00:00
クロニクル。おはよう ございます 。月17日日曜
日ニュー スコネク トパーソナリティ ー の野 村卓 史で す。この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト
レンド かかるニ ュ ース を開設して いま す。ぜひお 聞き頂 き ま して、 誠に有難う ござ いま す 。さ
て 、 今日 は日曜 版 とし て一周 館に配信 さ れたニュースを振り 返 っていき たい と 思 いま す。休日の
お共 にリラ ッ クスし た気持 ちでお 聴 きい ただければ嬉 しいです 。それ
ではさ っそ くお 呼び しま す。経営 共 創 基 盤共同 経営 者の 潮 のお父さ んです。今
週もよろしくお願いいたします。はい 、 塩 ので す。
今 週もよろ しくお 願いし ます 。あのツイッ タ ー 上で の ですね。
コ メン トを 見 ていると 、ち ょ っ とそ の週 にま あ収録 日 程の関係 で盛 り 込む ことがで き なか った
んです けど 、や はりこ の 安倍 元首 相の 銃撃 事 件って いう の が、ま あ 、先 週 の金曜 日に 発 生し
まし て 、こ れを 入野 さ んが ど ういう ふう にご覧にな っ て い るかってい うの を知り たいって い うよう
な コメ ント もあ った ん ですよね 。えー。はい あ、なる ほど 、 ちょっ と冒頭 い きな
り本題に入ってしまうんですけど。硝酸 今回 の 一連 の 事件 で 、ど うご 覧 になりまし
た？そうで すね 。も
うあ の 事件が 起き て、もうありと あら ゆ る報 道で、まあな ぜそ う いうこ とが起き てしま った かっ てい
う 。ま あ 現場 的な 話と 、 まあ 本 当 手 製のです ね、
中 でこういう 襲撃 が起 き た って いう こと と、後 、その犯人まあ、容 疑者 のバ ックグラウンド とか、も う あ
り とあらゆるメ ディ ア でね 、 今言 われ てま すよね。
で、 こ こ にき てあ れ です よね。阿部さ んの とま あ国 葬 にす る かどうか
ですよね。吉田さんが表明されましたね。これ は あの まあ 、いわゆ る安 倍さ んだ け はあ る
人特 別扱 い にす るロジッ クとい う国 葬 にす るロジック はちょっ とやっぱ り 難し いっ てい う の が有りまし
たよ ね。それ でね 、岸 田 首 相も 東 日本 大 震災 があ る 復興
にま あ尽 力し たと か、 経済 関係 とか 外交とか そういう話さ れて ま すも ん ね。
そ れを根 拠に 上げ て 、ま あ、 あ と は民 主主 義国と し て、そ の暴力 に屈 し ない とい う姿 勢を 示す
っ てい う。まあ、そ こ を 公共あげてますよね。でまあ。
だんだん こう 。あのそうい う雰囲 気 が醸 成され てい る と思 う んで
すけ ど も、ここ でも まあ話し てたよ う にgセ ブン とかにお いて 圧 倒 的な 阿部 さ んの 優位性 って い う
のが、や っぱ り長 く 首相を 務め たこと あ った んですよ ね 。は い。
だ から こう 。今まで 日 本っ て 首 相が短期 で々変わ って き たって
いうで 、それ で なん かみ ん なが こ う、 日 本の首相の名前 が どんどん変わ る か覚え ら れないよ み たい な
そうで す ね。冗談 が あった 中まあ長期に や っ てら っし ゃった んで
各 国首脳 集 まるまあ g セブンであった り、gト ゥエンティーだったりとかで。
先輩 なん です よ ね ？みんなメルケ ル しと か言いま す よ ね。
あ れがめちゃく ちゃ大きか った です よね。た しか に、 そ れ ま では 一 年ご と に首 相が交代し
てま し たからね 。そう です ね。想像して
い ただ きたい ん です け れども 、 普通に皆 さんが ちょっと じぶ んが初め て出 る 会 議って 言 うの が あっ
03:00
てで、 そ こ に もうなん か七、 年 やっ てる 人たちがいた らま あ 聞き ます よね 。
