00:11
で、 と い う わ け で す ね。は い。
ネ オ 人 文 ラ ジ オ で す。は い。
そ れ ぞ れ ナ ー ル マ マ に 送 発 す る 人 生の 新 し い 物 語 を の シ ー ズ ン 16。
は い。シ ャ ル ウ ィ ナ ー ス す る ん で す か？
シ ャ ル。ウ ィ ナ ー ス し ま し ょ う か っ て い う。
シ ャ ル イ ナ ー ス し ま し ょ う か？っ て シ ャ ル が 2回 出 て き て る け ど。
あ あ。そ う っ す ね。
そ う、 踊 り ま せ ん か？し ま し ょ う か な っ ち ゃ う ん で す。
ね、 こ れ は な ん か も う、 あ れ で す か？え？
も う そ う い う 何 会 と い う 会 で す か？会 と い う 会？
ど う な る こ と？ダ ル ウ ィ ー ダ ン ス で や る っ て い う 会
を あ え て や っ て み る っ て い う。あ あ、 そ う そ う そ う そ う そ う、 実 験 で
す。今 回。
実 験 で す ね。は い。
あ の、 ど う い う。こ と か わ か ん な い 人 の た め に 言 う と、
あ の 前 回 の シ ー ズ ン 15 で す よ の え えラ ス ト の 会 で す か ね。
で、 あ の、 な ん だ、 俺 た ち は あ ん ま り 踊れ て な い ん じ ゃ な い か と。
踊 る っ て い う の は 要 は な い。そ の 既 存 の 枠 と か に こ う と ら わ れ ず
に 自 由 に 話 し た り は、 ま あ、 話 す だ けじ ゃ な く て も い い ん で す け ど、 な ん か
で き て な い ん じ ゃ な い か っ て い う、 あの 自 問 自 答 が 高 崎 さ ん か ら 上 が っ た
の で、 じ ゃ あ も う テ ー マ 決 め ず に や った ら い い ん じ ゃ ね え み た い な こ と を
僕 が ふ と 言 っ た わ け で す よ。た だ そ れ い い じ ゃ な い で す か っ て 言
う か ら、 あ、 じ ゃ あ や っ ち ま う か、 早 々に っ て い う の で、 ま あ。
踊。ろ。
う。ぜ。
と そ う で す ね。い う こ と で す よ。
だ か ら 今 日 は 何 の テ ー マ と か も 持 って き て な い し、 何 の 準 備 も し て な い で
す。そ う で す ね。
は い。た だ た だ 本 当、 徒 然 な る ま ま 喋 ろ う か
な と。喋 り ま し ょ。
う い う の を 試 験 的 に や っ て み て、 ど うな る の か と。
う。ん？
本 当 に 聞 く に 堪 え な い。た だ の 発 散 会 に な る の か、 意 外 と な ん
だ か ん だ で こ う 言 葉 尻 を 取 り な が ら、う ま く リ レ ー と い う か ね さ れ て い く
の か っ て い う と こ ろ。を、 そ う で す ね。
ち ょ。っ と や っ て み た い な。
っ ち ゅ う 話 で す よ。な ん か ね。
そ う。僕 も ね。
さ あ、 や る か ら に は な ん か テ ー マ が あっ て。
う ん う ん、 ジ ャ ン ル 分 け さ れ カ テ ゴ ライ ズ さ れ た 方 が、 う ん、 こ の ポ ッ ド キ
ャ ス ト の 大 海 原 を。う ん、 サ バ イ ブ し や す い ん じ ゃ な い か
な と 思 っ て た ん で す け ど。は い は い、 も し か し た ら そ う じ ゃ な い
か も し れ な い っ て い う。う ん う ん。
ね、 な ん か 型 み た い な も の が で き る。で も な ん か 型 み た い な も の は で き て
き て る よ う な 気 も す る し。ま。
あ、 ま あ、 そ う で す ね う。ん で、 難 し い 話 し よ う と す る と ね、 我
々 も そ ん な な ん か 大 し た 人 間 で は ない ん で、 そ ん な 話 が 続 か な い っ て い う
う ん な。ん か ね、 あ る 程 度 こ う、 何 あ の ア ジ ェ
ン ダ と い う か ね。そ う、 何 個 か 見 出 し が な い と 喋 れ な い
み た い な。あ り ま す よ ね。
多 少 下 調 べ し て く れ と。ね、 ど う し よ う っ て な っ ち ゃ う 時 が
ね。う ん。
た ま に あ っ た ん で う。ん？
た だ た だ 沈 黙 が 訪 れ る っ て い う ね。う ん。
こ れ、 あ れ で し ょ う？だ か ら う ん、 ポ ッ ド キ ャ ス ト す ご い。
ポ ッ ド キ ャ ス タ ー の 人、 き っ と 台 本 書い て る ん で し ょ う ね、 ち ゃ ん。
と。い や だ と 思 い ま す よ う。
ん う ん。ま あ 少 な く と も、 例 え ば 何 人 か で 話 し
て い る パ タ ー ン の 人 と か は そ こ そ こ。ま あ、 僕 ら み た い に テ ー マ を 持 っ て き
た 人 た 人 が 何 か し ら こ う、 一 応 筋 書 きじ ゃ な い で す け ど、 ま あ 少 な く と も こ
03:01
う い う こ と は し ゃ べ ろ う み た い な。そ れ こ そ 見 出 し レ ベ ル で も い い か ら、
何 個 か は 揃 え て る で し ょ う。な ん か ね、 3人 4人 ぐ ら い が 多 分 限 界
で。ポ ッ ド キ ャ ス ト の 場 合 は う ん、 そ れ 以
