあ 企業 の 四半 期開
示 の開 示義 務を 廃止す る、廃止 し な いみたい な話も あり ます ね 。あ示 の開 示義 務を 廃止す る、廃止 し な いみたい な話も あり ます ね 。あ
のこ れ だけね。まあ、今 回 の ウクライ ナみ た いの もあ り ますけどのこ れ だけね。まあ、今 回 の ウクライ ナみ た いの もあ り ますけど
も、 経 済情勢や ビジ ネス 環境がど んど ん 変る なか、 ちゃ んと 適切 に短 い期 間で 開示 し ている のも、 経 済情勢や ビジ ネス 環境がど んど ん 変る なか、 ちゃ んと 適切 に短 い期 間で 開示 し ている の
で、 まあ投資方法が、大きいんですよね。そうです よね 。そ う、で、 まあ投資方法が、大きいんですよね。そうです よね 。そ う、
別に あの 企 業が 短 期的に って いう 目 的で投 資家保護 なん で す よね。あ別に あの 企 業が 短 期的に って いう 目的 じゃなくて、 投資 家保 護な ん で すよね？
あれって そ うで すね 。うん ですし、 まあ 、ち ょっ と 日本 企業 だけ に考れってそ う です ね。う んで すし、ま あ、 ちょ っと 日 本企 業だ けに 考え
えたら、 いや 、 もう ちょ っと短期的 でもい い んじ ゃない？ぐ
たら、い や、 も うち ょっ と短期的で もいい ん じゃ ない？ぐら いのことはありますし。
らいのことはありますし。すごく 株主 の こと を 本当 に 見て 、株 主 のた めだ
すごく 株主 の こと を 本当 に 見て 、株 主 のた めだけ にやっ てますっ てい うスタン ス。
け にやっ てますっ てい うスタン ス。本 来 的に で すよ。ス
本 来 的に で すよ。スタ ンス の日 本 企業の 経営 者 っ てのはほとんど
タ ンス の日 本 企業の 経営 者 っ てのはほとんどいないんじ ゃな い で すか ね。う
いないんじ ゃな い で すか ね。うん 、む し ろね 。海外
ん 、む し ろね 。海外の 機関 投資家に 毎回怒ら れ る みたいな 話で そう
の 機関 投資家に 毎回怒ら れ る みたいな 話で そうですねえ 。
ですねえ 。あとや っぱり okinaと ころでは い まあ し っ か
あとや っぱり okinaと ころでは い まあ し っ かりと こ う。
りと こ う。富の再 分配をし て いこーみたいなのが。
富の再 分配をし て いこーみたいなのが。根底 に ある と 思う ん です けれど も 、は い、 基
根底 に ある と 思う ん です けれど も 、は い、 基本 的 には まあ 、原子 なくてす なわ ち成長 な く
本 的 には まあ 、原子 なくてす なわ ち成長 な くてはい 。
てはい 。みんな にくばるも ない っていう そ れだけになっち ゃう ん
みんな にくばるも ない っていう そ れだけになっち ゃう んで 、うん でで。
で 、うん でで。そこ でじ ゃ あ、 あ の普 通の 企業 の 賃金 問 題と
そこ でじ ゃ あ、 あ の普 通の 企業 の 賃金 問 題とかに 政府 が介 入する っ ていう ところで 、なん
かに 政府 が介 入する っ ていう ところで 、なんか一つ一つ やっ ぱアド ホック に は見 えて しまうん で
か一つ一つ やっ ぱアド ホック に は見 えて しまうん ですよ ね。
すよ ね。そう で すね 、そ う、 な んで すよ ねえ
そう で すね 、そ う、 な んで すよ ねえ。ま あ、本当に
。ま あ、本当にあの 成長 から 分 配。そう
あの 成長 から 分 配。そうする と分配す る 原 資はいっ たい
する と分配す る 原資はい ったいどこからってになりますもんね。
どこからって話になりますもんね。そうです ね 。
ね で 、あ のもちろ んスタートアッ プ税 制みたい なところ も言 及し てい る と思 う んで すけれ ど
で、 あのもち ろんスタートア ップ 税制みた いなと ころにも 言及 して い ると 思 うん ですけ れ ども、スタート
アップ、スター トアップベ ンチ ャー ってい うよ りは 、まあ 表現 の問 題 です け ど、 新 しい 大 企業が
も、スタートア ップ、スタート アップベン チャ ーっ て言うよ り、 ま あ表 現の 問題 で すけ ど 、新 し い大
30:05