こ こで一体どう い う風に 立ち 振 る舞 いをし たら いい んで すか？っ
ていう風にまあ聞きますよね。行きます 来ます 。自
分 が組 織 のトッ プ 国 のトッ プ とし て、 まあ あとは その その 先 輩に 誰 か をご 紹介 しても らう
とか 、まあ そ ん な風 に 助けを求 めま すよね。そう で す よね。あと
、こ ういう 時ど れぐら い強 く 言っ ていいの かな？差し 掛けみ た い。
まず 見ま すよ 。ええ 、周 りは い 、そ れ がねえ 。我々普 通
の 日常 の打 合せ みたいな のも 、 各国 首 脳も うやっぱり そこ は一緒 で、そ このや っ ぱり長 くや
ってるっ てとこ ろで、だからこうトランプ、大統領なんて。まあ の 入って きた 時 は 政治 経験 も なかった わけ
です し 、そうい うま あ、 あの 資格 首 脳の 単 位に出た こ ともなか った わ けで 、まあ なん か あの 足で
す。心 理ですか ？み
た いな 感 じで 、 まあ だ からね。一説に ト ラン プ、大 統領 は最 初だ い ぶこう安 倍さ
ん にいろんな ことを聞い て いたア ドバ イ ス を求めたって話も あ りま し たけ れ ども 、そ れは 先輩だ か
らですよ ね 。たしかに そ うですね 。なん
か 本当にト ラン プ、 大統 領 はい ち 早く その阿 部さんの事件が 報 じら れ てからメ ッセ ージ を投稿さ れま
し た よね 。はい、 や っぱ り最 後 はね 、 首脳
といえども人間ですし、自分の経験なの？で まあ 、自 分よ り経 験 が長 い 人 に色 々教え
てもらいま す し、 まあ 随従します って い う のがやっぱり 長 い方意義 って い う のはものす ごく大きか っ
たと思い ま すね 。え え。まあ 、 そうする 。と
やっぱり この 服装 っ てい うこと を一 回 開いて 、そ こに 各国 の 首 脳、 ま あ、弔問 客の方々に
集ま っ て もら う っ てい うのを、ま あ 国 とし てやって いた 方が 良 い ってこと な んです か ね？
そう ですね 。意外 と難 し い です け れど も、まあ 外交 的な 継 続
性 とか 整理 っていう 意味で、ではまあやるべきっていう。こと に なる かな と 思います ね ええ 、あ と、 あれ
、な ん で す よ ね。私ももち ろん、 阿部 元 首 相個人的 に上 げてるわ けじ
ゃな い です けど も 、ま あ 亡 国で す ぐ 横で ですね。
ご 一緒し たこ と があ って ええ で、まあ も うこのいろんな人 に カンフ ァレ ンスがあ って 。ま
あプレゼ ン と か見 るみ た いな形で 、安倍 さんが どんど ん歩 い て いって 、 周りを こ うsp が固め て
てみ たい な光景 だっ たん ですけど、それ で ま あ 、そのカンフ ァ レンスに私も出席していたんで。
まあ すぐ 横 で こう 募集 する 機会 が あり まして、そん なこ と があっ た んで す ね。
え えで で すね 、安倍さ んって すごい 、大きく 感じ る ん で すよ ね。
あ、 そ う、 なん です か 。ええ、多 分、身 長175 と か75とか チ ョ イか み たい
な感 じ だと 思う んです け ども 、 まあそ れぐ ら いの身 長 でなん か こう 体 に村 井 だと い うか 、厚み
があ るんです ね。ええ、 すご くこ う がっしりどっしりとした感じがあって。
で だから と 言って すごく 威圧 的 という わけ じゃなくて 、割 と笑うっ てい うにこや か にされるん で
、あ、こ ういう 打 ち出 しっ て い うのは、 やっ ぱり人 々が 好きな んだろう なー っ てい う
06:05
で。 それ がまあ海外 だっ たので、 ま あ こういう 人がや っ ぱり
ト ップ で いると 外 見 的 と いう か、visually 国 として は良い ん だろうな って も
、そうい う 感じが し まし たね 。た しかにそ の海 外だと やっ ぱりこ う。アジ