上 多 く な る と、 あ の 誰 が 喋 っ て る か わか ら な く な る か ら っ て い う の も あ る
み た い で す よ。あ あ、 確 か に。
な ん か 個 人 的 に は 三 っ て い う 数 字 は、な ん か ね、 一 番 い い 気 が し て る ん で す
よ。い い っ て 言 う と あ れ で す け ど、 う ん、
な ん だ ろ う、 こ う 一 だ と。ま あ、 た だ の 一 人 語 り に な っ ち ゃ う じ
ゃ な い で す か。う ん。
で、 二 だ と た だ の キ ャ ッ チ ボ ー ル に なる じ ゃ な い で す か。
う ん。で、 三 だ と な ん か こ う ね。
多 角 的 な 視 点 が よ り 生 ま れ や す く て、い ろ ん な 方 向 か ら こ う 切 れ る よ う な
感 じ は す る な っ て い う。そ の 2人 が し ゃ べ っ て る 間 に、 一 人 は
考 え ら れ ま す か ら ね。あ あ、 そ う っ す ね。
そ う そ う そ う そ う で、 な ん か そ の。じ ゃ あ、 仮 に 一 人 が 進 行 し て い て、 相
手 に 対 し て 今 2人 で し ゃ べ っ て る と、相 手 に 対 し て な ん か 意 見 を 求 め る こ
と し か で き な い け ど、 2人 に 求 め る とそ れ だ け で も 違 う。
イ シ ュ ー が イ シ ュ ー と い う か、 論 点 が生 ま れ て き や す い か ら。
話 の 展 開 が こ う、 い ろ ん な 方 向 に と いう か、 立 体 感 を 持 つ と い う か、 幅 が 広
が る と い う か。な ん か そ う な っ て い く の か な っ て い
う 感 覚 は め っ ち ゃ あ り ま す よ ね。い や、 そ う な ん で す よ ね。
だ か ら 1対1 を 1対1 で。結 構 大 変 で す よ ね。
あ。そ れ は、 そ う だ と 思 い ま す よ。
う ん。す ぐ 返 答 を 考 え と か な き ゃ い け な い
し。そ う そ う そ う そ う。
ま あ、 そ う い う 意 味 で は ね、 あ の、 ち ょっ と 鍛 え ら れ る 部 分 も あ り ま す ね。
瞬 発 力 的 な と こ ろ は ね。そ。
う そ う そ う。鍛 え ら れ る。
う ん。常 に こ う な ん か さ、 ボ ー ル 投 げ ら れ た
ら 受 け 取 っ て 投 げ 返 さ な き ゃ い け ない わ け じ ゃ な い で す か。
そ う、 う ん、 そ れ は す ご い 勉 強 に な る。そ う そ う、 大 人 気 ポ ッ ド キ ャ ス ト。
ゆ る 言 語 学 ラ ジ オ で 言 っ て た ん で すけ ど、 あ れ な ん だ？
0.2秒 で 返 答 す る ら し い っ す よ、 人 間っ て。
え え、 そ ん な 早 い ん だ。0.2秒 は だ い ぶ 早 い と 思 う け ど な。
な ん か 全 部 の。う ん、 い ろ ん な 言 語。
を 研 究 し て 平 均 化 す る と。そ う、 会 話 で 相 手 と 交 換 す る ま で は 平
均 0.2秒 ら し い で す。全 世 界 の 平 均 が。
あ、 平 均 で そ ん な 早 い ん だ。そ う。
へ え。だ か ら も う 聞 い て る 相 手 の 言 っ て る
こ と を 聞 い て る う ち に、 あ あ、 こ の 話は ど う い う 話 で、 あ あ、 ど う い う も の
を 求 め て て、 あ あ、 え え っ て い う の はな ん と な く ま あ で も わ か る じ ゃ な い
で す か。は い は い。
こ れ 質 問 疑 問 形 で 終 わ る の か。は い、 こ れ な ん か 同 調 を 求 め て る の
か。う ん、 あ あ、 こ の あ あ と か 言 っ た ら、 あ
あ、 な ん か わ か り ま す よ ね。う ん う ん う ん う ん う ん う ん、 で、 そ の
相 手 と。同 士 と の 間 が だ い た い 平 均 す る と。
ま あ 全 世 界 の 全 言 語 に お い て 0.2秒 ぐら い っ て い う。
じ ゃ あ、 ど ん な 言 語 を 使 っ て い る か はあ ん ま 関 係 な い ん だ。
そ こ の イ ン タ ー バ ル と い う か、 そ の 言わ れ て か ら 話 し 始 め て、 そ の 相 手 の 何
か を 受 け て、 こ う 話 し 始 め る ま で の イン タ ー バ。
ル は そ う ね。そ う い う こ と で し ょ う ね っ。
て な る と エ ー ア イ。ま だ ま だ。
だ な。絶。
対 0.2秒 じ ゃ 無 理 だ も ん な。無 理 で す ね。
06:03
そ も そ も あ れ か。だ か ら リ ア ル タ イ ム で の 会 話 っ て ま
だ で き な い っ す よ ね。あ、 い や、 で き ま す よ。
あ、 で き る ん だ。結 構 ね。
そ う、 も う 始 ま っ て ん だ、 あ の 電 話 では な ん て い う カ ス タ マ ー サ ー。
ビ ス と か。あ あ、 そ っ か そ っ か そ っ か そ っ か。
う ん。そ れ す ご い な。
あ。そ こ ま で 来 る と、 な ん か も う だ い ぶ 人
間 に そ う す る と 近 づ い て く る ん だ な。そ こ の じ ゃ あ 0.2秒 の 壁 を 打 ち 破 っ た
ら、 ほ ぼ 人 間 と 会 話 し て る の と。あ ん ま 変 わ ら な く な る っ て こ と ね。