日本に生 ま れ なか った のが 問題 な んで す よね 。新し い大 企 業になり 得るで、 それ って や っぱ り
企 業が日 本に生ま れ な かっ たの が問 題なんですよね？もし 大 企業 に なり 得る で 、それっ てやっぱ り新
新陳代 謝の 問題は あっ たわ けで はい 。あの じ ゃ、 新 陳 代謝 をより させる為陳代 謝 の問 題 はあっ たわ けでは いあ のじゃ あ、新陳 代 謝を よ りさ せ る 為に どうし たらよか
にどうしたらよかったのか？って いう ところ です し 、少 しやっ ぱアドホッ ク
ったのか って いうと ころ で すし 、少し やっぱアド ホックに 見えてしま うっ て い うの と、 あと あ の言
に見え てしまうっ てい う の と、 あと あの 言 葉が少し独り 歩きし てる 。あれ
葉が少し 独り歩 きし てる。あ れ、な んで した っけ ？公益
な んでし たっ け？公益 資 本 主義で した っけ ？公
資本 主義 でし た。公 益資 本主義 です ね 。は
益資 本 主 義で すね 。だか らそ れも まあ、少 しそ の ゆ って るこ と をみた
い。だからそ れも 少 し その ゆっ てるこ とを見た りす る
と はいちょっ と これは今会ってないなとか。あの 自社 株買い の ところ で 、あ のドイ ツ
りすると とは い 、 ちょっとこ れ は今 会っ てな いなとか 、あの 自 社株 買いの と ころで、あの ドイツは 禁
は禁止されて るからっ て やドイ ツ禁止され てな いな あとかで す ね 。あ
止され てるからっ てや ドイ ツ禁 止さ れ て ない なあとかで すね。あ
、 そうか。そもそも ファ ク ト認 識が違 う とこ ろ もあ る と認
、そ う か、 そもそ も ファ ク ト認 識 が違 うと ころもある と認識が 違う問題もいっぱいありますし。
識が 違 う問題も いっぱい あ りますし、 そうする とちょっと 考 えち ゃう んです よね 。あの
そうすると ちょっと 考え ちゃう ん です よね 。あのう考 えちゃ う意 味 とし て は、 これ どう いうプロ セ
う考 え ちゃ う 意味 とし ては 、これど う いうプロセスでこ うな っちゃ って、誰 かもっとチ ェ ック しな
スで こうなっちゃ って 、誰か もっとチ ェックしな か ったのか なと か、今度 だん だ ん心配 にな って くる
かっ たのかな とか 、 今度だ んだ ん心 配に なってく るって いうそ うですね。
っていう そう ですね え。なんか振り 返 って いく と スガ 政 権の人 気が落ち てし まっ
ええ 、 なん か振 り 返っ て いくとスガ政権の人気が落ちてしまって。
て 、須 賀 さん が退 陣を表明 した じ ゃな い で すか 。昨 年
す が さん が 退陣 を 表明 した じゃない です か。昨 年
の 秋 に で、 そ の 時に その 河野 さ んと 岸田 さん、ま た隆 一 さん と野 田聖 子 さんもいらっし ゃ ったの 秋に で、 その 時 にそ の河 野さ んと 岸田 さ ん、また 隆一 さ んと野田聖子さ ん もい
んで すけ ど、四人 立 たれ てで 割と 国 民人気が 高 かった のが 河野さ ん だっ たん です けど、 ま あ 高桐院
らっしゃったんですけど。四人 立たれて で 割と 国民 人気 が 高かった の が 河野
さん だった ん です けど 、ま あ、高 桐 院 表によ って岸田 さ んになった って いう 経 緯がありま し た
表に よっ て 吉田さんに なっ たっ て いう経緯が あ りましたよ ね 。そ うで す
よね。そう です ね。
ね 。あのそこはね 。やっ
あ の そこはね 。やっぱり自 民党 と い う与 党内 にで の疑 似 政権交代
ぱり 自 民 党と いう 与党 内に で の疑似政 権交代 を繰り 返す とい う 、日 本の 政 権な の で、 まあ 野党
を繰り 返す と いう 、日 本 の政権な ので うんうん う ん。 ま あ、
野党 は非 常 に脆 弱 って い うの ある と思 うん です けど 、 はい 、そ こは ね、 国民の直 接関 与 っ
は 非常 に 脆弱 っ てい うの あると思うんですけど、はい。そこ は ね 、国 民 の直 接関 与っ て感 じじゃな
て感 じじ ゃな い で すし ね。そ う 、な んです よね 。
いで す し ね。そう 、な ん で すよ ね。
