【ニュース小話 #14】NATO加盟申請。北欧諸国の「危機感」とは
2022-05-22 33:43

【ニュース小話 #14】NATO加盟申請。北欧諸国の「危機感」とは

News Connect(ニュースコネクト)あなたと経済をつなぐ5分間

1日1つ、国際政治や海外のビジネスシーンを中心に、世界のメガトレンドがわかる重要ニュースを解説。朝の支度や散歩、通勤、家事の時間などにお聴きいただけるとうれしいです。日曜は経営共創基盤 共同経営者の塩野誠さんとともに、1週間のニュースを雑談も交えながら、振り返っていきます。

▼出演:

野村高文(音声プロデューサー/Podcast Studio Chronicle代表) https://twitter.com/nmrtkfm

塩野誠(経営共創基盤 共同経営者) https://twitter.com/makoto_tokyo

慶應義塾大学法学部卒、ワシントン大学(セントルイス)ロースクール法学修士。シティバンク、ゴールドマン・サックス、起業、ベイン&カンパニー、ライブドアなどを経て現職。各国でのデジタルテクノロジーと政府の動向について調査し、欧州、ロシアなどで企業投資を行う。国内外の企業への戦略コンサルティング、M&Aアドバイザリーを行う。著書に『デジタルテクノロジーと国際政治の力学』(NewsPicksパブリッシング)など。

▼塩野さんの連載一覧

「20代のおしごと相談室」(NIKKEI STYLE)

https://style.nikkei.com/career/ASH05048

「塩野誠の不条理とのつきあい方」(朝日新聞デジタルマガジン&)

https://www.asahi.com/and/serialstory/fujyouri/

東京ディール協奏曲 (集英社)

https://www.amazon.co.jp/dp/4087804720

▼編集:

