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ク ロ ニ ク ル。本 日 の ゲ ス ト は、 キ ャ ビ ー の 共 同 創 業
者 野 村 美 樹 さ ん で す。キ ャ ビ ー は ア メ リ カ で 展 開 さ れ て い
る 日 本 の 調 味 料 ブ ラ ン ド で す。ア メ リ カ の 約 500 の 小 売 店 で 展 開 さ
れ て い ま し て、 そ の 商 品 ラ イ ン ナ ッ プは ス パ イ シ ー マ ヨ ソ イ ソ ー ス そ し て
ゆ ず の ド レ ッ シ ン グ と い っ た 少 し 変わ っ た ラ イ ン ナ ッ プ で す。
野 村 み ち さ ん は も と も と ス タ ー ト アッ プ 業 界 や ベ ン チ ャ ー キ ャ ピ タ ル 業
界 に い ら っ し ゃ っ た ん で す が、 全 く 畑違 い の 食 品 業 界 で 起 業 を さ れ ま し た。
な ぜ こ の 領 域 で の 起 業 に 至 っ た の か、そ し て ア メ リ カ で は 今、 日 本 の 調 味 料
は ど う い う ふ う に 受 け 止 め ら れ て いる の か、 非 常 に 面 白 い 創 業 ス ト ー リ ー
を 伺 う こ と が で き ま し た。パ ー ソ ナ リ テ ィ は 野 村 貴 文 が 務 め ま
す。そ れ で は イ ン タ ビ ュ ー を お 聞 き く だ
さ い。ゲ ス ト は キ ャ ビ の 共 同 創 業 者 野 村 美
樹 さ ん で す。よ ろ し く お 願 い し ま。
す。お 願 い し ま す。
あ の、 初 め ま し て な ん で す け ど、 愛 知県 出 身 な ん で す よ。
ね、 は い。愛 知 で す。
そ。こ で、 あ の 親 し み を。
感 じ て お り ま す。は い、 び っ く り し ま し た ね。
そ う な ん で。す よ ね。
さ っ き あ の 収 録 が 回 っ て な い 時 に あれ？
意 外 に 地 元 が 近 い ぞ。み た い な こ と が あ っ た り。
あ の 野 村 さ ん の 出 身 高 校、 初 心、 中 高で す ね。
私 も 存 じ 上 げ て い た り み た い な こ。と が 恐 縮 で す。
さ っ き あ り。ま し た ね。
は い。で、 ち ょ っ と あ の、 今 日 は 本 題 な ん で
す け ど、 あ の 野 村 さ ん が。が 今 で す ね。
あ の キ ャ ビ と い う、 こ れ は あ の 食 品 ブラ ン ド で す か ね。
そ う で す ね を あ の、 経 営 運 営 さ れ て いま し て、 そ れ が 今、 そ の ア メ リ カ の、 あ
の、 い ろ い ろ な そ の 小 売 店 で そ の 展 開を さ れ て い る と。
そ の ス ト ー リ ー が こ う、 非 常 に 面 白 いの で、 ぜ ひ ち ょ っ と 詳 細 を 伺 い た い な
と 思 っ て、 今 日 あ の、 お 招 き い た し まし た。
よ ろ し く お 願 い し ま す。お。
願 い し ま す。で、 キ ャ ビ は あ の 2022年 に 創 業 さ れ
た、 あ の 発 行 調 味 料 ブ ラ ン ド な ん で すよ ね。
そ う で す ね。は い。
で、 も う 今 は そ の ア メ リ カ の そ の 500の 小 売 店 で 展 開 を さ れ て い る。
で、 ま あ 非 常 に こ う、 全 米 に 広 が っ てる と 思 う ん で す け ど。
ま ず ち ょ っ と ど う い っ た ブ ラ ン ド、 どう い っ た 商 品 な の か っ て い う の を。
伺 っ て も い い で す か？は い。
あ の キ ャ ビ っ て い う の は、 あ の 日 本の。
ま あ 美 味 し さ を 世 界 に と の ミ ッ シ ョン に、 日 本 の 特 有 の 原 材 料 で あ っ た り
と か、 発 酵 を 生 か し た、 ま あ 美 味 し くて。
健 康 的 で、 で ア メ リ カ の 方 々 に も 使 いや す い 調 味 料 っ て い う の を、 ま あ 展 開
し て い る と こ ろ で、 あ の、 具 体 的 に、 例え ば 味 噌 を 使 っ た マ リ ネ ソ ー ス で、 ア
メ リ カ の 方 々 っ て す ご く 例 え ば サ ーモ ン だ っ た り と か チ キ ン と か を す ご
く 焼 い て 食 べ る。ま あ グ リ ル し て 焼 く っ て い う の が ま
あ 一 つ の ス ケ ー ス な の で、 例 え ば そ うい う マ リ ネ ソ ー ス で す と か。
あ と 今 す ご く 売 れ て る の が ス パ イ シー マ ヨ ネ ー ズ で、 あ の ま あ マ ヨ ネ ー ズ
す ご く ア メ リ カ の 方 々 に と っ て、 あ のお 醤 油 み た い な。
存。在。
で す ご く 使 わ れ る の で ま あ そ う い った と こ ろ に 日 本 の 発 酵 調 味 料 入 れ た
り と か、 あ の ア ジ ア の フ レ ー バ ー を 入れ て 使 い や す く し た み た い な も の を
作 っ て い て。前 よ り 日 本 の 調 味 料 っ て 言 わ れ る と、
想 像 さ れ る も の か ら ち ょ っ と 一 歩 出た よ う な。
ま あ 新 し い 新 し い 美 味 し さ、 日 本 の 美味 し さ っ て い う の を こ う 提 供 し て い
る ブ ラ ン ド と し て。も う、 そ う で す ね。
三 年 前 に 創 業 し て お り ま す。そ う で す よ ね。
あ の 展 開 さ れ て い る 商 品 が あ の 味 噌マ リ。
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ネ、 は い、 そ う で す ね。ス パ イ シ ー マ ヨ。
は い。で す よ ね。
は い。そ し て あ の。
ゆ ず ミ ネ ク。レ ッ ト？
は い。な ん で お っ し ゃ る 通 り？
い わ ゆ る こ う。オ ー ソ ド ッ ク ス な 醤 油 と か 味 噌 と か
じ ゃ な い ん？で す ね。
お 醤 油 持 っ て る ん で す け ど も、 だ し 醤油 で 売 っ て い て、 ま あ ち ょ っ と ア レ ン
ジ を 効 か せ た も の が 多 い ん で す ね。で、 今、 私 た ち の ミ ッ シ ョ ン っ て 日 本
の 美 味 し さ。本 当 に 世 界 の 日 常 に ど う や っ て 届 け
る か と い う ミ ッ シ ョ ン な の で。た だ、 お 味 噌 だ と ど う や っ て 使 っ て い
い か わ か ら な か っ た り と か、 買 っ て みた も の の 1回 使 っ て 終 わ っ て し ま っ た
り と か っ て い う こ と は 結 構 あ る の で、本 当 に ア メ リ カ の 方 々 が 毎 日 普 通 に
使 え る よ う な も の っ て い う の を や った 結 果、 今 の 商 品 群 で ち ょ っ と。
日 本 の 方 か ら す る と、 変 わ っ た よ う な商 品 群 に な っ て る か な と 思 い ま す。
は い。あ の、 今 そ の 展 開 し て い る 商 品 っ て い
う の が い く つ か あ る と 思 う ん で す けど、 そ れ っ て い う の は、 じ ゃ あ マ ー ケ
テ ィ ン グ と い う か、 リ サ ー チ を し た 上で。
こ れ だ な っ て い う ふ う に 決 め ら れ たと こ で す か？
そ う で す ね。あ の、 ま あ、 リ サ ー チ っ て 言 っ て も、 私
た ち 私 の も う 一 人 共 同 創 業 者 で す ごい ま あ、 リ ー に 始 め た の で。
な ん か マ ー ケ テ ィ ン グ 費 用 を か け て何 百万 を か け て み た い な こ と を や っ て
い な い ん で す が。ま あ、 ま ず す ご く 大 事 な の は、 ユ ー ス
ケ ー ス ア メ リ カ の 人 た ち が ま あ な ので、 あ る 意 味 カ テ ゴ リ ー に 近 い と こ ろ
は あ る ん で す け ど も、 マ リ ネ ソ ー ス です と か ド レ ッ シ ン グ で す と か、 ア メ リ
カ の 人 た ち が 想 像 し や す い カ テ ゴ リー で か つ 日 本 の 強 み と か 原 材 料 が こ
う 行 き そ う な カ テ ゴ リ ー っ て 何 だ ろう っ て い う の を 想 像 し て。
そ れ で あ の 作 っ て い っ た み た い な。そ ん な 感 じ で す ね。
そ う で す ね じ。ゃ あ ま あ、 マ ー ケ ッ ト で 今 そ の ど う い
っ た カ テ ゴ リ ー が あ る の か っ て い うと こ ろ と。
ま あ、 そ も そ も 日。本 自。
身 に ど う い っ た 強 み が あ る か っ て いう の を。
ま さ に ま さ に で す。た だ ま あ 結 構 や っ ぱ り マ ー ケ ッ ト と
い う か、 顧 客 目 線 で 割 と こ う、 こ う いう 技 術 が あ る か ら、 あ の 押 し 出 そ う と
い う よ り は、 あ く ま で ア メ リ カ の メ イン ス ト リ ー ム の 主 流 の 人 た ち が、 ど う
い う も の を 今 興 味 を 持 っ て い て っ てい う も の を こ う。
起 点 に プ ロ ダ ク ト 開 発 を し て る っ て。あ く ま で マ ー ケ テ ィ ン グ を す ご く。
マ ー ケ ッ ト す ご く 意 識 し た ブ ラ ン ドで す ね。
う。ん？
そ う で す ね。あ と、 あ の、 商 品 開 発 で す よ ね。
あ の、 実 際 こ の ス パ イ シ ー マ イ ル とか、 そ う い う ソ ー ス っ て い う の を 作 ら
れ て い く 過 程 で、 あ の 蔵 に。プ レ ゼ ン を さ れ た あ あ、 そ う で す ね。
は い。そ れ、 ど う い う こ と？
だ っ た ん で す か？あ の。
た く さ ん い ろ ん な ス ト ー リ ー が あ るん で す け ど も、 私 た ち が ま あ 始 め た き
っ か け は、 や っ ぱ り 日 本 の 至 る と こ ろに む ち ゃ く ち ゃ 美 味 し い も の を 作 れ
る 人 た ち が い る と、 そ れ が 技 術 で あ った り と か、 レ シ ピ で あ っ た り と か、 い
ろ ん な こ と を し て い る 人 た ち が い て、た だ、 そ の 人 た ち っ て や っ ぱ り 海 外 で
受 け る よ う な も の を そ の ま ま 作 っ てい る 方 々 も い る ん だ け れ ど も、 や っ ぱ
り 規 模 的 に な か な か ア メ リ カ っ て やっ ぱ り 海 を 越 え て マ ー ケ テ ィ ン グ し
て 大 変 な の で っ て い う 方。々。
が。い て そ の 人 た ち を ど う に か 一 緒 に し
て キ ャ ビ ア を 育 て て も ら え な い か って い う と こ ろ で、 ま あ、 い ろ ん な 蔵 を
渡 り 歩 き、 ま あ 私 た ち こ う い う 商 品 を作 り た い で、 そ も そ も あ の ム ー シ ャ の
蔵 の フ ァ ン で、 で、 も う 作 っ て る も のフ ァ ン な の で、 そ れ を ベ ー ス に 一 緒 に
作 り ま せ ん か っ て い う の を、 ま あ 相 当い ろ ん な と こ ろ に 行 っ て お 話 を さ せ
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て い た だ い た の が、 ま あ 創 業 す る 前 段階 と い う か。
で す ね。は い。
な る ほ ど。ち ょ っ。
と。せ っ か く な ん で あ の 創 業 ス ト ー リ ー
に つ い て や っ て い き た い な と 思 う んで す け ど、 あ の、 じ ゃ あ そ う す る と、 現
時 点 で は そ の じ ゃ あ 一 緒 に や ろ う よと い う そ の 蔵、 あ の 発 行 調 味 料 の 蔵 と
一 緒 に 商 品 を 開 発 し て い る と い う こ。と で す よ ね。
は い。あ の、 私 た ち 起 点 で。
ま あ、 あ の、 い く つ か パ タ ー ン が あ るん で す け ど も。
一 緒 に 開 発 す る ケ ー ス も あ れ ば、 私 たち が 作 っ た レ シ ピ を ま あ 一 緒 に こ う
作 っ て く だ さ い っ て ケ ー ス も あ る んで す け ど、 基 本 的 に な ん か 一 緒 に こ
う。こ う 相 談 し な が ら 作 っ て る も の が す
ご く 多 い で す ね。は い い。
や、 ち ょ っ と そ の 伝 統 的 な 調 味 料 を 作っ て い た 蔵 が、 そ の ア メ リ カ の 方 に 受
け る も の を ど う 作 っ た か っ て い う のは、 結 構 気。
に な る と こ ろ な ん で す け ど。そ う で す ね。
あ の、 そ れ は や っ ぱ り 翻 訳 で、 ま あ キャ ビ ン の 立 ち 位 置 で も あ る か な と 思
っ て い て。ま あ や っ ぱ り 駆 け 足、 日 本 の お い し さ
を 世 界 に 出 し な が ら 駆 け 足 に な る って い う ブ ラ ン ド を 目 指 し て い る の で。
ど う や っ て 蔵 の 人 た ち に そ れ を 説 得す る か と い う か、 あ の、 こ う い う も の
が 受 け て い る ん で す と。な の で、 日 本 だ と ち ょ っ と 常 識 外 か も
し れ な い け れ ど も、 パ ッ ケ ー ジ も 含 めて、 こ う い う ふ う に ア ピ ー ル し た 方 が
い い ん で す っ て い う こ と を、 か な り。最 初 の う ち は 本 当 に、 特 に コ ミ ュ ニ ケ
ー シ ョ ン し て ま。し た。
そ う い う こ と で す ね。わ か り ま し た。
じ ゃ あ、 ち ょ っ。と。
せ っ か。く な ん で あ の 創 業 ス ト ー リ ー を 伺 っ
て い き た い な と 思 う ん で す け ど、 起 点と な っ た の は ど こ か と い う と？
共 同 創 業 者 の エ リ さ ん と 出 会 わ れ たっ。
て い う と こ ろ が ス タ ー ト な ん で す か？も っ と 前 に ど こ を ス タ ー ト と す る か
な の で す が、 宮 城 エ リ ト は 十 年 前 に 実は も う 十 年 経 ち ま す ね。
出 会 っ て い ま し て。お 互 い あ の 当 時、 IT 系 の 界 隈 に 行 っ
て、 彼 女 は ブ ラ ン ド 戦 略 と ク リ エ イ ティ ブ デ ィ レ ク シ ョ ン を と、 IT 系 の 会
社 向 け だ っ た り と か に や っ て い る こと が 多 く て。
で、 私 は あ の IT ベ ン チ ャ ー に い た って い う と こ ろ で、 あ の 友 達 を 介 し て あ
っ た ん で す け ど も、 謎 時 に い つ か 何 か一 緒 に や ろ う ね っ て い う の は 決 め て
い て。で も そ の 時 2人 と も あ の IT 系 の 会 社
に い た の で、 な ん か ア プ リ と か ソ フ トウ ェ ア の 会 社 と か を 作 る と 思 っ た ん
で す よ ね。ま あ、 そ う な り ま す よ ね。
そ う な ん で す。で。
七 年 後、 蓋 を 開 け る と た だ 醤 油 屋 と いう か 調 味 料。
に な っ て た。っ て い う。
え？っ て い う と こ ろ が あ る ん で す け ど も、
ま あ そ れ は 私 た ち 2人 と も、 あ の ア メリ カ と 日 本 を 行 っ た り 来 た り す る。
ま あ、 キ ャ リ ア 的 に も、 ま あ、 宮 城 の 場合、 学 校 か ら な ん で す け ど、 行 っ た り
来 た り す る 中 で、 や っ ぱ り 日 本 人 と して、 な ん か 世 界 に 通 ず る 価 値 を 出 す っ
て い う 時 に、 日 本 の ア セ ッ ト と い うか、 す ご く 価 値 を 生 か し て、 そ れ を こ
う 広 げ て い き た い と 思 い が ベ ー ス にあ っ て。
で、 そ れ っ て 食、 実 は。あ の、 当 た り 前 の よ う に、 ま あ 日 本 で
食 べ て い て 美 味 し い っ て 言 っ て た 食が、 あ の、 そ こ に 当 た る ん じ ゃ な い か
と い う と こ を、 2人 と も あ の、 全 然 話 して は な い ん で す け ど、 や っ ぱ り な ん と
な く 気 づ い て い て。で、 あ の で 食 で 何 か や ろ う よ っ て い う
こ と に な っ た っ て い う の が あ っ て。で も き っ か け、 や っ ぱ り 私 の 場 合 は 行
っ た り 来 た り を 始 め て、 サ ン フ ラ ン シス コ で す と か 行 っ た り 時 に、 や っ ぱ り
日 本 の 素 晴 ら し さ っ て 日 本 に 帰 っ てき て 思 い ま す し。
あ と ビ ジ ネ ス 的 に も や っ ぱ り 日 本。食 の レ ス ト ラ ン と か ア ジ ア の レ ス ト
ラ ン と か が す ご い す ご く 爆 発 的 に アメ リ カ で 増 え て、 ア メ リ カ の 方 々 の な
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ん か 下 の 許 容 度 と い う か、 広 が り が すご く 生 ま れ て い て、 で、 あ の っ て い う
タ イ ミ ン グ で、 で、 こ の な ん か こ う、 味に 対 す る 許 容 度 が 広 が っ て い る タ イ
ミ ン グ で 家 庭 を 見 る と、 全 然 ま だ。あ の 日 本 の フ レ ー バ ー と か 美 味 し さ
っ て、 家 庭 と か キ ッ チ ン を 見 る と 全 然な い な っ て い う と こ ろ を ギ ャ ッ プ に
気 づ い た っ て い う と こ ろ が 一 つ の 規定 に な っ た と こ ろ で、 食 可 能 性 あ る な
と 思 い な が ら 探 索 し た ん で す け ど も、な ん か い ろ ん な こ と を 見 る 中 で そ こ
に 気 づ い た っ て い う の が 一 つ の 創 業の き っ か け に な っ た ポ イ ン ト か な。
と 思 い ま す。は い。