そ う 、結 構私が あの す ご く 問題だ な と 思ったのがよ し んば国 民が 選ん だ政権交 代だ った ら、 まだ
そ う 、結構 私 があのすごく問題だなと思ったのが。美馬 国民 が 選んだ 太鼓 政権 交代 だったら 。ま
だも うそ のこ れ は国 民 の洗 濯 の責 任な んですよっ てこ と にな る んで すけ どね え、 割と こうも うそ の これ は 国民 の洗 濯の 責任な んで す よって こと にな るん です けど ねえ 割と こう 。自
。自民党 内で の政 権 交代 でこ う安 倍さ んス ガさ ん路
民党 内 での 政権 交代 でこ う安 倍さ ん、 スガ さん路線 か ら そ の 全くこ う 逆の 方に 行 った で、 そ
線か ら、 その 全 く こ う 逆の方 に 行っ たで 、その 結果 、 今こ の 市 場の 停滞 を招 て る ってい
の結 果 、 今こ の市 場の 停 滞 を招て るっ てい うのが、 なん か こう 釈 然と しな い 思い がす るん
うの が、 な んかこ う釈 然 とし な い思 いが す るんです けど ね 。ま あ
ですけどね。まあでもこのね。自由 な 民主 主義 で よかった ね の 二本 なん ですでも この ね 自由な民 主 主 義で よか った ねの 二本な ん です けど 、 野党が 弱す ぎ 問 題が 、 大きい
けど 、野 党 は 弱す ぎ問 題 が、大 きい で す よね。
本当に 、 大きいと 思い ます 。うん、 そ う、な んです よ。
で すよね。本当に、大きいと思います。うん 、そ う、 なん で すよ。
だから ずっ と妖 刀っ ていうで っ か い 箱 の中の入れ替え入 れ替 えっ てい う ことになっ ち ゃう んで
だか らず っと妖刀 っ て い う でっかい 箱の中の 入れ替え 入れ 替 えっていう こ とに なっ ちゃうん
すよね。ええ。やっぱり あれ です 。最
ですよね。そうですねえ。やっぱり あれ です 。最
初 に志 乃さ ん が言 及しま す通 り、経 営 者 の中ではや はり この 思 想をや っぱ 警戒 する 向 き が強初 に志 乃さ ん が言 及しま す通 り、経 営 者 の中ではや はり この 思 想をや っぱ 警戒 する 向 き が強
いん で す か？あ 、それは やっ ぱ り強いと 思 いま す ね。財いん で すか ？それはや っぱ り 強いと思 い ます ね 。財界
界は す ごく強い と思 いま す 。はい ええ 、 逆に そ の企業 に足枷 を吐いてし まうんはす ご く強いと 思い ます 。は いえ え、 逆 にそ の 企業に 足枷を 吐いてしま うんじ
じゃ ない か っ てい う 軽快感は あ ると思 いますね。そっかそ うす ると やっ ぱり その財界 から今後何 らゃな いか っ て いう 軽 快感はあ る と思い ますね。そっか、そ うす ると やっ ぱり その財界 から今後何 ら
33:02
かのアプ ロー チが あっ た り って い う可 能 性 もあるんです かね 。うん、かのアプ ロー チが あっ た り って い う可 能 性 もあるんです かね 。うん、
やっ ぱ り あれ じゃないですかね。政権の。人気 みたいな ところ です と 。いやっ ぱ り あれ じゃないですかね。政権の。人気 みたいな ところ です と 。い
や、 そ れが 別にちゃ んと したインジケー タ ーKPIでは 無 いん です けど 、株価落 ち てる？や、 そ れが 別にちゃ んと したインジケー タ ーKPIでは 無 いん です けど 、株価落 ち てる？
とみんな ちょ っとへ こみ ます よね。へこ みます よね 。だ
とみんな ちょ っとへ こみ ます よね。へこ みます よね 。だ
っ てま あ、 お金 が 減 るこ とで す かね。自分 たち のそうで すね 。株っ てま あ、 お金 が 減 るこ とで す かね。自分 たち のそうで すね 。株
価や っぱり 色々 あ るけど、な ん か株価は 上がっ てるねみたい な 雰囲 気 間っ て あ った と思 うん で す よ価や っぱり 色々 あ るけど、な ん か株価は 上がっ てるねみたい な 雰囲 気 間っ て あ った と思 うん で す よ
ね。以前 、 安倍 政 権の時は 緊 張し た ね。それね。以前 、 安倍 政 権の時は 緊 張し た ね。それ