大津賀新也 https://twitter.com/shinya_002ga

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00:00
クロニクル。おはよう ございます 。月22日日曜
日ニュー スコネク トパーソナリテ ィ の野 村卓 史で す。この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト レ
ンド があるニ ュ ース を開設して います 。常日頃 か ら来た 来 ま して誠 に有難うご ざい ます 。
さて 、 今 日は 日 曜版 と して 一週間 に配信さ れたニュース を振り返 っ ていきた いと 思い ま す。
ぜひ休日の 共に リラッ ク スした 気持ち でお聞 き いただけ れば嬉し いです。
それで はさっ そ くお呼び した いと 思い ます 。経営共 創基 盤 共 同経 営者 の使 用 の誠さん です。
今週もよろしくお願いします。はい 、 塩 ので す。
本 日も宜 しくお 願いし ます。宜しくお願 いいた します 。お願
いします。ニュー ヨ ーク か らご帰国 さ れ まし たか ね?
はい 、も う帰国 して おり まし て 、はい 、特に元 気でやって おります。あ、良かったです。
ブライト 疲れ 様 でした そうです ね 。はい、ちょ うど 先 週のニュ ース 小 話 で話 冒 頭に 塩野
さ んが撮 って 来ていただ い た 音を 入れさ せて頂きました け ど 、私 は 現地で ス マホで 撮っ た やつが使
われ てやー 、なん かすごいラジ オドラ マ っ ぽいな と思っ たん で すけど ね。意
外と雰囲 気 出 ましたよ ね 。出まし たね 。 はい、
はい 、 普段と違 った 感じが出 まし たけ ど 、ち なみに どうで す か?あ の
日本 に 帰っ てこ られ て、後 体調 の 変化とか、あとなん か 変化 に築 かれ たあ りま したか ?
まあ 日 本湿 度、高 いなあみたいのあるんですけれども。ニューヨーク でも 本当 なん か みんな マスク やめ
ちゃって 。まあマス クして る 人 はだいた い 一 割ぐら い だ と思
う 。街に 居 る人 とかレスト ラ ン人マ スクし ててお 伝え し
たと 思 うん です けど 、あ る意 味日 本でも マスクしなき ゃっ て 。
電車 の中 とかある イテテ テみ んな完 璧してる じゃ ないですか そ う です ね 。
で、 い つ誰が 指示 出した ら この 辞 めるか 問 題があ った と思 うん で すけど、 それが ちょっ と問 題あ
りま すよね ええ 。でも、 居酒屋さ んと か はい、ちょっと道路にはみ出た。
オープン テラス 居酒屋 的 な はい とこって もう みんなコロナ 前 です よ ね 。ま
あそうで す ね。そこ ま では もうマ スクして ない です よね。
皆さん、 そうで すよ ね。だか ら、ある 意 味 そう い う 所になると 、
blakeyカ ル チ ャー がま あ、 本 でで るっ ていうかは い。
は いえ え、 なん か建前 と無礼効果 あ るなって 感 じました ね。
そうで す ね。うん 、こ れ。多分、日
本 人の 行動 特性なの かも しれ な いん で すけ ど、やっぱり こう建 前と本 音を絶妙に使い分けるというところと。
やっぱり お 酒 の 席 が 入る と 、も う一気 にブレイク になって いくっ てい うこ と はあ りそうで すよ ね。
た だ、non bayじ ゃな いで す。そ うな んかそのア ル コール に対 し てわ りと 普段
抑圧 し ている分、 ア ルコ ー ルが入 る と一気 にはっちゃけ る み たい な所があ りそ う ですよ ね 。
で、 お休 みの 日と か結 構あ れで すよね。ヒルか ら飲んで ま すよね。そ
うですね 。見か けま す。そ
う い う経 験 もこ うア メ横 的な 動きだ はい、は いはい ええ、だ から使 い 分け血 管 があ るんで一 概 に超
真面 目なわけ でもないんですよねそうですね。うん 、そ れこ そ江 戸時 代 の日 本 にやっ てき た宣教
師 の人た ち のレポー ト によ る 。と、日本 人ほどい い 加減 な民族 はないみ たい なこと書か
03:03
れて て。でもなん か 日本 人 の清 潔な民 族 もない と書 いてある
。そう いうこ とも書 いてあった みた いで すけど 、結 局なん
か その日本 人がコ ツ コツ 真面 目に や る って いうの は、 そ の戦 後 のある 時か らの なんか構 造なん
じゃ な い かって いう のは聞い た こと あり ます よ。いや
、江 戸 時代 のな んか文化 がこう 爛熟 みた いな話っ て本当 なん ?
カケ と はれ っ ていう か、晴れになるとやばいみたいな。うん 、すご いで すよ ね。そう
で すね。歌舞 伎 者感が すご いで すよ ね 。代
表とし て、 今 で もそ の 毛の部 分はマ ス クしてるのかも しれ ない ん で すけ ど、春になると。
はい ええ 、そ れ はなん か居酒 屋さ んと か で行われてい るなあっ てかん じるん でえ え?だ
からな んか インバウ ンド来 たら 本 当にな んか 一 日五食み んな 食べち ゃ うと 思 うん です け ども 、多分
なんかスト リ ートに おいて マ スクを して るのに 居酒屋に入 った ら なんだこ れって みん な 思う と 思う
んですよ。普通 は 屋外 を 外 して いい ん だ けど 、ちょっ
と日本 人ファンキ ー な感 じ がしま すよ ね。いや、 面白 い です ね 。確
かに 後輩コ ウ比 べ てみると 、そ う いう特 性 が見えて 気が します 。は い
という こと で、 じ ゃあ 早 速今週も 本 編に行きたいと思 います 。よろしくお願いします。
それでは 早速 一 週間 の ニュース を 振り返って いきたいと 思います 。今
週 はで す ね、月 曜 日がすみま せ ん 。私が体 調 不良で お 休みを させ て頂き まし て、 火曜 か
ら金曜の ニ ュー ス をここで取 り上げて い きたいと 思います 。