そ う ね。で も ま あ そ う ね。
0.2秒 で も や っ ぱ 現 場、 そ の オ フ ラ イン の 環 境 で 人 と 話 し て る 時 っ て、 多 分
も っ と も っ と 早 い っ て い う か。ま あ 場 合 に よ っ ち ゃ め ち ゃ く ち ゃ 早
い 時 あ る じ ゃ な い で す。か だ っ て、 か ぶ せ る 人 い る じ ゃ。
ん？そ う そ う そ う そ う。
終 わ る 前 か ら も う 話 し 始 め ち ゃ っ て。う ん う ん う ん う ん、 で も 仲 い い ね。
う ん、 気。心 が 知 れ た 者 同 士 の 会 話 と か だ と も
っ と 早 い し。し か も も っ と ノ ン バ ー バ ル に な っ て
い く ん で。そ う っ す。
ね。言 わ な く て も わ か る 人 い ま す も ん ね。
わ か る。そ う そ う そ う そ う そ う。
ア メ ー バ ね。で も だ か ら ま あ、 そ れ は 第 三 者 が 聞 い
て た ら で も。よ く わ か ん な い。
と 思。い ま す よ。
あ、 そ う で す ね。あ の、 そ の 2人 っ て か、 当 事 者 に し か わ
か ん な い で す よ ね。う ん う ん。
だ か ら ポ ッ ド キ ャ ス ト で 喋 っ て る 時は う ん、 し か も そ の ま あ、 僕、 あ ん ま で
も 気 に し な く な り ま し た け ど。で も、 僕 と 谷 口 さ ん の 他 に 聞 い て る 人
も い る ん だ っ て い う。一 応 な ん か 意 識 は し て ま す け ど。
ね。あ あ、 そ う な ん だ。
偉 い っ す ね。俺、 全 然 し て な い わ。
な ん と な く で す。な ん と な く。
う ん う ん う ん。何 も 考 え ず に 喋 っ て る か ら な。
結 構。で も な ん か 谷 口 さ ん は た ま に あ の、 言
う じ ゃ な い で す か。あ、 こ れ 聞 い て る 人 の た め に 説 明 し ま
す と っ て。い う あ あ う ん う ん う ん。
あ、 そ れ は ね、 半 分 自 分 の た め な ん です よ。
あ あ、 そ う な ん だ。う ん。
自 分 の 頭 の 中 整 理 す る た め に 半 分 喋っ て る と こ ろ あ り ま す ね。
あ あ、 で も そ れ そ う っ す よ ね。喋 り な が ら 整 理 す る。
で、 喋 り な が ら 考 え て。い や、 本 当 に 喋 り な が ら 考 え て ん の か
わ か ん な い で す け ど。で も 喋 っ て る と 考 え が ま と ま っ た り。
そ う そ う。聞 き ま す よ ね。
結 局、 自 分 の 頭 の 中 に あ る も の が 頭 の中 に あ る だ け の 状 態 だ と 非 常 に 整 理
が さ れ づ ら い か ら、 ま あ 視 覚 化 す る なの か。
や っ ぱ 音 声 と し て 走 っ て、 も う 1回 自分 の 耳 か ら 聞 く な の か う ん み た い な
こ と す る と、 や っ ぱ ま と まる こ と は よく あ り ま す よ ね。
う ん っ て 思 う。え、 な ん か 日 記 日 記 っ て い う か、 そ の
タ ス ク と か、 今 日 の こ と と か。例 え ば こ の 先 1週 間、 ま あ 今 週 と か。
う ん、 ま あ 目 標 と か を 書 い た り し ます。
目 標 っ て い う こ。と。
じ ゃ な い け ど、 ス ケ ジ ュ ー ル は や っ ぱめ っ ち ゃ 書 き ま す。
よ ね え、 そ れ っ て ど こ に 書 く ん で すか？
い や も う。と に か く グ ー。
グ ル カ レ ン ダ ー に 入 れ て ま す よ。僕 は グ ー。
グ ル カ レ。ン ダ ー な し。
今 ま で も だ っ。て ね、 あ の 1週 間 の、 例 え ば 画 面 に す る
と、 こ う、 視 覚 的 に さ あ、 こ こ の 時 間 はこ れ な ん だ な っ て の は、 も う め っ ち ゃ
わ か る じ ゃ な い で す か、 う ん、 も う 多分。
だ か ら 僕 ね、 十 年 ぐ ら い 前 か ら グ ー グル カ レ ン ダ ー な し で は 生 き て い け な
い 生 活 を し て、 ま。す え、 で も そ れ、 僕 も そ う で す よ。
グ ー グ ル カ レ ン ダ ー 使 う ん で す け ど、う ん、 な ん か。
09:00
誰 と 話 す と か。は い は い。
人 の 名 前 し か 書 い て な い こ と の 方 が多 い。
加 藤、 会 社 名 と か。あ あ え、 そ れ 以 上 の 情 報 も 書 く ん で
す。か あ あ、 個 人 で や り た い こ と と か も、
そ こ に 入 れ ま す ね。あ。
あ、 そ う い う こ と か。仕 事。
以 外 で、 要 は こ の 時 間 に こ れ や り た いと か、 も う 全 部 入 れ ち ゃ い ま。
す あ あ。そ こ ま で は 入 れ て な い な。
じ ゃ な い と ね。忘 れ る ん で す よ。
ま あ、 忘 れ ま す よ ね。忘。
れ る し、 他 の も の が 入 っ て き ち ゃ って。
あ の、 何 押 し 出 さ れ ち ゃ う ん で。あ え て 自 分 の 枠 を そ う や っ て 押 さ え
て お き ま す ね。自 分 の た め に。
え え。で も そ れ、 時 間 が 来 た ら ち ゃ ん と そ れ
を や れ る ん で す ね。う ん。
