00:08
Neo 人 文 radio よ。い し ょ。
ネ オ 人 文 ラ ジ オ。は い。
始 め て い き た い と 思 い ま す。は い。
よ ろ し く お 願 い し ま す よ。ろ し く お 願 い し ま す。
と い う わ け で で す ね。あ の テ ー マ が 決 ま っ て い な か っ た と。
そ う、 完 全 に 僕 が 自 分 の シ ー ズ ン だ とい う こ と を 忘 れ て お り ま し て。
今 日 か ら シ ー ズ ン 12 な ん で す ね。シ。
ー ズ ン 12 で す。は い、 始 まる と。
は い。え え い う わ け で で す ね。
も う 早 速 ち ょ っ と テ ー マ の 話 に 行 っち ゃ お う か な と 思 う ん で す け ど。
は い。今 日 の テ ー マ は 何 で し ょ う か？
は い。え え、 今 回 は え え シ ー ズ ン 12、 偶 数 回
と い う こ と で、 私、 谷 口 の。え え、 お 題 と い う と こ ろ な ん で す け ど
も、 え っ と、 ま あ、 な ん か 具 体 的 に こう、 細 か く は 中 身 は 決 め て な い ん で す
け れ ど も、 え っ と、 ス ク ラ ッ プ ア ン ドビ ル ド に つ い て 話 し て み た い な と い
う ふ う に 思 っ て お り ま す と。い う 感 じ で す ね。
で、 ま あ 理 由 と し て は、 え っ と、 ま あ えっ と、 い つ だ っ た か な、 な ん か の 時 に
失 わ れ た 30年 の 話 を し た と 思 う ん です が、 失 わ れ た 30年 っ て い う あ の シ ー
ズ ン が あ っ た の か。あ り ま し た が あ っ た と 思 う ん で す け
ど も、 ま あ、 あ れ に ち ょ っ と 近 い と いう か、 ニ ュ ア ン ス 的 に は ひ ょ っ と し た
ら 近 し い 内 容 に な っ て し ま う の か もし れ な い の で す が、 あ の、 ま あ、 日 本 っ
て え っ と、 ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド でこ う 成 り 上 が っ て き た 国 じ ゃ な い で
す か。あ の ざ っ く り と し た 歴 史 を こ う 対 局
で 見 る と、 ま あ 例 え ば ま あ 一 番 あ の、近 々 の ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド で 言
う と、 ま あ 第 二 次 世 界 大 戦 っ て い う もの に 対 戦 を し で、 あ の、 ま あ、 い わ ゆ る
本 土 空 襲 っ て い う の が あ っ た ん で、 まあ 焼 け 野 原 に な っ た ん で す け ど、 ま あ
そ こ か ら 高 度 経 済 成 長 と か に 分 け て、こ う 恐 ろ し い 勢 い で 街 を 復 興 さ せ、 な
ん な ら 敗 戦 か ら 20年 か 1965年 で し たよ ね。
確 か 東 京 オ リ。ン ピ ッ ク？
そ う で す ね。た か だ か 20年 で、 ま あ、 い わ ゆ る 経 済
大 国 に な り 上 が っ て で す ね、 オ リ ン ピッ ク を 招 致 す る と い う と こ ろ ま で こ
う こ ぎ つ け た と い う の を 見 て い る と、な ん か 壊 さ れ る こ と に よ っ て、 そ の 更
地 に な っ た と こ ろ に 何 か を 築 く と いう こ と が 非 常 に 得 意 な ん じ ゃ な い か
と い う の が 仮 説 と し て あ り ま す と。た だ 一方 で、 あ の、 ま あ、 こ れ は い い こ
と な ん、 平 和 な の は ま あ 非 常 に い い こと だ し、 そ の 方 が 絶 対 い い ん で す け れ
ど も。な ん か そ う い う、 な ん だ ろ う、 1回 ぐ し
ゃ っ て 何 か し ら こ う、 外 圧 み た い な もの で 壊 さ れ る っ て い う こ と が な い と、
ま あ、 保 守 的 っ て い う と あ れ な ん で すけ ど も、 あ の、 同 じ も の を こ う 守 り 続
け て い っ て し ま う が ゆ え に、 何 か 新 しい こ う な ん で す か ね。
革 新 的 な 何 か が 生 ま れ な い と か、 ああ、 目 に 見 え た 大 き な 成 長 が な い と か
っ て い う と こ ろ が、 な ん か あ る の か なっ て い う 気 が し て い て。
う ん、 と は い え、 ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビル ド っ て 結 局 ま あ ス ク ラ ッ プ し な き
ゃ い け な い ん で、 す ご く。痛 み を 伴 う じ ゃ な い で す か う ん う ん