まず 火 曜がです ね 。イギリ スの国 防 相 がロシ ア軍 の 最新の 分析を 行ない ま
し て、 ロシ ア 軍が投入。戦力の サンブ ン ノイ チを 失 った と分 析 した
と言うことをこ のポッドキャス ト取 り上 げま し た。最 近まあ 遅 れの 情勢 に つい てもま た動 きが あ
りまし て、 特にですね、 水 曜日にはフィ ン ラン ド とスウ ェー デン が納豆の加盟を申請したという。
かなり 、大き な動 き がありまし た 。で、 これに ついて、 ア メリ カ は両 国 の家 名を 全面
支援 す る 姿勢 を示 し てい るん です けど 、ま ずこの今週の ウク ラ イナ情 勢に つい て、 一郎 さんどうご
覧なって ま すで しょう か ?このロ シ ア側さ ん、 兵力 を 失 った って い う話 が、
結 局総 体 として 何万人 な の か?じゃ あ20 万 人と 輸 入し ている のが 10万 円投
入し て るの かとか 、 小説あるんで すけ れ ども、いずれ にせ よ 数万人規 模 じゃ ない です か そう
ですね 。はいえ、 え、それ が まあ お 伝えし たよ うに 、や っ ぱ
りご 遺 体が戻っ てく るっていうのは、それはやっぱり国内側に。
広まる 話 であって 、あ のそ こ もなん かある 種 のすごい本 音 と建 前とい う家政 婦政 権 によ し、 戸 外で
抑圧されて い たとし ても 現実 問題 。自分 の 家族であ った りと か 、ま あ愛す る 人た ち
が痛い となっ て帰 って くる っ て いう の は、 これはま あ一部 じ ゃ どっ か の国に も口 減らしとか 送っち
ゃう と いう 以外は もう帰 ってきた りす るん で、 あとま あ行方 不明に なってい たり する ん で、 まあ事実とし
て 負けられ ない のか な っていう こ と がありま すよね。
これって想像 し てい ただ き たい んで すけども、よく士気の低下。
兵士 達 の 士気 が 低下 して いる って いう ところなん です けれど も 、停 止とい うも の もま あよ くこ
06:01
う戦 場 のゲー ム で見て るよう な無 敵 の世 界 にいるわ けで はな く、 結局眠ら な いといけ な いし、食 べ
ないとい けな い存在じ ゃな い です か。は い。休息
を 取れない と そう です ね。ま あ日常 同様 に入 ったから 、結局 それ ってある 種。ま
あ、 ちょ っと例 え ば悪い です けれども 、 皆さ んとか わ れわれが こう 、私たちはキャンプとかして。
キャンプ も ね 、数 日と かだった らこ うエ ンタメかもしれな いで すけ ど も、 そ れ が数 週間続 い
てで 寒 い中食 べる も のも 単調だっ たり、 食べ るものなか った りっ てい う。
ま あ、 それが結局ロジ ス ティ クス と して、そ こが 失われ てい くと 当然 に も動く こと も。
そ し て戦うこ とも ね。そし たら その環 境下 で 戦う という 気概 もな くな って
いく わ けですよ ね。はいで 、 そ ういう 当たり 前の 事が お き てるって
いう想像だと思いますね。たしか に まあ そうです よ ね 。コ
マ のよう にすべ て進め るこ と は出来な いで すも んね。
生 身の 人間で ある 以 上はそう で す ね。で、そこで やっ ぱ り統 制が 取れな くな っ てく ると
、まあ、 昨今言 われ たよ うに 、 も う 本当近代 軍とは思え ない よ うなあ の略 奪を した り とかいうこ と が
見えてま す よね 。そう で すね 。ま
あ役 立つの報 告 。まあ こ う非 人道 的 な行 為 に関する報告も 各地 で言
われ てい ま すけ ど、 あ とも う一つ はそ の などおかめ。ついに
これ もこ のポッドキ ャ スト でも度々取り上げたんですけど。踏み切りました ね 。こ
れ について は 章 のサン ドご 覧 になっ たでしょ うか?
あの あれ で すね。フィンランドスウェ ーデ ンで のは いえ 、え、こ れ、 ち ょ っ
と現 地 の話とし ては や っぱ りです ね 。元々。例え
ば、私が住ん でいた フィ ンラ ンド なん か、も うこれ全 然 当然 の 結果じゃ ないんで すよ 。
もと もと やっ ぱり ソ 連と交戦 、 そう したこと もあり ま す し、も う ベタ ベタ に国境を 接 して る
んで すよ ね。そ うで すね 。
まあ千キ ロ以 上 速い1300キ ロで 、そうい う 意味でウクライナと全然立ち位置も一緒で。
まあ 、そ れ が怖いっ てい うこ と で徴兵 制 もあります し、フィンラ ンド で すね 。まあ、
ム ー ミ ンの国の イメ ージ ですけ ど 、徴兵 制 があっ てで 軍隊を増強し てき たっ ていう。
ま あ 、 ク リミアが 取 ら れち ゃ っ た時に併 合されち ゃっ た 時 なん か 観ても あ、これは まず いまず
い って言 う 雰囲 気が あ ったんで すけど も 、とにかく ロシアを 刺 激す べきで は ない と 論 調だ った
んで す よ ん 、 そう、 な んです ね。で今となっ て は、 ロシア 軍ってどれ ほど のもの買 って な
ん と なく想 像 つきますけ ども 、 誰に と っても ものす ごい強大なものに見えたんですよね。
そこ が 知 ら なかった わけ です ね 。そ こが 知 らなかっ たで す 。各思って
ま すし、 なにせい ろん な 国力 を 軍事に振り 向け ている 軍事 に 特化しちゃ っ てる 国 なん で経 済成長
よりも 軍 事費 に とかしち ゃっ ては い なので 、 地続 きで横 に、大 き な北 朝鮮があ るイ メ ージ です ね
。まあ本 当 に怖 い ですね。
それ はそ う いう 怖い ですね。凄 い怖い イ メー ジ があっ てで 、そ れをなんか 刺激
して しま った ら、自分 た ち だけじゃ ちょ っと 手に負 えな い っ ていう か、ま あ自分達が 猛攻撃 されるん
09:05
じ ゃないかっ てイメー ジがあっ たん で 、や っぱ りそうい う意 味で、あの中立っていうものが。
