News Connect(ニュースコネクト)あなたと経済をつなぐ5分間
1日1つ、国際政治や海外のビジネスシーンを中心に、世界のメガトレンドがわかる重要ニュースを解説。朝の支度や散歩、通勤、家事の時間などにお聴きいただけるとうれしいです。日曜は経営共創基盤 共同経営者の塩野誠さんとともに、1週間のニュースを雑談も交えながら、振り返っていきます。
▼出演:
野村高文(音声プロデューサー/Podcast Studio Chronicle代表) https://twitter.com/nmrtkfm
塩野誠(経営共創基盤 共同経営者) https://twitter.com/makoto_tokyo
慶應義塾大学法学部卒、ワシントン大学(セントルイス)ロースクール法学修士。シティバンク、ゴールドマン・サックス、起業、ベイン&カンパニー、ライブドアなどを経て現職。各国でのデジタルテクノロジーと政府の動向について調査し、欧州、ロシアなどで企業投資を行う。国内外の企業への戦略コンサルティング、M&Aアドバイザリーを行う。著書に『デジタルテクノロジーと国際政治の力学』(NewsPicksパブリッシング)など。
▼塩野さんの連載一覧
「20代のおしごと相談室」(NIKKEI STYLE)
https://style.nikkei.com/career/ASH05048
「塩野誠の不条理とのつきあい方」(朝日新聞デジタルマガジン&)
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00:00
クロニクル。おはよう ございます 。11月
27日 日曜日 ニュース コレクト パーソナリティ 野村 卓史です 。こ
の番 組で は、 平日 毎 朝5 分 間で 世 界のメガトレンドか かるニュ ー スを 開設してい ます 。常
におき ま し て、誠 に有難うご ざい ます 。さて 、 今 日は 日曜版 と して 一周館 に配信さ れ
たニュース を振り返 っ ていきた いと 思 いま す。休日の共に リラッ ク スした 気持ち でお聴 き いた だけ
れば嬉し いです。それで はさっ そく お呼 びし ます 。経営
共 創基 盤 共同 経営 者の塩野 誠さん です。よろ しく お願 いし ま すはい、 終了で
す。本日もよろしくお願いします。はい 。今
週 のトピッ クと いえ ば23日 に 行 われまし た。サッカーワールドカ ップ 、 日本対 ド イツ 戦 で すか ね。
は い、 大 変 なことに 勝 ちま し た ね。本当に ね、ドイツと かめ ちゃ くち ゃ 強い のに です よね
え 、 あ れ、 優 勝なん度 4 °で すか?そうです ね 。優勝複数回
して ますね。めちゃく ちゃ 競 合 イメ ージ あり ます も ん ねと 、
いや 、そ う なんです よ、 私、本当 にこう 世 代がばれま すけど 、オ リ バー カ ーンの イ メージが
すごい世代が完全ばれますがばれますけど。すごい 逞 しい ゴールキーパー の イメージ が 強 いん
です よ。難 しい です ね 。懐
かし いで す よ ね。もうな んか しい で す ね。塩
さん て結 構あ れ ですか?サッカーっ てみ ます 。いや
、 全然。そ んなでもな い とお も い ま す ね。
好き な人 に ね、全然はい、 た だね 、ワール ドカ ップは毎回ち ゃん と記 憶に 残っ て ます け ど、あ ー
、い い ですね。今回 の ゲームも ご 覧になり まし たか あ 、そ
うですね。ちょうどいい見方をしてしまいましたけど。
って いや 、最 初決まっ たよう に見え てオフサイ ドあったじゃな いで す か、ありま し たね 。あ れ
こう あ、こ れな んか行 けち ゃうの か持 っ て 一瞬息を感 じて、 はい。
そ の後ドイ ツ人や っぱり す ご い、大 きいのは うまいなあって 思っ た じゃない で すかそ うで すね 。
なん かも う 完全 にパス 回し で 翻弄さ れ た感 じがしますね 。
でも 、 だって ボール の支配率ド イツ 77%そう 、なかなかです よね。え
え、 全然取 れてない ちゃって。はい。そこでちょうどの。時差ボケ 時期 だったんで 、は い、 はい 、はい。
しっかり ちょっ と 真 ん 中 辺を ね 手で すね。い いところ にちゃ んと起き て来 たっ て いうです ね。そ
うい う じゃ あ最後 の同 点 とって最 後は びっ くりし て。
はい 。Oそれ一番 いい 味 方じゃな い ですか 。時差ボ
ケ によっ て時 差 ボケ に よっ て 、え え、 私で すね。非
常に深 くな ん です けど 、 まあ同 じ くで す ね。この 連日 の 夜泣 きでで すね 、結構 睡眠 不足に悩
まされておりまして、前半45分みきって。なるほど 。タイ
ム が十 分 か15分ぐら いあ るじゃな いで す か。はい、 あ そこで 寝落ちし ま し たね。あ
、な るほ ど。あの は い。
ドイツ 人に翻 弄 され ると ころ を見た、 のち見 てちょっと 寝落ち さ れて おりま してで、 も う す ごい
すっき りと 朝 を迎 えま して で すね。そう、 なん で すよ。
な るほ ど、 はい 。朝一でス マホ見 たら 逆転 勝 利って 書
03:01
いてあったからなんだこりゃと思って。ニュース か ?