アまあ日本人そうですけど。欧米 の 方 よりも 一回り 、小さ いじゃな いで す か。
はい、や っ ぱりね 。だ か ら並ぶとど うしてもち っち ゃ く 感じら れ ちゃ
うん です けど 。まあ 、そ の 中、安倍 さん はやっ ぱ りこう存在 感が
あっ たっ て こと な んで すね 。自分とこ の写真で も存 在 感あ ります も んね。
はい、そん なね 、小 さくなっ てない え え なあ 。なるほど、そっか 、 私 は も う ちょっ と残 念 ながら生 で
お目 にか かる機会 はなかった んです けど、や っ ぱ りそうっ す ね。な
んか いろ んな方にこ う実 際 に あ っ たと か 、実際話した っていう 方に話を聞
くと、やっぱりこうフランクだったっていう。あと 結構 やっぱり 笑顔 が 印象 的 だったって いう 話
は 聞 いたり します ね 。なるほど。
で すね、そ う で すね 。だから うん 。
ま あ儀 礼的 なと ことか外 交とかっ て。や っ ぱりそ の 国の ト ップ はまあ顔なので。
うん 、そ こ にこ うど うい う 方がい るかっ て言 うの は思いま すよ ね。で
、 まぁね 。そこであんまり ちょっとし ょん ぼり したひ と が いると
ね。だから国民。で とる 動詞 とか の 横 で ね しょんぼり してる な
みたい な と し かっこいい です から ね 。見た目 がそ うな ん か非 常 にカッコい いそ う。
なん です よね 。ええ 。確
かにそ れ 考 え ると 国を 代表し て言っ てるんで 、ちょっと ぜ ひ存 在感があ る リーダ ー にマク ロ ね、真ん
中にちょっ と しょん ぼ り しちゃう と ねそうで すね。ハ
メ コ ミ 合成なんだよね なっ ち ゃいます からね 。あそっかそ の辺 でも や っぱ りこう日本 を代表 さ れて
い たあった ん です ねそ うですね 。はい、 ま あ 長か っ たっ ていう のは 本当
に強みだったですよねで。そう した 中 で やっぱり 構築 された 諸外国 トップ との
関係 性 だったり とか 、ま あ、あ のね、ト ラ ンプしなんか ゴル フ外交 なん かって言われて まし た けども、
やっ ぱり 他 人 同 士で 馬が合う 合わ ない とか 、ある意 味 な んですか ね 。同じような、バ
ック グ ラウンド とかでやっ ぱりシ ンパシ ー感じ るところ とか も あるんで 、 そ れがやっ ぱり 国
のため って い うか 、 外交上意 味が あ るんだ ったら、そ れを 使って い くと いう こ と だったと思 う。
う んで で そう いっ た かたが すぐ にこ う 日本 に。対 して安 倍首 相が この 事 件に対して
、もう本当すぐにメッセージを。くれて で まあ 正門 という か したい という ような
intention とか 、そうい うこ と も 示していただい てるん で、 まあ そ れを無 下にしない って
いう 意 味 ではこうい った 国葬と い うか で すね。意味っ て い うの は あるん だ ろ うな と。
ただ、そ の ロジ ッ ク を作 るの が、 まあ 少 し苦労し たんだ ろう な というふう に 感じ ま した ね。は
いま し た。じ ゃあ今週 の 本編に行きたいと思います。
それで は 一周館 の ニュース を 振り返って いきたい と思います 。月曜
日 はで す ね。今 週の 本 編はお 休みだ っ たん で すが、 月 曜日
09:01
に該 当す る 部分 とし て 、 ぜひお 話 し たい のが参院 選 挙で すね。
日日曜 日 に 投 開 票が行 われ まし て 。まあこ れ は事 故40の勝 利 という こ とに なっ たん
ですけ ど 、こ の 参院 選の 結 果し 、お の さんはどうご覧にな り ましたで し ょう か？
そう で すね。で もま あ さん もそ うだ と思 うん で す けど、 まあ
予 想 どう りだ よ そうで す よね、 で すよ ね。で、ど
ちら かとい う と、 この後、いわゆる選挙のない3年間やってきて。