03:01
な ん で ま あ、 こ の ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビル ド と い う も の が、 ま あ 一 つ、 そ の、 な
ん で す か、 成 長 だ っ た り と か、 そ の 革新 み た い な 部 分 で 言 う と、 正 し い 面 も
あ る 一方、 実 は な ん て い う ん で す か。ま あ 功 罪 じ ゃ な い ん で す け ど、 ま あ そ
の 罪 の 部 分 と か も あ る ん じ ゃ な い かと か、 実 は も っ と よ り 良 い 方 法 が あ る
ん じ ゃ な い か と か、 な ん か こ う な ん です か ね、 21世紀 型 の ス ク ラ ッ プ ア ン ド
ビ ル ド っ て、 じ ゃ あ 何 な ん だ と か、 まあ、 あ の。
取 っ て 代 わ る も の は 何 な ん だ、 そ の スク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド っ て い う 考 え
方 の 向 こ う 側 に あ る も の は 何 な の かみ た い な と こ ろ が、 ま あ、 高 崎 さ ん と
一 緒 に 話 し て い け た ら、 ち ょ っ と 面 白い 展 開 に な る ん じ ゃ な い か な、 み た い
な。う ん。
う ん。い う イ メ ー ジ で。
ち ょ っ と お 題 と し て 選 ん だ と い う 感じ で す ね。
あ、 そ う 聞 く と な ん か 結 構 い い テ ー マで す ね。
う ん、 な ん か そ う で す ね。ま あ、 前 回 別 の シ ー ズ ン で や っ た 失 わ
れ た 30年 の 時 も そ う で す け ど。は い。
や っ ぱ 結 構 壊 さ れ、 ス ク ラ ッ プ ア ン ドビ ル ド が 経 験 的 に も う 慣 れ ち ゃ っ て
る し。そ れ を 前 提 と し て か な り 日 本 人 は 生
き て い る 気 が す る。か ら。
そ う な ん で す よ。ね も の の あ ら わ れ が 象 徴 す る よ う に、
や っ ぱ 何 も の は い つ か 必 ず 壊 れ る から う。
ん。壊 れ る 前 提 で 多 分 作 る。
作 り 始 め る 時 か ら、 う ん、 な ん か も う朽 ち る こ と を う ん う ん 同 時 に 考 え て
い る よ う な 気 が す る し。は い。
で、 う ん、 結 構 そ の。じ ゃ あ 何 か 新 し い こ と 始 め よ う か っ
て い う 時 に も、 じ ゃ あ ち ょ っ と 今 ま での も の を 1回、 全 部 ド ン ガ ラ が 思 案 し
て。そ う そ う そ う そ う。
う ん。一 か ら う ん、 考 え 直 そ う か み た い な。
う ん、 あ あ、 感 じ が あ り ま す よ ね。そ う な ん で す よ。
だ か ら こ う な ん か 具 体 的 な。事 例 を 挙 げ て い く と た く さ ん。
ま あ 枚 挙 に い と ま が な い と い う か。例 え ば あ あ、 東 京 な ん か で は こ う、 い
つ も ど こ か で 必 ず 再 開 発 と い う も のが 行 わ れ て い て、 ま あ 例 え ば え っ と、
今 で 言 う と 渋 谷 と か。う ん、 ま あ 今 新 宿 も 始 ま っ て ま す よ
ね。う ん。
で、 池 袋 も ま あ 今 や っ て ん の か な っ てい う 感 じ で す け ど。
再 開 発 っ て や っ ぱ り 既 存 の 駅 だ っ たり と か、 ビ ル だ っ た り と か を 一。
回、 ガ サ ー ン と。こ う 崩 す じ ゃ な い。
崩 す っ て い う か、 壊 す じ ゃ な い で すか。
で、 壊 し て 更 地 に な っ た と こ ろ に ど んな 街 を 作 る か み た い な こ と を 考 え る
イ メ ー ジ が す ご く あ っ て。だ か ら ま あ、 そ れ っ て ま あ、 い わ ゆ る
ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド の こ う 代 表格 み た い な も の か な と。
で、 あ と は そ の さ っ き 高 崎 さ ん が？1回 ど ん が ら が し た ん す る っ て 言 い ま
し た け ど。う ん、 ち ょ っ と ど ん が ら が し た ん と は
違 う の か も し れ な い け ど、 な ん か テ スト 勉 強 を 始 め る 時 に な ぜ か 行 き、 最 初
掃 除 を し た く な る と。か あ あ、 そ う い う 日 本 人 的 で す ね。
確 か に ね。う ん。
そ れ も な ん か 若 干 ス ク ラ ッ プ ア ン ドビ ル ド と い う か、 新 し い そ の 勉 強 っ て