食 で は な い に せ よ、 何 ら か の ジ ャ ン ルで そ の 日 本 と ア メ リ カ の 駆 け 橋 に な
る っ て い う、 そ う い う 思 い は ず っ と 持っ て い。
た そ う で す ね。そ う で す ね。
お っ し ゃ る 通 り で 持 っ て い て、 ま あ 何ら か の 形 で 駆 け 足 に な る。
な の で、 あ の ア メ リ カ か ら 日 本 っ て いう の も あ る と 思 い ま す し。
で、 何 か 日 本 を 良 く す る っ て い う の もあ る と 思 い ま す し、 日 本 の も の を 外 に
っ て い う こ と も あ る と 思 う ん で す けど も、 ま あ 本 当 に 何 ら か 駆 け 足 に な っ
て。あ の 価 値 を 上 げ て い き た い み た い な
思 い は す ご く あ っ て、 そ れ が 何 な ん だろ う っ て い う の は 結 構 こ う、 キ ャ リ ア
と か、 な ん な ら 学 生 時 代 を 通 じ て ず っと 探 し て い た っ て い う の は、 近。
い、 そ う い う こ と で す ね。と こ ろ で す ね。
じ ゃ あ。結 構 ま あ、 自 分 の 根 元 の 中 に 抱 え て い
た も の っ て こ と だ そ う で す ね。で、 あ の、 ま さ に で、 食 は 食 で。
す ご い。広 い じ ゃ。
な い で す か？い や、 そ う で す よ ね。
で、 ま あ、 調 味 料 に 決 め た の は、 や っ ぱり 最 終 的 に は あ の 感 性 的 な と こ ろ も
あ っ て、 理 性 で こ う 全 部 や っ た 結 果、こ こ に な り ま し た っ て。
わ け で は な い ん で す け ど も、 や っ ぱ 食も す ご く 広 い の で、 割 と こ う、 デ リ バ
リ ー と か、 こ う、 ソ フ ト ウ ェ ア に 近 い領 域 っ て い う の も あ り ま し た し、 あ
の、 こ う い う 本 当 に も の づ く り み た いな と こ ろ も あ る 中 で、 私 と 創 業 者 が じ
ゃ あ こ れ を 長 く 続 け て 大 き く し て いく っ て い う と こ を 見 た 時 に、 一 番 私 た
ち が や り た い と 思 う も の で。で、 ま あ も ち ろ ん チ ャ ン ス が あ る と、
こ ど こ だ ろ う み た い な 感 じ に な っ た結 果、 今 の。
あ の ブ ラ ン ド に 立 っ て る。っ て い う。
そ ん な 感 じ で す ね。そ う で す ね。
は い。あ の チ ャ ン ス が あ る と い う。
ま あ、 つ ま り、 そ の ア メ リ カ の、 あ の 日本 食 の 許 容 度 が 上 が っ て い る ん だ け
ど、 ま だ ま だ 家 庭 に 浸 透 し て い な い って い う の は、 あ の、 確 か に お っ し ゃ る
通 り だ な と 思 う ん で す け ど、 そ の 感 性っ て い う 観 点 で 言 う と、 や っ ぱ り こ
う、 発 酵 食 品 と か そ っ ち に ご 興 味 が あっ た っ て こ。
と。あ、 そ う で す ね。
そ れ は む ち ゃ く ち ゃ あ っ て、 あ の 趣 味で 料 理 は す ご く し て た ん で す け ど も、
な ん か 料 理 の 要 素 っ て 結 構 科 学 的 な要 素 と ク リ エ イ テ ィ ブ の 要 素 と な ん
か。な ん か す ご い 食 っ て、 あ の 合 わ さ っ て
る と 思 う ん で す よ。で、 い や、 食 っ て、 あ の そ う、 ク リ エ イ
テ ィ ブ な。な ん か こ う、 ど う や っ て 見 た 目 良 く す
る か と か、 ど う い う 食 材 を 組 み 合 わ せる と 美 味 し く な る か み た い な ク リ エ
イ テ ィ ブ な 要 素 と 発 酵 み た い な、 割 とこ う、 科 学 的 と い う か、 サ イ エ ン ス の
要 素 と な ん か 組 み 合 わ さ っ て い る。で も 日 常 に あ る 面 白 い こ う テ ー マ だ
と 思 っ て い て。じ ゃ あ 日 本 食 っ て 何 が 美 味 し い ん だ
ろ う っ て い う の を 突 き 詰 め る と、 や っぱ り 一 つ 発 行 が あ る と。
で、 私 は も と も と ま あ 理 系 出 身 と い うか、 ま あ そ う い う サ イ エ ン ス の 部 分 も
す ご く 好 き だ っ た の で、 な ん か こ う、発 行 を 自 分 で 麹 作 っ て み た り と か、 あ
と は あ の 蔵 を 回 っ て 本 当 そ れ は 趣 味で 巡 っ て み た り と か。
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で、 ど う い う ふ う に 作 ら れ て い る か って い う の を 見 て い く 中 で、 こ れ は。
あ の、 本 当 に 単 純 に 掘 れ ば 掘 る ほ ど 面白 い も の だ な っ て い う の は あ っ て。
な の で、 ま あ、 家 に め ち ゃ く ち ゃ 発 行の 本 あ り ま す し。
そ う な ん で す ね。は い。
で、 ア メ リ カ 見 て も、 や っ ぱ り そ の マニ ア の 人 た ち っ て す ご く た く さ ん い
て。で、 発 行 は ま あ 日 本 だ け の も の で は な
い ん で す け ど も、 日 本 的 な 発 行 と か に興 味 が あ る 人 た ち も た く さ ん い て。
で、 そ う い う 人 た ち と 話 し た り と か する と、 ま あ な ん か こ う 掘 れ ば 掘 る ほ ど
こ う、 サ イ ズ 的 に も 面 白 い し で、 味 もや っ ぱ り 美 味 し く な る 技 術 だ し。
な ん で そ こ は。な ん か 大 事 に し た い ポ イ ン ト だ な っ
て い う の は も う 最 初 か ら 思 っ て。た と こ ろ で。
す ね。そ う い。
う こ と で す ね。じ ゃ あ や っ ぱ り そ の マ ー ケ ッ ト の と
こ ろ と、 そ の 野 村 さ ん ご 自 身 の 興 味 って い う の が 書 き 合 わ。
さ っ た。と い う こ と だ と 思 う ん で す け ど。
あ の 創 業 し よ う っ て い う ま で。と は い え、 ジ ャ ン プ が。
あ る よ う。な 気 が す る。
ん？で す け ど。
そ の 辺 っ て な ぜ 決 め た ん で す か？や ろ う か な っ て い う の。
は エ イ ヤ ー。エ イ ヤ ー。
で す か。そ う で す か。
い や も う 最 終 的 に は 嫌 な ん で す け ど。ま あ で も 宮 城 が 共 同 創 業 者 が い た っ
て い う の が 最 大 の ポ イ ン ト か な と 思っ て い て。
ま あ、 2人 で い ろ い ろ 話 し な が ら、 ア イデ ア っ て た く さ ん 出 て、 た く さ ん 消 え
て っ て の が あ っ た ん で す け ど、 や ろ うよ っ て。
な ん か こ う、 ノ リ で な ん か。会 社 以 外 に も 結 構 あ る と 思 う ん で す
よ ね。な ん か 飲 み 会 に 行 っ て、 2人 で 飲 ん で
た ら や ろ う ぜ っ て や っ て、 そ の ま ま の流 れ で や っ ち ゃ い ま し た み た い な。
な ん か 結 構 そ れ に 近 い と こ ろ は あ るっ て い う か、 結 局 出 し て み な い と わ か
ら な か っ た り と か な ん か す る の で、 まあ す ご い リ ー ン に、 ま あ 2人 で と り あ
え ず な ん か 出 せ る も の を 出 し て み よう よ み た い な の が 結 構 き っ か け で は
あ っ て。な る ほ ど。
ま あ そ れ が あ る 種 リ サ ー チ に 近 い って い う か。
食 べ 物 の 場 合、 特 に や っ ぱ り 食 べ て もら っ て 使 っ て も ら わ な い と、 な ん か こ
う リ ア ル な フ ィ ー ド バ ッ ク っ て 出 なか っ た り す る の で、 ま あ そ れ を で き る
だ け な ん か 早 く 回 せ る っ て い う 方 法を 見 つ け る 方 が、 な ん か い ろ い ろ 考 え
て 創 業 を 決 意 す る よ り は 意 外 と い いの か な と い う の を 思 っ た と こ ろ で、 な
の で。レイ ヤ ー で や っ ち ゃ っ た。
っ て い う と こ ろ。で す ね。
は い。そ の 時 は あ の、 ま あ、 今 で も そ う で す
け ど。ベ ン チ ャ ー キ ャ ピ タ ル に お 勤 め。
だ っ た ん で す ね。は い、 そ の 時 は そ う で す。
あ の、 勤 め て い て。で、 彼 女 も フ リ ー ラ ン ス で デ ザ イ ン の
仕 事 を や り な が ら や っ て た っ て い うと こ ろ で。
で、 し か も 東 京 で 勤 め な が ら ニ ュ ー ヨー ク で ロ ー チ す る っ て い う。
あ。の な ん か、 よ く わ か ら。
な い こ と を 始 め た な み た い な 感 じ にな っ て た と 思 い ま す ね。
じ ゃ あ 会。社 の 人 に は ま あ 一 応 そ の 自 分 の プ ロ
ジ ェ ク ト と し て こ う い う の を や っ てる よ っ て い う の を 言 っ た ん で す。
も ち ろ。ん で す。
も ち ろ ん で す。は い、 そ れ を 言 っ て。
で、 ま あ、 あ の、 私 の、 ま あ ベ ン チ ャ ーキ ャ ピ タ ル の あ の 会 社 も や っ ぱ り す
ご く 起 業 家 を 応 援 す る っ て い う の が、ま あ ベ ン チ ャ ー キ ャ ピ タ ル の 仕 事 な
の で、 ま あ 社 内 で 起 業 家 出 る っ て い うの は、 ま あ そ れ っ て す ご く い い こ と だ
よ ね っ て い う 中 で。や り ま す っ て い う 話 を し て。
あ の 応 援 し て も ら っ て る っ て、 そ ん な感 じ で す ね。
そ。う い う こ と で す ね。
わ か り ま し た。じ ゃ あ ま あ、 エ イ ヤ で や る っ て 決 め た
と な っ た 時 に。ま あ、 と は い え、 ま あ、 ア イ テ ィ ー に 関
す る 知 見 は あ っ た ん だ け ど、 そ の 調 味料 を 作 る っ て い う の は 一 か。
15:00
ら だ っ た わ け じ ゃ な い。で。
す か。ま ず 何 か ら や っ て い っ た ん で す か？
え っ と、 ま ず は。ま あ、 さ っ き み た い に。
ま ず は。あ の ど の カ テ ゴ リ ー の 何 を 作 る の か
っ て い う の を、 ま あ 絞 り 込 ん で い っ たっ て い う の が ま ず 一 つ で。
で、 そ れ を 作 っ て く れ る 蔵 を 探 し た って い う の が。
な の で、 製 造 側 が や っ ぱ り 大 き く て 製造 で き る と こ ろ、 あ の で あ の、 ど う い
う も の を 作 り た い か っ て い う の を、 まあ ブ ラ ン ド コ ン セ プ ト と パ ッ ケ ー ジ
と か を 込 み で 作 っ て い っ た と い う のが ま ず 第 一 ス テ ッ プ で。
あ の で す か ね、 そ こ が。ま ず は ま ず は プ ロ ダ ク ト。
ど ん な も の が 作 り た い の か。で、 実 際 そ う い う も の が で き る の か ど
う か っ て い う の を、 ま あ 手 探 り で や って い っ た み た い な。
そ ん な 感 じ で す ね。は い。
で、 ま あ、 蔵 探 し に。入 る わ け。
だ と 思 う。ん？
で す け ど。え、 あ れ で す か？
あ の あ、 こ ん に ち は っ て。言 っ て。
そ う で す ね。そ う い う こ と で す か？
え っ と、 芋 づ る 式 な。あ の 二 パ タ ー ン 何 パ タ ー ン か っ て。
こ ん に ち は。ケ ー ス と あ と。
あ の 芋 づ る 式 に 1回 会 う と 他 に な い です か？
っ て 言 っ て 紹 介 し て も ら う っ て い う。最 初 回 り 始 め て、 芋 づ る 式 に こ う 紹 介
し て い た だ く ケ ー ス み た い な の が あっ た り と か。
で も 基 本 的 に は。ネ ッ ト で 問 い 合 わ せ て 行 っ た ケ ー ス
が 多 い で す ね。で、 何 な ん だ ろ う、 こ の 人 た ち は と 思
わ れ な が ら も 話 を 聞 い て も ら っ た って い う、 そ ん な 感 じ で す ね。
は い。あ の、 例 え ば、 え っ と 醤 油 を 作 っ て い
る と こ ろ と か、 味 噌 を 作 っ て い る と ころ を 検 索 し て。
で 行 っ て。で、 ア メ リ カ 向 け に 新 し い こ う い う 商
品 を 作 り ま せ ん か っ て。話 を し た わ け で す ね。
そ う で す ね。は い。
プ レ ゼ ン を し て っ て い う こ と で す ね。は い。
反 応 は い か が で し た か？な ん か。
て ん て ん て ん み た い な。な ん か あ の、 あ の 刺 さ っ て い る の か、
刺 さ っ て い な い の か が わ か ら な い みた い な の は 結 構 あ っ た か も し れ な い
で す ね。な ん か 頑 張 っ て い る 人 が い る の で す
が、 ち ょ っ と わ か ら な い み た い な、 理解 を 超 え て い る み た い な 方 が 方 も 結
構 い ら っ し ゃ っ た か な と 思 い ま す し。た だ。
あ の、 な ん か 門 前 払 い み た い な こ と はな く て、 皆 さ ん な ん か す ご い い い 方 が
多 い と い う か、 た ま た ま か も し れ な いで す け ど、 話 を 聞 い て く だ さ る 方 が 多
く て。た だ、 や っ ぱ り そ れ は あ の 最 初 の マ ー
ケ ッ ト の 話 じ ゃ な い ん で す。あ の 日 本 の、 や っ ぱ り 食 の 輸 出 っ て す
ご く 増 え て い る の で、 あ の 私 た ち が いる ク ラ ブ を 何 ら か 1回 は や っ た こ と あ
る。ん で す よ。
そ う な ん で す。ね。
あ の EU で も、 ア ジ ア で も ア メ リ カ でも、 何 ら か 輸 出 の 経 験、 も し く は 問 い
合 わ せ 来 た こ と が あ る と。で、 1回 は や っ て み た ん だ け れ ど も、 あ
の、 な ん か そ こ ま で 投 資 は で き て い ませ ん み た い な ケ ー ス で す と か、 あ の、
な の で、 そ う い っ た と こ ろ は や っ ぱ り興 味 は あ る で、 来 て る 試 験 も あ る し、
や っ ぱ り 可 能 性 が あ る っ て い う の も、な ん と な く や っ ぱ り 実 感 値 と し て。
で も 実 績 も ち ろ ん あ ら れ る 方 も、 も う輸 出 の 実 績 あ ら れ る 方 も 全 然 い ら っ
し ゃ っ た ん で す け ど。な の で、 そ こ の 可 能 性 あ る っ て い う と
こ ろ で、 や っ ぱ そ こ に は。な ん か、 そ こ の 否 定 は な い と い う か。
18:01
そ れ を ど う や っ て や ろ う み た い な とこ ろ に。
あ の、 な ん か そ こ は あ ん ま り 考 え ら れて い な い と か。
や っ ぱ り 国 内 で す ご く も 需 要 が あ るの で っ て い う と こ ろ で、 な ん か こ う、
ハ ウ の 部 分 は あ の、 興 味 あ る ん だ け ども、 わ か ら な く て。
ま あ 野 村 さ ん た ち が 言 っ て い る こ とが。
あ の、 正 し い か ど う か も わ か ら な い んだ け れ ど も、 あ の y は わ か る の で、 ど
う や っ て ハ ウ を や ろ う み た い な と ころ を、 な ん か こ う 聞 い て く だ さ る っ て
方 々 が 意 外 と 多 か っ た か な と 思 い ます。
そ う い う。こ と で す ね。
あ、 で も そ れ は な ん か こ う、 突 破 口 があ り そ う と い う か。
そ う で す ね。そ う で す ね。
そ れ で き た ら も う ち ょ っ と 閉 め た 方だ な と 思 っ て。
ま あ た だ、 正 直、 や っ ぱ り。ど こ の 人 か も わ か ら な い 人 が、 な ん か
い き な り 乗 り 込 ん で き て。で、 あ の 会 社 も ホ ー ム ペ ー ジ と か も 全
然 な く、 な ん だ ろ う と は 思 わ れ て た と思 い ま す し。
ま あ ま だ ま だ 若 い の で、 な ん か 実 績 もな い っ て い う 中 で は、 ま あ そ こ は や っ
ぱ り あ の 会 社 と し て、 ま あ 懐 疑 的 に 思わ ざ る を 得 な い 人 た ち も や っ ぱ り い
た ん だ ろ う な と 思 っ て。な ん か ど う や っ て そ こ は 最 初 こ う、 実
績 が な い 中 で。や っ て、 ま ず や っ て も ら っ て っ て い う
と こ ろ で こ ぎ つ け る か は 結 構 大 事 とい う か、 あ の 力 を 入 れ た ポ イ ン ト か な
と 思 い ま す。そ う い。
う こ と で す ね。あ の 場 所 で 言 う と 野 村 さ ん そ の 都 内、
日 本 だ と 東 京 の お 住 ま い だ と 思 う んで す け ど、 結 構 地 方 に も 行 か れ た ん？
で す。そ う で す ね。
も う 基 本 的 に 今 作 っ て い る 場 所 は あの、 全 部 地 域 と い う か、 東 京 外 の と こ
ろ で。で、 関 西 系 が 多 い ん で す け ど、 ま あ、 あ
の 大 阪 姫 路。あ の 和 歌 山 と か、 あ と 長 野 と か、 ま あ、
そ う い っ た と こ ろ に あ っ て。で、 あ の ピ ッ チ と い う か、 巡 っ た と こ
ろ は も う そ れ 以 上 と い う か、 あ の 九 州か ら、 東 北 か ら、 北 海 道 か ら っ て、 ほ と
ん ど 全 部 行 っ た と 思 い ま す。あ、 そ う な ん で。