で そこで こう 、岸 田首 相 はどれだ けいろん なこ とを実 現でき る かで すよ ね。
ええ、 なん か、 ま あ 、 ここでや らな けれ ば いつやる んだ って 話で す よね 。本
当に そ う なん ですよね 。でも やっ ぱり 聞 く力 です から、 力最初、聴い ちゃ う
かも し れ ないで す か？半年、一年 ぐ らい は聞 くタ イミ ング が
あるってことなんですかね。いろいろ 聞いた ん です よ 。結
構も う聞い てんじゃな いか な と。思っ たん です けど、 聞い たか らこ こ からはち ょっ と
実行 でいいんじ ゃないか なっ てい うう ん。まあ、ちょ っと考え て、 やっ ぱり こう 経済 。まあ、
特にこ のイ ン フ レ および為 替の 話と 、や っぱ りこ う安 全保 障です かね ？憲法改
正含 めた安 全 保障 っ ていう とこ ろ が論 点 になってく るん で すか ね。いろ
んな 調査を見て 、や っ ぱり今回 驚いたっ てい うか、ちょっ と 変 わってき たな あ っ てい うの は 、や っぱ
り 選挙 に対する 関心で安 全 保障が 大分 上が って きましたねやっぱそうなんですかええ。
やっぱり この ウクライナ 戦争 に 端 を 発 する ところ、ま あ毎 日 ね。そう
いう 戦 争 のね 映 像を見て ます か らね ねえ、や っぱりこ う、 ま あ武 力で進 行さ れる って い うこ とは
、 この時 代に起 き てしま うと 、なん か結 構 如実に関 心がそ っ ちに 移っ て で、 結構 日本 でそ の国防と
か安全保障っ て良く も 悪くも真正 面で 見な いっ ていう割 と こうない もの に してき た 感 じが あったのが、
そ こ変 わ りました よ。確かにそうですね。うん 、ま あ、 軍 隊は持って な いん です けど、 自
衛隊は持 ってるみ たいな 。なんか こ う正面 を上げて 、な かなかこ う取り 上げづ
ら いという か 、メ ディアも報 じづ らいっ ていうと ころ が あって、 確か に真っ正 面に は なか なか
一 種として 上が ら な かったで す よね 。そ う です ね 。それを
変 に両 局に触 れ ない で、 も う非武 装 だ 。絶対平和 だ みた いな ところ、 国防 費も 上 間 くれ
みた いな 。その 結 構曲 に行 き がち なん で 冷 静に
この状況と自分たちがやれること。や れない こと あと まあ 法 的 に 変える べき 事 を
変えない べき ことって いう の を 正面 で 取り組む感じって いう の は 、ま あ、 あのあ る 種の 機械
ではあり ま すね。そう です ね、確かに。
それ は 火曜日 です 。火曜日 に取り上げ た の は、 ウー バ ーの 社内 文 書の 流
出 に関 するニュ ース です 。ウー バーでスキャ ンダ ル発 生してし まった とい うこ とな
んで すけど、 イ ギリスのガー デ ィ アン 氏 が10日に報じ た と ころに よ りま すと ウ ーバ ー がで
すね。自社ド ラ イバ ーへ の 暴力事件を ロ ビイ ングに利 用し て
いたこ と が明る みにな った とい う こと です。で、 これ 思 い返 し てみると です ね。ト
ラ ビ スから ニ ック 元ceo創 業者 の から ニッ クさんが こう 言 う。そ
の暴力事件も 含め て作っちゃ えば いい じ ゃ んっていうふ うに行 った っ ていう よ うな 報道 があ ったんで
12:01
すけ ど 、ま あ カニ ク サで す ね多分 の さんの言葉を 借りる と ロ ックスター経営者だなと 私 は 思った
ん です けど 、 蓋ケシ ャかけ るヤンキ ーそうで すよね。インテ
リ アんキ ーズだ から 、まあち ょっ と そこ が 問題しされ て。
あの 株主 から 退 場、韓国を 受け たって いう よ うな経緯 があ った んで すけ ど 、ど うで すか ？
こ の ウーバー の件 につ い てはどうご 覧 に な りました か ？私はウーバーの2012年。