大事 だった ん です けど も ええ 。まあ 3年 前 に首 相だった り に、大 統 領が言っ てるよ
うに 、も う本 当。月24日と い う も のを 境 に、 世界 は 全く環境
が変わっ て しまっ たん だっ て いう こと で確か にす。大統領
頻度ニ ースト、 大 統領 ゆ って たと思 う んで すけ れども 、 まあ一言で 言 う とこう なった の はロ シ ア
あ なたの せ い だ とで 、あな たの鏡を 見る が いいみた いな 発 言も あっ たと 思う んです け ど 、え
え。まあ、そこで私の知人というか。
石 働いてる 70代 の 人間 も まあ やっぱり 凄い。あんま
り思 想 的 に 公 となっ たこ と もな く、 忠 実でなんとかコミュニケーシ ョン してや って い く んだよ って い
う人だ っ たん ですけ れ ども 、も う これ は将 来ってい う 感じになり まし た。
も う本 当に こ の状 況を 見て 、こ う出資 替えと いう か なん です か ?
も う 考 え方 の 劇的な 転換 が起 きて いる って ことなんで す ね?そう
です ね。ちょ っと 数 字あれ ですけど も、 恐 らく もと
もと名 東に 加盟 する なんてっていう感じで。じゃあ 加盟 する かどうか と したら 、多 分 二 三
割ぐら い の 人 が考え た投 資け ど も 今 七 八 割になっ たイメー ジな んでしょ う ね?そう
いう こと で すね 。ええやー。
それほ ど だ か ら、 劇 的な 輿 論の転 換 が起きてで、 それ によ っ て、 まあ 、今 回 のその 加盟申
請に 至っ たと い うことな ん で す ね?そ う で すね。劇
的ですね。後は やっぱりフィ ン ランドと スウェー デン とち ょ っと
ペア ってい う 感 じ で。ただ所謂地 政学 的にはス ウ ェー デ ンも 結構 危 なく て、 で
、こ こであのあれが出てくるんですよ。とび 違う あ 、ロシ ア の飛び 地 がそうで すよ ね。
はい。バル ト 三 国 の南 にある 飛び 地 で すよ ね 。
結局 、 丸の三国の エストニ ア、ラトビ ア 、 リ トアニア の間のところにカリ ーニ ング ラード ってい う 、何故
か ?ロシア の飛 び地 のロ シア が存在す るっ てい う、 そう い
うこ とな んで すけど も はい、 まあ 、た だ ロシア領なん で 、当然そこにミ サ イル とかも落 ち 込んでます
し、 そのミ サ イルを持 ち 込ん でい る代 わりに 、グラードの 先生 観て い くと 、実はス ウェ ーデ
ンなんですよ。ああ、そういうことですね。それでも 島 が あって で その スウェーデン の 島
だったり 、スウェーデ ン の一 部だったりっ てい う のは本 当。
素 敵な 素 敵な 素 敵な 場 所で 場 所 的 には あれです 。
魔女の 宅 急便のイ メー ジ です 。あ、そ う なん です ね 。あ
の港町の あの イメ ー ジはい 魔女の宅 急便 み たいなええ、 街が 広 がって て 、そこ が ロシ ア の飛
び 地に近いん です よ ?そうすると地 理 上は フ ィンラ ン ドが国境 を すご く
面 していて、で そ の隣 にスウェーデンがあるから。この ワン クッション 遅れてる の かな と 思いきや 実は
スウェーデン も 本当 に こう 真っ正面 で 対峙 して いること なん です ね 。素
敵 に真っ正 面 にあっ て、ミサ イ ルが あるロ シ アの飛び 地が 魔 女の宅 急 便 の 島に 交代し てる 感じ です
。これもま た 本当 に怖 い ですね。
12:00
そ う で すよ ね。な の で 、まあ私の 方行 っ て ま す けど も さんよ
。年 前に ロシ ア のthis information 虚偽
情報を警戒し て 、ス ウェ ー デンは国民全 員にパンフレットとばってこう。
で その パンフレット って いう の が 、も し侵 略された らっ てパンフレッ ト でへ えそ うな んで す ねえ
え、コレ ッ トで読め ます けど 、一 番 大 事 な点 は侵略。
され た ら我 々 は絶 対に幸福し ないっ て書 い てあ るんで すあ 、そ う 、 なん で すね 。
でこ れが 非 常にあの これ 、 私 いろん な とこ で書いた り、 本に も 書い たんですけども、まあ デジ タル テク
ノロ ジー、 国 際政 治力 学 にも 書い た んで す けども 、 実はそれ がですね。は
い、 私 もちょっ とや り す ぎっ ていうか 、な かなか あのこと する な あって い うふ
うに書いてた覚えがあったんですが。ウクライナ 問題 で 、も う本 当 にそ の通 り だ な
と思 いまし てそうで す よ ね。降伏 する って い う偽 情 報が出さ れる って書 いて
ある 。ああ、そう いう こと な んで すね。
はい 。だか らこ う 復讐偽 情報 が恐ら く 出る だ ろ う と。
うん、 あの だか ら 、み ん な、も うこ れで 武器を捨て て出て こいと はい は い透 光性 よっ てい
う西情報。まあ、それこそフ ェイクニュースディ ション、インフォ メ ーシ
ョン、デ ィ ー プフ ェイ クの映 像みたいなのが出てくるだろうとで。
ただ 、我 々 は絶 対 に降 伏しな いか ら、 そ れは全て 虚偽で ある って書 いて あるパンフレ ッ トで 、ま
あも うそ のと きか らあ れ、 な んですね ?そ う いう状況 に なる こと を見越してシミュ レーションし てい たっ
てこ と なんで す ね?うーん。で
なん かち ょ っ とやり 過 ぎ感 は あっ たと 思 うんですけども、 ま さにウクライ ナでゼ レ ンス キー 、大
統 領が はい 、偽 物動画で 降 伏 する って言 ってる のと変 わ出てきちゃうとなると。
もう 全部 現実 化 しました ね 。そうです ね。ファイ
ヤー、そう やって 考 える と、 も うこ れ は本 当に正面で 、や っぱ りこ う対 峙 して いる二カ国 だ
からこ その 危 機感 です し、まあ 今回 そ ういう行動に踏 み切 っ た。ま