がそ うです ね 。それはやっぱ り今 回 コロ ナ があ ま りち ょっと出口 が見がそ うです ね 。それはやっぱ り今 回 コロ ナ があ ま りち ょっと出口 が見
え ず、 今回 の あの ウ ク ライナ危機で国際情勢も非常にvolatileになり。え ず、 今回 の あの ウ ク ライナ危機で国際情勢も非常にvolatileになり。
はい 、は いは い ぎ、 問 題 が出そ う だ な とでまあア ルミな ん かも 高騰 す ると まあ 、 一つもマーはい 、は いは い ぎ、 問 題 が出そ う だ な とでまあア ルミな ん かも 高騰 す ると まあ 、 一つもマー
ケ ット にい いことはな いん でえ え。結構そう い う 危 機の 中 に、日 本 のト ッ プの 首相ケ ット にい いことはな いん でえ え。結構そう い う 危 機の 中 に、日 本 のト ッ プの 首相
がどういう メ ッセ ージを 出す かってい う、 ちょ っと急に 来 た少年バ カ はありま す ね。がどういう メ ッセ ージを 出す かってい う、 ちょ っと急に 来 た少年バ カ はありま す ね。
そうで す ね。 はい、たしか にまあ 、 な んかす ごい 思っ た の は なんそうで す ね。 はい、たしか にまあ 、 な んかす ごい 思っ た の は なん
かこ れ情 緒的 な話 な んで すけ ど、あ の ここ 2年間 、そのコ ロナで、 もう世界 が右かこ れ情 緒的 な話 な んで すけ ど、あ の ここ 2年間 、そのコ ロナで、 もう世界 が右
往左往していたじゃないですか。で まあ コロナ に 関 して は まあ まだ 全然 終わって往左往していたじゃないですか。で まあ コロナ に 関 して は まあ まだ 全然 終わって
はない ん です けど 、少しず つそ の欧 州 が正 常 化して行っ てるっ てい う 。中はない ん です けど 、少しず つそ の欧 州 が正 常 化して行っ てるっ てい う 。中
、 日本 はそ の 安 全側に 振って るんで 、か なり まだ行 動規 制 があ るん です けど、 まあ それ で 出口かな、 日本 はそ の 安 全側に 振って るんで 、か なり まだ行 動規 制 があ るん です けど、 まあ それ で 出口かな
と思い きや 、やっぱ こ う いき な り次 のやつが きたなあ っ ていう感 じ が あります よ ね。そうですね、うん。と思い きや 、やっぱ こ う いき な り次 のやつが きたなあ っ ていう感 じ が あります よ ね。そうですね、うん。
ちょっと 、あの ね。今回 暗 い 話が 続いちゃ っ た んで 最 後に 面 白ちょっと 、あの ね。今回 暗 い 話が 続いちゃ っ た んで 最 後に 面 白
話をお 伝 えしたく。今回 あの ウクライナ とか いろんな 問題 出て いる 中話をお 伝 えしたく。今回 あの ウクライナ とか いろんな 問題 出て いる 中
、ツイッタ ー で丸の 内 olかっ こ27っ てい う のがトレン ド に入って た んで す。、ツイッタ ー で丸の 内 olかっ こ27っ てい う のがトレン ド に入って た んで す。
はい 、あの あ の方のアカ ウン ト で すよ ね。こ れ はい。はい 、あの あ の方のアカ ウン ト で すよ ね。こ れ はい。
前はコスメ アカウン トみ たい な 。はい、名 前に し てて 、 今回まる お 醤油 に変 わっ たん前はコスメ アカウン トみ たい な 。はい、名 前に し てて 、 今回まる お 醤油 に変 わっ たん
ですけ ど 、はい 、 はい 、この 方が ロシ ア の軍事専門 家な んで すよ ねそ うで す よね。ですけ ど 、はい 、 はい 、この 方が ロシ ア の軍事専門 家な んで すよ ねそ うで す よね。
あ の小泉 さんですね。ロシアの小泉線はい。はい 、 私 も 愛し たこ とありま すけ ど、 ええ。あ の小泉 さんですね。ロシアの小泉線はい。はい 、 私 も 愛し たこ とありま すけ ど、 ええ。
だから み んなが 丸 の内 olっ てなん だって 言ってたら 。だから み んなが 丸 の内 olっ てなん だって 言ってたら 。
ロシ アの軍 事 専 門 家が中 の人 って い うですね 、そうで すよね 。ロシ アの軍 事 専 門 家が中 の人 って い うですね 、そうで すよね 。