ぐらい に まあ 、ウ ーバ ー がどんど んいろん なアメリカ の都 市 でで す ね。
営 業を始 め てでどん どんどん どん 拡大 して 行く時みた い な の お 話 を MBAで 講 師と して教
えた こ と がで 、 大罪 が ですね。どうや って まあ 一 言い うと 規 制対応と ロ ビング を
あなた が経営 者どう やりま すか ？って大罪な んですご い興 味 深い で すね 。え
えで、ま あ、 ウー バー って本当 ？規 制対 応ロ ビングの方こと言うの？
まあ 、そ れ で成り立っ てるっ てい う かで す ね。そういう 会 社で例 えば ですけ れ ども 、 日本 もま あ似た
と ころがあ ります け れど も 、 日本だと タ クシーとハイヤー じゃない あ りま す ね。流し
で タク シー が出て 停め ら れる も のと 、ま あ 、a地 点か らb 地点 に って いう 。
まあfire fire 雇 うこ と がで きる と 思うんですけ ど も 、ア メ リカです と週 ご とにい ろい ろ規
制 があって 、そ の 規制がタク シー な のか 、ファイヤーなの かと かタクシー じゃない のにファ
イヤーでもないみたいなので。まあ 、アプ リ で読ん で読ん で、 絶 対に こ うa 地点
か らb 地 点に連れて ってく れて。しか もま あ 、日 本で言 う ところ の白 タク です よね
。はい え え 、普通の 人の自 家用 車 という ものを使 って
しまって いる みた いな ので 、まあど こ にも当ては まらなか った り す るっ て い うの を 隔週 で 法 規制
で これは 何 な ん だみた いな 話 があ っ て、 それを 自社 に ウー バー に 優位にするた めに、 めちゃく ち
ゃ弁 護士使ってるんですね。ええ でも 基本 的 な 戦略 は ユーザー から すると
すごい 便利 なん です よ 。で、アメ リ カです ごく 如実だ っ たん です け ども、ア
メ リ カだ と結 構 ですね。ワシ ント ンdc。とかニ
ュー ヨー ク ま あ、特に dc で言 われ た んですけども 、 こう タク シ ーを止 めよ うと しても乗 車
拒 否みた いな の がす ご い ある ん ですね。で、 それ を おそ ら くまあ 、人種的偏見 で載 せ てく
れな いっ てい う で、 急にあ のまあ空 車 をや め ちゃうみ たいなんで すね 。
はいええ で あ っ たりと かあ 、タクシーが言われたら、当時すごい汚くて。
天野 り たくない とか あって 、そ うし た 時 にきれ いな誰 か が所 有し てい る。
まあセ ダン とかや って きて連れて ってく れるみた いな。ま あ
爆発 的 人 気を 博 したんで し ょうか ？ニーズやっ てた わ けで す ね。
当時のはい 。そうする とユー ザー が す ごい便 利だ と言って い る ユー
ザ ーの声 とか を 集めて議 会に 送 った り するんですよ。
ど んどんメ ール をこんだけ 求 め られ てますよ と 求め ら れてるぞ とか で 、いろ んな意見を
15:03
ゆってもらったりとか。まあ 、そうやっ てこ う規 制 を変え るっ てい うの に、
もうめちゃく ちゃシステマチ ッ クにやっ てて。だから なん か 基 本 的に 法と か 規制を 変え るっ て
い うの がな ん ですか？アイデンテ ィティになっちゃってて。
そうです ね 。企業 の根 幹 になっ たわ けで す ね。経
営者行 っ てで尚 且つ もうものす ごくそう いうロビ ングな 会 社。
Andも うあのどう や っ て車 を配 置し て 乗客を 乗せて 出張と 面 白 いの はウ ー バー を運 転して く れ
る人も捕ま え ないとい けな い です し 、は い で乗る人も 捕 まえるといけ ない っ てい う に方面のプ レ
イヤーを 捕まえてマ ッ チン グさ せ てお 金を とるっ て仕組 みで 、 もう 完 全に そ こがですね。