あ本当に 、大 きな 理 由ってこ と ですね 。そうです ね。そ
し て なんと か 前と いう のは、ロ シア が 一番避けたかっ たこ とのオン ゴー ルで すよ ね 。そ
うで す よね 。はい 、 これ はも う本当に庄野さん も前 から指摘 いた
だいてま し た けど 、そ も そも 避けたかっ たんだけど、結果 とし て そう な っ てし ま
ったっ てことですね。一番嫌なことが起きたと。いう こと に なります わかりました。
それで は 水曜日 です 。水曜日 はで す ね。
経済四 方 山 話を 配 信しま して、 テ ーマ と しては沖 縄問 題 です。で
ちょ う どで すね。こ の日 曜 日に 沖縄 の本 土 復 帰50 年 を記 念
した式典 が行 われ て、こ の 経 済 四方 山 話で は沖縄の 経 済 に ついて お話をさせてい ただ きま した
。塩田 さん 、 この 沖縄 をで すね 。
まあ ど ういう ふう に ご覧にな って い る か?あん まりこう 白 の三人 か ら沖 縄って お話 って今ま で
聞い たこ となか った ん ですけ ど、いか がで すか?やっ
ぱ 沖縄 って いう と ダパ ン プ の医者 さんと かね。芸
能 人が うかがガクトさんとかね、はい、はい。安室奈美恵 さん とか ね もう 凄く です よね 。日
本 の芸能 界石 鹸しま すよ ね。沖縄ガッ キーもい ま す しね 。はい
、そうだ 。ガッキ ーも そう だ。
もう 出 勤し てま せん よね 。は い。
15:03
はい い うのは ある のに な ぁ って いうある ん だけどそ うで すね 。ま
あ 、 政 治 問 題、 経済 問題 集を話を お伺いして、まあち ょ っと いろ いろ思 いま し たね。
は い、 はい、ど んな こと を 思ったんで す。そ う いうあの 現実とデータっ て いう のは
、もともと存じ上げていたんですけども。結局 、こ れいろん なとこ ろ で起き る貧 困 の連 鎖
を抜け るう んことっ て 何な んだっ てい うは いはいえ え、 結局 これ、い ろんな デー タ、ど れ 取っ て
も一緒にな っ ちゃ うんで す けれど も 、まわりの学校学歴。
まあ 、本 当 の意 味で の学 歴で す ね。だから 学 校名 とか じゃな くて 、ま あ高 卒大 卒、
それ以上 み たい な話 とか 、家庭環境 であ った り とか 、ま あ 誰も が 大 学 に行 く。
誰 もが高 等教 育 は受け るべ きと考 えて いる ような家庭 環境 で あっ たり 、 周囲 の 環境 なの か、
周 囲の 環 境で はも う街 自 体がどこ どこさん もド コドコ さ んっ て いう話なの か、 また はそ ういっ
たも の には 意味 が ない。学校に行くことが意味ない。であったり 、働 くべ きあ とちょっ と特 殊すべ き は教
育 に関 心がな い場 合 、 親は 教 育を 自 分が するもの では なく 、 学校 の 先生 が 自分 の 子供 にあ
る 一定 の時 期ま で 勝手 にや る ものだ み たい な思想 が ある んで す。ええ
、そ う いう環境に引 っ張ら れるというコ ミ ュニティに入引 っ 張 られ る時に 、ま あデータからすれば。
やっぱり 貧困 の 連鎖 を 抜ける 一つ の きっかけ 明らかに 、高 度 な教 育な んで すよ ね。
ええ 。まあ、そうすると そう です よね 。ま
ず こ う仕 事の 面で も 、高 い 給与の 仕事 に つける可能性 も 高まりま す し。
そう です ね。は い 。そ
の 結果 、そ の 次 の子 供に 良 い 教育を施 せる可能性も 高ま って い きま す よね。は い。二 本と
非常 に アメリ カな んか 比較 する と 極めてま あジ ニ係数見 て も そんな に格 差 が少 な い国 だとい
うふうに思うんですけれども。それ やっぱり 段々 段々 その 経済 的 階層 の 固定 化
はい が まあ 起きて いく 。まあ 、 今でな んか で すと そ の 親 が茶みた い な
話が 。はい、あ りま し て。
ま あ小 非常に好 きで はな い言葉 で すけれど も、それ って 結局 その環 境から抜 け る切 っ掛 け を得
ること が困 難で ある っ ていうこ とで あっ たり ある。
一定ま でお 金 で だい ぶ教育が買えてしまう。まあ 、 塾 に 行 かせ てもらった りと か、 私 立の 学
費を払 って もらったり って いうと ころ です よね。え え、
そこ そ のど れ もこれも やっ ぱ り一つの き っかけが。
18:00
まあ 、例 えば 別 にあの 学校に 行 って なく ても、 起 業して 経済 的に すご く成 功し て 、そこか ら自
分 であ っ たり 、 自分の 家族の環 境を 変 えて いく っ て いう の もあ ろう か と思 うんで す
けども 、ま あど こ かに 努 めて、 一定以上 の収入をもらうみたいなので、やっぱり。
教育 に 完全 に リンク し ちゃってる ん で です ね。は
いえ え、そう いう こ とがやっ ぱりど こ かで断ち切らないと っ ては 、も う そこ に帰結 しま すよね。
そ うで すね 。うん。
ま あで も確 かに あ の志乃さん の お っ しゃるお話は なん かすご く よ くわ かるな と思いま して。や
っぱ り 人間 っ て周 り の環 境で 周りがど ういう 価値 観 を 持って いる かによっ て、 そ の
選択 っていうのも全 然変 わってき ま すよね 。当たり 前の ように、 まあ 大学 い く でしょ うとか、まあ
上を 目指 すでしょ うっ ていう環境 にいれば、まあそうなっていきますし。
はい 、そうい う 人 が少な い と結 構思い切っ て、 いや 、私 はこ う 行くん だっ てい う ふう に 意思を
持って行 か ない とこ う。自 然状 態 でいると 、 同じ よ うな 選択 を すること
に な りますよ ね 。そ うですね 。ま あ 、
ある種 の 物語 上に お いて は ある 学 校の先生 がお前 はヤ ン キ ーだ けど 、実 は超 頭良い から本