と思った らびっく り だ と思いま す か ?と思ったら またツイッ タ ーで デ マが流 れる の かと思いま
した けど、 ひどい ひどい出 まし たけど、 そした らど うも本当 に買っ たらし ぃ言っ てるん です ご いなあと思 い
まし たね 。い や、 も う ね、 何です かね。
こ れベ ス ト エイ トだ とか方 だと かい う より も、 この試 合 が 歴史 に 残りま すよね 。一
線 がだ か ら あま りに もね 、物語 性が強 い です よね。
だっ て ド ーハの悲劇 で、一応世代的に知ってますけど。はい 、あ れ93年と かで すも ん ね。そう
で すね。29年前 で すね。
しか も森 保 監督 が当 時現 役 時代で ピ ッチにたれてい たっ てい う 伝説 の試 合で すも ん 。完
璧な 物語 ですよ ね。すご いで す よね。
ええ 、語りた いこ と あります け どね、ありま すか ?トランジ ット 動 画でも まさに中 東の金
持ち濃かったなって言う。空港 は なんか ギラ ついてる 感じ が ついてます ね
。真ん中で す か?高
級車置 いてあ ってみ たい いい で すね 。中東っぽ い です ね。
え え、感じ のカ タ ール空港でご ざい まし たけ ど、なる ほど 。
でもあ れで すね 。なんか森 保監督も い ろんなメディ アで 言われ てま すけど
、す ごいこ う 穏 や かそうと い うか、人 が良 さそうなリ ーダ ーで す よね 。
す ご いあれで す ね。 こうかん ど ありま すね。は
い、 気 遣いの 人っ ぽいじ ゃな いです か。そんな感じ し ますよね。な
んかそう い う 雰囲気 がめち ゃくち ゃ出 てますよ ね。うーん、なんかすごいなんでしょうかね。
今 風って いう か こう グイグイ 引っ張って いくって いうの も サーバントリーダー って いう か 、後 ろか らこ
うプッシ ュ。アップし ていく って いう、 そん な 感じが しま す。こ
う尽 く す感じの そうそ う気遣い リー ダ ー ですよね。気遣
い リ ーダー感 があ りま すよ ね。はい まあ あの 2020 年代は気 遣 いリ ーダ ーの 時
代なのかなと思う。はい 、そうで す ね。
でもな んかす ごい です よね 。童話選 手と か、 そ の選 手 も 物語性 が強 く て、 本当
に浅 野選 手な ん ?華氏 ですね 。兄
弟 がす ごい 多 い んで すよね。九人 家 族 でし た っけ ?あ
、 三人 兄 弟と 七人 兄弟 の はい い や あいいで すね。
物 語性が ありま すね 。ですね。なん
で そんな 試合を リア ル タイ ム で見 てた と いう幸運に 感謝し つつ、ま あ私 は ち ょっ と 寝落 ち し
ました け ど 、次の試合 の健 闘を 祈り たい な と 思い ま し た。本当ですよねはい、次も次勝つと思う。
です よね あ 、そうで す か 。あいい で すか ?は
い。はい 、は い 、は いで す ね 。は
い 、 中米の国 で すよ ね。そう で す ね 。はい
、は い、か つ気が致 し ま す。は い、 じゃあ、 ちょ っと勝つ
ことを願いましょう。はいましょう。はい。それ は 一 週間 の ニュース を 振り返って いきたい と
思います 。今週 は水曜 日 が祝 日でし たの で、 四 本 分のニュ ー
スを取り上 げていき ます 。まず ですね 。
月曜 日は 、こ の 冒 頭 でも お話をし たワー ルドカップカ ター ル 、 大会 で すね 。
で 、政 治 的、社会 的 な側 面で 言い ます と、 実はその 開 催 直前 まで 人 権問 題に対す る批判 が相 次
06:01
ぎました。例えば です ね、 ワ ールドカ ッ プの 開 催決定 後 、カ
ター ル で外 国人 労働 者が 6500人 以 上死亡しているということが報じられています。
炎天下 の 作業 で 体調 を 崩 した とか です ね 。まあ、 非 常に こう 安 全 性が 管理さ れてい ない 場所
での 労 働に 従事 したと いうと こ ろが 原 因と して指 摘 されてい ます 。
あと は ですね、 イス ラム国 家と い うこ ともあ りまして 、同性 愛に 対 して 非 常に こう 厳 しい態度 をとっ
ていまして、ワ ール ド カッ プ 隊士の 一 人が 同 性 愛は精 神 の傷 だ などと 発言 し まし て 、これ もで
すね 。諸外国 から批 判を浴 びて い ます ということで、このカタ
ー ルワ ール ドカ ッ プの この 人 権問題の 側面 、これについ てはどう ら 待っ てますで し ょう か?うん、
そ うですね 。特に ヨ ーロッパのメディアの言い方とか。
捉え 方 で まあ 、オリ ンピッ クと か も出 てく ると思 う んで すけ ど も、スポ ー ツを政 治家 す るなみ
た いな 言 い方じゃ ない で すか。あ り ますね 。はい
でそれ に対 して 既にもう 、 スポ ーツは 政治 であ るってい う。はい、現
状 どう な って る?と ええ で、 そ の現状 も結 局 こ れは なん か揶揄
とか 皮肉では な くて 。結局、ス ポ ーツ は 政治じ ゃ ない んだ選手 の 頑張り は政治
じ ゃない んだっ て 言っ て も 、 例え ばド イツの選手が 口 を押えた りと かそ う ですね。
スポ ーツ 選 手自体 がちゃん ともう主張しちゃうじゃないですか。
うん 、そうで すね え 。なので 、そ の 時点 で、 も う 政治 性を帯 び て ます
しは いで 。まあ国威 発 揚と い うか 、 今回の 日 本がド イ ツに
勝っ た件 と か、も う日本 の ソフ ト パワ ー はま あ今何割かマ シ にな ってます し。
ええ 、そうで すねえ 。それどころか 、あ る 種 、ち ょ っ といつ も 日 本
にね 、批 判的な 、ア ジアの 国 で さえ 、も うなんかこう 。
ア ジア人と して 誇ら しい み たい な話 になったりとかはいなので、まあ自然ですよね。
うん 、そうい う政 治 性と かソフ トパワ ー思ってしま う の はは いな の で、 そ こはな んか 無い も
のにでき ないであっ たり と かがあり ま す ね と。で 、あと はそこで メ デ ィ ア的 に、は、 こ
のカタ ール で やったこ とが 良かった のか 悪かったのか ?