あ る 程 度 は や り ま す ね。あ あ、 俺、 多 分 忘 れ て あ る と。
そ う ね、 ほ と ん ど の 自 分 に 対 す る 物 事は ほ と ん ど 忘 れ て い っ て 生 き て る よ
う な 気 が す る。そ れ ダ メ じ ゃ な い で す か、 今。
生 ま れ た こ と だ け で、 生 き て。る 気 が す る。
あ、 本 当？え、 高 崎 さ ん、 な ん か そ の 辺 っ て す ご
い 計 画 性 を 持 っ て や る 人 な イ メ ー ジあ る ん だ け ど な。
計 画 性 は ね。な い ん じ ゃ な い か な。
そ う な ん だ。意 外 だ な、 そ れ。
自 分 の 予 定 は ね。管 理 で き て な い っ す。
い や、 自 分 の 予 定 は。っ て い う か、 ま あ、 そ う 人 が、 第 三 者 が
絡 ん で れ ば い い で す け ど。う ん。
自 分 一。人 だ け の 物 事 は 計 画 な い っ す ね。
え え、 結 構 俺 そ こ ま で 計 画 立 て た い 人だ な。
ま あ で き な い か ら だ ろ う け ど、 そ れ がな い と、 う ん。
で、 そ の 瞬 間、 そ の 瞬 間 は 生 き て ま すよ、 僕。
俺、 そ の 瞬 間、 そ の 瞬 間 で 生 き て い くと、 多 分 ね、 何 も で き な い 気 が す る ん
で。ち ゃ ん と レ ー ル 敷 い と い て あ げ な い
と い け な い で。す ね。
そ う。ま た 多 分 ね。
自 分 で 敷 い た レ ー ル が 嫌 に な っ ち ゃう ん で。
あ あ、 う ん う ん う ん、 そ う ね。そ う ね、 そ れ は そ う だ わ。
確 か に 長 崎 さ ん、 そ れ あ り ま す よ ね。あ の、 前 も 言 っ て た け ど、 あ の プ ラ モ
デ ル 作 っ て る と、 飛 行 機 だ っ た は ず が船 に な っ て い く と か ね。
な ん か ね、 本 当 こ う あ ま の じ ゃ く な んで す よ、 多 分。
う ん う ん う ん う ん う ん。で、 僕 は 結 構 だ か ら、 自 分 で レ ー ル 敷
く の は 好 き な ん で す よ。あ あ、 自 分 の 敷 い た レ ー ル 通 り に 走 れ
る と 気 持 ち よ か っ た り す る ん で す よ。あ。
あ。わ か り ま す。
そ れ は ね。わ か る わ か る。
そ う、 だ か ら 逆 に。だ か ら ス ケ ジ ュ ー ル 入 れ た け ど、 ス ケ
ジ ュ ー ル 通 り に 行 か な い と か な る とち ょ っ と イ ラ イ ラ す る し、 あ の 予 定 に
な い こ と が 起 き る と イ ラ イ ラ す る し、み た い な 感 じ な ん で。
ち ゃ ん と ね、 や っ ぱ 予 定 通 り に 行 っ てほ し い で す ね。
な る べ。く な る ほ ど な る ほ ど。
そ う。い や で も ち ょ っ と そ う ね。
話 を 戻 す と、 ポ ッ ド キ ャ ス ト で い や、こ れ、 今 日 は こ う い う 話 し よ う と 思 っ
て も、 全 然 な ん か う ま い こ と い か な いこ と の 方 が 多 い ん だ よ な。
い や、 だ っ て 結 局 さ、 そ の 何、 自 分 一 人で し ゃ べ る ん だ っ た ら さ、 そ の 通 り に
行 き ま す よ。う ん。
で、 相 手 が い た 瞬 間 に さ、 あ の 良 く も悪 く も こ う、 な ん か、 や っ ぱ り 想 像 が
つ か な い こ と は 起 こ っ た り し ま す よね。
す る う ん。ま あ、 そ れ は そ う い う も ん で す よ ね っ
て。だ か ら そ の な ん か。
ね、 台 本 作 っ て、 う ん、 お 互 い が ち ゃ んと 中 身 を 見 て い て、 こ れ っ て こ う い う
こ と で す か？こ れ っ て あ あ い う 方 法 で す か？
っ て い う、 な ん か 予 定 調 和 的 な さ 確 認が で き て り ゃ、 あ る 程 度 思 っ た 通 り に
12:02
行 く ん だ ろ う け ど、 そ う じ ゃ な か っ たら ね、 そ う は い か な い で し ょ う っ て
い。う な ん か の 会 で も こ の よ う な 話 し た
な。な ん だ っ け？
な ん か プ レ ゼ ン す る 時 の 話 し た な。あ あ。
あ の 高 崎 さ ん が 僕 に ポ ン ド キ ャ ス トや ろ う っ て い う 時 の 話 じ ゃ な い で。
す か あ、 そ う で し た っ け？や っ た っ け な。
ん か。で も め っ ち ゃ 準 備 す る み た い な 話 し
て ま し た よ ね。そ う い え ば ね。
あ、 そ う そ う そ う。そ う で す よ。
う ん。で も 大 抵 あ の 相 手 の リ ア ク シ ョ ン が
自 分 の そ う し た も の と 違 う み た い な。そ う い や、 行 か な い で す よ ね。
思 っ た 通 り に は。な ん か で も そ こ は さ あ、 あ ん ま り。
ま あ、 ど っ ち か っ て い う と、 僕 は そ こは ま あ、 あ ん ま り こ う 期 待 し て な い と
い う か。う ん、 そ れ こ そ 逆 に そ っ ち は 自 分 の シ
ー タ 通 り の レ ー ル で 言 っ ち ゃ う と 面白 く な い と 思 っ て る。