当頑張 れって言 ってくれて 、そ っか らが ん ばった とかい う連 鎖を抜け る物 と かあ るじゃ ないです か。はい
。だからそう い うき っ かけ スト ーリーだと思うんですけども。
やっぱり そこ は 、ま ああ のま たフィンラン ド で恐縮で すけれ ど も、フィンラ ンド 教 育が 全部 タ
ダ で、 で 今後 は 教育 に付 随する 。例えばジ ャ ー日本 にお け る体育の ジャ ー ジと かも 全
部タ ダに す るわけで、 そう す るとそ こ にお い ては機会 の平等あ るじ ゃ ないです か 。そ
うで すね。はいえ、 え。
だから そう いう お 金が な いから教 育を 受けれな いって い う問 題っ ていう の は 、 まあ、 日本 レベ ルの
富が あれば はい まあ 出 来なくは な いは ず。な んで そうですね。はい、それはやるべき。
テスト 、う んう ん。ただ 一 方でこう いうの って 凄い なん で す かね。パー
ソナ ル ですし 、ひと り ひと り だなあと思います。それ 、どうに かとい う と 、 何が 幸せか って い う
のがあり ます よ ね ねや、 すご く うちに 四方山でおっしゃ ってた よう な うちに 投じたコミュ ニ ティ
で、 もう全然 働 か ない んだけ ど、な ん かさっき のと き ど き お酒 飲みに 来て 楽し いおじさ ん み
たいなの が 生 きて るのもあ るじ ゃ ない ですか。は い、 そう です ね 。ま
あでもそこ は本当 お っ しゃると うり だと 思い ます 。あ る意味 こ う、 東京 的な価値 観と ま あ東京じゃ ない
場所 の価 値観 って 、 日本っ て結 構違うなあと感じることがあって。
わか ります はい まあ 平たく と マイルド ヤンキー 的 な価値観 と でも 言う ん です か ねえ 。そ
れ の一 体、 そのど っ ちが その人 って 幸せ な のか?ま
ああ とそ の それ は多 分 個体に よ っても だい ぶその向き 不 向き が ある と 思う んですけど。
そう 、な んで す よ だから。家 に ネズミ がいて も 楽しい 可能 性 が ある ん です
21:00
よ そうです よね。う ん。
で すし 、まあそ う い う のをね 。すごく如実 に出 し て きた のは、 あの 万 引 き家族だ と
思い ますし、 は い、 そうで す ね 。ええ 。だ
か ら何 が幸せ か。問題 はあ りな が ら 教育 自体っ てい う の も 幸
せ。そしてまあ、今風 に言 えば ウェ ル ビー イン グってい
うも の を作 るためであっ て、教育が目的じゃないんでうん。うん 、た だ、 そ れはみ んな 平 等に与 えてもらわ な
いと お 金がなか った から 進学できない って 実際にいらっし ゃるじゃ ない で すか。そ
う で すね 。はいでそこ で 奨学金を も らっ て も、そ れをじ ゃあず っ
とロ ーンとして 残っ ち ゃ うい う のを 本当に 平等かって あります し。そうですね。
って いう 意味 では なんか 他 に お金 使ってる やったらここ に 全 振り で いい んじゃない かって 私 は
思います けど ね 。はい 。
私もやっ ぱり こ う 国が そのこ の先やっ ぱさ変 えていく た め に 何に 投 資を するか って いうと こ ろで
言 うと 、え え、 まあ、 教 育 だろ う なと 思う んですけ ど、ま あ以 外は ないです よね 。そうで
すよ ね 。そういう意味で フィンランド とか スウ ェーデ ンと か、 まあ 行 っ
た。特 に っ て いう のは旅行 の国 が 怖すぎ ちゃ って、
人 々を 育 てる 以外 にな いん です ね。は い 、 そ れこそ あの 塩 野さん のお話で、す
ごく先週か先々週書いてましたけど。フィンランド が なんで こんな に ?たとえ
ば女 性首 相 が出 てく ると か、 あのそう いう ふ うにこう 教 育が 先 進的か って い うと、そ もそ も注
目してもら わ ないとあっと い う間に飲み込 まれて しまうか らっ てい うことおっしゃって ま した ね。
はい ま あ 今 回 の件でね 、そ う いう こ とは 本当にこ のね 。
22世 紀に おいてま ああり える 21世 紀 だって飛 んじゃったね 。ドラえもんなっ
ちゃい ました 。あり得る っ てい うと ころ と 、 あ とま あ、 歴史的に
はこれも うち ょっとい ろんな 見方ありますけれども。自分 の 頭脳 以外 持ち歩けない って 思った の が 、ま
あユダ ヤ 人で すよ ね。ああ、そ う です ね。は
い 。たし かな ものがそ こしか ない とい う こと ですね 。は
い 。だか ら 自 分の ま あ、今 風に言 うと スキ ル 、そ
して頭脳だ け がま あ モビ リテ ィがあ る とうんいうところ はありま す、 あり ま す 。
ちょ っ と この 教育 の話 は また 別の場 所 でもぜひお伺い したいな と おもい まし た。
そう です ね。そこでまた漫画なんですけど。あれ 、読 みました たコピ ー の現 在読みまし た よ
よみまし た よな んで す か?あの 漫 画は 本当に?
なん なん だ これ は と 思いました 。本当 にそうで す か?ちょ
っ とえ 、どう 思 った ん です か?いや 、 まずで す ね。主
人公 の女 の子二人 いる じ ゃ ない ですか や、 もうなん か 悲惨す ぎるなと思っ てキ ャ ラ クタ ー設
定がはい で、 あと とにか くこ う救い がな いまま進 んでい くじ ゃない です か。大体
ずっ と 好き じ ゃ ない で すか はい まど マギ 的好き なん ですよ ね。
はいで最 後な ん か 一 応ちょっ といい 話 風に終 わった よう にも 見えた んです けど、 結 局なんか すご
24:04
いあ ったのかなっていう感じが。し まして はい 、は い読ん だ 後 にな んだろ う?
この 後 味の 悪さと い うか、 読 後感 は 一体 何なんだろう かっ てい う ふうに思 い ま すよ ね。
あれ 、 体 調悪い 時に読んだ や ばいっ すよ 。やば いで すね 。はい、