みたいな 議論もい っ ぱい され てて 。で、今回最も高 額な ワールドカ ッ プっ て言 われ てるん
で す よ ね 。うん、なんか 30兆円 ぐら いみたいな。
はい 、 は いはい、めち ゃ くちゃ で す よね 。めちゃくち ゃで すごい額 が 投 資 単調だ
ったら相当いろんな人を救えますけど。うん 、そうで す ね。
ええ 、た だ、ま あ 、 先ほども ね。カ タール 空港の 話し たよ うに はい 、 ま あ世 界第
三 位の 天 然ガ ス や 石 油の埋 蔵量を 誇っ ち ゃうっ て非 常 に お金の有 る国 で 。なお
か つ人口が 300 万 人も いな いんで すよね。ああ、 そ っか 、 それだ け 少 ない んで すね 。
だから富 が極 限ま で 集 中し ちゃっ てい る 。はい 、国 ででも 尚 且つ 非常 にス ラム 的 な価 値 観が ある
ので 、は い ま ずは 女 性の 人 権問題 。うん、あとはbudweiser占いで問題になった飲酒はい。
お 酒 結局 、あ のめちゃめち ゃ余っ たらし いで す ねあ、 そう なん で すか ?は
い、いや 、びっ くり しますよ ね 。そうですね。メイ ン スポ ンサ ーの 人 なんで すけ どね 。
09:05
ほん とですよ ね。あ、でも シ バターってイ メージが ア ドバイザ ーみた いな
の。ちょ っと思っ てはい、 はい 、 はい、ア メ リカ じ
ゃないですかそ うで すね 。はいでワ ールド カ ップ って本 当。も
う 、オリ ンピック に指数、 オリン ピ ックを 超え るみたいな お そらく何 10 億 人 見て
るって10億20億のオーダーで人が見ている。はい 、ソフ トパワ ー の根 源 だ と思 う んで すけ ど
も、 うん 、ユイ ち ゃんのア メリ カだけ あんま見 てないで すよね 。
たしかに そ うですね 。メジャー リーグと かア メフト と か そ っち の方 が人 気
ですからね。サッカー っ てア メリ カの 少 年少 女た ちが や るのに
大人にな ってやら ない 問 題って い うか 、たしか に、はい 、 そうい う も のな ん
でなん で budweiserの かな ?と思 った んですけ どもはい 、ま あ ア メリ カ展開 って
いう の も、ま あ 、グローバル 展開 を見 せたのか も しれな いで すけど、 そうです ね 。な
の で、 まあそういうカタールで本当にやるのか。やった こと は 良い のか ?問
題 もそうする と笑 う地 図むっ てい う んで すけ ども、 結局じ ゃあ 東 京は どう な んだ とかうん うん
うん 。ど こどこ はど う なん だと かは い。結局
そう い う議 論 に しかな らなくて うん うんうん 、そうい う意味 では す でに政治性 帯 びて いて で まあ 一
言で 言 うと 完璧な開 催じゃ ない よって い うと ころと 、あと はまあ な んか 面白 い 上か ら 目線 で
言う と 、ほかの 奥州の メディアなんかは。これ で まあ 、カター ル がすご く注 目 さ れちゃっ
たこ と で、 その 女 性の 人権 問題 と か 、lgbtqに 対す る差別問 題っ て い うのが改善
されるんじ ゃ ない かとか 言っ て たり 、あ 、そ うなんで す ね。みん
なに 言われた か ら 、は い は いやらざ るを得 な かった と 注目 され ないで お金 だ け持 って
い ると余裕 なん でそ うです ねえとか 、な ん かそういう 議 論が起 き て いるなと い うの は思いま すね
。まあ 、そ うい うこと で すね 。は い。でも 、
たしか にま あ笑 うデ ィズ ム what aboutリ ズムです よね 。は
い、確 かに ほか の 開催 地邪道なん だ っ ていう議論 はまぁ 出 てきます よね出てきますね、それはあんまりな まあ
、意 味はな い議 論で すも ん ね。はい 、はい、 そ うで すね 。ま
あで もど う な んで すか ね。 そ の6500人 以上の 外 国人 労働 者が 死 亡 ってい うの は、な
んか 結 構や っぱ過 酷 な環境 だったん だろ う なーって いう の はすご く想 起 され ます け どね。も
う そ れも ち ょっと何 が数 字で あったり と か、本当かどうかもちょ っと わか ら ないってい うふ う にな って
ま すけ ども 。ま あ、過酷 な労 働 環 境、人権 無視 っ ていうの は 、これま
た欧 州のメディアがいっぱい告発してるんで。はい 、あ る んだろ う な と、 うん。
だか ら それも 含め て、 まあ 大 変。本 当に それは 本当 だっ た。
痛まし いことで あり、これ ま た注目 され た がゆ えに、改善 が今 後さ れ てい く なら 良い と 思う んで す
けど も、 は い。一方で、ま あ、 今 回のウク ライナ 問 題とかで、 やっぱり産油
国 のパワ ー って めち ゃく ちゃ 増し てる んですよ ね。は
い 、は い、 はいいや 、そう です よね えな ので、もうち ょっとオ イルい らな くな っ ちゃうん じ ゃ
ないって ゆって、 少し 謙虚 になっ てたのが、まったくもってて、もう一回戻ったんで。
12:01
なんか 逆流 しました よ ね 。完全してい て、 そ れが 後 日に 出 た のが、サウジア ラ
ビアのムハ ンマド 皇 太子 がは い、 岸田 首相 との会見ドタキャン しま し たよ ね 。
あ、そ うで したっ け?は い、す ごい で すね 。
そ んな 非 常に 外交的に 失礼 なこ と をされ たわ けです か?それでです
ね 、 は い、ワ ール ドカ ッ プみに 行っ ちゃ たんです よ 。な んと
まあ 、そ うなん ですかじ ゃ これ 、も う結 局パ ワーバラ ンスの変化ですよね。はい、はい、はい、はい。
確か に うん 。いや、 でもそう で すね 。