いや 、な ん か私、小泉 さんのツ イッター もとも と フォロー して たん で すけど 、あの 自 分のタイム ライン にいや 、な ん か私、小泉 さんのツ イッター もとも と フォロー して たん で すけど 、あの 自 分のタイム ライン に
見られ な い丸の 内 ol 27 が 現れた んでこれ あれ、こ んな フォ ロ ー したっけっ て いう 風に 思い見られ な い丸の 内 ol 27 が 現れた んでこれ あれ、こ んな フォ ロ ー したっけっ て いう 風に 思い
まし たね 。それあ れ です よね。あまし たね 。それあ れ です よね。あ
の小室 さ ん がそれフ ォ ローして る人に 見ら れて は、ち ょっと 恥ず かし いで すも んの小室 さ ん がそれフ ォ ローして る人に 見ら れて は、ち ょっと 恥ず かし いで すも ん
ね。恥ずかしいそうなんですよなんか。わかんない けど 、パ パ 活アカウン トみたい なフォロね。恥ずかしいそうなんですよなんか。わかんない けど 、パ パ 活アカウン トみたい なフォロ ーし
ーして るみたい な 風 に見られま す olフォロ ーしてるらし い よみた い なね え、ちょ っと恥 ずか しい
てみ たみたい な 風 に見られま す olフォロ ーしてるらし い よみた い なね え、ちょ っと恥 ずか しい
。で も中身 は東 大 先 端研の ロシ ア軍事 専 門家 の小 泉さ。で も中身 は東 大 先 端研の ロシ ア軍事 専 門家 の小 泉さ
36:00
んで すよね？ゴ リゴリ の 専 門家の 方 でし たね。はんで すよね？ゴ リゴリ の 専 門家の 方 でし たね。は
い 、そ うです ね、うん 。だから ちょ っとみんな が混 乱し てましたよ ね 。混い 、そ うです ね、うん 。だから ちょ っとみんな が混 乱し てましたよ ね 。混
乱し て まし たね 。は い、 これ はあ れ です か ね 。小
乱し て まし たね 。は い、 これ はあ れ です か ね 。小
泉さん な りのこの this information に惑わさ れて はいけないと 言 う警告 なのかもし れ ない とし泉さん な りのこの this information に惑わさ れて はいけないと 言 う警告 なのかもし れ ない とし
た らカウンターthis informationなんですかね。カウンター this information かもしれない ですた らカウンターthis informationなんですかね。カウンター this information かもしれない です
ね 。はいい やい や。とね 。はいい やい や。と
いう わ けで 、あ の 今週 は 本当 に です ね、こうウクラ イ ナ情 勢 を中心 にや って行 き まし てで 、いう わ けで 、あ の 今週 は 本当 に です ね、こうウクラ イ ナ情 勢 を中心 にや って行 き まし てで 、
まあ あとはそ の そう です ね 、こ れ、 日 本の経 済政 策と い った 点も ある んです けど 、ま あ 、かなりまあ あとはそ の そう です ね 、こ れ、 日 本の経 済政 策と い った 点も ある んです けど 、ま あ 、かなり
こう 予 断を許さない 状況 にな っていま すの で 、ま あお そらく来週 も継続的 に 取り上げ てい きた いと 思こう 予 断を許さない 状況 にな っていま すの で 、ま あお そらく来週 も継続的 に 取り上げ てい きた いと 思
いま すっ て いう こと で 、まあ今 週は、 こ の辺りで締 めく く りた いと 思い ます 。お相いま すっ て いう こと で 、まあ今 週は、 こ の辺りで締 めく く りた いと 思い ます 。お相
手 は経 営共 創基 盤共同 経営 者の 塩野真人さんでした。庄手 は経 営共 創基 盤共同 経営 者の 塩野真人さんでした。庄
司さん、あ りがとうござ いました 。ありがとうご ざ いま し た。司さん、あ りがとうござ いました 。ありがとうご ざ いま し た。
ニ ュー スコネクトあなたと経済をつなぐ5分間 もし この 番組が 気に入って いただき ましたら 、是 非フォロ ーいた だけニ ュー スコネクトあなたと経済をつなぐ5分間 もし この 番組が 気に入って いただき ましたら 、是 非フォロ ーいた だけ
る とう れし いで す。それ では 良い 休 日をお過 ごしください。る とう れし いで す。それ では 良い 休 日をお過 ごしください。