はい。で もやっぱ りあ そこで書 かれ ている こと っ てギ
ガ され てい ると 思う んですけ ど、 は い 。ただ 、やっぱり 現 実の一 側 面 を切り取っ た んだろう な
と思 いま した ね。 そ うで すね 。あと
あ の女子二 人 の 描写 と 他コピー の フラットさが 際立ち まくって血まくってますね。はいええ。
で 出た コピー がもう まったく もって こう なんちゅうです か ね 。いろん
なも の を理 解で き ず に進ん でいくっ てい うとこ ろの残 虐 性 がありま す。あり
ま すね 。はい、 女 子二人が 置か れて い る文 脈 に、 その 外から
何 も知 らず に こう問いを 投げ か けて い くと、 こうも な ん か残 酷な話に なる のか っ ていうことが 分
かりまし たね。なるほど 、 呼ん で しまった ん です よ みま した よ
。本当に あ の 自分は一 体 こ れ 何を 読んで るんだと思い
な がら 読 んでまし た ね。本当 に リスナー のみな さん に、お す すめし ない で
すけ れど も、 すご く 体調が良いときにも使用されます。まあ 一回 ちょっと ね 。触れ
ていただ く 分に はい いか な と思いま す ね。はい。
だか らあ あ い うの も結 局 どこ で貧困であ った り、虐待 とい っ たも のの ま あ連鎖を 断 ち切 る か
といだと 思う んで、は いいやいや、行ってます。それ は 木曜日 です 。木曜
日 は北朝 鮮 のコロ ナ に 関す るニュー スを取り上げまし た。北
朝 鮮が で すね 。国内 でその コ ロナ が発 生し てい る こと を 公式
に認め まし て、 現 在で す ね。連日の ように 新 規感染 者に つ いて報告を して いま す
。まあ そ れだ と本 当に もう感 染爆 発 という状 況が続
いて いま して 、国内 ではそ の ロック ダウ ンが起 きて いる んです けど 、 ま あ医 薬品 不 足の 為
、まあ 、 非常 に こ う 後、 北 朝鮮の国 民の方が ですね 。ほとんど
ワ クチ ンを 接 種し てい ない と 言うこ とで 、 まあ今 後ですね。
更な る感染 の爆発が懸念されているところです。という こと で 、こ の北朝 鮮 のコロ ナ に 関す る情
勢 につい て はど うご 覧なってま すでしょ う か?こ れは で すね、 あま り甲 斐 無い んで す けど も、
よく 出てくる おー き な論点 をお 伝 えする 。と、例えば こう いう 独裁 国家 とか 全 体主 義国 家 で、
まあ人々 を抑 圧してい て、 まあち ょ っとそ の 北朝 鮮の現政権 が良い と 思ってる 日本人 は あん ま りい ない
と 思う ん です け どね 。はいで ここで人 道支 援し てしまって、 日 本からジ ャー
モデルのワ クチ ンとかフ ァイザ ーとかいっぱい送ってあげたら。
例えば 、じゃ あそ の北朝 鮮 の将 軍 様 がま たヒーロー に なっち ゃた りし て は いなん かも うすご く想
像できま すよ ね。みん なを助 け たぞみ た いな 。で
もま あ、感 謝される どころか ミ サイ ルが来る みた いなっ ていうあ 、そ ういう市場に。
敵対 的 に なって しまって いる 国 に 対して 、そ の政権 と国 民 は違 うじゃな いとい う整 理 で人 道支
援す る 難 しさっ てずっ とあ る んで すよ ね。そうです よね 。ま
27:02
あ今 回 本当にち ょっ と 文脈が違 いま すけ ど、 まあ紛 争初 期の ころ っ て いう のは 、そ のまあ 本 当ロ
シ アの政 権は断じ て 許さ ない んで すけ ど、 その まあ、 経済制裁 の 結果、ダ メ ージ を こう むる の国 民
のわ けで す も んね って い うの と、 同 じあ の鳥です よね。
で、 こ れがもっと ひ どい ものになっちゃうとですね。時々 まあ 、アフリ カ の もあ る んで すけ ど も、
紛争 して 後輩す ると 援助 してもら え ると思っ て る人さえ い るん です よね。そ
う いう 事 で す か?ええ、そ れ っ て本 当に難し いじ ゃ ない ですか。はいええ。
だから 、やっぱ りそうい うリベラ ル な民 主主 義 側にい る人た ちか らする と、そ んな独 裁 者 の 為に
なる 人道 支援 して いい のか問題 って い うの とか、あ と 紛争が 続いて いれば 助けても ら えると 思っ て
いる人 がい る問 題 とかに 、対して やっ ぱり 自国次女で ちゃんと 立ち 直 ると か 法制度が しっかり整備さ
れ てないと 、ち ゃん と支 援経済 支 援し ないよとか言って 果て し な く 長 い作 り込 みなんですよ。
そうです ね 。そうなりま す ね。
まあ 、そ の 今回 の 場合 は 、韓国が いち 早くそのワク チ ン提供を申 し上げ て 、北 朝鮮側から 断わ られ
たって いう よ う なこ う逆 にこ うは い 。はいあ と はあ れで すね。ま
だ そのワクチ ンと 確 認さ れて 無いん で すけ ど、医薬品 が 中国か ら北朝 鮮に入 った と いうような 情
報もあ りまし た ね。大きなツ ール に なります よね。学校でち
ょっ と言 わ れて ました けど 、 はいと言 うような論点がありますね。わかりました。
それでは 金曜日 行きたい と 思います 。金曜日 はで す ね、アメ リ カ 株につ いて取り上げま した
。下落 基調が続 いてい まし て。ま
あ 年初 来で、特に ナス ダッ ク 総合 指 数はですね、20数 パー セント 下落 と いう ことで 、まあかな
り 落ち て ます ね 。本当に今 年に 入っ てからは いま あ、も と も と こ
うテック株 、 it株 も落 ちてま すし、 特 にこ の 木曜日 金曜 日 の下 落 はで す ね 、 こう り決算 の原液
が 影を落 とし ていまし て は、 つ いに こ のインフレの影 響が香 里に ま であ ら われた と いう
ことが鮮明になったんですけど。この アメリカ の マーケット に ついて 、一 郎さ んど