す ね、 は い、 す ご い。じ ゃ あ も う め ぼ し い と こ ろ は だ い。
た い、 そ う で す ね。プ レ ゼ ン を さ せ る っ て こ と で す ね。
え え。じ ゃ あ 最 終 的 に そ う い う、 あ の、 い ろ
い ろ 巡 っ た 中 で、 あ の、 一 緒 に や っ ても い い で す よ っ て い う と こ ろ と 出 会。
っ た っ て こ と で す か？そ う で す そ う で す。
う ん、 そ う。で す。
ど れ く ら い 回 っ て こ う？巡 り 合 っ た イ メ ー ジ で し た。
ど れ ぐ ら い 前 だ っ た か 全 然 記 憶 が ない ぐ ら い 巡 り ま し た。
あ、 そ う で す か。た だ、 問 い 合 わ せ と か 話 し た ベ ー ス で
言 う と、 ま あ 問 い 合 わ せ と か も 含 め ると、 ま あ 百 は 超 え て る と 思 い ま す。
実 際 行 っ た と こ ろ は も っ と 少 な い です け ど、 問 い 合 わ せ た 数 で 言 う と 結 構
多 い と 思 い ま す ね。な る ほ ど。
で、 ま あ そ れ く ら い、 そ の、 当 た っ て いっ て。
で、 一 社、 二 社 と い う ふ。う に 見 つ か っ て い っ た。
っ て こ と な ん で す ね。で、 今 じ ゃ あ ご 縁 が あ る の は、 そ の 大
阪 と か 姫 路 と か、 和 歌 山、 長 野 に あ るえ っ と 製 造 業。
者 さ ん で す ね。わ か り ま し た。
で、 そ う す る と、 次 は あ の、 や っ て も いい で す よ っ て い う と こ ろ が 見 つ か る
と。実 際 の 商 品 開 発 っ て い う。
流 れ だ ろ う ね。そ う で す ね。
は い。ま あ そ こ な ん か こ う、 順 番 と し て、 あ
る 程 度 商 品 開 発 を。あ の キ ッ チ ン レ ベ ル と い う か、 製 造 入
る 前 に 済 ま し た 後 に あ の や れ ま す か？っ て 聞 く ケ ー ス も あ る の で。
ま あ な ん か 並 行 し て い る と い う か、 レシ ピ を 作 り な が ら。
で き そ う な と こ ろ を 渡 る っ て い う のは、 結 構 同 時 多 発 的 に や っ て い た に 近
い で す ね。そ う い。
う こ と で す ね。レ シ ピ は あ の 市 販 の 味 噌 と か 醤 油 と
21:01
か 用 意 し て、 野 村 さ ん が 作 っ て い った。
っ て こ と な ん で す か？最 初 は 私 と 宮 城 が 割 と こ う 手 作 業 で
や っ て い た り と か が 多 か っ た で す。今 は チ ー ム が い て、 あ の 不 動 産 テ ィ ス
ト 的 な、 あ の 開 発 で き る 人 が い る ので、 あ の 人 と 一 緒 に、 ま あ し っ か り こ
う 落 と し 込 ん で や っ て る ん で す け ど、最 初 は も う て さ ぐ 手 探 り で。
う ん、 ど れ ぐ ら い こ れ 配 合 し た ら ど うや じ に な る の か？
み た い な の は 手 作 業 で や っ て ま し たは？
い ま あ、 も と も と 料 理。を さ れ て い た と 思 う ん で す け。
ど。は い。
そ れ っ て で き る も ん な ん で す か？あ の。
あ て は。あ て は。
や っ ぱ り。そ こ か ら あ の。
ま あ、 こ れ は ど の 食 品 メ ー カ ー さ ん も同 じ だ と 思 う ん で す が、 ま あ、 そ こ か
ら こ う 製 造 の バ ッ ジ と し て 作 っ て いく の は 全 然 違。
う の で。な る ほ ど。
あ の、 で き た。と 思 っ て も、 そ こ か ら 最 終 製 品 を か な
り あ の、 な ん か チ ュ ー ニ ン グ と か、 あの レ シ ピ の チ ュ ー ニ ン グ。
テ ス ト は か な り 多 く や る っ て い う のが。
は い。あ の 学 び で し た ね。
な る ほ ど。だ か ら キ ッ チ ン の 中 で 美 味 し い も の
が で き た っ て い う の と、 そ の 量 産 っ てい う ん で す か ね。
そ こ は 全 然 違。う、 概 念 っ て こ と な ん で す ね。
違。い ま す ね。
う ん、 な る ほ ど。じ ゃ あ 実 際 作 っ て み た け ど、 そ の 工 程
で 直 し た も の も い っ。ぱ い、 そ う で す そ う で す そ う で す そ う
で す。は い、 ま さ に そ う な ん。
で す ね。じ ゃ あ そ っ ち を そ っ ち で 同 時 並 行 で
や っ て。で、 そ う す る と 販 路 の。
方 で す よ ね。そ う で す ね。
ア メ リ カ で そ も そ も こ う 置 い て く れる？
あ の 小 売 店 を 探 さ な き ゃ い け な い って 話 で す け ど。
こ れ は ど う？い う ふ う に や っ て い っ た ん で す か？
ド ア ノ。ッ ク は も う 自 分 た ち で。
あ。ま た、 こ れ も ド ア ノ ッ ク で す。
ド ア ノ ッ ク で す。な の で、 基 本 的 に は 足 を 使。
う、 会 社、 み。た い な 感 じ に な っ て る ん で す け ど、 あ
の 気 合 の 会 社 み た い な と こ ろ か ら 始ま っ て る ん で す け ど、 ま あ 基 本 的 に は
ま あ、 あ の、 ま ず ニ ュ ー ヨ ー ク キ ャ ビは あ の 日 本 初 な ん だ け れ ど も、 ニ ュ ー
ヨ ー ク を ベ ー ス に し た ブ ラ ン ド っ てい う こ と で、 ニ ュ ー ヨ ー ク を 拠 点 に し
て ま す と。な の で、 ま ず は ニ ュ ー ヨ ー ク で 結 構 い
ろ ん な イ ベ ン ト を や っ た り と か、 あの。
あ の 小 売 店 さ ん 回 っ た り っ て い う のを、 ま あ ニ ュ ー ヨ ー ク を 拠 点 に や っ て
た っ て い う と こ ろ で、 そ こ は 本 当 に あの、 イ ー メ ー ル し て 実 際 に サ ン プ ル 渡
し に 行 っ て お い て も ら う と い う こ とを、 ま ず 地 道 に や っ て た っ て い う と こ
ろ が 大 き く て。や っ ぱ り そ れ に よ っ て、 あ の ロ ー カ ル
の ニ ュ ー ヨ ー ク に 住 ん で る 方 々 が 普段 行 く よ う な お 店 に こ う 置 か れ 始 め
る っ て い う こ と が で き る と 目 に つ くの で、 ま あ そ れ を 結 構 こ う 意 識 し て や
り 始 め た っ て い う と こ ろ は、 ま ず は はい、 大 き く。
て。や。
っ ぱ り こ れ ど う し て も な ん て 言 う んで し た っ け。
あ の、 こ う、 最 初 の 立 ち 上 げ っ て、 結 局待 っ て た ら 全 く 自 動 的 に 入 っ て き た
ら い い も の の、 問 い 合 わ せ と か ア ン バー ト で そ ん な わ け は な く、 や っ ぱ り ど
の 会 社 も 別 に 食 に 限 ら ず 最 初 の モ ーメ ン タ ム を 作 る の は や っ ぱ り 創 業 者
だ と 思 っ て い て。な の で。
ど ん な フ ァ ン ク シ ョ ン 出 身 で あ る セー ル ス を や る っ て い う の は 結 構 当 た
り 前 と い う か、 や ら な き ゃ い け な い、や ら ざ る を 得 な い 行 為 か な と 思 っ て
い て。ま あ そ こ は ま あ 2人 で 開 拓 し ま し た
と。そ う い う こ と で す ね。
一。回 立 ち 上 が る と、 そ こ を 見 た 他 の お 店
が う ち も 来 た い っ て 連 絡 く れ る の で。ま あ 最 初 立 ち 上 が っ た 後 は 結 構 こ う、
ネ ッ ト と か プ ラ ッ ト フ ォ ー ム を 使 って 広 げ て い っ た ん で す け ど、 最 初 は 最
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初。2 30件 は 多 分 自 分 た ち で 行 っ て 開 拓
し た と 思 い ま。す ね。
は い。タ ー ゲ ッ ト リ ス ト が あ っ て。
で も そ う で す よ ね。あ の、 結 局 起 業 っ て も の を 作 っ て 売 る
が 一 番 プ リ ミ テ ィ ブ な 形 で。す も ん。
ね。そ れ を ま あ、 さ れ て い た と こ ろ で す ね
え。そ の。
え っ と、 2 30件 当 た っ て 1件 い い よ って 言 っ て く れ た っ て い う の の、 ま あ、
理 由 付 け と い う か。そ の や っ ぱ り。
後 押 し に な っ た の が イ ベ ン ト だ っ たっ て こ と な ん で。
す か あ、 え っ と。あ、 2 30件 獲 得 し た っ て い う と こ ろ な
ん で す け ど、 2 30件 置 い て も ら う こ とが で き る よ う に な っ た と こ ろ な ん で
す け ど、 そ の 人 た ち が 行 き た い っ て 言っ た の は、 も う 本 当 に 最 初 の マ ー ケ ッ
ト の 私 た ち の 考 え 方 と す ご く 似 て いて、 や っ ぱ り あ の、 す ご い 日 本 だ け で
は な く て、 ま あ ア ジ ア と か あ の 他 の アメ リ カ、 い わ ゆ る ア メ リ カ の 外 の、 あ
の エ ス ニ ッ ク と か っ て 言 わ れ る カ テゴ リ ー と か の 味。
に 対 し て の 許 容 度 が す ご く 上 が っ てい て、 む し ろ す ご く そ れ を 求 め る お 客
さ ん が 増 え て き た と。で、 日 本 以 外 の と こ ろ、 例 え ば 中 国 と
か 韓 国 系 と か の 新 し い ブ ラ ン ド が どん ど ん 出 て き て、 す ご い お 客 さ ん が 喜
ん で い る と、 バ イ ヤ ー さ ん か ら す ると、 次 何 だ ろ う と 思 っ た 時 に、 や っ ぱ
り 日 本 が 足 り な い っ て い う の は す ごく 思 わ れ て い て。
で、 そ こ の 彼 ら が。ち ょ う ど 日 本 の も の を 探 し た ん だ よ
ね っ て い う と こ ろ と、 合 致 を し て 入 れて も ら っ た っ て い う の が 多 い の で、 意
外 と こ う 話 す と、 あ の 共 感 さ れ る ケ ース が や っ ぱ り 多 か っ た。
っ て い う の は あ り ま す ね。は い。
も う そ の 時 点 で は あ の、 え っ と。倉 と 一 緒 に 作 っ て い っ た 商 品 っ て い
う の は、 も う で き。て い た と い う こ と で す ね。
そ う で す ね。ラ ベ ル も 含 め て。
は い。全。
部 あ。っ て。
じ ゃ あ そ れ を 携 え て バ イ ヤ ー さ ん のと こ ろ に 行 っ て な ん？
な ら、 ち ょ っ と 食 べ て も ら っ て。そ う で す ね、 ま さ に で す、 ま さ に で す、
は い、 な ん で ま あ そ こ は 結 構 そ こ の 期間 は 実 は 短 く て、 あ の、 さ っ き の 商 品
開 発 も、 ま あ ゼロ か ら。本 当 に ゼロ か ら 新 し い も の を 生 み 出 そ
う と す る と、 ま あ す ご く 時 間 か か っ ちゃ う ん で す け ど、 あ の 最 初 に 出 し た 商
品 群 っ て い う の は、 も う 結 構 既 存 の 商品。
が、 も う す で に 日 本 で 美 味 し い な と 思う の が あ っ て。
で、 そ れ を こ う チ ュ ー ニ ン グ し て 出 した っ て い う の が 近 い の で、 実 は 開 発 期
間 っ て す ご く 短 い ん で す。そ れ に 関 し て は。
で、 私 た ち が や っ ぱ り そ れ や り た か った の？
い か に 早 く 一 周 で き る か み た い な とこ ろ で、 あ の、 そ も そ も 日 本 初 の 美 味
し さ を ア メ リ カ に や ろ う っ て い う チャ レ ン ジ を し て い る の で。
検 証 を い か に こ う 早 く で き る ん だ ろう か っ て い う の が 結 構 私 た ち の 中 で
は あ っ て。な の で、 開 発 期 間 は あ の 長 く す る っ て
い う よ り は、 1回 こ の コ ン セ プ ト を あの 世 に 放 っ た 時 に 林 さ ん に 話 し た 時
に、 ど う い う フ ィ ー ド バ ッ ク を 得 ら れる か っ て い う の を、 も う 早 く 回 し た か
っ た っ て い う の が あ る の で。ま あ 創 業 し て か ら 出 す ま で は す ご く。
あ の 数 ヶ 月 は 言 わ な い で す け ど、 半 年以 内 で も う 出 し て る と 思 い ま す。
ね。そ う な ん で す ね。
あ、 す ご い ス ピ ー。ド 感 で 出 さ れ た わ け な ん で す ね。
な ん で そ れ で 何 が 受 け る の か っ て いう の が わ か る と。
で、 あ の、 さ っ き ス パ イ シ ー マ ヨ ネ ーズ だ っ た と 思 う ん で す。
そ れ に 関 し て は 結 構 じ っ く り あ の 開発 を し て い て、 そ れ を 最 初 に 出 し た 商
品 群 か か ら の フ ィ ー ド バ ッ ク が 結 構あ っ た の で、 じ ゃ あ も う ち ょ っ と こ う
27:03
い う 商 品 作 ろ う っ て い う の で、 あ の 商品、 あ の し っ か り。
あ の ア ラ ン デ ィ ー に 力 を 入 れ た っ てい う の が あ っ て、 な ん か そ う い う 順 番
と い う か、 濃 淡 を こ う つ け な が ら や って た っ て、 そ ん な 感 じ で す か？
そ う で す。ね、 あ の、 最 初 に リ リ ー ス し た ん だ け
ど、 あ ん ま り 売 れ な か っ た っ て い う ので。
あ の 引 っ 込 め た 商 品 っ て い う の も ある ん で す か？
な い で。す ね。
あ、 じ ゃ あ 幸 い な い で す ね。た だ、 や っ ぱ り 置 か れ る 場 所 と い う
か。あ の、 例 え ば あ の 小 さ い 地 元 密 着 の 一
店 舗 一 店 舗 し か な い お 店 に 置 か れ てい る と 場 合 と。
こ う チ ェ ー ン に 置 か れ て い る 場 合 で売 れ る も の と か 売 れ 方 は 全 然 違 う の
で、 そ れ は 結 構 学 び と い う か、 今 で も学 ん で い る と こ ろ で、 な ん か ど う い う
置 か れ 方 を す る と ど う 売 れ る の か って い う の は、 や っ ぱ り こ う 流 通 の 戦 略
と い う か、 流 通 に よ っ て 相 当 変 わ る ので、 な ん か そ こ は あ の。
単 純 に 一 チ ャ ン ネ ル で 売 れ な か っ たん で、 こ の 商 品 が ダ メ だ っ て い う か わ
け じ ゃ な い ん だ な っ て い う の は、 本 当に や り な が ら 学 ん。
で い る と こ ろ で す ね。そ う で す ね。
で も そ う で す よ ね。あ の 調 味 料 を 売 っ て い く っ て い う の
は、 お そ ら く こ れ ま で の キ ャ リ ア か らず っ と 未 経 験 だ と。
思 う ん で。す け ど、 ど う で す か？
そ の 初 期 の 頃 で、 こ の あ た り は や っ ぱり 結 構 苦 戦 し た っ て い う 部 分 っ て 何
が 思 い 浮 か び ま す？や っ ぱ り も の が 動 く の で で 賞 味 期 限
が あ る。っ て い う と こ ろ で、 ま あ 在 庫 だ っ て あ
っ た り と か、 あ の、 ま あ や っ ぱ り 物 流と い う か、 サ プ ラ イ チ ェ ー ン 物 流 を ど
う 作 っ て い く か み た い な と こ ろ は、 やっ ぱ り 一 番 磨 い て や っ ぱ り 肝 で す し、
あ の、 手 探 り だ っ た し、 大 変 だ っ た とこ ろ で す ね。
賞 味 期 限 で す よ ね。そ う だ、 忘 れ て。
い た そ う、 賞 味 期 限。ま あ 長 い ん で す け ど も、 調 味 料 な の で
先 生 と 違 う も の。や っ ぱ り 賞 味 期 限 が あ っ て。
ま あ あ の。要 は 時 限 爆 弾 と い う か、 あ る 一 定 を 超
え る と 思 え な く な っ て し ま う み た いな と こ ろ が あ る の で。
ま あ、 そ こ の な ん か こ う、 ハ ラ ハ ラ 感み た い な と こ ろ は や っ ぱ り 今 で も あ
り ま す け ど。あ の。
そ う で す よ ね。在 庫 っ て 資 産 の は ず な ん で す け ど、 あ
る 時 に ゼ。ロ な ん で す。
そ う な ん で す。そ う な ん で す。
な ん で そ こ は ち ょ っ と せ め ぎ 合 い だっ た り す る ん で す け ど。
で、 本 当 に お 客 さ ん に は で き る だ け あの フ レ ッ シ ュ と い う か、 古 い も の を 出
し た く な い で す し。っ て い う の も せ め ぎ 合 い で、 や っ ぱ り
ど れ だ け あ の。在 庫 管 理 を 徹 底 で き る か み た い な と
こ ろ は、 や っ ぱ り 当 た り 前 の こ と な んで す け ど も、 や っ ぱ 大 事 だ な と 思 っ た
り と か、 そ こ が 苦 労 し た と い う か、 もう 学 び な が ら 進 め て い っ た み た い な
と こ ろ で す ね。は い。
在。庫 管 理 っ て 結 構 な ん か 専 門 的 な 感 じ
も す る ん で す け ど。そ う で す ね。
や り な が ら 学 べ る も。の な が ら、 そ う で す ね。
ま あ ま あ、 そ れ は ま さ に テ ッ ク 側 と いう か、 プ ロ ダ ク ト も あ り ま す し。
あ と、 あ の、 や っ ぱ り ア メ リ カ 人 の ネッ ト ワ ー ク っ て す ご く 強 く て、 私 た ち
が や っ ぱ り 日 本 と ア メ リ カ、 両 方 や って る の の い い と こ ろ は、 や っ ぱ り あ の