い う こ と を 始 め る に あ た っ て、 う ん、環 境 づ く り と し て、 い っ た ん そ の 掃 除
っ て い う、 な ん か 今 ま で の も の と は なん か 違 う。
こ う 一 新 さ れ た と い う か、 ま っ さ ら な机 を 作 り た い み た い な。
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の と か も、 実 は そ れ に つ な が っ て る のか な？
っ て 思 っ た り と か。す ん ご い ち っ ち ゃ い と こ ろ で 言 う と。
な ん か、 そ ろ ば ん と か も。そ う い う こ の し ま す よ ね。
あ あ、 そ う そ う そ う。1回 ね。
計 算 し 終 わ っ た ら 球 全 部 戻 し て、 こ のシ ャ ー っ て 一 番 上 の 球 だ け 上 に 上 げ
る み た い な。1回 白 紙 に 戻 す っ て い う。
あ れ が な ん て い う の マ ナ ー と い う か。そ う。
あ る な。そ う な ん で す よ。
し か も そ れ や ら な い と。な ん か 気 持 ち 悪 い っ す よ。
ね。そ う。
な ん か 不 思 議 だ な と 思 っ て。す っ ご い。
で、 あ と は あ の、 今、 日 本 っ て 世 界 で すご く 珍 し い の が、 未 だ に そ の 元 号 を 使
っ て い る。あ れ っ て、 要 は ね、 あ の 天 皇 陛 下 が 崩
御 さ れ て、 新 し い 天 皇 陛 下 が ご 即 位 され る と か っ て い う こ と も あ れ ば、 ま あ
今 み た い に ね、 あ の 上 皇 っ て い う、 まあ、 シ リ ー ズ 現 役 を 退 か れ て で、 あ の
天 皇 陛 下 が 新 た に あ の ご 即 位 さ れ た時 に。
え え、 元 号 が 変 わ る っ て い う の は。ま あ 世 界 的 に は も う ほ ぼ 元 号 っ て な
く て。う ん、 ほ ぼ ほ ぼ 西 暦 で や っ て る じ ゃ な
い で す か。な ん か そ れ も 何 こ う、 ス ク ラ ッ プ ア ン
ド ビ ル ズ じ ゃ な い ん だ け ど、 ス ク ラ ップ っ て い う 言 い 方 す る と、 ち ょ っ と あ
れ な ん で、 人 に 対 し て う ん、 で も な んか こ う、 ま っ さ ら に 戻 し た い っ て い う
感 覚 が、 な ん か 日 本 人 っ て 結 構 強 いの？
か な っ て。思 っ て て、 一。
回 リ セ ッ ト し な い と 次 の 物 事 始 め られ な い よ う な。
そ う。そ う そ う。
感 じ は あ る。で も。
別 に。事 実 と し て、 な ん か そ の そ ん な に な ん
て い う の。ま あ、 い わ ゆ る 継 続 性 の 中 で と い う
か、 長 く 続 く も の の 中 で、 こ う、 い わ ゆる な ん て い う の は マ イ ル ス ト ー ン じ
ゃ な い け ど、 ま あ チ ェ ッ ク ポ イ ン ト 的な も の が あ り つ つ、 ず っ と 進 化 を さ せ
て い く こ と だ っ て、 別 に で き な く は ない わ け じ ゃ な い。
で す か？う ん う。
ん う ん。な ん で な の か な っ て い う の は す ご い
ね。疑 問 だ っ た ん で す よ、 個 人 的 に。
は。う ん、 結 構 あ の、 僕 な ん か、 そ の 大 き
い、 い わ ゆ る グ ー グ ル と か。う ん う ん、 メ ー タ ー。
う ん、 あ あ、 ま あ い っ た。あ あ、 超 巨 大 メ ガ 企 業 が 作 る う ん サ ー
ビ ス と か ツ ー ル を 使 う わ け で す け ど、や っ ぱ ま あ グ ー グ ル。
ま あ グ ー グ ル も そ う か。や っ ぱ ね、 こ う シ ス テ ム が つ ぎ は ぎ つ
ぎ は ぎ 感 が す ご い ん で す よ。あ あ、 そ う で す よ ね。
う ん。う ん う ん う ん。
あ、 リ セ ッ ト し て な い 感 じ が あ っ て。う ん、 な ん か そ れ っ て 多 分、 海 外 の 建
築 と か 見 て て も そ う で。う ん。
ま あ 壊 れ な い し、 石 造 建 築 だ か ら。ま あ ね。
多 分 壊。す と も コ ス ト か か る か ら。
や る な ら も う 爆 破 す る し か あ り ま せん。
み た い な。葉 っ ぱ が 出 る し か な い っ て。
ド ー ン み た い。な ね え。
だ か ら 古 い も の を ち ょ っ と。う ん、 も う 1回 磨 き 直 し て、 う ん、 住 居
に し ち ゃ う と か。う ん う ん う ん っ て い う の も、 そ れ ウ ェ
ブ シ ス テ ム を 見 て て も そ う だ し。う ん。