本当にエネ ル ギ ーが 今ほ どこ うと うし てこ う基調に なっ て いる時 もな いで すも ん ねえ なので、
そう い う 意味 では はいま あ、 す ごく単純化すればワー ルド カッ プっ てい う 。
もう 世 界のお 祭りで 20 億20 億人 見 てる よ うなお祭 りで急にこ うフォ ー カスされ てね 。カ
ター ル人権 どう なん ?だっ て 、まあ 欧 州的西洋 的価 値観 がバ ーってき
て、う ん。でもそ した ら なんか いや な んか うちらオ イル
占いよとか言ったらですね。って いう こういう パワー バランス が 今 あります よね
。確か にそうで すね。
それで は 火曜日 です 。火曜日 に取り上げ た の がトル コ の情 勢で す。ト
ル コが20 日に 国 境 を接 するシ リ アとイ ラ クにあるクル ド人 武装 勢 力の 拠 点を 空爆 し たと
発表しま し た。で、 こ の背 景 とし て はです ね 。13日にイスタ
ン ブー ルで 爆弾 テ ロ事 件 が発生 し ま し て で、六人 が死 亡 した 事件が発 生 しま し た。
で 、これ は ですね 、実 行 犯が シリア 国籍 の女 性でし て、まあ 、 こ れがそ の クル ド人 の 人だ
ったと言 うこ とで 、 こ のク ル ド人武 装勢力 への攻撃を行 った と いう ニュー ス なんです が、 この ト
ルコと ク ルド人、この情 勢についてはどうなってますでしょうか?
まあ 、も う本 当テ ロ とし て はも うは ちじゅ う人と か で したっ け にう んま あ本 当 ね
、terrorism 自 体が 本 当 人が亡く なる って いうね 。こ
のこ と 自体 は 本当 にな ん で すかね。まあ まあ 、痛 ましいこ とし か ない ですし 、批 判さ
れ るべきで す とそ う です ね。は いで 、こ の 影 響は 結 構ある とで 、 それ は
センパ、ここでですね、はい。スウェーデン の クルド人 コミュニティ の 話 を させて
いただいた と 、はいは い、 思 うん ですけ れ ども 、そこにつ な が るな と思い まして 。思
え ば北欧のフィ ンランド、ス ウ ェ ーデ ン の二カ国がウク ラ イナ問 題 を受 け て な とか 、名を急 いだ じ
ゃないで す か。そうですね 。
はい 、ありまし たね 。そ のあり ま した 。その時
はいつ ものこ の トリ ッ クス タート ルコが ですね 。いや、だって 言 ってた っ ていう あ りま したね。その
際 にトルコが 特 に スウェーデンに突きつけたのが、はい。生前 の クルド人 コミュニティ 。ま
た、クル ド 人を まああ る種守 って いる って い うのを まあ辞 めて まあ そ この犯 罪 者を引 き 渡せ
とか、そ ういう よ う な話 を して で 、 その時にまあ、ス ウ ェー デ ンと し て は非 常に 厳
15:02
しい立場に置かれて。で まあ 、そ れ はクルド 人 がま あ、 伝 統 的にだ
いぶスウェー デ ンに行って い て、 で そ れ も元 を正すと ト ルコで老 人っ て、ま あある 種 コックに
覆われて しま った 民 族な ので 、少 数民族し てだいたいまあ、 シリア 、イ ラ ク、イ ラン とかに行っ てま
たあっ てま す よ ね。入 ってで す ね。
で 、 トル コ時 代には 結構二 割20 パー ぐ らいたぶん い ると 思う んで すけ れど
もはい、まあでも津田一緒に。言葉 を 取 ら れ ちゃった 民族 なん です よ ね
。クル ド語 を 喋っち ゃいけないっ て言われ た民 族 で、 そ
れがスウェー デ ンにコミュニ テ ィを 得 たん ですけれども。
そうすると こういう テロ が トルコ 内 で 起きる と、ますま すスウェーデ ンフィンラン ド の nato加 盟
に、対 して まあ 強 硬に 撮 る事し たら 出 るれ ざ るをえ なくなる んで うん。そう
する と 、 こ れは回 り回っ て ロ シア を利 する ってい うですね 。
そう で すね。確かに そ う いう関係 性が 起き ます よ ね。
うん 、 うんや 、あ れ です ね。まさに世界 は全 部つ ながっ てい るって いう残 っても し な
んかや っぱ 地 続き感 がすごい ですね。なんかそうですね、うん。
で まあ それ に 。対して今 回報 復措 置 とし てトル コ 軍 が福 箱 行ったっ
てい うこ とで すも ん ねそうで す よ ね。確 かに 北 欧に書く って 、ま あ 非常 にこ う、 人
権意識 が高 くて 、 ま あ 基本 的に は ある 場所でこう 迫害 され てい ると か 、そ の難民化 して しま
っ てい る方々を結 構受 け 入れ て い る国です よ ね。そう です ね。
は い、 まあその 一 環とし て、 クル ド 人も数 多く
ね 。そうですね。ええなので、まあ回り回って歩行のnato加盟問題。
とか ロシア に 対 する 影響 まで が 、こうい うテ ロによっ て起き てい るとい う状 況で す ね。
うん、そ う ですね。はい。それ は 木曜日 です 。木曜
日 にとられ た の が宇 宙開 発で す。アルテミス 計画 で すね 。
先週の 16 日 に ですね。ア メリカの ケネ ディ宇宙 セン ターから ロケット オ
リオンが打ち上げら れ まし た 。で、 これはです ね。
ア ルテ ミ ス計 画の 一 環で し てで 、 この計 画は人 類の サ イドの 月面 着陸 を目指す大方 国際 プ ロジ
ェク ト です。で、 二 本 時間 の21日に は月 から お よそ130 キロ地
点に 最接 近を しま し た。まあ、 この 宇 宙開 発 と言 いますと中 国の台 頭も 指摘 を
され てい ま して 、国際 政治 の まあ一つの側面という感じもしますが。
まあ 、こ れ について はど うご 覧なってま すでしょ うか?バ
イ クは 図工アルテ ミス 計画 って いう 名前かっこ いいで すね そう なん です よね?