あ の 立 ち 位 置 な ん で、 自 分 に 対 し て だけ な ん だ ろ う な。
思 っ た 通 り に 行 か な い と 困 る っ て いう か、 な ん か 嫌 だ。
と か。あ れ？
芦 田 愛 菜 ち ゃ ん が 言 っ て ま し た よ。な ん す か。
今 日 は あ の 踊 る 会 な ん て ね。あ の。
め ち ゃ く ち ゃ 飛 躍 し て い き ま す よ。は い は い ど う ぞ、 ど う ぞ。
え っ と ね。知 っ て ま す。
芦 田 愛 菜 ち。ゃ ん も ち ろ ん、 まる まる も り も り で し
ょ。う まる まる も り も り そ う で す。
まる まる も り あ の、 こ れ 若 い 時 か ら ね、あ の。
若 い 時 っ て ま だ 若 い。で す け。
ど そ う そ う そ。う え、 今 い く つ で し た っ け？
も う ね、 も う も う 20 歳 超 え て ん だ。21 歳 か。
え え、 成 人 し て た ん だ。全 然 知 ら な。
か っ た。非 常 に あ の 聡 明 な 方 で す ね。
あ の。だ と 思 い ま す。
が、 い や、 め っ ち ゃ 頭 い い っ す よ ね、 この 人。
ね、 そ う、 あ の ギ レ ル モ デ ル ト ロ っ てい う よ う に 監 督 が い る ん で す よ。
す ご い 映 画 監 督 が い て、 そ の 監 督 の 作品 に 子 役 の 時 に 出 て た 時 か ら 僕 は 見
て ま す か ら。は い、 あ の、 な ん か 名 言 が ね、 い っ ぱ い
名 言 が あ る ん で す け ど。は い。
そ う。裏 切 ら れ た と か 期 待 し て い た と か 言
う け ど、 そ の 人 が 裏 切 っ た わ け で は なく、 そ の 人 の 見 え な か っ た 部 分 が 見 え
た だ け で あ る と。お お、 そ の 時 に そ れ も そ の 人 な ん だ と
受 け 止 め ら れ る、 揺 る が な い 自 分 が いる こ と が 信 じ る こ と だ と 思 い ま し た。
な ん か の 会 見 か。そ う な ん か の 会 見 か な ん か で 言 っ て
た。よ。
深 す ぎ る な。21 歳 が 発 す る 言 葉 で は な い な。
そ も そ も こ れ、 何 歳 の 時 に 言 っ た 言 葉か 知 ら な い け ど も。
う ん。信 じ る っ て い う こ と に つ い て ね、 人。
を あ あ、 な る ほ ど ね。レ ベ ル 高 す ぎ る よ。
あ の、 そ う 思 い 通 り に 行 か な い と な。イ ラ イ ラ し ち ゃ う け ど、 良 く な い な と
思 っ て。う ん、 ま あ、 勝 手 に 自 分 が 信 じ て た だ
け な ん で。あ ま あ ね。
う ん、 そ う じ ゃ な い 現 象 が 目 の 前 に 起こ っ た ら。
で も や っ ぱ り イ ラ イ ラ し て し ま う と。う ん う ん う ん。
え え。イ ラ イ ラ し て ま す か？
最。近 イ ラ イ ラ、 う ん。
あ あ、 ど う だ ろ う な あ。ま あ、 指 定 し て ま す ね。
し て る ん で。す ね。
あ あ、 こ の 間 も な ん か あ の 原 付 に ク ラク シ ョ ン 鳴 ら さ れ た だ け で ち ょ っ と
思 い ま し た ね。え え え え。
ま あ ね。原 付 の 分 際 で い い え そ う。
い う こ と じ ゃ な い ん で す け ど。違 う 違 う 違 う。
そ れ は ね、 あ の 向 こ う が 悪 い か ら な んで す。
申 し 訳 な い け ど、 交 通 ル ー ル 的 に、 うん、 僕 だ っ て 直 進 し て た だ け な ん で す
15:00
よ。た だ 単 に。
う ん、 直 進 し て て た ら 対 抗 か ら な ん かね、 僕 の 左 側 に マ ク ド ナ ル ド が あ っ た
わ け で す。う ん、 で、 太 鼓 の 車 が 来 て。
こ う、 あ、 太 鼓 っ て い う か、 そ の 原 付が。
要 は 多 分 ウ ー バ ー イ ー ツ で す よ。あ あ、 ウ ー バ ー と か や っ て る 人 が 来
て。で、 僕 が マ ッ ク の そ の 駐 車 場 の 目 の 前
に、 あ の 信 号 待 ち で 止 ま っ て た ん で すよ。
う ん、 車 が 前 か ら 並 ん で て。う ん。
た だ、 向 こ う か ら 来 た や つ が 多 分 マ ック に 入 り た か っ た か ら、 っ つ っ て 俺 に
ち ょ っ と 前 出 ろ。み た い な 感 じ で ク ラ ク シ ョ ン 鳴 ら し
上 が っ た ん で す。右 折 し て く や つ。
あ あ、 は い は い は い、 俺 は お。前 待 た な き ゃ ダ メ だ ろ う。
っ て い う か。話 で イ ラ っ て。
う ん。そ れ は な ん か、 相 手 に 対 す る 期 待 と か
云 々 じ ゃ な く て、 お 前 が 横 柄 だ っ て いう の で、 僕 は イ ラ ッ と し た っ て い う ね
話 で す け ど。い や、 本 当 ね、 道 路、 そ う ね、 あ れ は ね、
ち ょ っ と み ん な も う 少 し な ん て い う心 の 余 裕 を 持 っ て ほ し い っ す ね。
そ う そ。う そ う。
そ う。っ て い う。
ま あ、 し ょ う も な い 話 で す よ。い や、 あ れ も 不 思 議 だ。
み ん な な ん か だ っ て 自 分 の 道 だ と 思っ て る じ ゃ な い で す か。