で も 日 本 人 だ っ た ら ね、 も う も う 1回ド メ イ ン か ら 撮 り 直 し ま す み た い な。
あ あ、 そ う そ う そ う そ。う、 ち ょ っ と。
09:00
も う 古 い の は、 な ん か 古 い 魂 が 宿 っ てる か ら、 ち ょ っ と 1回 を 払 っ て、 そ れ を
う ん、 一 か ら 作 り 直 さ な い と。な ん か 縁 起 が 悪 い よ う な 感 覚 の 多 分
あ っ て。そ う で す よ ね。
い や、 だ か ら そ れ ち ょ っ と 文 化 と し てす ご い。
不 思 議 だ な っ て い う。ま あ 確 か に ね、 あ の、 前 も 話 し た か も
し ん な い で す け ど、 そ れ こ そ さ っ き の物 の 哀 れ 的 な と こ ろ で 言 う と、 ま あ、
ア ニ ミ ズ ム 的 な 部 分 で、 あ の 要 は 震 災と か。
や っ ぱ り ね、 災 害 が 多 く て、 ま あ そ もそ も 壊 れ る も ん だ と。
形 あ る も の は い ず れ な く な る も の だと い う 感 覚 が あ る か ら な の か も し ん
な い け ど、 な ん か で も ど っ ち か っ て いう と、 そ の。
形 あ る も の は す べ て 終 わ り を 迎 え るっ て い う こ と を 美 化 し て い る 嫌 い も
あ る じ ゃ な い で す か。な ん か 散 り 際 み た い な 言 葉 が あ っ た
り と か す る し、 な ん か 何 花 火 と か だ って そ う じ ゃ な い で す か。
一 瞬 の こ う、 き ら め き を 持 っ て 消 え てい く み た い な の と か ね。
あ の 引 き 際 の 潔 さ と か っ て い う 言 葉が あ っ た り と か っ て あ る ん で す け ど、
な ん か そ う い う の が ね、 独 特 だ な と。な ん か ま あ、 そ の 受 け 入 れ ざ る を 得 な
い か ら、 美 化 し て こ う ポ ジ テ ィ ブ な 感情 に 無 理 く り こ う 変 換 し て い る の か
も な っ て い う 気 も す る ん で す け ど。う ん、 あ と は や っ ぱ そ う だ な。
そ の 継 ぎ は ぎ で 言 う と、 や っ ぱ り そ の昔 か ら あ っ た 日 本 人 の 継 ぎ は ぎ 的 な
文 化 っ て い う の は。は い、 あ の、 ま さ に そ の、 ボ ロ ボ ロ と
か。う ん う ん、 ま あ、 家 屋 も そ う で す け ど、
う ん う ん、 で も。う ん、 そ れ を や っ ぱ り ち ょ っ と 1回、 西
洋 と か、 ま あ ま あ 欧 米 の カ ル チ ャ ー とか が 入 っ て き た 時 に、 う ん う ん、 つ ぎ
は ぎ は ち ょ っ と 貧 乏 く さ い み た い な。う ん、 ど ん ど ん 新 し く し て い く ん だ。
ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド し て い く んだ。
そ れ は も う 自 分 の 生 活 も そ う だ し。う ん う ん。
何 事 に 対 し て も ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ドす る こ と が ち ょ っ と 富 の 象 徴 と い う
か、 革 新 的 で あ る み た い な。は い。
は い、 は い。あ あ、 で も 根 底 に は や っ ぱ り 日 本 人 的
な。そ の、 な ん か リ フ レ ッ シ ュ し た い っ て
い う も の は あ っ て。う ん。
リ フ レ ッ シ ュ し た い ん だ け ど、 そ こ に無 理 や り な ん か、 最 新 の テ ク ノ ロ ジ ー
と か 最 新 の カ ル チ ャ ー を う ん 入 れ て。う ん、 根 こ そ ぎ バ ー ジ ョ ン ア ッ プ し
て。う ん、 よ し。
い い 感 じ に な っ て き た。そ う な ん だ よ ね。
な ん か だ か ら 不 思 議 だ な と 思 っ て。そ れ は す ご く。
う ん な ん か、 根 底 に あ る も の は 全 く 同じ で も、 別 に い い じ ゃ な い か っ て い う
気 が す る ん で す け ど、 残 念 な が ら そ うい う 残 り 方 が 日 本 は あ ん ま し て い る
感 じ が な い ん だ よ ね っ て い う。ま あ。
12:01
伝 統 工 芸 と か は ね。う ん、 あ ん ま り 変 わ ら ず 残 っ て ま す け
ど。そ う だ、 フ ル モ デ ル チ ェ ン ジ 好 き な ん
で す よ。ね。
あ、 そ う。フ ル モ デ ル チ ェ ン ジ。
そ う ね。で、 車 で 言 う と マ イ ナ ー チ ェ ン ジ と フ