ア ポロとアル テミ ス で すか ねこれアル テミスかっこいいかっ こい い ですね 。だ から
今回 あれ ですよ ね 。宇宙 船を 好 きと 往復 させ るって いうようなプ ロジ ェク
ト ですもん ね そう です ね 。はいえ えと これ 無 人 なんです よ ねそ う です ね。
はい で無 人なん です けど なん かこれ人形 中 華ぬいぐるみ が載っ て るっ て聞 いた んで すけ ど 、そう
18:02
なん ですねなん か あ の スヌーピ ー と羊の ショーンが載ってるっていう。
なんと 、なん でそ れ が 選ばれ た んで す か ね?じゃあな んで そ れ が選ば れ たん で す か ね。
謎 で すね 。謎で す ね、これ はやっぱ りちょっと ディ ズニ ー
帝国とか は ちょ っと 嫌です よ ね。たしか に、 なん か それこそ最初の ワ ー ルドカッ プ の話
じゃ ない んで す けど、どの企 業 のキャラ クター が入っ て るかって いうの も、なか な かパ ワーバラ
ンス があり そうです よね。パワー バラ ンス ありま すよね。は
いえ え 、なんかデ ィズニー とかね 、 マーベ ル ト 、ちょ っ とキ ャラ多すぎて誰が行くんだ問題とか。
ディズニー は ミッキーマウス と 思います けど、ディズニーミッキ ーで す か?
そ こ はあ、グー フィーじ ゃ ない ん ですね。そうっす ね。あえて
グー フィ ーする 必要は な い ような 気が しま す けど 、確か にはい 、 な んかそんな 話 があ りま したし
、ま あ宇 宙ど う すか ね 。野村さん は宇宙 に お 金 かけて もい い は で した
っ け ?えっ と、 e はで す ね 、 e はで す。
いい 派で す か?Eは何ですけど、優先順位で言うと。
地球上 の 課題 を まず 解決 して くれよう と 思いますね うん 、優 秀 は地球 上か らそうで す ね。
うん、そ う で す よ ね。私はなん か もっ と ね 。
子供 の 時は宇 宙は で した け ど、 今、地球はですかね。
なんで そんな 趣旨 が 変わった ん です か ?それ はやっ ぱ地球 上 の稼 働いっぱ いあ るじゃな いで す
か。はい 。はい、
あ りま すね。はい。だ
から ち ょっ と 宇 宙に 行 く前 に地 球で やることある なあ っ ていう 感じが し ます け れ ども 、日
本だ と宇 宙基 本計 画っ てい うの で、ま あ予算策定され て、 そ れに基 づい て予 算 が 出
てて2020年 だとだ い たいな んか 5000億円 ぐらいはい 、 はい 、は い5200億 円と
かええぐらいがまあ宇宙で。2000億 円 ぐらい が ジャクサ に 行ってて みたいな
イメージ らしい です けど ね 。それ はあ れで すよ ね。
まあそ んな、 大 きい額じ ゃな い 。日本はそんな わ けな い んです よ。
だ か らこれ も ねのっ ちか問 題あ ります よね。なんか ガツ ンといく のか みた いな 。ま
あで も ど うな んで すか ね 。その現 実問 題と し て 、 結構 その宇宙を 先に まあ わ
か んな い です けど 、 別の 陣営 にと ら れると結構安 全保 障上まず かっ た りす るじ ゃないで すか
。ああ、 で も そ ういう意味 では もう取ら れ ちゃ って
ると も言 えま すか ?はい。日 本って確か人工衛星の打ち上げ数。
多分 動い とか だ と 思う ん です よ ね 。全 然上 の 方じ ゃ 上。
ま あ 上 の方っ ち ゃ 上 の方 なん です け ども、はい、 やっぱり ちょ っと 二 大大 国が大杉 ち ゃ って
とか はい。はい 、ありますし、うん。
なの で どう です か ね ?探 索機 おもてな しは い 、おもて なし なん で す よ
しおもて なし なん で す よね 。名前 がそ うな ん です よ 。名前
が 思っ た んで す よ。それも なん か、なぜ その名 前 って 思っ たん です けど
、本当 です け ど、 なんか充電が 切 れちゃっ たっ てあ、 なるほ ど、あ れ で すよ。な
んか 大丈 夫だと 思 いま すけ ど、 あの 太陽 光で 充電する よう な んで す けど も、太陽 光充 電が
21:06
反対に向いち ゃっ て、 充電 切れ ちゃったっていうああ、そうなんですね。
だから そういう なんか 技術 的 な とこ とか も 大変 ねやってる 研究者 とか エンジニア 、 ご苦 労され て
でそうい う の がい つ の 日 か民 間 に役 立 つよってい うよう な 話 がいっぱ いあ る と思 う んで すけれ
ど も、 うん 。まあ 、それ もな んか 考え よう で す けども ね。
すご く長 い期 間 での 考え 方で すよね。う ん、 そう で すね 。う
ん な ので どう です か ね。元々宇宙関連の政策。目標って 、は い、 これ 本 当に 国民 生 活の 向 上
に資 する とか、い っぱい 書い て ある ん です よ。はい 、は い、 はい 。は
いえ え、 そ の論拠っ てい う か 、根 拠っ て いうのが 、ま あ宇宙 でま あ 人工衛 星や った から GPS使
えるよね とか 、 うん 、 結 構 そういう 射程の 長いお話が いっ ぱ い 書い て あっ て。
で も基 本的に。その今、今 後 民間で 宇宙 ビ ジネス 盛
り上がるぞみたいなのも政府系のお金。が まあ 、基 本 的 に出 資 元な んで すよ ね?