うご 覧なってま すでしょ う か? も う誰 も がね 、こう いつ か調 整す るって言わ れて た
もの が調整 して るって言っ てま すよね。そ うで すね 。
まあ 本当 に去 年か らあ の位 置 調整す る んだって話が あり ま した もんね。
ええ 、 そ うい う意 味で ね 。あの野村さんもおっしゃ っ てま したけ れども 、 結 局例え ば じゃ
あETFで アンド P500買っ ておけ ば一 緒に 成 長して いけ る 。自分
の資産 も一緒 に、 大き く な って いける ってい うのがま あず っとあっ た わけ です よ ね。
そう で すね、こ こ数 年は 特に調子が良かったですもんね。良かった です ね 。そ
うし たと き に後 悔みたい なテッ ク 株。まあ、テクノ ロ ジー 株。まあ
ガー っ て日本に 言われ るよう な とこ ろが 、 まあ本当 に この 価値が ある かっ てい う 。まあ調整
が入 ってます よ ね。そう です ね。
は い まあ それ こそappleも 下 落してしまって 。で、 サウ ジアラム コが逆転 し たみたいな ニュ ース もあ
30:02
りま したよ ね。い や 、これ 本 当面 白い です よね。
サウジの国営石 油会 社で ある サ ウジアラムコっていう、まあ超リアルな。
石油 ですって いう 会社 と 、も うオンライ ン でバーチャル に人 々 の生 活 に浸 透し てい る 。Apple
って い う のが ?こう時 価総額 ト ップを争っ てい て 、こ れが時々移 り変
わる っていう そ うで すね。いや 、 な んかこ の今 のま さ に世 界情勢 を象徴
して る なって 感 じ がし ます よ ね 。本当です よ ね。
あ る 種寓 話 的で すよ ね。で すね。はい 、
まあ 、本当 に エネ ルギー の高 騰な んかは も うずっと 特 にこ う ぐらい な。紛争以降
はで すね、進めてしまってますからね。そう 、な んで すよ ねえ え、 あ とは。
だか ら 本当にマーケッ トっ て 、 ど こが 頭 でど こが尻尾か わかん ない って 、まあよ く言わ れ ると こ
ろに こ れ がそこ だと 思っ た。そ こから 買い を 入れ るわけ でえ え 。だ
から ま あ今こ の下落に おい て、 どっから反 転し て買っ とけばい いかな と思 っ て る人 っ て何 億 人か
いる と思う んですけど、 みんな待 ち 構えてるでし ょうね。待ち
構え て るとは、やっぱ りそ こ が わからない って いうのはマー ケ ット ですよ ね。
そうです ね 。まあなんかなんでしょうかね。かれこれ 数 か月 ぐらい 下落 トレンド が 続いて るんで
、ま あい つ反 転す るの かみたい なこ と は思 う んですけ ど、 まあ 、た だ、 そ の歴 史 を見 る と、
もう3 年 間 ぐらい だら下 がり続 け た ような時も あったんで。うん。
ひょっ としたら長引 くか も しれ ない です ね。そう 、 なんですよ ね。はい
。で、そ うす ると やっ ぱ り安全 資産っ てなんなん だみ た
い なって。とり あえ ず まあETFで マ ーケ ット の 成 長と、 い
っ しょに 自 分 らし さを置い て後 は忘 れ るの が一番です ってい う個人の 短 期売 買 しな いような そう で
す ね。長期的資産運用っていうのが王道であり。
でも それ は 王道 と 思います けど も 、そ う思って た人 に はなかな かちょっ と 厳し いとい う か、ちょ っ
と心休 まる無くなって ま す よね 。もう だか らな んな らこ う?
証 券口座 の アプ リを一 回ス マ ホか ら 消した方がいいかも しれ な い で すね 。私もそう
思いました 思 いま し たか?はい出ち ゃ いま すも んね 。
そ う、 なん ですよね 。よくやるち ゃって 。特に
ア メリカ 株 っ て日本 人が寝 てる 間 に開い てし まうので、 朝起 きた 瞬 間に わ ーっ て い うふうに
なるんで すよ ね。や っぱ りそうで すよ ね 。
はい。だ か ら ちょ っと そ こ を探しま す
ね求はどこなんだとそうですね、はい。という こと で 、今 週 もいろい ろ なこ と がありまし
た 。私、あ の今 週塩 野 さ ん の お話を 伺って まし て。
は い、教 育 に つ い て のお 話で 、今 まで そのそれ自 体 がニュース で取 り 上げることは あ んま りな
いんです けど 、 やっ ぱ りで す ね 。本 当にその 国の 国 力と いう か ですね 。ま
あ 、 構造 を決め ている な と思 いま し て、 エリ アの 塩 野さ んと まあ 、 教育の 話 もま た 別途
時間をとって お 話 しさせていただきたいなと思いました。そうです ね 。教
育 を語 るよう な 人ではな い んで すけ ど ね。そうで す か?私や
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っぱ りほ ら、あの マスター キー トンとかストリート スマート 好 きな ので、ま あ そう です ね。
はい、あれです。ストリー トス マート逆っ て な んでし たっけ ?
あの なんかス ーツを着 たス マートみた い な 感 じ。アカデ ミー賞 はい そうですね 、 真っ白さ んスナフ キ ンとマ
ス ターキ ートンが モデ ルぞ なん てそ うで すよ ね。い
や い や 、でもまあ 、本当に重要だなと思いました。ええ。って こと で 今週 は 、こ の辺 り で締め ていきた い
と思いま す。経営 共創 基盤 共同経 営 者の 塩野 真人 さんで し た。
島さ ん 、今週はあ りがとうござ いました。ありがとうご ざいまし た。ニュ
ー スコ ネ クト お相 手は野 村卓 史で した 。もしこの番 組が気に 入ってい ただ きました ら、是 非フ ォ
ロー いた だけ るとう れ しい です 。それでは 良い休日をお過ごしください。
33:43

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