ル モ デ ル チ ェ ン ジ が あ っ て、 や っ ぱ フル モ デ ル チ ェ ン ジ し た 時 の 方 が 車 っ
て 売 れ る ん で す よ ね。マ イ ナ ー チ ェ ン ジ し た 時。
よ り、 う ん。ご そ っ と 変 わ っ た 時 の 方 が、 な ん な ら
え？こ の 車 っ て 本 当 に 昔 あ れ だ っ た っ て
い う ぐ ら い の。あ あ、 だ か ら 段 変 わ り 方。
を す る ん で す よ。永 遠 の ベ ー タ 版 の 方 が 安 心 す る ん で
す よ。あ、 完 成 形 じ ゃ な い よ っ て。
完 成 し ち ゃ っ て。い や、 結 構 こ れ っ て 日 本 人 に は あ ん ま
な か っ た 感 覚 で。海 外 の、 も ち ろ ん サ ー ス と い う か。
ま あ は い は い は い そ う だ な。う ん、 も う 結 構 も う ベ ー タ 版 で リ リ ー
ス し ち ゃ っ て。う ん う ん、 ユ ー ザ ー の 声 と か フ ィ ー ド
バ ッ ク を 受 け な が ら、 は い、 バ ー ジ ョン ア ッ プ し て い く。
マ イ ナ ー チ ェ ン ジ を 繰 り 返 し て、 い ずれ な ん と な く 良 く な っ て い く っ て い
う 考 え 方 は、 多 分 日 本 人 に あ ん ま な くて。
そ う っ す ね。う ん、 完 成。
バ グ 全 部 取 り 切 っ て か ら 出 せ。み た い な。
あ あ、 あ る あ る。だ か ら う ん。
で も そ れ っ て シ ス テ ム が 複 雑 に な れば な る ほ ど、 す ご く 難 し い じ ゃ な い で
す か。だ か ら 永 遠 の ベ ー タ 版 っ て 言 っ て く
れ た 方 が 安 心 す る ん で。す よ。
あ あ、 な る ほ ど ね。あ、 こ れ は ま だ ベ ー タ 版 な ん だ。
ま だ ま だ 良 く な る ん だ。は い は い。
で も そ れ を 完 成 版 っ て 言 っ ち ゃ う と、め ち ゃ く ち ゃ バ グ あ る や ん っ て。
な ん か 受 け 入 れ ら れ な い。確 か に。
そ れ、 日 本 人 的 な 感 覚 で す っ ご い あ るか も な。
う ん、 だ っ た ら も う ベ ー タ 版 は ベ ー タ版 で、 1回 終 わ ら し て。
う ん、 完 成 版 と し て ち ょ っ と フ ル モ デル チ ェ ン ジ で、 も う 完 全 に 新 し く し ま
し た。コ ー ド も 一 か ら 全 部 書 き 直 し ま し た。
う ん、 こ れ が 正 規 版 で す っ て 言 わ れ ると、 う ん、 あ の あ、 ち ょ っ と そ こ に も ち
ょ っ と 安 心 が あ る。あ あ、 な る ほ ど ね。
い や、 な ん か、 そ れ こ そ 今 の 話 で 思 い出 し た の が、 あ れ、 ウ ィ ン ド ウ ズ 95 だ
っ た か な？が 日 本 に 入 っ て き た 時 か な ん か に、 う
ん、 あ れ 違 っ た か？そ の 前 だ っ た か な。
な ん か ね、 そ う い う 話 を 聞 い た。そ の ベ ー タ 版 と か、 そ の 要 は な ん だ？
え っ と、 ア ッ プ デ ー ト が 繰 り 返 さ れ るっ て い う 概 念 が 日 本 に は な く て。
そ う そ う そ う そ う。売 る の が す ご く 大 変 だ っ た っ て い う
か。あ の 世 界 で は そ う い う ク レ ー ム は な
か っ た の に、 バ グ が 多 す ぎ る み た い なク レ ー ム が 日 本 だ け く そ 多 か っ た み
た い な 話 を 聞 い た こ と が あ る な。そ う。
だ か ら も う ソ フ ト ウ ェ ア に し て、 パ ッケ ー ジ に し て 売 っ て ほ し い ん で す よ。
日 本。人 は あ あ、 そ う ね。
で。今 も う な い っ す け ど ね。
多 分、 あ ん ま も う な く な っ て き た かな。
う ん。な ん か で も 確 か に 日 本 人。
多 分 世 界 的 に 見 て も 今 そ う い う イ メー ジ つ く け ど、 ア プ リ ケ ー シ ョ ン ソ フ
ト と か に 対 す る バ グ の 指 摘 っ て、 日 本人 が 多 分 世 界 で も 一 番 多 い ぐ ら い じ
ゃ な い？で す か。
う ん、 多 い と 思 う。そ う、 結 構 そ の 今、 あ の ス チ ー ム っ て
い う。あ あ。
は い は い、 ス チ ー ム。の ゲ ー ム の ね。
配 信 プ ラ ッ ト フ ォ ー。ム が あ り ま す ね。
や っ ぱ 日 本 の マ ー ケ ッ ト だ け は 多 分特 別 で。
う ん う ん、 や っ ぱ り 今 だ 市 場 は す ご い大 き い の で、 日 本。
15:00
う ん、 市 長 は。だ か ら、 そ こ を い か に つ か む か っ て い