はい 、 政府 の お金が 入ってく るん で 、民 間でうちだった らも っと安く できま すよ って。ま
あ 、たく さん 色マスクとか ジェ フベ ゾス とか 参入し て いる と思う ん です けれども、 ま あ 、 そう
い った 所へ の資 金の も う本当 。あの 米 国 におい て も、 まあ 九割 ぐら い は
まあ政府 からで すよ ね 。うん、うん 。や
っ ぱ政 府 のプ レイヤー としての 位置 は全 然変わってな いんで、はい。結局どれだけ政府から?
使って もらえる か ?う ん、出資 ま たは 普 通に 購入 してもら えるか って いうゲ
ー ムになっちゃう んで うんな んかあん まりす ごい なんで す かね 。民間ビ
ジネス という け れども ときは いつもし て ます ね。あー、そ うい う こと です ね。
はい うん 。まあ公共 事業 に近 い って 感じ です か?
公共 事業 です よね。はいう ん 、 公共事業 っ てい う のがいき なりね 地球 に
ゼネコ ンっ ぽい 感じ がし ます けど 、は いでもまあ同じですよね、うん、うん。
わかりました 、はい。それで は 金曜日 です 。金曜
日 はで す ね。まあちょ っとコ ロ ナの 話題取 れ る のが 久々だ っ
たん で すが 、 中国の コ ロ ナに 関す る話 題です 。中 国の
国家 衛 生当 局 の 発表に よ りますと 23日で すね。一 日あ たりの 新型コロ ナ ウイ ルスの 新 規 感染 者数
が31 , 400人 程度 で して 、 これがですね 。パンデ ミッ ク開 始以来、過去 最多 と なり ま した。
中国 は です ね 、今で も一部 の 地域でロ ックダ ウンが続い てい ま して、0コロ ナ政 策を 続 けてい ます。
ただ で すね、そ れ によ っ て国 民のス ト レ スも非常にこうピークに達していまして。
まあ 、例え ば iphone の生 産 を請け負 う中 国内陸 部 の工 場 で、 こう 一 部の従 業 員が で すね
。当局 と の間 で 衝突 を起 こした という よう な
事件もあり まし た。はいと い うこ とで 、 この中 国 の コロ ナに 対す る
24:02
対応。こ れについてはど うなって ま すで しょ うか ?こ
れ ど うなんで すかね。や っぱ りワ クチ ンが 違 う から なん ですか ね。
う ん。ま あな ん かそ れが 一つの要 因と して ありそ うで す
よね。ええ、 なん か そこのワ クチン問題 と かは ちょっ と わか
らな いん ですけ れど も 、あ れですよ ね 。投資家 心 理はまた 冷
えま すよね。きっとね、そうですね。はい、うん。また ロック ダウン の 可能 性 が 出てきます もん ね
。そ う、なん で すよ ええだ いぶ 日 本はちょ っ と悲 しい かな
?例外な んで すけ ど、 ま あ 、 ほか の国 はも う 共
存する道を 選ん で ます から ね。い や、もうこれ はフィ ンラ ンド 行ってはい 、も うパーテ
ィー とか イベ ン トと か 、 もう 完全 に これの前 です もん ねそ うです よね 。うん、先週
まさ にこう。フィンランドか らレ ポー ト い ただき ましたけ ど、
もう誰もマスクしてないですよね。いや 、 誰 も寿司 屋で すよ ね と言 う の はあ れで
すよ ね。今 回のワールドカ ッ プで皆 さん、 皆さ んっ て い
うのは テ レビで 見て る我 々で すけど 、 観客席 が映し出される じゃ な い です か。で
、 同じ 日本 人の日本 か ら 行かれ た方が マ スクしないで 、す ごい 楽し く 応 援し ている絵 が見えち ゃっ
た じゃ な いですか 。本当 にそ うで すよ 。
あれ、 結構何 て言 う か 。じゃ あ我が国 一体 何をや っ てんだっ て い う 気持 ち
になりま すよ ね。を見ると ちょっとあ れ、みんなおって思いましたよね。
思います 思います 。あれってあ れめっち ゃ 声上げ てんじゃ んみたい なふ う
に思いま す よ ね。あれ、 なん か う ちらは えっ ていう み んなのそ うそ
うそ うそ う、 な んで すよ。ええ、 やっぱりい いんじ ゃな いかっ て。
ど うな ん かこれが 来てに な った り し ないんで すかね 。
そう です ね 、これ が本当、 規定 になって くれれば いいの にって思 いま すけ どね。
そう ですよ ね。はい 、うー ん。
って思 っ て、 い や、同じ なの にな あみ たい な感じに なりま す よね 。う
ん 、で す よねええ、それ考えるとあれですね、日本と中国。日本 も だから その 一因 に 入っちゃってる と 思う ん
です けど 、も う結 構そ の行 動制 限と か、 その新規感 染 者を 気に して い る 国 の方が もう少 数
派になっ てる って 感じ で す かね。そ うだと思 い ます よ。
うれる ん です か ねね え 、ど こで すか ?こ
れはい や 、な んか本 当 私率 直に素 朴 に疑 問なん ですけど、うー ん とま あ、 例えばね 、あ の 聞いた んで
す けれ ど も、 フ ィンラ ンドでどういう感じって言うと、だからまあ人普通の風邪になったよっていう。
で みんな かかってる ん です よ 。ちょいちょいで も3 日 間寝 てましたっ て返っ てく るっ てい うこ
とな の で、 ま あ、だから。風邪って ね 。いろん
なウイル ス があ るっ てい う 話で すけ ど、 はい 、その 一つになっ たっ ていうイ メー ジ ですね 。
だ か ら得 な ん です かね 。特別扱いされ てな いっ てい うう ん 。ま
あ、普 通にあ の 手洗い うがい をし よ うねっていうで、もし か買 っ ちゃ っ たら 安静に して 直そ
うね って こ とですよ ね 。それ のそ う です ね。
27:01
だ から 普 通の風 邪 な ので検査もしないし、数も数えない。
そうです よ ね 。でも空 港と か で結 局そ の PCR検 査と かな くな
っちゃったん で 、今 までピー シーア ール待っ てたのなんだ っけ ?