お 客 さ ん も そ う で す け ど も、 創 業 者、あ の ア メ リ カ の 起 業 家 の つ な が り を
す ご く で き ま す と。な る ほ ど。
で、 や っ ぱ り あ の ア メ リ カ っ て す ご くあ の に、 食 の こ う い う ブ ラ ン ド っ て す
30:04
ご く す ご く 出 て き て い て、 で、 投 資 を受 け て で き て い る と こ ろ も す ご く あ
る の で、 同 じ よ う な 規 模 感 で、 や っ ぱり 在 庫 の 問 題 も や っ ぱ り 規 模 感 に よ
っ て。結 構。
全 然 レ ベ ル が 違 う の で、 な ん か こ う、大 手 さ ん と 話 し て も、 私 た ち み た い
な。ま だ ス タ ー ト ア ッ プ だ と 全 然 課 題 感
が 違 っ た り と か、 使 う べ き ソ フ ト ウ ェア と か、 あ の ソ リ ュ ー シ ョ ン が 違 っ た
り す る の で。や っ ぱ り 隣 同 士 の フ ァ ウ ン ダ ー の ネ
ッ ト ワ ー ク が で き た っ て い う の は やっ ぱ り す ご く 大 き く て。
そ う い う と こ ろ は 手 探 り で あ る も のの、 ア メ リ カ の ネ ッ ト ワ ー ク を 結 構 駆
使 し て、 い ろ い ろ こ う 早 く。学 ば し て も ら っ た。
み た い な の あ る と 思 い ま す。な る ほ ど。
は い。同 じ よ う な 規 模 で、 同 じ よ う な ビ ジ ネ
ス や っ て る 仲 間 が。あ、 そ う で す そ う で す。
い る っ て こ と で す ね。そ う で す ね。
は い、 す ご い い ま す。ね え え。
そ れ は 確 か に そ う で す。ね。
は い。試 験 が そ っ か ら や れ そ う な。
そ う で す ね。は い。
な る ほ ど。あ と、 な ん か 結 構 資 金 繰 り も 大 変 だ っ
た っ て。お。
話 が あ っ た ん で す ね。あ の、 本 当 に 最 初 は リ ー ン に や っ て い
て。は。
い。ま あ、 ま さ に 最 初 出 し た 時 っ て、 あ の
半 ば、 本 当 に マ ー ケ テ ィ ン グ リ サ ー チ的 に 出 し た に 近 い と い う か、 あ の。
そ こ に な ん か 広 告 費 も か け て 全 別 途し て っ て い う よ り は、 一 旦 出 し て み て
市 場 の 反 応 を 見 た 時 に ブ ラ ッ シ ュ アッ プ し て い こ う よ っ て い う。
こ う 大 き な こ う、 日 本 食 へ の 期 待 と か日 本 の 味 み た い な 大 き い 流 れ は ま あ
変 わ ら な い っ て い う の は あ っ た ん です け ど も。
ま あ 1回 そ こ に 立 っ て み な い と 見 え ない 世 界 が あ る の で っ て い う 形 で、 本 当
に リ ー ン に、 ま あ 投 資 家 も 入 れ ず に やっ て い ま し た と。
で、 ま あ、 い い ニ ュ ー ス と し て は。売 れ 始 め ま し た。
う ん、 素 晴 ら し い で す。で、 小 売 店 が 広 が り ま し た と。
で、 広 が れ ば 広 が る ほ ど、 や っ ぱ り 在庫 先 に っ て い う と こ ろ が あ る の で、 今
度 は 資 金 繰 り の 問 題 が。い。
い。ニ ュ ー ス が 増 え れ ば 増 え る ほ ど 出 て
く る み た い な と こ ろ が あ っ て。で、 か つ あ の マル チ チ ャ ネ ル っ て い う
か、 オ ン ラ イ ン で も 売 っ て ま す し、 いろ ん な チ ャ ネ ル で こ う、 他 方 位 に こ う
や っ て い る の で、 あ の、 ま あ そ う で すね。
あ の 資 金 繰 り が い い ニ ュ ー ス が 増 えれ ば 増 え る ほ ど。
悪 く な る み た い な と こ ろ が あ っ て、 これ は ま あ 集 め な い と や ば い よ ね っ て
い う の で、 よ ー い ど ん で あ の、 駆 け 回っ た っ て い う 時 は あ り ま す ね。
去 年。去 年 か な。
は い あ。り ま す。
そ れ は じ ゃ あ、 あ れ で す か。そ の 今 は 外 部 の 資 本 を い。
た だ い て。今、 は い、 個 人 の 投 資 家 さ ん に あ の、 サ
ポ ー ト い た だ い て い る ん で す け ど も。は い。
そ う で す よ ね。察 す る に、 多 分 先 に そ の 製 造 の 出。
が 出 て い き ま す よ ね。で。
後 で 多 分 入 金 さ れ る。そ う で す ね。
そ う で す ね。そ こ は あ の な の で、 先 に 出 て い く っ て
い う。今 オ ン デ ル な ん で す け ど も。
な の で、 そ こ は あ の、 ま あ も ち ろ ん わか っ て た ん で す け ど も、 あ の ス ピ ー ド
に よ っ て や っ ぱ り す ご く イ ン パ ク トが あ る の で、 あ の、 早 く 集 め な い と ね
と か、 あ と 意 外 と。小 売 店 さ ん も、 例 え ば チ ェ ー ン と か 決
まる と 数 カ 月 後 に 導 入 と か 結 構 早 い んで、 そ う す る と 一 気 に あ れ、 一 気 に 仕
入 れ な き ゃ み た い な と か、 あ の、 や っぱ り 成 長 ス テ ー ジ と い う か、 成 長 し よ
う と 思 え ば 思 う ほ ど そ こ は 出 て く るっ て い う と こ ろ で、 あ の、 特 に デ ニ ー
33:03
ズ に。あ る 日 っ て、 企 業、 あ の 個 人 の 方 の 名
前 を 書 き 出 し て、 よ ー い ド ン で 全 部 連絡 す る み た い な 電 話 帳 み た い な の を
自 分 で 作 っ て、 こ れ や ば い っ て 週 末 やっ た 週 末 が あ り ま す ね。
は い。あ の 投 資 家 候 補 の 方 の 名 前 を 書。
き 出 し て、 ネ ッ ト だ っ た り、 自 分 の なん か ネ ッ ト ワ ー ク と か を 見 て。
で、 紙 に 書 か な い と、 こ れ は も う や りき れ な い 気 が す る っ て い う の で、 気 合
の た め に 書 い て。で も あ れ で す ね。
今 ま で の そ の 蔵 を 探 す 時 も。あ、 そ う。
な ん で す よ ね。泥 臭 い な み た い な。
だ か ら、 同 じ こ と を 基 本 さ れ。る。
そ う な ん で す。同 じ こ と を し て い て い い の か と 思 う
ぐ ら い な ん で す け ど。む し ろ そ れ が 加 速 し て る 感 じ は あ り
ま す け ど、 今 で も な。る ほ ど。
だ か ら ベ ン チ ャ ー キ ャ ピ タ ル じ ゃ なく て、 個 人 の エ ン ジ ェ ル 投 資 家。
そ う。で す か？
っ て こ と で す ね。そ う で す ね。
は い。今 時 点 は そ う で、 日 本 の、 ア メ リ カ の。
起 業 家 の 方 も い る ん で す け ど も、 基 本的 に は 日 本 の、 今、 個 人 の 投 資 家 さ ん
に 入 れ て い た だ い て、 あ の 成 長 サ ポ ート し て い た だ い て い る っ て、 そ ん な フ
ェ ー ズ で す ね。な る。
ほ ど 差 し 支 え な け れ ば な ん で す け ど。最 初 っ て ご 自 身 の お 金 で や っ た っ て
こ と だ と 思 う ん で す け ど、 ど れ く ら い用 意 す れ ば、 あ の デ ィ ー ン に 実 験 で き
る も ん。な ん で す か。
ま あ、 あ の、 最 初 は 私 と 宮 城 が 少 し と。あ の 創 業 融 資。
は あ の、 あ り ま し た。は い そ う 創。
業 融 資 も。ど れ ぐ ら い 借 り た ん だ ろ う？
1000万円 は 借 り て な い で。す、 そ う い う こ と で す ね。
じ ゃ あ 三 桁 万 円 で と り あ え ず？実 験 は で き る？
実 験 は で き る？は い、 な る ほ ど。
ま あ、 実 験 自 体 だ っ た ら、 も っ と 少 なく て も、 や り よ う に よ れ ば で き る と 思
う ん で す け ど。あ の、 は い、 そ れ ぐ ら い で や り ま し た
ね。は い。
で。あ れ で す よ ね。
そ の 最 初 が あ、 い け そ う っ て い う。ふ う に 思 わ れ た っ て こ と で す ね。
確 か に 拡 大 し て い く と、 こ れ は 確 か にお 金 が 必。
要 に な っ て き そ う で す ね。そ う な ん で す。
そ う な ん で す。で、 あ と ま あ 難 し い と こ ろ は や っ ぱ り
あ の テ ッ ク プ ロ ダ ク ト と 多 分 違 う ポイ ン ト か な と 思 っ て い て。
テ ッ ク プ ロ ダ ク ト っ て、 あ の よ く 言 われ る プ ロ ダ ク ト マ ー ケ ッ ト フ ィ ッ ト
み た い な、 な ん か プ ロ ダ ク ト が 明 ら かに こ う 刺 さ っ て、 グ ロ ー ス っ て な ん か
切 り 替 わ る み た い な タ イ ミ ン グ が なん か あ る と 思 う ん で す け ど。
こ う い う ブ ラ ン、 ま あ 食 品 に か か わ らず ブ ラ ン ド の 場 合 っ て、 刺 さ っ て い る
グ ロ ー ス っ て な ん か 切 り 替 わ る っ てよ り は、 な ん か 徐 々 に や っ ぱ り こ う 浸
透 し て い っ た り す る も の で も あ る ので、 結 構 そ こ の、 な ん か 実 験 し な が ら
常 に 学 ん で、 プ ロ ダ ク ト が ど ん ど ん 良く な っ て い く っ て い う 世 界 線 か な と
思 っ て る の で。な ん か そ こ は あ の 創 業 者 の ガ ッ ト が
ガ ッ ツ フ ィ ー リ ン グ も 必 要 な 部 分 で、で、 お 金 の 使 い 方 も 結 構 こ う。
攻 め る べ き と こ ろ と、 ま だ こ れ っ て いけ て な い よ ね み た い な と こ ろ が す ご
い わ か り に く い 世 界 で は あ る ん で すね。
で、 そ こ は な ん か こ う、 お 金 の 使 い 方と し て も、 や っ ぱ り 最 初 リ ー に や っ て
お い て よ か っ た な と 思 う の は、 な ん かと も す る と ち ょ っ と 売 れ そ う っ て な
っ た 時 に お 金 が あ る と 踏 ん じ ゃ っ てみ す ぎ た り す る ん で す け ど、 結 構 最 初
リ ー に や っ て て よ か っ た な っ て い うの は、 そ う い う 部 分 で、 確 か ち ょ っ と
自 分 た ち を 厳 し く 見 て、 あ の 使 う べ きと こ ろ 使 わ な い べ き と こ。
36:03
ろ。結 構。
あ の、 意 識 し て や っ て い た ん で す が、ま あ ち ょ っ と さ す が に き つ い よ ね っ
て い う と こ ろ で。あ の で、 あ る 程 度 実 績 を 見 た と こ ろ
で、 個 人 投 資 家 さ ん に 入 っ て も ら っ たっ。
て い う こ と で す ね。は い、 そ っ か。
で も そ う で す よ ね。あ の プ ロ ダ ク ト マ ー ケ ッ ト フ ィ ッ ト
す る と、 そ こ で ま あ、 ア ク セ ル 踏 む じゃ な い ん？
で す け ど。ま あ。
数 億。円 ぐ ら い 一 気 に。
み た い な 話 に な る ん で す け。ど、 今 回 は ま あ こ う じ わ じ わ。
と。そ う で す ね。
そ う で す ね。ま さ に。
は い。な る ほ ど。
あ あ、 で も 確 か こ の ビ ジ ネ ス 難 し。そ う な 感 じ が し ま す ね。
あ の、 去 年。あ の、 ま あ、 こ う い う ふ う に、 多 分、 小
売 店 が、 あ の、 評 判、 評 判 読 ん で 広 が って い た と 思 う ん で す け ど、 あ の ホ ー ル
フ ー ズ に も あ の、 こ う、 取 引。が。
で き た。と で、 今 で も 展。
開 さ れ そ う で。す よ ね。
や っ ぱ こ こ に 至 る ま で は 結 構 大 変 だっ た ん で す か。
そ れ が で す ね、 大 変 な と こ ろ も あ っ たん で す が、 あ の、 意 外 と あ の、 早 く。
発 生 し た な っ て い う と こ ろ で、 あ の、ま あ、 さ っ き じ わ じ わ 広 げ て い く っ て
言 っ た ん で す け ど も、 や っ ぱ り と は 言っ て も モ ー メ ン ト、 モ ー メ ン ト が あ っ
て。で、 一 つ の モ ー メ ン ト は ホ ー ル ズ に 入
る か ど う か っ て い う の は、 ず っ と 創 業か ら 決 め て い ま し た。
な ん か も う わ か り や す く、 ア メ リ カ で言 う と 氷 の 登 竜 門 み た い な と こ ろ で、
小 売 店 の こ う ト ラ イ ア ン グ ル と い うか の ト ッ プ が ホ ー ル フ ー ズ さ ん で、 そ
こ に 入 れ る と。で、 結 構 イ ノ ベ ー テ ィ ブ な も の を ま ず
入 れ る。ま あ イ ノ ベ ー タ ー。
的。タ。
イ プ の 小 売 店 さ ん で、 す と で、 そ こ で売 れ て 成 功 し て い る っ て な る と、 他 の
小 売 店 さ ん が 欲 し い っ て な っ て い くっ て い う と こ ろ な の で、 や っ ぱ り そ こ
に 最 初 ど う 入 る か っ て い う の が 結 構肝 で、 あ の、 最 初 か ら そ こ は 意 識 は し
て い た ん で す ね。で、 ま あ い つ 声 を か け る か、 い つ 連 絡
す る か っ て い う の を 見 て た ん で す けど も、 あ の、 ま あ 私 た ち が や っ ぱ り 立
っ て い っ た 場 所 が 正 し か っ た の か、 先方 か ら あ の、 扱 い た い と。
連 絡。が 来 て、 な ん で 最 初 私 た ち は 本 当 に も
う 営 業 す ご い。そ れ こ そ。
私 た ち の ス タ イ ル で 営 業 に 行 っ て って い う、 何 度 も 足 を 運 ん で っ て い う こ
と を や る の を 想 定 し て た の で。ま あ 少 し 年 度 と し て も 先 に マ イ ル ソ
ン 言 っ て た ん で す ね。で も、 あ の 先 方 か ら 興 味 が あ る と。
で、 ニ ュ ー ヨ ー ク の ど こ ど こ で 取 り 扱わ れ て い る の を 見 た の で、 あ の、 見 た
ん だ け ど す ご く 興 味 が あ っ て、 あ の コー ル ズ 検 討 し ま せ ん か？
っ て い う 連 絡 を い た だ い た ん で す ね。な の で、 そ う い う 意 味 で は ス タ ー ト は
す ご く よ く で、 そ こ か ら 導 入 ま で は 本当？
年 ぐ ら い の 議 論 を 経 て い っ た ん で すけ ど も、 そ う い う 意 味 で は。
な の で、 最 初 の そ の ね、 あ の に 苦 労 した。
じ わ じ わ 広 げ て い く っ て い う と こ ろを や っ た こ と で、 ホ ー ル ザ に 入 る の は
意 外 と ス ム ー ズ に 行 っ て し ま っ た とい う、 あ の 面 白 く は な い ス ト ー リ ー で
し た。で も、 あ れ で す ね。
や っ ぱ り 最 初、 評 判 が 評 判 を 呼 ん で いた ん で。
そ う で す ね。向 こ う か。
ら 注 目 さ れ た ん で す ね。す ご い び っ く り し ま し た。
そ こ は 本 当 に。そ れ は 本 当 に。
本 当 に ラ ッ キ ー の 積 み 重 ね だ な と 思う ん で す け ど、 た だ、 や っ ぱ り バ イ ヤ
ー さ ん も 日 本 の 味 を 求 め て い る で、 ただ や っ ぱ り た だ 日 本 の も の を 持 っ て
く る だ け だ と、 ア メ リ カ の、 ま あ ホ ルさ ん の お 客 さ ん に は 刺 さ り き ら な い
39:03
だ ろ う と い う 中 で、 ど う い っ た も の があ る の か っ て い う の は す ご く 探 さ れ
て い て。で、 か つ 発 行 文 脈、 あ の 健 康 的 な 文 脈
で も タ ル 味 噌 と か。あ の、 そ う い う 食 材 に は す ご く 興 味 が
あ る ん だ け れ ど も、 や っ ぱ り そ の ま ま持 っ て く る だ け で は 足 り な い っ て い
う と こ ろ を 見 ら れ て い る 中 で、 た ま たま ニ ュ ー ヨ ー ク に そ の バ イ ヤ ー さ ん
が、 ま あ、 ホ ー ル ズ っ て 本 社 が テ キ サス な ん で す け ど も、 テ キ サ ス か ら 出 張
で ニ ュ ー ヨ ー ク に 来 る 時 に、 た ま た まニ ュ ー ヨ ー ク で 足 を 運 ん だ お 店 が に
キ ャ ビ が あ っ て、 こ れ じ ゃ ん っ て な って 連 絡 を く れ た み た い な と こ ろ な ん
で す よ ね。で、 あ の ニ ュ ー ヨ ー ク で、 そ の 根 ざ し
て こ う。お 店 に 塩 の お 店 に 入 れ て た っ て い う
と こ ろ を 構 想 し た っ て い う の が あ って。
な の で、 ま あ、 そ こ は あ の い い ポ イ ント だ っ た か な と 思 い ま す。
そ う い。う こ と で す ね。
は い。あ の ア メ リ カ に お け る そ の 日 本 食 と
か、 そ の 発 行 文 化 っ て い う と、 今 そ のど う い う 状 況 な の か っ て 伺 い た い ん
で す け ど、 も う そ の そ れ 自 体 は 知 ら れて い る み た い な。
感 じ な ん で す ね。半 分 半 分 な と こ ろ が ま だ 正 直 あ っ て、
そ の 発 行。こ こ ま あ シ ェ フ だ っ た り と か、 バ イ ヤ
ー さ ん と か、 フ ー デ ィ は も う 皆 さ ん 知っ て ま す と。
で、 あ の で、 な ん な ら 自 分 で 作 っ た こと も あ る、 お 味 噌 も 作 っ た こ と が あ る
み た い な 人 た ち も い ま す し、 レ ス ト ラン で も や っ ぱ り 日 本 食 じ ゃ な か っ た