う の は 多 分、 う ん、 パ ブ リ ッ シ ア 側 のか な り 気 に し て る と こ ろ で は あ る ん
で す け ど、 ま あ ち ょ っ と ま あ 話 を 戻 して、 で も そ の 継 ぎ は ぎ 継 ぎ は ぎ 文 化 も
い い ん だ っ て い う も の と、 ス ク ラ ッ プア ン ド ビ ル ド が い い ん だ っ て、 や っ ぱ
二 つ あ る と 思 う ん で す よ ね。う ん。
な ん か で も、 日 本 的 な も の の 中 で、 こう 継 ぎ は ぎ と い う か。
マ イ ナ ー ア ッ プ デ ー ト を 繰 り 返 し てい く も の の 良 さ み た い な の を 感 じ ら
れ る 何 か っ て あ り ま す？え っ と ね。
焼 き 鳥 の た れ。あ あ、 そ っ ち、 な る ほ ど。
あ、 で も え。で も あ れ っ て さ、 改 善 っ て い う か さ、
同 じ も の の 要 は 何 そ の、 な ん て 言 っ たら い い ん だ ろ う な。
ま あ、 そ の 油 が 残 っ て い る、 ど ん ど ん減 っ て い く た れ に、 同 じ 調 合 の 新 し い
も の を 足 し て る っ て い う だ け じ ゃ ない で。
す か、 う ん。な ん か あ れ？
ア ッ プ デ ー ト じ ゃ な い ん だ よ な、 あれ？
っ て。秘 伝 の タ レ は 秘 伝 感 が な い と。
う ん、 そ れ ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド しち ゃ っ た ら。
あ、 そ う ね。な ん か。
ち ょ っ と あ り ま す よ ね。う ん。
あ、 そ れ は そ う だ。わ、 う ん、 神 社 仏 閣 と か。
う ん、 や っ ぱ 伝 統 は 伝 統 な ん で す よ。あ、 そ う ね。
伝 統 は、 守 り た い。あ ま あ、 そ う か。
う ん。あ あ、 な ん か で も な ん か ね、 神 社 仏 閣
は あ の、 や っ ぱ り こ う 修 理 っ て い う かさ、 あ れ、 修 繕 っ て 言 い な が ら も、 ほ ぼ
建 て 替 え じ ゃ ん み た い な。あ る じ ゃ な い で す か。
あ れ は 確 か に ち ょ っ と さ れ る と 俺、 がっ か り す る ん だ よ な。
ね。そ れ 不 思 議 っ す よ ね。
い や、 同 じ 後 方 か も し れ ん け ど、 歴 史的 重 み な く な る や ん。
み た い な。な ん か ど っ か に。
ち ょ っ と ま あ、 柱 一 本 で も い い ん で すよ。
柱 一 本 で も い い か ら 残 し と い て。残 し と い て っ て 思 う。
い や、 だ か ら さ、 今 ち ょ っ と 話 し し て、そ れ こ そ あ の す っ ご い 不 思 議 だ な と
思 っ た の が、 あ の 僕、 前 回 の シ ー ズ ンの 時 で、 あ の 年 末 年 始 ど う 過 ご し て ん
で す か？っ て、 伊 勢 神 宮 行 き ま す っ て 話 じ ゃ な
い で す か。で、 実 際 行 っ て き た ん で す よ、 伊 勢 神
宮 で。あ の 伊 勢 神 宮 で 20年 に 1回 行 わ れ る 式
年 遷 宮 っ て い う の が あ る ん で す よ。あ れ？
っ て。お 社 と い う か、 ま あ 神 様 の お わ す お
社、 ま あ 正 殿 っ て い う の か 正 宮 と い うの か を、 同 じ 敷 地 の、 ま あ 隣 の 敷 地 に
こ う 建 て 替 え る わ け で す よ。20年 1回。
必 ず は い。で も 伊 勢 神 宮 っ て い う こ う、 全 体 像 は
保 っ た ま ま、 家 だ け を こ う 20年 1回 建て 替 え ま く っ て る わ け じ ゃ な い で す
か。で も そ の 建 て 替 え る っ て い う こ と 自
体 が。文 化 と い う か、 も う 歴 史 に な っ て い
て、 建 て 替 え ら れ る こ と は あ の 建 て 替え 新 し く な っ て る ん だ け ど、 で も 建 て
替 え ら れ る こ と も 含 め て、 こ う 伝 統 だか ら み た い な 感 じ で、 そ れ は 認 め ら れ
ち ゃ う っ て い う、 ち ょ っ と 特 殊 な 習 わし だ な と 思 っ た。
ん で す ね。そ う っ す ね。
だ か ら ま あ と す る な ら ば、 や っ ぱ り 日本 人 と 言 い な が ら も、 我 々 は も う。
18:08
完 全 な。も う 100%。
う ん 純 度 100% の ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビル ド は。
う ん。で き る の か。
あ あ、 そ っ ち 方 面 に 行 く。う ん、 む し ろ、 で も ね、 そ れ を ま あ 海