ア ルゴ リズム の最 適 化 って いう のをど こまでできるかっていう。
話 で で まあ 、そうい ういわゆ るデー タサイエンティストと か、マシンラーニ ン グのエンジ ニアみた い な
のを、こ れま たもう 最 高 峰の人、も のすごく雇 っていた会 社 だっ た んで すね。
ええ、 そ れで 考え ると、 その 今回明る み出 てしまった。ま
あ、 2013年から17 年後、 ロ ッテ マー ロ ビン グが その 企 業の 根幹だと する と、 まあ、 やっ ぱりこう
ど うい った事象 で あって も 、まあロ ビン グ に使えるん だっ たら 、 まあ使お うよっ て いう議論 がなさ
れて言っても 、そ んな に不 思 議 じゃ ない っ てこ となん です かね 。まあ、それは容易に想像ですよね。はい。
ええ だろ 、 bing に 使え ばい いじゃないっ てい うの と、 もうす べ ては 最 適化で ある って いう極
めてロジ カル 合 理 的な 集団と いう 極端 で すね。なかな か極端そ う ですが 、す ご い 極端 なん ですよ ね
。ま ぁそ の nbaの授業 で使 われて いる ケ ー
スっ て呼 ば れる 資料も。ま あ、 な か な かの極 端な差が や っぱ 出てい てで
、も しあ なた なら ど う する って い う のが、 まあ、生 徒に 当 とこ ろ なん ですけ どもえ え でま あ
グレー ゾ ー ンで 営 業し 続け るの を善 しとするとか、 まあよく言われるところで。
罰金 を 払い 続けて も 収益 が 出れば いい や と かはい 。は
いえ え、 収 益 の上だっ たらず っと 放火し て ても別に いいじゃない って いう とか 、まあい ろん な 考えが
あっ て。まあ、ちょ っ と日本人 的 なか な か難 し いと 思う んで
す けど、そ こも やっ ぱ り 経済 合理 性とです よね。そうです 。そ
う い うの。まぁ自 分がceo だっ たらっ て 考えるも ので して で
、 これ また色 々 極端 なん ですけ れ ども 、 た だまあ 日 本人は一般 論 と しては for 変え ら れ ると
か 、ある 種の女 将的 なものが与えてくれたものを。あの 守らない なんて とか そうです ね 。そうい
う雰囲 気 があるん で、そ っ ちの 考 え の 方が 強いです よね。そ
う ですね 。だからちょっと うー ばー。極
端過ぎ ま すけ れども、 まあ 、 そう いう 部分は必要なんじ ゃな い？
ってい う感 じ 。いや、面白 いです ね 。
ちょっ と このあた りで 話し たい と 思い ます け ど。で も、 確か に その 極端な 事 例を 知 るこ とで、こ
の日本人 の法 律 は 絶対変え られない って い う人 のバイアス じゃ ない ですかば いで す よ ね。だ
から そうじ ゃない 考 え 方で動 いて い る 人た ちがい るん だ よってい うのを知ることは意味がありますよね。
そうです ね 。まさにあ の 今か らテクノロジ ー がどんど ん変わ る と 方
18:03
が絶 対つい ていけないん で。そ れ は今、テクノ ロ ジーに フォー つ い て行 かせ
るべ き です し 、そ れは魔法 想像 っ て いう 方をつく れる って い う 部分 でし 、 あとです ね、やっ
ぱりビジ ネ スパ ーソンと して 、 こう い う 感じがあるな と 思ってま すね 。
で、そ れっ て 人間 が 作った法律を 人間が変えら れないわ け ない っ て感じで す か ？確
かに そ うです よね 。元々誰 か が作 ったわけですもんね、それも。
そう 、な んで す よ。は いあ、そ うい う部分あ り ます ね。
い いで すね 。 ウーバーの ニュ ー ス は 結構 学び が 多い ですね 。
それ 考え ると 極端 です 。極端ですけど、はい。それ は 水曜日 です 。水曜
日 に取り上げ た の は、 世 界の 人 口が 今 年の11月に80 億 人を超 えると いうニュ ース です 。
国連が 11 日 に発 表した 報 告 書によ り ます と、世 界 の人 口 がです ね 。11月