と し て も、 そ の 発 行 を テ ク ニ ッ ク と して 使 っ て、 味 の 差 別 化 に し て い ま す っ
て い う 方 々 は す ご く 多 い ん で す け ども。
じ ゃ こ と 普 通 の あ の 一 般 の 生 活 者 の方 々 で 言 う と。
な ん か 聞 い た こ と あ る ん だ け れ ど も、ち ょ っ と 遠 い 存 在 っ て 思 わ れ て い る
方 が 多 分 ま だ 大 変 だ と 思 い ま す。な る ほ ど。
じ。ゃ あ、 ま だ そ の 日 常 使 い す る。
み た い な と こ ろ。ま で は な い で す ね。
行 っ て な い で す ね。な ん な ら む し ろ ち ょ っ と、 も し か し た
ら よ く わ か ら な く て。不 安 と い う か、 よ く わ か ら な い も の な
の で、 ち ょ っ と 遠 ざ か っ て い る も のに。
な り 得 る ポ ジ シ ョ ン で も あ る か な と思 っ て い て。
た だ 熱 狂 の 方 々 あ る の で、 熱 狂 の コ ミュ ニ テ ィ あ る ん だ け れ ど も、 そ こ と 一
般 が ま だ ち ょ っ と 離 れ て る っ て。そ ん な イ。
メ ー ジ で す。そ う で す ね。
じ ゃ あ 今 そ の 買 っ て く だ さ っ て る のは。
ま あ、 ア ー リ ー ア ダ プ タ ー と い う か、そ の 食 に 対 し て の 割。
と 関 心 が 高 い 方 っ て こ と で す よ ね。え っ と、 そ う な ん で す が、 私 た ち が ま
あ、 今、 冒 頭 で キ ャ ビ ッ ト 発 酵 調 味 料の ブ ラ ン ド で す か？
っ て、 こ う 聞 い て く だ さ っ た と 思 う んで す け ど、 あ の 日 本 だ っ た り と か、 私
た ち が こ う 大 事 に し て い る 一 つ の テー マ が 運 ん で そ う な ん で す け ど。
け ど も、 実 は ア メ リ カ の 方 々 に は あ んま り 発 酵 調 味 料 ブ ラ ン ド と は 言 っ て
い な く て。な る ほ ど、 日 本 の ク リ ー ン な あ の 調 味
料 の ブ ラ ン ド で、 日 本 の 味 が す ご く 簡単 に 楽 し め ま す よ と 言 い 方 を し て い
る ん で す ね。で、 よ く 見 る と 発 酵 を 使 っ て ま す っ て
い う 形 で、 あ の、 な ん で そ こ は あ の、 限定 し な い よ う に し て る っ て い う か、 単
純 に あ、 な ん か 日 本 の フ レ ー バ ー が 楽し め る の ね っ て い う 感 覚 で 買 っ て い
た だ き た い な と い う の が あ っ た の で、あ ん ま り 発 酵 発 酵 は さ せ て な い ん で
す ね。そ う。
い う こ と。で す ね。
は い だ か ら 広 げ て る っ て こ。と で す ね。
そ う で す。な の で、 そ う で す そ う で す。
ま さ に。な の で、 よ く ウ ェ ブ サ イ ト と か 裏 を 見
42:02
る と そ う い う こ と を 書 か れ て い ま すし、 私 た ち も そ こ に 対 し て あ の 啓 蒙 と
い う と こ が 欲 し い ん で す け ど、 な ん かこ う 伝 え て い き た い も の あ る も の の、
そ こ を や っ ぱ り プ ロ ダ ク ト ド リ ー ブに 押 し す ぎ る と 敬 遠 さ れ て し ま う っ
て い う と こ ろ が あ る の で、 そ こ は あ えて 引 っ 込 め て。
よ く 知 り た か っ た ら 見 て も ら っ て って い う 形 に し て、 そ の を 広 げ よ う と し
て い る っ て い う。は い、 そ ん な と こ ろ で。
確 か に そ う で す よ ね。自 分 た ち が 言 い た い こ と と、 あ の 消 費
者 に。刺 さ る こ と っ て？
ち ょ っ と 違 っ た。り し ま す ね。
そ う な ん で す。そ う な ん で す。
な ん。ち ょ っ と 英 語 的 な と こ ろ も あ る の で。
で、 私 た ち、 や っ ぱ り 駆 け 足 に な り たい で、 私 た ち は 本 当、 特 に 日 本 人 な の
で、 ど う し て も 日 本 側 を 見 て し ま い がち と い う か、 日 本 の 作 り 手 の 人 た ち を
見 て し ま い が ち な ん で す け ど も、 ま あや っ ぱ り あ え て。
ア メ リ カ の 日 本 人 で は な い、 な ん な ら日 本 に も 行 っ た こ と が な い よ う な 方
々 に ど う や っ て 伝 え る か と い う こ とを、 あ え て こ う 意 識 を し な い と、 ど う
し て も や っ ぱ 日 本 よ り に は な っ て しま う の で。
す ご く そ こ は あ の 意 識 し て い る ポ イン ト で す し、 も し か し た ら そ こ が 一 番
苦 労 し た ポ イ ン ト か も し れ。な い で す ね。
は い。ち ょ っ と メ ッ セ ー ジ を 発 信 し た け ど
刺 さ ら な い な。ど う 思 う？
み た い な の も。あ っ た り と か、 自 分 た ち の 決 め の 問 題
で、 や っ ぱ り 何 を 大 事 に す る ん だ っけ？
と。ど う い う 会 社 な ん だ っ け？
っ て 言 っ た 時 に、 や っ ぱ り 使 っ て も らう の ア メ リ カ の 方 々 な の で、 あ の 日 本
の も の を 強 み に し つ つ も、 や っ ぱ り その ア メ リ カ の 実 際 に 使 っ て く だ さ る
方 々 が や っ ぱ り 価 値 に 感 じ て も ら うっ て こ と が、 や っ ぱ り 一 番 だ よ ね っ て
い う と こ ろ を 決 め き る っ て い う か、 あの。
プ ロ セ ス は 一 つ あ っ た か な と 思 い ます。
そ う い う こ と で す ね。あ、 そ う な ん だ。
面 白 い で す ね。あ の キ ャ ビ の ウ ェ ブ サ イ ト。
ア メ リ カ 人 向 け の サ イ ト も 拝 見 し たん で す け ど、 あ の 結 構 発 行 に 関 す る こ
う、 豆 知。識 と か。
コ ー ナ。ー 設。
け て あ り ま す。あ り ま す あ り ま す。
だ か ら、 そ こ で 押 し 出 し て ん の か？な と 思 っ た ん で す け ど。
そ。う い う わ け で は。
な く て。そ う い う わ け で は な い で す ね。
は い。で も、 も し か し た ら、 ま あ、 そ う い う ふ
う に 伝 わ っ て い る あ の お 客 さ ん も いる か も し れ な い ん で す け ど も、 な ん か
ど ち ら か と い う と、 も う ち ょ っ と ラ イト に 例 え ば 一 つ。
ユ ー ズ ビ ネ ガ ー と か あ る ん で す け ども、 ア メ リ カ、 今 す ご く ゆ ず が あ の、 流
行 っ て い ま す と。そ う な ん で す ね。
ゆ ず と い う フ レ ー バ ー 自 体 は、 や っ ぱり 美 味 し い も の と か 日 本 の も の で っ
て い う も の が あ る の で、 そ れ を こ う ドレ ッ シ ン グ 的 に 使 え る っ て い う と こ
ろ で、 あ、 私 ゆ ず 好 き な の よ ね っ て 言っ て 買 っ て く れ る み た い な、 そ れ ぐ ら
い の ラ イ ト な、 や っ ぱ り お 客 さ ん が あの、 ど れ だ け 増 や せ る か っ て い う の
が、 や っ ぱ り こ の 駆 け 足 に な っ て い くの も 結 構 勝 負 ど こ ろ か な と 思 っ て。
い て。や っ ぱ コ ア の お 客 さ ん お 客 さ ん 大 事
な ん で す け ど や っ ぱ り そ の ち ょ っ とラ イ ト に な る ほ ど。
身 軽 に 使 い た い っ て い う 方 々 に 動 作し て い く か み た い な と こ ろ が、 や っ ぱ
り す ご く 大 き い か な と 思 っ て ま す。な る ほ ど。
そ う で す よ ね。い や、 こ れ は 本 当 に す ご い 大 事 な 話 だ
な と 思 い ま し た ね。羨 ま し い と こ ろ な。
ん で す ね。は い。
あ の 価 格 帯 で 言 う と、 あ の、 ど う な んで す か？
ち ょ っ と ア メ リ カ の 相 場 が わ か ら ない ん で す け ど、 ち ょ っ と 高 め の 拡 大 を
設 定 し て い る っ て い う 感 じ で す か？そ れ と も 割 と こ の 類 似 率、 高 い で す
か？高 い で す が。
例 え ば ホ ー ル フ ー ズ さ ん の 棚 で 言 うと。
45:04
あ の、 ち ょ っ と 高 い か な ぐ ら い の 値 段設 定 で。
あ の で す ね。は い。
で も、 一 番 高 い と こ ろ の ブ ル ー に い ます。
あ。そ う い う こ と で す ね。
は い。じ ゃ あ や っ ぱ り そ の こ だ わ る 方 が タ
ー ゲ ッ ト に な る っ て こ と？で す ね。
そ う で す ね。そ う で す ね。
は い。こ だ わ る 方 と か、 や っ ぱ り あ の、 私 た
ち の そ の マ ー ケ 目 線 で の 大 き い の って、 日 本 っ て 聞 い た 時 に 美 味 し そ う っ
て 思 っ て く れ る 人 た ち か ど う か み たい な と こ ろ が 大 き な 話 で し て あ っ て。
ま ず、 そ の 人 た ち を も う 大 き く は タ ーゲ ッ ト に し ま す。
日 本 っ て 聞 い た 時 に あ、 面 白 い。な ん か 日 本。
っ て 聞 い た 時 に、 何 か 一 つ で も 好 き な食 べ 物 が 思 い 浮 か ぶ 人 た ち み た い な
と こ ろ が あ っ て。ま あ 典 型 的 に は お。
寿 司 か も し れ な い で。す ね、 お 寿 司 か も し れ な い で す。
知 ら な い か も し れ な い で す し。な ん か 色 々 で 日 本 に 来 た こ と が あ っ
て、 卵 サ ン ド 食 べ た ん だ け ど、 美 味 しか っ た ん だ よ ね と か、 な ん だ か プ ラ ス
の。で、 そ れ が 結 構 な 数 や っ ぱ り い る と 思
う ん で す け ど も。ま あ そ う い う 人 た ち が タ ー ゲ ッ ト に
な っ た 時 に、 あ る 程 度 や っ ぱ り 食 に 対し て あ の お 金 を 払 っ て も い い で あ ろ
う と い う 人 た ち が 今 の タ ー ゲ ッ ト なの で、 プ ラ イ ス、 あ の、 価 格 設 定 は 少 し
高 め に し て ま す し、 あ の、 そ れ に よ って 私 た ち の あ の ビ ジ ネ ス も や っ ぱ り
プ レ ミ ア ム の ブ ラ ン ド と し て で い くっ て い う と こ ろ で、 ま ず は 最 初 は や っ
ぱ り 高 い と こ ろ か ら あ の 入 っ て い こう と い う の で や っ て る ん で す け ど も、
ま あ。ラ グ ジ ュ ア リ ー に は し た く な い の で。
そ う い う 意 味 で は プ レ ミ ア ム の 価 格設 定 と。
い う 感 じ で す ね。は い。
そ っ か。ラ グ ジ ュ ア リ ー で は な く、 プ レ ミ ア ム
っ て こ と な ん で す ね。そ う で す よ ね。
プ。ラ イ シ ン グ っ て、 な ん か 一 番。
難 し い と こ ろ で す も ん ね。な ん で す け ど。
ま あ、 そ こ は 意 思 を 持。っ て。
そ こ の マ ー ケ ッ ト。に し よ う と い う。
そ う で す ね。は い、 な る ほ ど。
面 白 い で す ね。じ ゃ あ ま あ、 ホ ー ル フ ー ズ ま で は あ
の。む し ろ 向 こ う か ら 来 た と い う こ と で
す か？は い、 そ う で す ね。
だ っ て も う 一 店、 何 店 舗 か、 や っ ぱ り来 て く だ さ る 方 が 多 い の で。
あ り が た い の で、 チ ャ ン ス を 掴 ん で いこ う っ て い う と こ。
ろ で す。そ う で す ね、 わ か り ま し た。
ち ょ っ と そ の 後 半 戦 な ん で す け ど、 あの 野 村 さ ん ご 自 身 の あ の、 多 分 今 の あ
の、 今 ま で の お 話 で、 キ ー ワ ー ド は いく つ か で き た ん で す け ど、 ち ょ っ と キ
ャ リ ア ヒ ス ト リ ー を 伺 っ て い き た いな と 思 う ん で す が、 あ の、 も と も と あ
の 職。専 門 と し て い た と い う よ り は、 ど っ ち
か っ て い う と テ ク ノ ロ ジ ー と い う かプ ロ グ ラ ミ ン。
グ。と い う か。
そ っ。ち の 方 な ん で す よ ね。
え っ と、 そ う で す ね。IT、 い わ ゆ る ベ ン チ ャ ー、 IT ス タ ー
ト ア ッ プ で、 ビ ジ ネ ス 開 発、 お よ び、 まあ 自 分 で コ ー デ ィ ン グ を 勉 強 し て っ
て い う と こ ろ で、 本 当 に IT ス タ ー トア ッ プ ど っ ぷ り み た い な、 あ の キ ャ リ
ア で し た。そ う で す。
よ ね。あ の 六 歳 の 時 に。
プ ロ グ ラ ミ ン。グ。
を。さ れ て い た っ て い う。
そ う な ん で す か。あ の、 そ う で す ね。
あ の、 ち ょ う ど 2000。あ の、 私 た ち、 私 が 小 学 校 の 時 に
Yahoo。ジ ャ パ ン が で き た み た い な タ イ ミ ン
グ で、 み ん な ウ ェ ブ サ イ ト と か な ん かHTML で み た い な と こ ろ が 出 て き た タ
イ ミ ン グ で。で、 父 親 が ま あ そ う い う の す ご く 好 き
だ っ た の で、 な ん か こ う い う サ イ ト があ っ て 自 分 で も 作 れ る ん だ よ っ て 言
わ れ て、 へ え、 そ う な ん だ っ て 言 っ て、パ ソ コ ン で 本 当 に プ ロ グ ラ ミ ン グ っ
48:04
て 言 っ て も、 本 当 に 小 学 校 の な ん て いう ん で す か ね、 使 わ な い。
本 当 に 暗 号 を 解 い て る っ て い う 形 でや っ て た ん で す け ど。
そ う で す ね。ホ ー ム ペ ー ジ 作 っ た り と か。
ま あ そ う い。う の や っ て ま し た ね、 こ れ は。
ひ ょ っ と し た ら 私、 原 体 験 が。一 緒 か も し。
れ な い で す ね。本 当。
で す か。本 当 で す。
か、 ち ょ っ と 何 歳 か 違 う ん で す け ど、あ の、 ち ょ う ど 当 時 小 学 校 の 頃 に、 あ
の 同 級 生 の 間 な ん か そ の ホ ー ム ペ ー。ジ 作 り っ て い う の は あ り ま し た？
あ り ま。し た、 あ り ま し た よ ね？
は い は い、 あ り ま し た。個 人 ホ ー ム ペ ー。
ジ で ち ょ っ と。HTML、 そ う で す そ う で す そ う で す そ
う で。す そ う で す。
あ れ っ て や っ ぱ あ れ で す よ ね。親 の 影 響 っ て 大 き い で す よ ね。
や っ ぱ り 大 き い で す ね。ま だ パ ソ コ ン の。
ど う で す か ね。私 は あ の 実 家 が あ の 自 営 業 で、 父 親 の
オ フ ィ ス に な ん か こ う 遊 び に 行 く みた い な。
そ う だ っ た ん で す ね。で、 家 に は パ ソ コ ン は な く て。
で、 そ の 父 親 の オ フ ィ ス に 行 く と あ った パ ソ コ ン で 遊 ん で た っ て い う と こ
ろ で、 な ん か ま だ 今 ほ ど。そ。
の、 そ う で す よ ね。は い。
一 人 1台 な ん か。な か っ た。
な か っ た で。す ね、 家 族。
家 族 と い う か、 家 に 1台 ぐ ら い。そ う で す ね。
あ っ て も 家 に 1台 み た い な と こ ろ で。だ っ た の で、 な ん か 周 り と か 友 達 と か
親 と か の 影 響 ま あ あ る ん じ ゃ な い かな と 思 い ま す ね。
特 に 私 は 父 親 の 影 響 す ご い 受 け た と思 い ま す。
そ う。で す ね。
で、 あ の、 そ う な ん で す ね。愛 知 県 ご 出 身 は。
い そ う で す ね。は い。
で、 そ こ か ら そ の 大 学 は 東 大 に 行 か れた ん で す け ど、 こ れ も あ れ で す か。
そ の。ご め ん な さ い、 こ ん な こ と を。
あ の、 収 録 中 に 聞 く の も あ れ で す けど、 愛 知 県 人 は 結 構 地 元 に 残 る じ ゃ。
な い で す か？は い、 そ う で す ね。
私 の 同 級 生 に め っ ち ゃ 地 元 に 残 っ てん で す け ど、 出 て こ よ う と 思 っ た ん で
す か？出 よ う。
と 思 い ま す。ま し た は い。
な ん、 あ の、 小 さ い 時 か ら。ま あ 本 当 に あ の、 英 語 と か も 全 然 そ う
い う 環 境 で は な か っ た ん で す け ど も。た ま に 行 く 海 外 旅 行 で、 あ の 日 本 人 以
外 の 人 と 話 す こ と が 小 さ い 時、 す ご い好 き。
だ っ た ん で す よ。そ う だ っ た ん で す ね。
話 す と い う か、 な ん か。な の で、 私 と し て は い ろ ん な 人 と 出 会
い た い っ て い う 思 い が す ご く あ っ て。そ の 中 で、 ま あ や っ ぱ り 自 分 が 18年 過
ご し た と こ ろ か ら 出 た い と い う 思 いが。
あ っ た と い う と こ ろ で、 親 の 反 対 と いう か。
寂 し さ を 押 し 切 っ て。そ う で す よ ね。
多 分 な ん か 行 く な と い う よ り は 寂 しい 顔 を。
す る ん で す よ ね。寂 し さ を 押 し 切 っ て 東 京 に 行 き ま し
た。そ う で す。
ね。は い。
じ ゃ あ も う 本 当 に 志 望 校 だ。志 望 校 を 選 ぶ 段 階 か ら、 も う 意 思 を 持
っ て。い や、 も う 東 京 だ と い う ふ。