外、 ま あ ア メ リ カ と か 言 っ ち ゃ う と、な ん か め ち ゃ く ち ゃ や っ て そ う っ す
も ん ね。も う 全 部 ご っ そ り 土 か ら も う 全 部 買
え る ぜ み た。い な、 完。
全 に 新 し い も の 知 ら ん っ つ っ て。ド ー。
ン、 何 か 立 て て ね。も う 伝 統 も 何 で も ど う で も い い み た
い な。な ん か ア メ リ カ は な ん か で も あ れ だ
よ ね。そ う そ う。
建 国 の 歴 史 と か を 考 え る と、 そ う い うこ と が で き ち ゃ う。
そ う い う 国、 歴 史。そ う い う 歴 史 っ す か ら ね。
う ん。む し ろ そ っ ち の 方 が 美 し い か も し れ
ん け ど。か も し れ な い。
う ん。ま あ ち ょ っ と ね、 先 住 民 と か の 歴 史 と
か そ う い う と こ ろ は ち ょ っ と 無 視 した 今 の 発 言 で す け ど、 あ の、 い わ ゆ る
西 洋 的 な と い う か。こ う イ ギ リ ス か ら 渡 っ て き て、 え っ
と、 独 立 戦 争 み た い な の が あ っ て。み た い な。
歴 史 を 考 え る と、 ア メ リ カ 的 な 考 え がそ う で す よ ね。
ひ た。す ら イ ン デ ィ ペ ン デ ン ス っ て そ う そ
う そ う そ う そ う そ。う そ う。
そ。う そ う。
う ん だ か ら。ま あ、 日 本 は。
で も、 確 か。そ う 考 え る と、 ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル
ド の 中 に も 面 影 は 残 る の か な。過 去 の。
だ か ら 多 分、 ア メ リ カ 人 的 な ス ク ラ ップ ア ン ド ビ ル ド は。
う ん。ま あ、 で き る あ る の か っ て い う こ と だ
よ な。一 つ は ち ょ っ。
と。そ う で す ね。
あ ん ま し な い か？も な。
そ う 言 わ れ て み る と。う ん。
な ん か ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド の 中に 温 故 知 新 的 な と こ ろ を 入 れ た が り
ま せ ん。日 本 人。
入 れ た が る。す ご く。
や っ ぱ 不 安 で す よ。う ん、 な ん か ち ょ っ と。
あ れ、 な ん で な ん だ ろ う な と 思 う ん だよ な。
全 く 新 し い っ て い う も の を。馴 染 め な い 気 が す る。
な ん か。あ、 な ん か 少 し で も ち ょ っ と そ の 過 去
の 香 り が し な い と。う ん。
香 り が し な い と。う ん。
な ん か だ っ て ね。あ の。
そ れ こ そ 渋 谷 の 再 開 発 と か 見 た 時 とか も 思 い ま し た け ど。
う ん。や っ ぱ。
あ れ だ、 ま た そ こ さ ん。あ れ で す よ。
東 急 の 駅 が 昔、 あ の 地 上 に あ っ た じ ゃな い で す か。
覚 え て ま す。あ の 東 横 線 が ま だ 地 下 に 潜 る 前、 今 あ
そ こ に、 あ の あ の 東 急 の 駅 っ て、 こ うな ん か 並 々 の 屋 根 が い っ ぱ い あ る っ
て い う の で、 な ん か 覚 え て ま す か？あ の プ ラ ッ ト フ ォ ー ム ご と に、 こ う 屋
根 が 波 を 打 つ よ う に こ う あ っ た っ てい う。
そ の 形。の 移 行 が ね。
今、 渋 谷 に あ る ん で す よ。そ の 新 し い 屋 根 が で き た ん で す け ど、
ホ ー ム が 地 下 潜 っ て、 そ の 新 し い 建 物が 建 っ て、 な ん か そ の ペ デ ス ト リ ア ン
デ ッ キ み た い に な っ た と こ ろ に、 そ の形 の 屋 根 み た い な の が ま た 今 で で き
て る ん で す よ。な ん か そ の 当 時 の 面 影 を 残 す み た い
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な。ノ ス タ ル ジ。
ー そ う そ う そ う、 そ う で す ね。そ こ に ノ ス タ ル ジ ー、 俺 に は な い ん だ
け ど な と 思 う ん で す け ど。ま あ 当 時 の 人 か ら す る と ね、 あ る ん、
あ の 当 時 を ち ゃ ん と 知 っ て る 人 か らす る と、 や っ ぱ あ る ん だ ろ う な み た い
な。の も あ る し。
で も、 だ っ た ら 残 し と き ゃ 残 し と き ゃっ て い う か ね。
変 え な く て も い い じ ゃ ん と か っ て 思っ た り も す る ん で す け ど。