そ う そ う そ。う そ う。
う ん ち げ え か ら う。ん？
そ ん な。な ん で そ ん な に あ れ で す よ ね？
自 分 の た め に 他 人 が 動 く べ き だ っ て思 っ て る 人 多 い っ す よ ね。
そ。う そ う そ う そ う、 そ ん な わ け ね え だ ろ
う と。う ん。
だ い た い み ん な 自 分 の 世 界 の 中 心 だと 思 っ て る ん だ か ら。
う ん、 お 前 が 思 っ て る っ て こ と、 相 手も そ う 思 っ て ん だ よ っ て い う 話 で す
よ。う ん。
あ あ、 で も あ あ、 自 分 も 思 っ て る か ら。相 手 も そ う 思 っ て る っ て 思 っ て る ん
で す ね、 谷 口 さ ん は。っ て 考 え な き ゃ 不 自 然 で す よ ね。
あ の、 特 に 悪 い こ と の 方 は 悪 い こ と って い う か、 ネ ガ テ ィ ブ な こ と。
あ。あ。
だ か ら 自 分 の な ん か、 す ご く な に 聖 人君 主 的 な と こ ろ を、 さ あ、 相 手 に も 求
め る の は 厳 し い と 思 い ま す よ。う ん。
ま あ、 自 分 は 一 生 懸 命 ち ゃ ん と ル ー ル守 ろ う と 思 っ て る か ら、 相 手 も ち ゃ ん
と 守 っ て く れ る だ ろ う み た い な 期 待を そ ろ そ ろ 期 待 で す よ。
う ん は 厳 し い と 思 う け ど、 う ん、 ま あ、俺 も 俺 だ っ て こ う い う ふ う に 思 っ ち
ゃ う と こ ろ が あ る ん だ か ら、 相 手 も そう 思 っ て も し ょ う が な い よ ね み た い
な 諦 め は な る べ く す る よ う に し ま すよ ね。
諦 め っ て い う 言 葉 は よ く な い か も しれ な。
い け ど、 な ん だ っ け？イ ン ド か ユ ダ ヤ 系 の 教 え で す ね。
そ れ ね。あ。
そ う な ん で す か な。ん だ っ け？
あ、 そ う そ う。イ ン ド は は い。
え え と、 他 人 に は 迷 惑 を か け て し ま うか ら。
人 は ね。う ん、 だ か ら 人 の こ と も 許 し な さ い
と。え え、 日 本 人 っ て 結 構 迷 惑 を か け る な
っ て い う こ と か ら 教 え て ほ し い。ん で す か？
ど う で す？か な？
と か ね。そ う で す そ う で す。
そ う。で も イ ン ド は ま あ 逆 で は な い で す け
ど。そ う、 ど う せ 迷 惑 か け ち ゃ う ん だ か
ら、 人 が に 迷 惑 か け ら れ て も、 う ん、 許し ま し ょ う ね と、 う ん う ん う ん う ん、
ち ょ っ と し た 文 化 の 違 い が あ り ま す。そ れ い い ね。
な ん か そ れ イ ン ド で 思 い 出 し た ん です け ど、 あ の、 ま た 全 然 違 う 方 向 に 話
し い き ま す。で、 あ の さ、 数 学。
う ん、 ま あ 算 数 か。う ん で、 日 本 っ て。
え っ と、 1+1=2 っ て 覚 え じ ゃ な い で すか。
で も な ん か 海 外 の 学 校 だ と 二 イ コ ール 何 足 す？
何 み た い な こ と を す る っ て い う の を見 た こ と が あ っ て、 そ れ 僕 い い な と 思
っ た ん で す よ。結 構 回 答 が 複 数 あ る じ ゃ な い で す か。
18:01
例 え ば 2+3=5 で し か あ り え な い け ど。え え、 五 イ コ ー ル だ っ た ら、 一 足 す 四
と か 二 足 す 三 と か 三 足 す 二 と か、 四 足す 一 と か、 い っ ぱ い 答 え が あ る わ け じ
ゃ な い で す か。で な る と き に、 あ の、 な に そ の そ れ こ
そ 広 が り で す よ ね。う ん。
エ ー 君 は 一 足 す 四 っ て 答 え る か も しれ な い け ど、 ビ ー 君 は 二 足 す 三 っ て 答
え る か も し れ な い み た い な。う ん。
で も み ん な 違 っ て、 み ん な 合 っ て る わけ じ ゃ な い で す か。
う ん。っ て い う。
な ん か ね、 逆 説 的 な そ の 問 い っ て 個 人的 に は い い な と 思 っ た。
な ん か 考 え る 力 が そ っ ち の 方 が 身 につ く な と 思 っ て。
う ん、 な ん か 問 題 解 決 型 と い う か、 結論 が あ っ て、 ど う そ の 結 論 に な っ た か
を 導 き 出 す み た い な こ と。で す。
そ う そ う そ う そ う、 な ん か 日 本 人 っ て結 構 な に そ の あ の、 そ も そ も 2+3=5 っ
て 言 わ れ た ら、 そ れ は も う な ん か ほ ぼ暗 記 じ ゃ な い で す か。
う ん、 覚 え れ ば 誰 で も で き る わ い み たい な 感 じ で す け ど。
な ん か、 じ ゃ あ そ れ な ん で そ う な る のか み た い な と こ ろ の 探 究 心 と い う か、
そ う い う の を 養 う 教 育 っ て 日 本 あ んま な い よ ね と 思 っ て て。
う ん、 な ん か 今 で も ね、 一 応、 総 合 学 習と か、 な ん か そ う い う 話 と か 出 て き て