う に 決 め て い た と い う こ と で す ね。そ う で す ね。
ま さ に そ う で す ね。そ う い う こ と で す ね。
は い。理 系 だ っ た ん、 理。
系 で し た。は い、 む ち ゃ く ち ゃ 理 系。
物 理 大 好 き。は い。
数 学 大 好 き で。あ の こ う、 大 学 生 の 数 学 み た い な。
な ん か 雑 誌 が あ っ た ん で す け ど、 数 学の 専 門 誌 み た い な。
そ れ を す ご い 高 校、 中 学 の 時 や っ て たり と か、 め ち ゃ く ち ゃ オ タ ク だ っ た と
思。い ま す。
あ れ？数 学 ガ チ な 人 が。
や る や つ、 そ う で す よ ね。そ う で す ね。
大 学。の 数 学 で し た っ け？
な ん か。そ う で す そ う で す そ う で す。
そ れ の な ん か な ん か 月 ご と に あ る テー マ を。
51:02
今 月 の テ ー マ は 整 数 で す み た い な 形で ず っ と や っ て た り と か。
ま あ そ う い う。で も 本 当 に あ の、 そ う で す ね。
理 系 で 物 理 数 学 が 大 好 き で、 ず っ と それ を や っ て い た の で、 必 然 的 に 理 系 に
進 学 し た っ て い。う。
そ ん な 感 じ で す ね。そ う い う こ と。
で す ね。は い。
い や、 ガ チ も ん で す ね。で、 大 学 時 代 は 理 系 に 行 か れ た ん で す
け ど、 そ っ か ら あ れ で す よ ね。途 中 で 留 学 さ れ て る ん で。
す よ ね。そ う で す ね。
あ の 大 学 入 っ た？た ん で す が、 あ の、 も と も と 物 理 が 好
き だ っ た の で、 ま あ 物 理 学 科 で 研 究 しよ う と 思 っ て た ん で す ね。
た だ ま あ、 あ の 愛 知 で 18年 過 ご し て、別 に そ の キ ャ リ ア プ ラ ン と か 全 然 イ
メ ー ジ あ っ た わ け で も な く、 東 京 に 入り ま し た。
東 大 に 入 っ た 時 に、 自 分 の や り た い こと が や っ ぱ り わ か ら な く な っ て し ま
っ て。私 が 大 学 向 い て な い か も っ て い う と
こ ろ で、 実 は 2回 休 学 を し て い て、 留 学を し て い る ん で す け ど、 2回 と も 留 学
で、 1回目 は あ の 大 学 に ど っ か 留 学 行 った と い う よ り は、 語 学 留 学 含 め て い ろ
ん な 国 に 旅 を し た。で、 2回目 に あ の UC バ ー ク レ ー と い う
カ リ フ ォ ル ニ ア の 大 学 に 行 っ て、 で、そ こ で あ の、 ま あ 留 学 で 向 こ う で 学 ん
で 帰 っ て き た っ て。そ ん な 感 じ で す ね。
は い。や っ ぱ り あ れ で す か、 そ の。
こ の ま ま と い う か、 そ の 日 本 で の あ の四 年 間。
こ こ だ け だ と ち ょ っ と な ん か 物 足 りな い な と い う か、 視 野 が 狭 く な り そ う
だ な。み。
た い な。そ う で す ね。
そ う で す ね。あ の、 な ぜ か わ か ら な い ん で す が、 愛
知 に い た 時 か ら や っ ぱ り 海 外 に 向 けて、 日 本 人 と し て。
み た い な、 な ぜ か 思 い が あ っ た よ うで。
な の で、 何 か 機 会 が あ っ た ら 海 外 に 行き た い な っ て い う の を 思 い つ つ も、 や
っ ぱ り 私 の そ の。名 古 屋 に い た 時 っ て、 あ ん ま り そ う い
う チ ャ ン ス で 実 は な く て。で、 東 京 に 来 て そ う い う チ ャ ン ス が あ
っ た の で 行 っ た っ て い う の に 近 い んで す け ど、 も と も と そ こ に は や っ ぱ り
す ご く 興 味 が あ っ て。で、 や っ ぱ り あ り と あ ら ゆ る バ ッ ク ラ
ン ド の 人 た ち と 何 か 一 緒 に し た い って 思 い が す ご く 強 い。
ん で す よ。ね。
な の で、 で き る だ け い ろ ん な ジ ャ ン ルの い ろ ん な 国 籍 も 関 係 な く、 い ろ ん な
人 た ち に 会 っ て、 自 分 の 視 野 を と に かく た だ た だ 広 げ た い み た い な と こ ろ
が 大 学 時 代 を 持 っ て た と こ で す ね。は い。
あ れ な ん で す か ね、 や っ ぱ り 原 体 験 にな っ た の は、 あ の ご 家 族 で 行 か れ た 海
外 っ て い う こ と な ん で す か ね。も う 突 き 詰 め る と そ こ だ と 思 い ま す。
そ こ で 楽 し か っ た と い う 思 い が や っぱ り す ご く あ っ て。
た だ、 悔 し か っ た の は、 そ の 時 は 英 語全 然 で き な く て、 あ の、 や っ ぱ り ボ デ
ィ ラ ン ゲ ー ジ で 遊 ぶ み た い な と こ ろだ っ た ん で す け ど、 そ れ を ま あ ち ゃ ん
と 会 話 し た い み た い な と こ ろ は あ って、 楽 し さ と 悔 し さ み た い な と こ ろ が
原 体 験 に あ っ た の で、 ま あ か な り。あ の、 英 語 も や り ま し た し。
あ の、 実 際 こ う、 現 地 で 留 学 し て っ てい う の は、 そ こ に 通 じ て い る も の が 言
わ れ て み る と あ る か。も し れ な い で す。
そ う い う こ と で す ね。や っ ぱ り 幼 少 期 の 経 験 は。
そ う で す ね。大 事 で す。
そ う で す ね。大 事 だ と。
思 い ま す。そ う で す ね。
54:00
で、 え っ と、 大 学 に カ リ フ ォ ル ニ ア 州UC バ ー ク レ ー に あ の、 行 か れ て。
で、 こ れ は。だ か ら 東 大 を 休 学 さ れ て。
あ の、 東 大 の 交 換 プ ロ グ ラ ム で 行 っ たん で す け ど、 ま あ 扱 い と し て は 休 学 っ
て い う 扱 い。が あ っ た ん で す け ど。
東 大。が そ う で す。
な い な い そ う で す。活 か せ な い、 活 か せ な い、 活 か せ な い。
は い、 そ う い う こ と で。す ね、 は い。
留 学 後 は え っ と 最 初、 日 本 の 会 社。で す よ ね。
え っ と で す ね。最 初 は え っ と、 い わ ゆ る 就 活 み た い な
時 期 が 終 わ っ た 後 に、 あ の 決 ま っ た。た ん で す ね、 EC バ ー ク の 留 学 が。
で、 あ の 実 は コ ン サ ル フ ァ ー ム だ っ たり と か、 あ の 金 融、 外 資 金 融 と か に 内
定 を も ら っ て い た も の の、 一 旦 そ のEC バ ー ク の 留 学 決 ま っ て、 こ れ は 一
つ チ ャ ン ス だ か ら あ の 行 き た い と いう の で 1回 待 っ て い た だ い て 留 学 に 行
き ま し。た と な る ほ ど。
で、 は い。そ こ で 行 っ て。
で、 い ろ ん な 起 業 家 に あ っ て。だ っ た り と か、 あ ん ま り 起 業 家 精 神 溢
れ る、 い つ か 起 業 し た い っ て い う よ うな 人 た ち が す ご く た く さ ん い て。
で、 そ こ で な ん か こ の ま ま で い い の かな っ て い う の は 少 し 思 っ て。
ま あ、 い わ ゆ る キ ャ リ ア 的 に 結 構 外 コン、 外 資 コ ン サ ル、 外 資 金 融 と か も い
た だ い て た も の の、 な ん か 自 分 の 中 でや り た く な る 気 持 ち が す ご く 芽 生 え
て き て、 練 習 学 園 で 帰 っ て き て。ま あ、 せ っ か く い た だ い た 内 定 な ん で
す け ど、 お 断 り を し て、 や っ ぱ り ち ょっ と ベ ン チ ャ ー と い う か、 ア イ テ ィ ー
ベ ン チ ャ ー と か、 小 さ な 会 社 で、 な んか こ う、 自 分 が 力 を つ け る み た い な と
こ ろ に 行 き た い な っ て い う の で、 ま た別 の 就 職 時 計 を 探 し て。
な る ほ ど。入 っ た っ て い う 感 じ で。
何 段 階 か 就。活 を し ま し た。
そ う な ん で す ね。じ ゃ あ 1回 あ の、 ま っ さ ら に し て る。
そ う で す で す ね。そ う で す。
は い。そ の 時 は 次 を 決 め ず に、 ち ょ っ と、 と
り あ え ず 私 の 中 で あ の。ゼロ 一 と い う か、 ス タ ー ト ア ッ プ。
い つ か や り た い と 思 っ て い る 中 で、 あの ち ょ っ と 違 う 道 に 行 き た い で す と
い う 形 で 1回 内 定 を さ ら に し て、 さ てど う し よ う っ て い う 状 況 に シ バ ー ク
レ ー か ら 帰 っ て き た 時 に 持 っ て き たっ て。
感 じ そ う だ っ た ん で す ね。な る ほ ど。
は い。い や、 こ れ は も う 個 人 的 な 話 で す け
ど、 こ れ が 私 と の 差 だ な と 思。い ま し た。
い や い や い や い や。い や、 内 定 を あ り が た が っ て。
い や い や い や、 そ の 後 な ん か。こ う。
い や い や い や い や、 で も、 あ の、 す ご くそ こ は 一 つ の。
な ん で す か ね。ま あ。
あ の、 も ち ろ ん 内 定 し た 会 社 に 行 っ てい た ら、 そ れ は そ れ で す ご く 良 か っ た
と 思 い ま す し、 あ の、 そ の 市 の 起 業 家さ ん も す ご く た く さ ん い る の で、 な ん
か な ん で す け ど も、 な ん か 自 分 で 初 めて 意 思 決 定 し た な と い う 気 持 ち だ っ
た ん で す よ ね、 そ こ が。は い は い、 や っ ぱ り 大 学 も い い 大 学 に
行 こ う と か、 な ん か 割 と 自 分 で 決 め たと は い え、 名 古 屋 か ら 東 京 に 出 よ う。
あ と、 や っ ぱ り な ん と な く 自 分 の 中 でい い と 言 わ れ て い る も の を 選 ん で き
た、 思 わ れ る も の を 選 ん で き た に 近 かっ た ん で す け ど も、 今 回 の こ の だ い が
あ の キ ャ リ ア を 選 ぶ 一 番 最 初 の 時 点で、 な ん か 初 め て 自 分 で 意 思 決 定 し た
感 覚 が あ っ て。怖 い ん だ け れ ど も。
57:00
間 違 っ て る 可 能 性 す ご い 高 い ん だ けれ ど も。
決 め ち ゃ っ た っ て い う の を 一 番 最 初に で き た の は、 結 構 私 の 中 で 大 き か っ
た か。な、 そ う で す ね。
は い。い や、 い い 話。
で す ね。は い。
あ り が。と う ご ざ い ま す。
で、 そ う す る と、 あ の、 あ れ で す ね。卒 業 し た 後 は え っ と、 エ ア コ ー ド は
い。あ の ク リ エ イ テ ィ ブ。
あ の。業 界 ス タ ジ オ、 ス タ ジ オ で す よ。
ね、 入 ら れ て。で、 え っ と、 そ れ を 経 験 さ れ た 後 に、 え
っ と、 メ イ ク ス ク ー ル っ て い う プ ロ。グ ラ ミ ン グ ス ク。
ー ル 運 営 の 会 社 に 手 伝 い だ と 思 う んで す け ど。
こ の 辺 り の 経 緯 を 伺 っ て も い い で。す か あ。
そ う で す ね。あ の。
も と も と、 ま あ 私 は そ の 大 学 時 代 に イン タ ー ン で、 ち ょ う ど な ん か IT ス タ
ー ト ア ッ プ の イ ン タ ー ン と か す ご く増 え て い た 時 期 で、 あ の イ ン タ ー ン を
し て ま し た と。た だ、 あ の 自 分 の バ ッ ク グ ラ ウ ン ド 的
に と い う か、 ま あ、 あ の ビ ジ ネ ス 開 発系 に い る の、 イ ン タ ー ン に 所 属 す る こ
と が 多 く て、 キ ャ リ ア 的 に も こ れ も ビジ ネ ス 系 だ よ ね っ て い う と こ ろ だ っ
た ん で す け ど、 や っ ぱ り そ の 時 代 っ て自 分 た ち で。
ビ ジ ネ ス 側 だ と し て も、 多 少 な り と も今 も AI で な ん な ら コ ー デ ィ ン グ し な
く て い い 時 代 に な っ て る も の の、 ま あ当 時 は あ の 自 分 で 何 か し ら コ ー ド を
書 け る っ て い う の が、 ま あ 当 た り 前 だよ。
ね？み た い な。
な る。ほ ど で、 ま あ ア メ リ カ に 行 っ て も、 例
え ば マ ー ケ テ ィ ン グ ロ ス の 領 域 で、 まあ ち ょ っ と で も そ の デ ー タ 分 析 に 関
す る コ ー ド が 書 け る か ど う か で 結 構変 わ る と。
と こ ろ で、 ま あ 自 分 で や っ ぱ り 手 を 動か し て 何 か も の を 作 る で、 そ の 時 は ソ
フ ト ウ ェ ア だ っ た ん で す け ど、 作 る って い う 経 験 は す ご く 大 事 だ な と い う
と こ ろ で。そ れ を や ら し て く れ る 場 所 に 行 っ た
っ て い う の が ま ず 一つ目 で す。で、 そ れ を や っ て る 時 に、 ま あ こ れ は
単 純 に こ う い う こ う も の を 社 会 的 に実 装 で き る も の を 作 れ る 経 験 っ て い
う の を、 高 校 と か 大 学 と か 若 い 時 に でき た ら、 ま あ 結 構 違 う ん じ ゃ な い か
と。要 は 教 育 で、 も ち ろ ん 理 論 的 な 勉 強 し
て っ て い う の も す ご く 大 事 な ん だ けれ ど も。
実 際 に こ う、 社 会 に 役 立 つ も の を 作 る経 験 っ て、 や っ ぱ り 教 育 の 中 で あ っ た
方 が い い ん じ ゃ な い か な っ て の が すご く あ っ て。
そ れ は 自 分 の 経 験 的 に も あ っ た ら よか っ た な と 思 っ て い て、 そ の 話 を 周 り
に し て た ら、 お 前 と 同 じ よ う な こ と を言 っ て る 奴 が い る と。
で、 ち ょ う ど そ い つ が サ ン フ ラ ン シ スコ が 日 本 に 来 て て、 ち ょ う ど 今 晩 な ん
か お 茶 し て る か ら 来 な い か と 人 に 言わ れ て 行 っ た の が、 メ イ ク ス ク ー ル っ
て い う 会 社 の フ ァ ウ ン ダ ー で MIT 出身、 MIT を 中 退 し て こ の ス タ ー ト ア ッ
プ を 作 っ て 教 育 を 変 え た く て 作 っ たん だ と。
で、 私 同 世 代 で む ち ゃ く ち ゃ ビ ジ ョ ナリ ー で で、 ノ リ マ で 日 本 に 広 げ よ う と
思 っ て い て、 日 本 や れ る 人 を 探 し て るん だ よ ね っ て い う の を 言 わ れ て。
私 や り た い で す。と い う 形 で あ の、 入 っ た の が メ イ ク ス
ク ー ル で す。は い。
す ご い。い い 出。
会 い。い や、 す ご い い い 出 会 い で す ね。
で、 今 で も す ご く 大 親 友 で、 で、 ま あ その 後、 あ の 日 本 の 立 ち 上 げ を。
ま あ 少 し や っ た 後 に、 ま あ ア メ リ カ の方 が す ご く 大 変 で、 人 手 も 足 り な い し
大 変 だ と い う の で、 ア メ リ カ に ポ ジ ショ ン な い の か っ て い う の で、 ミ ッ ク ス
ク ー ル の サ ン フ ラ ン シ ス コ の 方 に 移住 を し て、 ア メ リ カ の 方 で あ の。
マ ー ケ テ ィ ン グ の リ ー ド を さ せ て もら っ た っ て い う の で。
ま あ、 日 本 が 同 じ 一 企 業 な ん で す けど、 日 本 と ア メ リ カ、 両 方 で 仕 事 を し
1:00:00
た っ て い う の が メ イ ク ス ク。ー ル そ う で す ね。
じ ゃ あ そ の あ た り か ら あ の 二 拠 点 が。始 ま っ て い た と こ ろ で す ね。
実 は そ う で す ね、 は い。そ の 時 か ら 始 ま っ て い て。
で、 ま あ、 す ご く い い 経 験 で、 メ イ ク スク ー ル っ て、 あ の ワ イ コ ン ビ ネ ー タ ー
っ て い う、 あ の マ イ ア ビ ー エ ヌ ビ ー とか ド ロ ッ プ ボ ッ ク ス と か、 い ろ ん な
IT 企 業 を 出 し て い る、 ま あ く せ ら れた プ ロ グ ラ ム に い た 会 社 で。
著 名 な ヴ ィ ー シ ー か ら も す ご く お 金集 め て た 会 社 な ん で す ね。
な の で、 そ の で フ ァ ウ ン ダ ー が 本 当 にア メ リ カ 人 の ア メ リ カ 出 身 の 人 っ て
い う と こ ろ で、 ま だ 本 当 に 20人 ぐ ら いし か い な い よ う な 会 社 で、 ポ コ ッ と 日
本 人 が 行 き ま し た と。あ の 時 の 大 変 さ と 厳 し さ と ワ ク ワ ク
さ み た い な の を、 す ご く 20 代 の 早 打ち に 経 験 で き た の が す ご く 良 か っ た
で す し。す ご く シ ビ ア に。
私 が じ ゃ あ 世 界 で 戦 う に は 何 を 強 みに し た ら し な き ゃ い け な い ん だ ろ う
っ て い う の を す ご く 考 え さ せ ら れ たっ て い う と こ ろ で、 ま あ 行 き 来 を し な
が ら、 や っ ぱ り そ れ を す ご く 考 え さ せら れ た と い う か、 期 間 で し た し、 や っ
ぱ り そ の シ リ コ ン バ レ ー の メ ッ カ で、あ の 働 く っ て い う 経 験 が で き た っ て
い う の は、 も う す ご く 大 き い ア セ ッ トで、 そ の カ ル チ ャ ー と 生 か し て、 じ ゃ
あ 自 分 に で き る こ と な ん だ ろ う っ てい う の は、 ま あ、 す ご く。