って 話 なの でなく した らな く した でこう 、そ れで通り れち ゃうわけ じゃ な いですか 。
そう ですね。はい 。
ちな み に空港 のですね、 ア プリ いれて ま すか ?とかアプリで申 請し てくだ さい って いう人 たち は いい
う人 たち ですよ。はい、はいは い めっ ち ゃい っぱ
いいるんですよ、どうですか?空港 に あ 、そ のスタッ フ の 人 が だとい う人た ち
が、なる ほど、 かなり みん なあ の 驚くと思 います よ。
海外 か ら 来 た人 は は日 本 にくると 、 そ ういうのはガ イド され る わけで すが、す ご いしつ
こくで、なん かめ ちゃ くちゃ人 間い る な あってい うははなる ほ ど。
ええ、アプ リを 入れ なさい っ てい う人 間 というか。な
るほど。だか ら ちょっと ビッ クリす ると 思 います。
もう なん か 自 動化でき ないのかです よね 。もちろん入 れ ら れな い とかワイフ ァイがとか言うとワイファイが。
こちら です みたい に なる ん です けど 、丁 寧 な案内で すね え。
そ れはす ごく行 ってで。まあ 、多 分ほ か の 国 だ とう んいな い かもっ と数
人だろ うなっ て言 う感 じ はみん なびっく りして ると思いま す。
うん 、そ う、 な んで すね 。うん。い
やい や 、な んか 本 当に あれ です ね 。まあ これ 個 人的な 意見 な んで 色ん な意 見 が ある
っ ていうの を前 提に言 いま すけ ど、 なんかま あ このな んでし ょ う かね こう コロナ に対するこの な
んかフッ トワ ー クの 重 さっ て いうん で すか?状 況に 対して 何だろうな 。まあ
ずっ と こ だわっ て るっ てい う のは、 な ん か私結構日 本を 見 てる と悲 しくなってくるんですけどね。
でも 私 、正 直転換 点 が転換 期転換 点 が思い浮 かばないで す ね。
あー 、 日本 がど う展 開す る ことで 、 この 先 、何 を は い 、景気に 何 をトリ ガーに?
な んか ア メリ カの 映画の卒 業しい みたい なマスク投げるのかみたいな。
あの 天 に 向かって 向 かどうか すごい 偉い 人 は もうマスク は おやめ に なさったら みたいな 。は い、
はい はい とか 全然 分かん ない です。そう で すよ ね。う ん、
なんか これ 。たぶん その数 字 だ け 見て ると 風 と一 緒 なんで永 遠
に減らな い と思いま すし 、減 らな い です よね 。0にな る0な んで す よ ねっ て いう のは中国で 証明
され た ん で、 はい です よね 。い や、 ど うな んで す かね 。
本当 に 。でもこれ 、今、 政 治的 判断 ができる感情しないんですけどね。
はい うん なの で 、インフルエン ザ が0 にならな い のと同 様 に、コ ロナ 絶対 0 になら ない ので 、 う
ん。何をタイ ミン グ にして 今 みんなが 知って る ?マ
スクとのか 分か ら ないです ね 。そうですね 。や
30:00
あ、 ちょ っと あれな の かな ?その草 の 根で 、もう こ う勇 気が あ るとい うか、 そ
の意 思を 持っ て マスクを 外す 企業 とか がい っぱい出てきて、そ こか らそ れで よ うやく っ て感じな んで
すか ?な んか私 、こ れまたあの外圧なのかなと思いまして。
はい 、は い、 は い。今どんど んま たインバ ウン ド復活 してるじ ゃな い です か
。はい。
で出 待ち で 、 あ の 外国人 の方 が 入っ て きて で結構な 割合でマ スクして ない じ ゃな いです か。は
い。マスクさ れて な いんで 、あ れなん か人っ て もうマスク
しな い ん じゃ んっ て い うのは ある。一定 量を 超えてし き い 値をイ ンバ ウンド的 に超 えては
い 。そした ら 次 に日本人がマスクを取り始める。
まあ 、そうで すよ ね。外圧 で す よね。や
っぱ りっ ていう ぐら い。しかも うお もい浮 かば な いで すね。確かに。
という こと で 、今 週 一週 間振り返っ てきまし た。なんか あ の この 日 付も11 月の27日 な ので 、も
うあ れ です よ 。今年も残りい っかげ つと いう 主 婦です ね。
12 月で す よ。本当 に 幸せ です ね 。
2022 年は まあ 、なん か 結構す ご い年だっ たと 思いますけど に買っち ゃ いま し ょうね。動物にな
っ ちゃ いま し た し、 まあ、 こ れ もね、本当世界史的 な出 来 事かも しれ ない ですよ 。み
んな 2020にっていうので思う。アース こと が たくさん あります よね 。たくさ
んありま す よ ね。本 当にそう で すね 。い
や 、でも 今 ドイツに買っ ちゃ ったあ とお伝え しま したけど、いや、ワ ール ド カップ とか も だか ら平和 だか
らで きる っ てこ とで す よ。あー 、本当 にそ う です ね。う
った時 に送らないの 人た ちか ら話 を伺 いす る機 会が
あって はい。だか らい ら っしゃ るから 女性なん ですけど
、はい、四国できてるんで、その人達がワークライフバランスじゃないと。フォー フォー ライフ バランス だ と。