る ん で、 僕 ら が ね、 あ の、 い わ ゆ る 詰 め込 み 型 だ っ た。
そ う そ う。人 た ち な ん で 全 然 今 違 う の か も し れ
な い で す け ど、 な ん か で も そ う い う ふう に な っ た ら い い の に ね な ん て い う
ふ う に 思 っ て や っ て た 時 期 は あ り まし た よ。
僕 は。う ん う ん。
変 わ っ て き て そ う で す け ど ね。最 近 は う。
ん。な ん か い ろ い ろ ね、 あ の、 な ん だ、 単 純
に 詰 め 込 む だ け で は な く て、 考 え る 力と か、 い や い や、 考 え る 力 っ て い う か、
ま あ だ か ら そ こ サ バ イ ブ し て い く 力で す よ、 う ん、 今 か ら 必 要 に な っ て く
る の は。そ れ で な く て も、 今 ね、 日 本 が そ の 学
習 能 力 っ て い う か、 な ん て い う の、 あれ、 知 能 指 数 的 な と こ ろ っ て い う の
か。う ん、 で は 学 力 か。
単 純 に 学 力 で も だ っ て ね、 ど ん ど ん どん ど ん 下 が っ て る わ け じ ゃ な い で す
か、 今、 う ん、 世 界 の 中 で は 昔 は 1位 だ2位 だ っ て 言 わ れ て た の に、 う ん。
今 だ っ て も う 30位 ぐ ら い ま で 落 ち てる ん で す よ ね。
確 か。先 進 国 の 中 で。
で、 そ れ に 伴 っ て 経 済 力 も 落 ち る。は な ん だ か ん だ っ て い う ふ う に 言 っ
て る か ら。結 構 だ か ら 僕 は あ れ で す ね。
ま だ う ん。マ ン モ ス 追 っ か け て た 時 の 方 が 知 能
指 数 は 高 か っ た ん じ ゃ な い か な と 思っ て ま す。
ほ う、 結 構 な ん か、 人 間 の 活 動 自 体 がう ん、 ど ん ど ん 限 定 的 に な っ て、 か つ
分 業 制 に な っ て。あ あ、 な る ほ ど、 だ い。
た い も う や る こ と っ て 決 ま っ て る じゃ な い で す か、 人 間 っ て。
は い ま。あ、 そ の、 多 分 情 報 が た く さ ん や っ て
く る と か。う ん、 資 本 主 義 的 に 活 動 し な き ゃ い け
な い っ て い う の も、 な ん か 一 見 頭 を 使っ て そ う で す け ど。
は い。う ん。
あ の。な ん か 難 し い 計 算 を し な き ゃ い け な
い と か。う ん ね、 学 力 を。
い い 学 校 に 行 く た め に 学 力 を 上 げ なけ れ ば い け な い 学 習 と か っ て。
う ん、 で も 多 分 マ ン モ ス を 追 っ か け てた 時 の 方 が、 う ん、 も っ と 複 雑 な こ と
を 体 感 的 に 処 理 し て た 気 が す る ん です よ ね。
そ う っ す ね。う ん、 そ れ は そ う だ わ。
す ご い。だ っ て 範 囲 的 に 狭 く な っ て る よ ね。
そ。う、 例 え ば 大 学 だ か ら 学 歴 と か っ て 話
21:01
に な っ て る。大 学 に 行 く た め の 勉 強 っ て、 も う 決 ま
っ て る わ け じ ゃ な い で す か。う ん、 フ ォ ー マ ッ ト 的 に。
う ん。過 去 問 を 解 く と か、 教 科 書 の 内 容 が ど
う の と か。う ん、 こ こ か ら そ も そ も こ こ か ら こ こ
ま で が 範 囲 で す み た い な 決 ま っ て るし。
う ん う ん。こ の 例 え、 例 え ば、 釣 り に 行 っ て、 今 日
は い バ ン エ キ シ を 釣 っ て こ よ う。っ て 言 っ た 時 に、 で も、 も う こ こ に は
こ う い う 魚 が い て、 こ う い う 釣 り、 こう い う 道 具 で こ う い う 釣 り 方 を す れ
ば、 こ れ ら が 釣 れ る っ て い う の が 知 識と し て あ る け ど。
う ん、 そ れ が な い 時 代 っ て。う ん。
そ れ を 全 力 で 自 分 た ち で 計 算 し て 導き 出 さ な き ゃ い け な い じ ゃ な い で す
か。う ん、 え え。
か つ 生 き て 帰 っ て こ な き ゃ い け な いみ た い な。
そ う ね。う ん。
な ん な ら だ っ て、 そ れ が 取 れ な か っ たら 飢 え る か も し ん な い か ら。
ね。死 ぬ か も し ん な い っ。
て 考 え た ら、 釣 ろ う な ん て 思 っ て な いで す よ ね。
と り あ え ず、 ど ん な 手 段 で も い い か ら魚 を 捕 ろ う っ て い う の に な っ て く る
か ら。う ん、 い や、 本 当 だ か ら め っ ち ゃ 頭 使
い ま す よ ね。だ っ て 道 具 だ っ て さ。
そ。う そ う。
そ。う な い な い わ け で し ょ う。
今 み た い に ね。う ん、 釣 り 具 屋 に 行 き ゃ、 餌 も 道 具 も
全 部 売 っ て ま す っ て い う 話 じ ゃ な いわ け だ か ら。
う ん、 そ も そ も、 じ ゃ あ、 そ の 釣 る ん だと し た ら、 釣 る た め の 道 具、 ど う す ん
だ っ ち ゅ う 話 と。餌 ど こ で 飛 ん だ っ ち ゅ う 話 も あ っ て。
で、 い や、 じ ゃ あ そ れ は じ ゃ あ 非 効 率的 だ か ら。