定 職 だ。っ て な っ た っ て い う ポ イ ン ト で は あ
る の で、 あ の、 よ か っ た な と。な る ほ ど は い。
む ち ゃ く ち ゃ 大 変 で し た け ど。は？
い そ う で す よ ね。ま あ つ ま り 自 分 な り の 武 器 が な い と
生。き、 残 れ な い じ ゃ な い で す か。
で す よ ね。で、 ま あ も ち ろ ん 語 学 は そ れ ま で 留 学
経 験 と か あ る と は 思 う ん で。す け ど。
ま あ、 ネ イ。テ ィ ブ で は な い と。
い う こ。と で、 え、 そ の 何 が 武 器 だ と 思 っ た ん
で す か？そ の 時 は。
デ ー タ だ と。か あ。
の 言 語 の 壁 は 越 え ら れ な い の で、 デ ータ や っ て 言 っ て、 ま あ そ の 時 は 完 全 に
む ち ゃ く ち ゃ デ ー タ を 見 に 行 く。デ ー タ ド リ ブ ン に 意 思 決 定 を す る み
た い な と こ ろ と だ と ち ょ っ と 逆 逆 っぽ い ん で す け ど、 コ ミ ュ ニ ケ ー。
シ ョ ン あ あ、 な る ほ ど。コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン も。
そ う な ん で す。か、 社 内 の。
ま あ や っ ぱ り ス タ ー ト ア ッ プ っ て すご く 小 さ い チ ー ム と は い え、 ま あ、 み
ん な が い ろ ん な こ と や っ て る の で、 結構 意 思 疎 通 が 取 れ な く な っ た り と か、
な る ほ ど。あ の ト ッ プ が 言 っ て い る。
ま あ 30人 ぐ ら い に な る と、 フ ァ ン ダ が言 っ て る こ と と 現 場 が 乖 離 し 始 め る
み た い な と こ ろ が あ っ て、 な ん か そ こを つ な ぐ み た い な。
ま あ 私 の キ ャ ラ 的 に も な ん か つ な ぐみ た い な 社 内 の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン
を 円 滑 に す る っ て い う こ と を ト ラ イし た の と、 や っ ぱ デ ー タ っ て い う の の
二 つ を。な ん か ち ょ っ と 真 逆 っ ぽ い こ と な ん
で す け ど。二 つ を 結 構 や っ た っ て い う こ と で ポ
ジ シ ョ ン を 作 っ た と。思。
い ま す。そ う い う こ と で す ね。
は い。い や、 後 者 は、 私 は 全 然 で き な か っ た
ん で す け ど、 あ の、 ち ょ っ と だ け そ。の 外 資 コ ン サ。
ル に 行 っ た 時 に、 あ の、 ま あ ア ジ ア 人、ア ジ ア 中 の、 な ん か 新 人 が 集 め ら れ る
よ う な 研 修 が あ っ た ん で す け ど、 も う同 様 に あ の、 こ れ 多 分 デ ー タ デ ー タ。
っ て い う か。そ の。
そ う で。す ね。
分 析 し。か な、 い な と 思 っ。
て、 そ う で す ね。は い。
そ こ で な ん か。生 き 残 っ た よ う な 記 憶。
あ と。は が む し ゃ ら に 働 く め ち ゃ く ち。
ゃ、 働 く。な ん で 何 で も イ エ ス と 言 っ て、 二 期 ち
1:03:01
ょ っ と こ れ や っ。っ て い う。
っ て い う。な ん で 情 報 を 集 め る 場 所 に 行 く み た
い な。ま あ 本 当 に。
結 局 な ん て い う ん で す か、 足 で 稼 ぐ。み た い な。
あ の や り 方 を し て た か な？と 思。
い ま す。で も 起 業 家 と し て は、 今 の ス タ イ ル に
も な ん か。も う 通 底 し て る ん で す ね。
そ う で す ね。そ う で す ね。
な ん で ま あ、 本 当 に 劇 的 に 変 わ る 中 にア ジ ャ ス ト で き る な ん か や つ み た い
な、 ち ょ っ と 言 語 は つ た な い か も し れな い け ど。
な ん か い ろ ん な 動 き に 合 わ せ て く れる や つ み た い な 感 じ で。
あ の、 作 っ た と 思 い ま す。そ う で す ね、 メ イ。
ク ス ク ー ル は 何 年 ぐ ら い い ら っ し ゃっ た ん？
で す か？メ イ ク ス ク ー ル は 三 年 ぐ ら い。
ぐ ら い で す か ね、 累 計 で。は い。
じ ゃ あ ま あ 一。通 り や っ た な と い う こ と で。
で、 そ の 後、 あ の ベ ン チ ャ ー キ ャ ピ タル で す よ ね。
ア ー キ タ イ プ？ベ ン チ ャ ー。
こ れ ま あ 今 で も そ う だ と 思 う ん で すけ ど、 こ れ は ど う い う？
ふ う に 転 じ ら れ た ん で す か？こ れ は で す ね、 あ の メ イ ク ス ク ー ル の
投 資 家 だ っ た。ん で す。
あ。そ う な ん で す ね。
は い。そ の メ イ ク ス ク ー ル っ て ア メ リ カ の
会 社 な ん で す け ど も、 日 本 の 投 資 家 さん が 何 社 か い ら っ し ゃ っ て、 そ れ で 最
初 出 会 っ た の で、 出 会 い と し て は、 メイ ク ス ク ー ル に 入 所 し た 頃 か ら の 出
会 い で、 投 資 家 さ ん と し て 出 会 っ て まし た と。
で、 私 は も う 本 当 に。事 業 側 を ず っ と や っ て き て い た の で、
ベ ン チ ャ ー キ ャ ピ タ ル っ て い う 存 在を 別 に そ ん な に 知 っ て い た わ け で は
な く て。投 資 家 な ん か こ う、 数 字 を。
な ん か こ う。落 ち 着 い て く る 人 た ち み た い な イ メ
ー ジ だ っ た。ん で す よ ね。
よ く。ち ょ っ と 怖 そ う。
な 成 長 を 聞 い て く る。人 た ち、 怖 い 怖 い 人 た ち。
み た い な。と こ だ っ た ん で す け ど、 ま あ ア ー キ タ
イ ル ベ ン チ ャ ー ズ 話 す と、 割 と 事 業 のな ん か 本 質 的 に 事 業 成 長 何 が 必 要 な
の か？み た い な 質 問 と か、 な ん と い う ち ょ っ
と 印 象 が 変 わ る よ う な あ の 人 た ち だっ た っ て い う の で、 出 会 い が そ こ で し
た。で、 あ の。
メ イ ク ス ク ー ル が あ の を 卒 業 し て 日本 に 帰 り ま す と。
で、 そ の 時 に ま あ 自 分 で も う 起 業 し よう と。
さ っ き み た い に 食 で 何 か 起 業 し よ うっ て い う の を 思 っ て た ん で す け ど、 ま
だ ア イ デ ィ ア が 全 然 ま だ 調 味 料 と かま で 行 く 前 の 段 階 で、 な ん か そ の 間 ど
う し よ う か な と 思 っ て い た タ イ ミ ング で、 ア ー キ タ イ プ ベ ン チ ャ ー ズ が ち
ょ う ど 人 を ち ょ っ と 増 や そ う と し てい る の と、 ま あ ア ン ト レ プ レ ナ イ ン レ
ジ デ ン ス と い う、 ま あ 制 度 を ち ょ っ と考 え て い て。
第 一 号 ど う で す か？っ て い う 形 で あ の 声 を か け て い た だ
い て、 あ の、 入 り ま し た と。こ ん な 感 じ で す。
じ ゃ あ、 こ の ア ン ト レ プ レ ナ イ ン レ ジデ ン ス。
あ の、 つ ま り ベ ン チ ャ ー キ ャ ピ タ ル で働 き な が ら 起 業 も で き る っ て い う せ
い だ と 思 う ん で す け ど。も う そ れ あ り き で 入 っ て。
あ、 そ う で す そ う で す。最 初 か ら も う そ れ で。
は い、 そ う で す ね。な の で、 そ れ を ち ょ っ と や っ て み た い
ん だ よ ね っ て。い う の で。
ど う？っ て い う の で。
了。解 で す。
や り ま す っ。て い う の で。
入 り ま し。た。
で も そ の 時 は ま だ そ の 調 味 料 っ て アイ デ ィ ア は な く て。
何 か を や る っ て い。う、 食 で 何 か を や る っ て い う の を 決 め
て や っ て。な の で、 ま あ リ サ ー チ と か あ の、 ま あ
い ろ い ろ。ま あ そ れ こ そ 食 の 業 界 の 人 で は な い
の で、 一 旦 な ん か 食 の 業 界 の 人 に 課 題を 聞 く と か。
な る ほ ど、 そ う い う の を や り た い な と思 い つ つ も、 な ん か ど っ か に 転 職 し ち
ゃ う と。あ の、 そ の 時 間 が 取 り に く い の で、 な
ん か こ う、 副 業 的 に こ う や り な が ら、そ れ を 探 そ う か な と 思 っ て い た タ イ
1:06:03
ミ ン グ だ っ た ん で す ね。な の で、 そ の タ イ ミ ン グ で あ の 声 を か
け て い た だ い た の で、 ち ょ う ど い い 制度 だ っ て 言 っ て。
そ う で す、 は い。手 を 挙 げ ま し。
た は い。す ご い 面 白 い 制 度 で す。
ね、 そ う で す ね。あ の ア メ リ カ は。
今 は も う 結 構 日 本 の VC さ ん、 結 構 あの、 そ う い う 制 度 を 持 っ て ら っ し ゃ る
多 い ん で す け ど、 当 時 は 全 然 ま だ な くっ て。
あ の ア メ リ カ だ と 結 構 あ る 制 度 で。あ の、 ま あ 要 は VC か ら す る と、 あ の、
ま だ 起 業 前 の 起 業 家 の あ の に タ ッ ピン グ で き る っ て い う の が 一 つ と で、 万
が 一 起 業 し な か っ た 場 合 で も。あ の 採 用 で き る と か、 あ の チ ー ム に な
る っ て い う の も あ り ま す し、 起 業 家 から す る と、 や っ ぱ り ベ ン チ ャ ー キ ャ ピ
タ ル に い る こ と で VC 側 の 視 点 が わ かる の で。
そ の 起 業 家 側 で は な く て、 投 資 家 は どう い う 目 線 で 何 を し て る の か っ て 見
え る の で、 そ う い う 意 味 で は す ご く いい 制 度 か な と 思 い ま す ね。
そ う い う こ と。で す ね。
そ の 今 の ア ー キ タ イ プ ベ ン チ ャ ー ズの 動 き 方 と し て は、 え っ と、 キ ャ ピ タ
リ ス ト の 仕 事 も さ れ て る。そ う で す ね。
投 資 の 業 務 も サ ポ ー ト と し て し な がら、 あ の、 基 本 的 に は あ の、 私 が キ ャ ビ
ア を 始 め た 時 は、 ほ ぼ あ の 秋 タ イ プ の仕 事 を す ご く し た ん で す け ど も、 数 年
前 に ま あ、 す ご く ホ ー ル フ ー ズ に 入 ると、 結 構 大 き な リ ッ プ に な る 時 に、 ま
あ 時 間 が 足 り ま せ ん と い う と こ ろ で、一 つ ち ょ っ と あ の 時 間 の 使 い 方 は 違
う も の の、 基 本 的 に は あ の 投 資 業 務 とい う か、 新 し い 会 社 の あ の デ ュ ー デ リ
ジ ェ ン ス の サ ポ ー ト を し て。ま あ、 本 当 に 起 業 家 側 の 視 点 で サ ポ ー
ト し て、 で 入 っ た あ の 投 資 を し た 後 の会 社 さ ん の の サ ポ ー ト も、 起 業 家 目 線
で あ の 状 況 す る？み た い な こ と を サ ポ ー ト さ せ て い た
だ い て ま す。え え、 は い、 そ う。
で す ね。じ ゃ あ ま あ、 あ の 比 重 は そ の 時 々 ご と
で、 あ の、 変 わ っ て き て い る と い う こと で す。
ね。は い。
で、 ま あ 基 本 は ま あ ur っ て 卒 業 前 提だ っ た り す る の で、 結 構 ア メ リ カ と の
期 間 が か な り。短 く て。
そ う な ん で す ね。や っ て た り す る ん で す け ど も、 オ イ ン
タ ー キ タ イ プ の 場 合 は フ レ キ シ ブ ルに と い う か、 あ の、 ま あ 起 業 家 が や っ
ぱ り 社 内 に い る っ て い う の は す ご く大 き か っ た り す る の で、 ま あ そ こ の 知
見 を う ま く い か せ る。た だ、 起 業 の 邪 魔 に と い う か、 足 か せ
に な ら な い っ て い う バ ラ ン ス を 常 にこ う 議 論 し な が ら、 そ う で す ね、 は い、
か か っ て お り ま す。い や、 あ り が と う ご ざ い ま す。
あ の、 な る ほ ど、 そ う い う 働 き 方 が ある の か っ て い う の。
は そ う で す ね。え え、 結。
構。か な り 増 え て き て る と 思 い ま す し、 あ
の、 い い 制 度 だ な と 思 い ま す ね。あ の。
特 に 起 業 家 か ら す る と、 や っ ぱ り ベ ンチ ャ ー、 ま あ、 あ の VC と か が 調 達 を す
る 会 社 っ て い う 前 提 で す け ど、 投 資 家が ど う い う 心 理 で 投 資 し て い る か っ
て い う の を 知 る っ て い う の は、 や っ ぱり す ご く 大 事 だ な と 思 っ て い て。
ま あ そ れ が 学 べ る っ て い う。あ の 意 味 で 言 う と、 や っ ぱ り イ ー ア イ
ア ー ル み た い な 制 度 す ご い あ の 強 いな と 思 い。
ま す そ う で す ね。あ の 投 資 家 に 対 す る イ メ ー ジ と い う
か。ま あ、 も と も と そ の メ イ ク ス ク ー ル に
い う こ と は、 あ の、 ま あ 数 字 を 突 い てく る 人 み た い な イ メ ー ジ だ っ た わ け
じ ゃ な い で す か。実 務 さ れ て み て、 な ん か こ う 発 見 と い
1:09:01
う か、 あ の、 知 れ た こ と だ と、 ど の あ たり が 大 き か っ た で す か？
そ う で す ね。あ の、 VC に よ る ん で す け ど も。
ま あ、 あ の。や っ ぱ り 本 業 は リ タ ー ン を 得 る 仕 事
な の で、 ど こ ま で も 数 字 ド リ ブ ン で はあ り ま す と。
た だ、 み ん な が な ん で こ こ に い る の かっ て い う 理 由 で 言 う と、 あ の、 何 か ス
タ ー ト ア ッ プ を 起 こ し て 起 こ す サ ポー ト を し て、 ま あ 社 会 を 変 え た い と い
い 方 向 に 変 え た い っ て い う 方 々 が 多い と い う か。
な の で、 ま あ 単 純 に そ の ム カ ネ を、 リタ ー ン を 上 げ る っ て だ け だ と、 い ろ ん
な 職 業 あ る と 思 う ん で す け ど も、 そ の中 で ブ イ シ ー を 選 ぶ っ て い う の は 何
か。テ ー マ が あ る 方 が 多 い ん で す よ ね。
そ の、 自 分 は 起 業 家 で は な い ん だ け れど も、 何 ら か の 形 で あ の イ ノ ベ ー シ ョ
ン に サ ポ ー ト し た い と か、 あ の た だ で起 業 家 を 応 援 し た い と か、 な ん か い ろ
ん な 理 由 で い る 方 が 多 い の で、 な ん かそ こ は す ご い 熱 い 業 界 だ な と 思 い ま
す し、 あ の、 そ こ の た だ バ ラ ン ス が 面白 い と い う か。
で も、 ど こ ま で 行 っ て も フ ァ イ ナ ン スが ビ ジ ネ ス モ デ ル な の で、 ま あ リ タ ー
ン を 上 げ な き ゃ い け な い と。で、 た だ こ の。
あ の、 特 に ス タ ー ト ア ッ プ で 新 し い 会社 に 投 資 す る 時 っ て、 数 字 と か が 逆 に
な い 会 社 が 多 い と い う か、 売 り 上 げ が上 が っ て な い 時 に 上 げ る じ ゃ な い で
す か。な の で、 結 構 や っ ぱ り 起 業 家 の 素 質 を
見 た り と か、 な ん か 結 構 そ の 定 性 的 なと こ ろ で 意 思 決 定 を し な き ゃ い け な
い っ て い う、 か な り 意 思 決 定 力 が 求 めら れ る。
あ の と ポ ジ シ ョ ン を こ う 作 る っ て いう の を 求 め ら れ る 職 業 だ な と 思 っ た
時 に、 こ れ は 結 構 企 業 と い う か、 香 川も 活 か せ る な と い う か。
全 然 こ う。数 字 が な い 時 に ど う 意 思 決 定 す る の
か み た い な の は 曖 昧 さ の 中 で、 こ う どう 意 思 決 定 す る か み た い な と こ ろ は、
か な り 勉 強 に な っ た と い う か、 意 外 な部 分 だ っ た と い う か。
あ の で し た。は い。
確 か に そ う で す よ ね。な ん か よ く そ の 最 初 の 頃 は 人 を 見 る
み た い な 話 も 聞 い た こ と が あ る ん です け ど。
そ う で す よ ね、 だ い た い や っ ぱ り 科 学的 な 裏 付 け っ て、 そ こ ま で な い 中 で も
決 め な き ゃ い け な。い そ う で す も ん ね。
そ う で す ね。な の で。
な の で、 チ ー ム で こ う い ろ ん な 議 論 をし て 視 点 を 出 し て、 も ち ろ ん マ ー ケ ッ
ト の オ ポ チ ュ ニ テ ィ と か 見 て っ て いう の を や る ん で す け ど、 や っ ぱ り な ん
か そ こ っ て あ の 数 字 で 白 黒 つ け ら れる わ け じ ゃ な い の で。
や っ ぱ り か な り ロ ジ カ ル シ ン キ ン グだ っ た り と か。
で も 最 後 は や っ ぱ り 意 思 決 定 力 の。の 強 さ が 求 め ら れ る な と い う と こ ろ
と、 こ こ は も う 本 当 に す ご い な と 思 う部 分 は、 結 果 が 出 る ま で に す ご く 時 間
か か る じ ゃ な い で す か。投 資 し て か ら 十 年 後 ぐ ら い に し か 答
え が 出 な い。そ。
う で す よ ね。え え。