い や、 な る ほ ど。な、 で も ま ず ま ず そ の ス ク ラ ッ プ で す
ね。完 全 な ス ク ラ ッ プ。
う ん、 多 分、 ア メ リ カ 人 が い う ス ク ラッ プ と 我 々 が 感 じ て い る ス ク ラ ッ プ
は 全 然 違 う ん で し ょ う ね。あ あ、 そ う か も し れ な い で す。
ね、 う ん。う ん。
ア メ リ カ は も ち ろ ん そ う だ け ど、 ヨ ーロ ッ パ と か ど う な ん で す か ね？
で も 歴 史 長 い か ら 違 う の か な？は ま あ 当 然、 多 分、 国 に よ っ て は 違 う
ん で す け ど。う ん う ん。
で も ね、 今 の そ の 先 進 国 と 呼 ば れ る 国々 の、 う ん、 ま あ EU か。
う ん う ん う ん。EU 諸 国。
ね は ね、 あ の 古 い 建 物 残 し そ う。っ て い う 動 き が あ っ た り と か。
そ う っ す よ ね。う ん。
や っ ぱ そ の 伝 統、 伝 統 が や っ ぱ あ る ので。
う ん う ん。う ん、 ア メ リ カ に 比 べ れ ば 伝 統 感 は 強
い で、 か つ 壊 れ な い。ま あ、 自 信 が な い か ら。
そ う ね、 な ん か で も そ う 考 え、 ま あ、 そう か な ん か。
で も ち ょ っ と 不 思 議 な の は、 そ れ こ そ日 本 っ て 天 皇 制 が ま あ ず っ と 続 い て
る わ け じ ゃ な い で す か。う ん、 お よ そ 何 千 年 に か け て、 う ん、 で
も 向 こ う っ て ガ ッ ツ リ こ う。ま あ 領 土 も 変 わ れ ば、 う ん、 王 朝 も 変
わ れ ば。ま あ、 そ も そ も 王 政 で な く な っ て 共 和
政 に な っ た り と か っ て 考 え る と 面 影な い っ す よ ね、 き っ と あ ん ま り。
多 分。社 会 的 な で 言 う と。
多 分 ね。そ れ 根 底 に あ る の は 宗 教 な ん じ ゃ な
い か。な あ あ、 そ う い う こ と か。
う ん。そ れ が 揺 ら い じ ゃ う と。
う ん。お お、 そ う。
多 分 宗 教 っ て い う も の が 根 底 の ベ ース に あ っ て、 そ の 上 に 国 家 と か。
あ あ、 な る ほ ど ね。う ん。
法 律 と か 文 化 が あ る。の。
で、 そ う か。宗 教 と の 大 き な 違。
い。日 本 と の 大 き な 違 い で す よ ね。
そ う で す ね。日 本 は 宗 教 観 は な い も ん な。
根 底 に は あ ん ま り。あ の、 そ う。
で も な ん か 強 烈 で や っ ぱ あ る ん で すよ。
そ れ を で す よ ね、 宗 教 で は な い の か もし れ な い で す け ど ね。
も う 宗 教 と 呼 ん で い い も の で は な いよ う な、 強 烈 な。
信 仰 心 と い う か は あ り ま す よ ね、 日本。
人、 う ん う ん う ん。で も 多 分 西 洋 の 人 っ て、 ま あ ヨ ー ロ ッ
パ の 人 は も う ち ょ っ と な ん て い う かな。
物 価 さ れ た、 物 質 化 さ れ た。う ん、 え え、 宗 教 観 の 象 徴 み た い な も
の が あ る と 思 う ん で す よ。ま あ、 そ う で す よ ね。
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ま あ ヨ ー ロ ッ パ で 言 う と、 多 く は ま あや っ ぱ キ リ ス ト 教 に な る か ら。
ま あ 要 は 一 神 教 み た い な も の で。ま あ、 教 会 み た い な と こ ろ が、 最 も こ
う 象 徴 的 な、 物 理 的 な も の で す よ ね。う ん。
で も 日 本、 確 か に こ う。有 形 な 感 じ が ね え ん だ よ な。
そ う。そ れ で も 感 じ ら れ ま す か ら ね。
そ う そ う、 そ う な く て も ね。う ん、 象 徴。
ま あ、 例 え ば 十 字 架 と か ぶ ら 下 げ て る人 っ て 日 本 で い な い け ど。
う ん、 で も な ん か ね、 そ れ こ そ 八百万の神様 的 な。
こ う な ん だ ろ う。発 想 と い う か。
う ん。な ん と な し に こ う。
概 念 は 誰 し も 頭 の 片 隅 に あ り ま す もん ね。
そ う そ う。あ、 そ れ す げ え い。
い や、 ち ょ っ と い い 面 白 い 話 に な っ てき た 気 が す る け ど。
で も や っ ぱ 800万 が あ る か ら、 あ り とあ ら ゆ る も の に や っ ぱ り 神 を 感 じ ら
れ る わ け じ ゃ な い で す か。そ。
う。で す ね。
う ん。ど こ に い て も う ん い る し、 神 様 が う
ん。