や っ ぱ 潜 っ て 捕 ま え よ う な の か、 潜 って 捕 ま え る に し て も、 つ い て 取 る の
か、 手 づ か み な の か、 そ う そ う、 バ ナ ーを 仕 掛 け る の か み た い な ね。
色 ね。無 数 に 選 択 肢 が あ り ま す か ら。
な う。ん。
っ て 考 え る と、 や っ ぱ 今 は ね。あ の、 あ る 種 便 利 だ け ど。
そ も そ も 選 択 肢 と し て は 多 分 多 い のか も し れ な い け ど。
選 ん じ ゃ っ た ら そ の 先 っ て も う、 な んか 絞 ら れ ち ゃ っ て ま す も ん ね、 か な
り。あ ん ま だ か ら、 頭 ど ん ど ん 使 わ な く な
っ て ん だ ろ う な と 思 っ て。ま あ、 残 っ て ま す か ら ね。
ナ レ ッ ジ と し て ね、 全 部。そ う そ う そ う そ う そ。
う ま あ、 そ れ は 経 験 則 が そ ん な に 有 形で も 無 形 で も、 こ う な ん か 形 と し て を
残 し と け る。ま あ、 デ ー タ で も な ん で も い い で す け
ど。ま あ、 本 で も い い し、 映 像 で も い い し、
何 で も い い で す け ど。ま あ、 残 し と け る か ら。
ま あ、 過 去 に ね、 そ う い う こ と を や って く れ た 人 た ち が い る ん だ っ た ら、 そ
れ を な ん か 自 分 が わ ざ わ ざ も う 1回 体験 す る 必 要 は な く て、 な ん か 何 か し ら
の 方 法 で 知 識 と か と し て 入 れ て し まえ ば、 な る べ く な に そ の 正 解 に 近 い と
こ ろ で や れ て し ま う っ て い う の は あり ま す け ど ね。
な ん か す ぐ 前 例 と か 実 績 と か 失 敗 例と か 成 功 例 を 持 っ て こ さ せ る じ ゃ な
い で す か、 現 代 人 っ て。は い。
未 知 の 領 域 に あ ん ま り 足 を 踏 み 込 むの は ね。
ま あ 当 然 そ こ に リ ス ク あ る か ら な んで す け ど、 や ら な い な あ と 思 っ て。
そ う ね。う ん。
で も ま あ、 な ん か あ れ じ ゃ な い で すか、 そ れ は。
で も そ れ こ そ 防 衛 本 能 じ ゃ な い け ど、過 去 に そ の 何、 未 知 の リ ス ク だ ら け だ
っ た と こ ろ だ と 大 変 だ っ た っ て い うの が、 や っ ぱ デ ィ ー エ ヌ エ ー に 刻 ま れ
て る ん じ ゃ な い で す か。な る べ く リ ス ク は 少 な い 方 が い い よ
24:02
ね っ て い う。最 近 だ か ら。
な ん か ね、 や ろ う に も 前 例 が な い とか。
う ん、 実 績 が な い 領 域 を 探 そ う と 思 って。
で も、 そ れ の 方 が 難。し い っ す よ ね。
難 し い。う ん、 難 し い っ す。
で も あ、 前 例 が な い。イ コ ー ル う ん、 こ れ は 成 功 確 率 が 低 い
か ら な ん だ と か っ て 考 え ち ゃ う じ ゃな い で す か。
あ あ う。ん う ん う ん。
う ん う ん。ま あ、 多 分、 ビ ジ ネ ス 的 観 点 で 言 う と
そ う な ん で す よ。ま あ、 そ う ね。
誰 も や っ て な い っ て い う こ と は チ ャン ス か も し れ な い け ど、 そ れ だ け ね。
リ ス ク も あ る し、 そ れ は 徒 労 に 終 わ って し ま う 可 能 性 も 多 分 同 時 に 高 い か
ら。で も じ ゃ あ や ら な い の か っ て 言 わ れ
る と う ん。う ん。
ま あ で も ま さ に あ れ で す よ ね。タ イ パ と か コ ス パ の 話 っ す よ ね。
そ う。か け る 労 力 と か 時 間 と か コ ス ト に 対
し て。リ タ ー ン が ま あ 成 功 確 率 っ て い う 言
葉 に な る か ど う か わ か ん な い け ど、 仮に 成 功 し た と し て、 リ タ ー ン が 少 ね え
っ て な る ん だ っ た ら や ん な い っ す よね っ て 話。
に な っ ち ゃ う の ね。な ん か ね、 こ う、 先 週 や っ て た ん で す
け ど、 は い、 エ ー ア イ に。は い、 あ の、 本 当 本 当 半 分 ギ ャ グ み た
い な 感 じ で。う ん、 え っ と、 何 も 人 間 が 更 新 し な く
て も、 は い、 勝 手 に 更 新 さ れ て、 は い、ど ん ど ん コ ン テ ン ツ が、 要 は 生 成 さ れ
て 自 動 で。あ あ で。
そ の 集 客 も 全 部 自 動 化 さ れ て て。う ん。
無 限 に 人 が 来 て。う ん で、 無 限 に お 金 が 稼 げ る サ イ ト を
作 っ て く だ さ い っ て 言 っ た ん で す よ。お お。
え え。お お じ ゃ。
あ。一 応 で き た ん で す。
マ ジ で。う ん お お、 何 が で き た ん で す か？
あ の。ち ょ っ と 見 ま す？
お お、 見 せ て く だ さ い。ち ょ っ と そ れ こ そ リ ス ナ ー の 方 に は
全 く 見 れ な い で す け ど、 見 れ な い。見 れ な い。
We will rap IT up here。see you next time。