僧 侶 の よ う な、 な ん か 精 神 状 態 じ ゃ ない と、 も う 心 が な ん て い う ん で す か
ね。そ の セ ー ル ス と か だ と、 日 々 こ う 上 が
っ て い っ て、 営 業 う ま く い っ て い か ない っ て い う 勝 負 が 日 々 あ る ん で す け
ど、 そ う い う わ け で は な い っ て い うか。
割 と 1回 ベ ッ ド す る と 長 い の で、 な んか そ の 間、 ど う い う ふ う に 自 分 を 鍛 え
て あ の 評 価 し て い く か み た い な の を、な ん か 精 神 力 を 鍛 え る 必 要 が あ る 業
1:12:04
界 だ な っ て す ご く 思 い ま し。た、 確 か そ う で す よ ね。
ま あ、 十 年 で フ ァ ン ド っ て 十 年 の 方が。
多 い で す け ど。ま あ 最 低 で も 多 分 そ の 五 年 ぐ ら い 経
た な い と。そ う で す そ う で す。
意 見 と か い け な か っ た。そ う で す。
そ う で す そ う で す そ う で。す、 そ っ か。
だ か。ら、 そ こ は す ご い な と 思 い ま。
す。本 当 に。
そ う か。だ か ら 信 じ る。
ま あ も ち ろ ん そ の い い 結 果 が 出 る よう に、 あ の 起 業 家 に サ ポ ー ト す る の が
あ る ん で す け ど。ま あ、 信 じ る と か、 い か に そ の キ ャ ピ
タ リ ス ト と し て 保 っ て い。く の か、 そ う で す ね。
な の で な ん か ル ー テ ィ ン を す ご い 持っ て る か あ っ た り と か、 な ん て い う ん
で す か ね。そ の あ の 他 に、 あ の、 ま あ 常 に 学 ぶ 姿
勢 と い う か、 な ん か 常 に こ う 何 か を 吸収 し。
ル ー テ ィ ー ン ワ ー ク で 安 定 さ せ て みた い な 方 々 が す ご い 多 い 気 が し ま す。
面 白 い で す ね。そ う な ん だ。
そ う。面 白 い で。
す。マ イ ン ド フ ル ネ ス み た。
い な い や、 本 当 に。な ん か、 う ん。
あ の、 た だ や っ ぱ り 日 々 意 思 決 定 と いう か、 企 業 化 と 向 き 合 っ て、 ど う や っ
て 成 長 に 貢 献 で き る か と か、 な ん か 今の 事 業 状 態 を ど う 評 価 す る か み た い
な 日 々 は 起 こ る も の の、 長 期 的 で は ある の で、 や っ ぱ り そ れ を 保 つ だ け の、
や っ ぱ り。な ん と 精 神 力 を 上 げ る ア ク テ ィ ビ テ
ィ し て る 方 が 多 い よ う な 気 が し ま すね。
面 白 い で す ね。め ち ゃ く ち ゃ こ れ は 面 白 い な と 中。
に 入 ん な い。と わ。
か ん な い。そ う で す ね。
そ う で す ね。そ う な ん。
だ わ か り ま し た。で、 ち ょ っ と そ の お 時 間 も そ ろ そ ろ 迫
っ て き た ん で す け ど、 あ の キ ャ ビ ン のこ の 後、 そ し て あ の 野 村 さ ん ご 自 身 の
こ の 後 や っ て い き た い こ と で 言 う と、ど う い っ た こ と が あ り ま す か？
そ う で す ね。ま あ、 キ ャ ビ は や っ ぱ り ど こ ま で も 日
本 の 美 味 し さ を 世 界 に 伝 え る ブ ラ ンド と し て、 や っ ぱ り グ ロ ー バ ル の 一 ブ
ラ ン ド と し て も っ と も っ と 大 き く して い き た い で す し、 あ の、 今、 調 味 料 っ
て い う、 な ん か キ ャ ビ っ て 調 味 料 の ブラ ン ド だ よ ね っ て 言 わ れ て る ん で す
け ど も、 私 た ち が や り た い こ と っ て、や っ ぱ り 日 本 の な ん か こ う、 美 味 し さ
を 作 っ て い る 技 術 と か 原 材 料 と か をい か に。
こ の ま ま だ と 日 本 の 市 場 だ け だ と なく な っ て し ま う か も し れ な い と か、 も
し く は も う 今 現 時 点 で 生 か さ れ て ない か も し れ な い も の を、 ど う 世 界 に こ
う 価 値 の あ る も の に し て い け る か って い う こ と が、 ま あ 究 極 の ミ ッ シ ョ ン
で 思 っ て い る と こ ろ な の で、 ま あ そ れが で き る ブ ラ ン ド と し て、 あ の、 な の
で、 日 本 を 代 表 す る フ ー ド ブ ラ ン ドで、 か つ 日 本 の そ の 技 術 を 生 か す ブ ラ
ン ド と し て、 ま あ、 い わ ゆ る エ コ シ ステ ム を 作 っ て い く よ う な、 な ん か そ う
い う あ の。ム ー ブ メ ン ト を 起 こ し て い く よ う な
会 社 に な り た い な と 思 っ て い る の で、キ ャ ビ っ て 言 っ た ら 今、 調 味 料 ブ ラ ン
ド だ よ ね っ て 言 わ れ て い る ん で す けど、 な ん か ジ ャ パ ン フ ー ド ブ ラ ン ド と
か、 な ん か 新 し い 価 値 を 出 す フ ー ド ブラ ン ド だ よ ね っ て い う 形 に 消 化 し て
い き た い な っ て い う の が、 ま あ 一 つ の思 い で あ る の で。
あ の、 ま あ そ れ に よ っ て ア メ リ カ 含 め世 界 中 の 人 た ち が も っ と 美 味 し く て、
も っ と 豊 か な 食 の 文 化。に な っ て い く っ て い う の を 貢 献 す る
会 社 に な っ て い き た い な と 思 い ま すし。
そ れ に よ っ て 日 本 の あ の 産 業 と か 技術 と か が 活 か さ れ る み た い の 中 に な
1:15:00
っ て い く と、 も う す ご く 意 義 が あ る かな と。
思 っ て い る の で、 ま ず は ど ん ど ん 大 きく し て、 あ の。
そ う い う パ ワ ー が 持 て る よ う に し よう か な と い う の が キ ャ ビ ー で す。
ね、 ア メ リ カ。じ ゃ あ 当 面 は そ の ア メ リ カ で、 あ の、
今 の そ の 商 品 ラ イ ン ナ ッ プ っ て い うの を 増 や し て い く。
そ う で す ね。は い。
大 き く は 今 の お 話 し た 通 り な ん で すけ ど、 モ ッ カ は や っ ぱ り 一 つ、 調 味 料
の ブ ラ ン ド と し て も っ と も っ と 大 きく し て い っ て。
ま あ 一 つ こ の 調 味 料 の カ テ ゴ リ ー って い う の で、 ま あ 一 つ 価 値 を 作 っ て い
く で。そ の 先 は や っ ぱ り カ テ ゴ リ ー を 行 動
横 断 し て い く カ テ ゴ リ ー す ら も 変 えて い け る ブ ラ ン ド に な る か っ て い う
と こ ろ が、 や っ ぱ り も う 一 つ 次 の 肝 にな っ て き て い て、 調 味 料 を 超 え て、 あ
の 何 か 新 し い 商 品 を 出 し て い く っ てい う こ と を、 も う ど ん ど ん 仕 込 ん で い
こ う と 思 っ て ま す。は い、 じ ゃ あ い い で す ね。
は い。私 は ま あ、 そ れ と と も に 成 長 し て い こ
う と い う か。ま。
あ、 あ の。ま あ、 や っ ぱ り キ ャ ビ ア を や る こ と に
よ っ て。本 当 に 日 米 だ け で は な く て、 ま あ い ろ
ん な 学 び と か ア セ ッ ト と か、 あ の、 でき て き て い ま す と。
な ん で 私 は や っ ぱ り キ ャ ビ の 経 営 者、共 同 創 業 者 と し て、 や っ ぱ り い か に 日
本 に 貢 献 で き る か で、 か つ そ れ を や っぱ り ク ロ ス ボ ー ダ ー で 国 境 の 垣 根 を
越 え て、 こ う 貢 献 で き る 人 間 で あ る かっ て い う と こ ろ が、 ま あ 一 つ の。
私 の 目 標 で は あ る の で、 や っ ぱ り 経 営者 と し て ど ん ど ん 成 長 し て い き た い
で す し、 ま あ、 そ れ に よ っ て あ の 次 とい う か、 ま あ、 い ろ ん な 世 代 の 人 た ち
に、 な ん か 役 に 立 つ 人 に な り た い な と思 う ば か り で す ね。
は い い。や、 で も あ れ で す ね、 や っ ぱ り 最 初 に
思 い 描 い た も の っ て い う の が、 ま あ、キ ャ ビ の 立 ち 上 げ、 及 び、 ま あ 今 は そ
の、 え え 順 調 に い っ て い る と い う と ころ で、 ま あ 結 構 あ、 こ れ に あ る 程 度、
あ、 こ れ に や っ ぱ 人 生 を か け れ そ う だな っ て い う よ う な、 な ん か 繋 が っ。
そ う で す ね。そ う で す ね。
な ん か ハ マ っ て る 感 覚 は あ っ て、 や っぱ り ず っ と 探 し て き た も の で、 あ の は
あ る ん で す け ど、 ま あ 一 度 生 ん だ も のな の で、 ま あ な ん か 私 は ま あ 子 供 は い
な い ん で す け ど も、 ま あ 生 ん だ 後 って、 実 際 そ ん な に 思 っ た よ う に 成 長 す
る か と い う か、 ど う い う 形 で 成 長 し てい く か っ て コ ン ト ロ ー ル で き る も の
で は な く て、 な ん か そ れ は。あ の、 な ん か 予 想 も し な か っ た よ う な
育 ち 方 と か に な っ て い く か な と 思 うん で す け ど、 ま あ そ れ も な ん か 楽 し み
と し て、 む し ろ む し ろ 想 像 し て い る より も は る か 上 を 行 く よ う な も の を 作
っ て い き た い な と 思 っ た 時 に、 や っ ぱり ど ん ど ん 逆 に 自 分 が 成 長 し て い か
な い と、 な ん か そ こ に つ い て い け な いと い う か、 そ れ を 作 っ て い け な い か な
と 思 う の で、 な ん か 想 像 し て た。よ う な こ と が 今 で き て い る ん で す け
ど、 実 は 思 っ て た よ り も す ご い こ と が今 で き て る な と い う 気 が し て い て。
出 会 い も 含 め て な ん で そ れ が ど ん どん ど ん ど ん、 来 年 も 再 来 年 も、 も う 十
年 も 続 け て い け る と い い な っ て い うの を 思 う ば か り な の で、 あ の、 ま あ 一
1:18:02
生 を か け て い き た い と い う か、 な ん かあ ん ま り 終 わ り を 全 然 考 え ら れ な い
っ て い う 感 じ で す ね。は い。
い い で す ね。は い も。
う 坂 の 上 を 見。て い る そ う で す ね。
そ う で す ね。そ う で す。
ね。は い。
あ の。ち な み に な ん で す け ど、 あ の。
経 営 者 と し て っ て 話 が あ っ た じ ゃ ない で す か。
あ の 個 人 と い う か、 あ の 個 人 的 に 興 味が あ る こ と っ て い う の は あ り ま す。
え え、 ま あ、 料 理 を 持 と う と さ れ て いた っ て い う 話 は 個。
人 的 に 興 味 が あ る こ と で す か？は い。
な ん だ ろ う。な ん で も い い ん で す か？
な ん で も い い で す。野 村 さ ん が 偏 っ て る 部 分 っ て 何 な ん
だ ろ う な と 思 っ た ん。で す け ど、 偏 っ て る 部 分 あ ん ま り も う
今 必 死 で 調 味 料 の こ と し か 多。分 な い ん で す け ど。
い や も う も う そ れ は も う あ の 経 営 者と し て あ る べ き。
態 度 だ と 思 い ま す。え？
え？二 拠 点 と か、 他 拠 点 で の 生 活 の 仕 方 と
か で す ね。で も、 確 か に そ う で す よ ね。
そ れ は も う 年 季 が 入 っ て る わ。け で す よ ね。
そ う で す ね。い や、 な ん だ ろ う と。
他 拠 点 の 生 活 っ て、 や っ ぱ り コ ツ が あっ た り す る ん で す か？
い や、 な い っ て。や る し か な い。
み た い な と こ ろ は あ っ た り す る ん で。す け ど。
な ん か や り 始 め た ら な る よ う に な る、み た い な と こ ろ は あ っ た り と か し ま
す け ど。え、 今 興 味 あ る こ と？
興 味 あ る こ と？な ん だ ろ う。
す ご い 興 味 が な い。何 も 興 味 が な い 人 み た い で す ね。
全。然、 そ ん な。
ご め ん な さ い。あ の 突 然 投 げ 投 げ く れ る。
と 戸 惑。う と 思 い ま す け ど。
も し く は お 風 呂 で リ ラ ッ ク ス し て る時 に 考 え る こ と は 何 か。
調 味 料？調 味 料？
え、 や ば い っ す ね。や ば い。
で す ね。こ れ は 面 白 い や り 取。
り、 や ば い で す ね、 お 風 呂。ち ょ っ と お 風 呂 を 想 像 し ま す。
お 風 呂 を 想 像 し て 入 っ た 時 に 考 え るこ と は 言 語。
次、 何 の 言 語 を 話 せ る よ う に な り た いか は。
い は い。じ ゃ あ そ れ は そ の 英 語 の 次 に っ て こ
と で す ね。そ う で す ね。
ス ペ イ ン 語 と か で す か？ス ペ イ ン 語 と か、 ち ょ う ど ス ペ イ ン に
行 っ て た っ て い う の は あ る ん で す。け ど、 は い は い は い。
あ、 で も い い で す ね。や っ ぱ り。
言 語、 お 好 き な ん で す。ね、 そ う で す ね。
な ん か や っ ぱ り い ろ ん な 言 語 と い うか、 な ん か あ と は、 ま あ、 そ う で す ね、
な ん か 母 国 語 じ ゃ な い、 言 語 で。何 か を 書 く。
み た い な こ と と か。い い で す ね。
え え。ま あ、 な ん か 思 い ま す し、 何 に 興 味？
あ と は ま あ、 ち ょ っ と い っ ぱ い 出 し てい き ま し ゃ と か。
睡 眠、 睡。眠 の 質 を 上 げ る に は？
と か。ま あ、 な ん か ラ イ フ ハ ッ ク み た い な こ
と に す ぐ 興 味 が あ る か も し れ な い です。
ね。そ う い う 意 味 だ。
と。な ん か 自 分 の 人 生 を。
ま あ 本 当 に 100% 企 業 で 走 っ て る ので。
ど う や っ た ら こ う ラ イ フ ハ ッ ク し て、ち ょ っ と 小 さ な 幸 せ を 積 み 上 げ ら れ
る か み た い な 興 味 が あ る か も し れ ない。
何 を し た ら ち ょ っ と 例 え ば 日 の 当 たる と こ ろ に い よ う と か。
ま あ、 そ れ を 常 に 考 え て い る の か も しれ な い で。
す い や、 大 事 で す ね。い や、 で も 多 分 そ の 生 き て る 時 間 の。
こ う、 テ ン シ ョ ン が 上 が っ て る と い うか、 楽 し い と い う か、 気 分 が い い。
1:21:03
時 間 の 総 量 を 増 や。し て そ う、 ど う や っ た ら 機 嫌 が よ く い
ら れ る か み た い な こ と に 興 味 が あ るか も し れ な い で す。
そ れ は。そ れ は 私 だ け で は な く て、 い ろ ん な 人
が ど う や っ た ら ち ょ っ と 機 嫌 が 良 くな る ス イ ッ チ な の か み た い な の は 興
味 が あ る の か も し れ な い で す ね。い ろ ん な 人 の い い で す。
ね。う ん。
で、 現 時 点 で は 結 構 睡 眠 だ っ た り。そ の 日 を 浴 び る だ っ。
た り と か だ っ た り、 い ろ い ろ。自 分 の 中 で は 自 分 の 取 説 は 積 み 上 が
っ て る ん で す け ど、 な ん か 人 も そ れ は気 に し て る か も し れ な い で す ね。
い い で す ね。そ の 人 は 何 を し た ら？
も う ち ょ っ と 機 嫌 が 良 く な。る ん だ ろ う。
で も や っ ぱ り そ の 会 社 が 大 き く な って く る と、 あ の 関 わ る 人 っ て い う の を
当 然 増 え て い く ん で。そ う で す。
ね。そ こ 大 事 で す よ ね。
そ う で す ね。そ の ス イ ッ チ み た い な の を、 な ん か 武
器 に で き る と い い な っ て い。う そ う で す ね。
い や、 す み ま せ ん、 最 後、 あ の 変 化 球 な話 に な っ ち ゃ い ま し て。
い や、 あ り が と う ご ざ い ま し た。い や、 で も 非 常 に 面 白 い で す。
あ の 事 業 の 話 も そ う で す し、 キ ャ リ アヒ ス ト リ ー、 あ の、 か な り あ の、 多 く の
方 に と っ て、 わ あ、 面 白 い と い う か、 まあ、 私 も こ う い う 面 が あ る よ う な と 思
う 方 も い ら っ し ゃ る か も し れ な い し、新 し い 発 見 を 得 た 方 も い る い る ん じ
ゃ な い か な と 思 い ま し た。は い、 と い う こ と で、 今 日 は じ ゃ あ こ
の 辺 り で 締 め く っ て い き た い と 思 いま す。
野 村 さ ん、 今 日 は あ り が と。う ご ざ い ま し た。
あ り が と う ご ざ。い ま し た。
ニ ュ ー ス コ ネ ク ト。お 相 手 は 野 村 貴 文 で し た。
も し 番 組 に 価 値 を 感 じ く だ さ い ま した ら、 フ ォ ロ ー や チ ャ ン ネ ル 登 録、 高
評 価 コ メ ン ト の 形 で 応 援 し て く だ され ば 嬉 し い で す。
エ ッ ク ス の 場 合 は ハ ッ シ ュ タ グ カ タカ ナ で ニ ュ ー ス コ ネ ク ト を つ け て 投
稿 く だ さ い。そ れ で は、 良 い 週 末 を お 過 ご し く だ さ
い。