すごい 言葉 です ね 。ウォーライ フバラン スで す か ?Oラ
イフバラ ンス で すよ。いやー 、 そ んな の 嫌 で すよ ね 。嫌
で すよ。本当 に。だか
ら、 もう それ ほ どあれな んで すよ 。やっ ぱ りこう 、 もう 日 常 の も あっ て。
でそ の o が隣 にある って い う のが。戦争と いう 戦 争 中だからと いっ て仕事を しな か
ったら失 業 じゃ ない ですかそ う ですね 。はい、ま あ、 食っ てい かなきゃいけ な いんで す よね。
はい 、 ソ フ トウェ アのコー ド は刈 谷市パンを 焼 かな きゃい けないし 、は い、 レス トラ
ン を開かなきゃいけないわけですからまあlaughlifeバランス。そう か 、で もそうで すよ ね。例 えば
その 日 本 も第 二次 対戦 経験しま した けど 、え えもうそ の 戦時中で あ って も 、確 かに そ の仕事
はみんな して いた わけ で すもんね 。そう で すね、戦 時 中で あ って も生 活は 存在 して
え え、 そ の生活 は突 然ね 。なん かこ うはい。
爆撃 を受 け たり って い うことは 戦 争な ので そうです ね。う
33:00
ん 、い やい やいや、 そんなんじゃ ねえ。サッ カー できな いん でそ うですね 。う
ん、そっかじゃ 。まあ、 やっ ぱ りこ う ワー
ルドカップができることにまずは感謝して。まあ 、そ の 上 で応 援す るっ て の が必 要な んで
す ね。うん 、まあ み ん ながad カップ楽 しめ る世界じ ゃ
ない と問 題 で すよね 。たし かに 、はい 、は い とい うこ と で 、 毎 回
恒 例のDJ四 零ノ 三 コーナ ー。今週 もお 願いして よ ろしいで し ょう か?そ
うで す ね。もう 12月 お前 にそう な ん ですよ 。そ
うあ る種、 私 は丸 の内 と か八重す ぎる んですけども、 はいは い 。大
分、も うクリスマ スソン グで うんなんかクリスマスソング早いですよね。
はい 、は い。確 か に 町が丸 の内 って 割とクリス マスソ ン グが
似合い ます よね 。あのなんか き れいな かん じ 。確かに
そ うで すね 。うん、確 か にキ ラキラ感 そう、キ ラ キ ラあ
りま す よね。苦 笑総合 感 あります ね 。
確か にそうで す ね 。なので 、ちょ っと 冬 のと ころ で しみる感じ で、こう会
話を あり がと う ござ い ます 。歌 詞 見る 感じ でこ れもで す ね、 昔の 名曲 な
んです けれ ども、今回二 極だけで、しかも同じアーティストで。Macy gray って いう アーティスト で 曲が これ
同じ アルバム から なん です けど も 、40 ドライ っていう 曲 と 、あ とスティー ルっ てい う二 極な んで
すけ ど も、 まあ これす ごい 良いアル バム なん ですけど 、 この 二曲 がまあ なん て 言う ん で す かね。
冬12 月色 々 あったね み た いな時 にしみ るバンドもう ちょ っと 頑張ろうかなって。
感じる から はい 、ちょっ と頑 張ろ うか なみたい なええ、 感 じ の 曲になって ます ので、ち ょっ と大 人。
今 回大 人な感 じで はい はいは い ずっ と前 とか紹介した ん で 。確 か に 私結構
playlists で ず っと前の曲 聞いて ま す。ずっ と 前と か 相対性 理論 に 入っ てま た ね こう友
達にね。なん かそう いう とこ狙 ってって言って怒られて。
はい いう 感じ なん で 今回 ちょっと 大人 な 、ちょっとソー ル な感 じ でで す ね 。
声にす ごい 特 徴がアーティ スト さ んの 名刺ぐ らいで分かりま した 。は
い、名 刺グ レ イさ んの愛 人ライトス ティ ー ルですね。はい
、ありがと う ござい ま す 。で、 まぁそ の曲 を聴き なが ら、 ぜひ12 月管 理
してい ただけれ ばな、と はい思 いま す 。ちょ っとしみ る感 じ でね。も
うち ゃ んと幸せに 入った ら多分 ね クリ ス マスソングバッ クに な ると 思いま す また ね、来 週はもう 12
月 の配信 な んで そう です ね 。もう12 月 の配 信 です
もん ね来週そうなんですよ早いですね。ええ 、ま あで もあ れで す ね。
このワールドカ ップ 日本勝 ったみた いな 。年末には いっ て 感じがち ょっ と 雇用感あ り ますね。
そ うですね 、よ か ったです ね。ち ょっと 弾み がつ い ている はずみ高揚 感な んとな
くう ん 、楽し い感 じで 皆さん過ごし て い ただ きたいなと。うん
はい 、分か りま し たは い とい うこ と で、今週は、この辺 り で締めく くっ てき たい と 思います。
36:01
次郎さん今週 もありがと うございまし た。ありがとうご ざ いま した 。ニ
ュース コネ ク ト を相 手 上村貴之 でし た番組へ の感想 は?ハ
ッ シ ュタグニュースこれとつけて、twitterに投稿ください。
もし この 番組 が 気に入って いただき ましたら 、是非フォロ ーいた だけま す と 嬉し いで す。それ
では 良い 週 末をお過 ごしください。
36:17
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