に 80 億 人を超 えまし て 、 現時 点 では中 国がトッ プで 14億 2600 万 人 で、第 二 位のイ ン
ドが14 億1200 万人 なん です けど 、結 構な ん？華氏、 こ れ 見て肉 薄 して る な と、 思っ たん
ですね 。で、 来 年に は 遂にイ ンドの 人口 が中 国を 上回 ると
いう こ とな んですけど、 この 世 界 の人 口ト レンドってい うの は、 ま あこ れ 、い ろん な観 点か ら見 る
と思 う んです けど、さんまずどこに着目されますか？ね 、あ のこ れ、 野村 さ んもおっしゃって いたよ うに
、未 来予 測 では ね、固い 数字 っていう 言わ れていると ころ です よ ね。ええ
で、 い く つかあ るな と 思っ て。一 つは 、 中 国政 府 が 出 生率を一 転さんに 置い て
るじ ゃな い。こ れが本 当から問 題がず っと あ ります 。そ
っか、実 際はもっ と低 いか も しれない って ことですか？
そ うです 。はい、は いってそれ はもし かしたら高い んじ ゃな いかっ て言
われ て ます よね 。う ん 。
だから こ れ 、 本当 にもうイッ点一とか言ってん零にした瞬間に。
半減 する スピード は 変わる ん です よね 。はいえ え、 まあ 、人 口規 模維持で きな い で すかね？
そ ういう の 考えると 、 そ うです ね。で 、まさ に中 国に 対してま あ、 あ の ビジネ ス、
経済的に 求め て い るも のっ て いうの は、 まあ 成長し続け る 市場 っていう とこ ろ と、 まあ そも そ も
巨大な人 口っ て言 う のがあ るん で、 その 前提が変わる っ てこ とです よね 。
そうで すよね え。 なん か中国 は だか ら 、むしろもう 一部の 報道による とピー
クア ウト し てるんじ ゃ な いか っていう こと も ありま す よ ね。まあ、
ち ょっ と正確な数字は誰も分からないんですけど。そう 、な んで す よ。
中 国の 統 計を信 じ るか 問 題が 常にある んで 、一番大 き いのは さ っき の 一 転三 点 。本
当はもうピー クア ウト し て減少 し始めてん じゃな いかってい う と ころ でで まあよく 言 わ れるのは、
2030 年に まあ60 歳以上 は25%を超 えて 、ま あ日本っ て気に なる というえ え。
ち なみに日本 は 2030年に 65 歳以 上で した っけ？30
パー 越え なんです よね。ちょっ とち ょ っとあれ です ね 。あんま
り想 像し たくない ですけど、 間 もなくや ってますね。まもなくやってきますはい。
で これって 私 、あの ういろん な 国 でどっ か海 外行って到 着す る ？と
21:02
思 うん ですけ れ ども 、 この 国若い なっ て思う時。この 国 は まあ 、結 構シニ ア だなあっ て思 うとき
はありま す。はい 、 それ はあ れ ですか？
やっ ぱりそ のゲ ート出る じゃ な いです か。ゲー ト 出て 、そこ にこ う 歩 いて いる人 のま あな
んか 人 口 構成 と か 街の 様子 だ と です よ ね。町 の様 子が確 かになあ 。
すご い ギャップ があ ると 思います 。う ん、まあ 、や っ ぱ り そ のど う なん で すか ね。今
の 時点 で 言うと、 こう 。アジアのほ うが やっ ぱ り こう若 い な ーってい う
印象を持 ちます かね ？そ うですね 、やっぱりアジア若いなと思いますし。
あと 、こ れ も 逆 にヨーロッ パと かアメリ カか ら来た 人 が、 まあアメ リカ から 来 た 人が あ のわ そう
なん で す かね 。いう んで す けど も、 も う日 本のこの ク リー
ンさとか 落ち 着 き具合は や っぱり西ヨ ーロッ パっぽいという落ち着 き ま したね。
で、 た くさん老人がいら っ しゃ いま すね 。成熟国 家っ てこ と で すよね。
成熟化 があ りま す ねって いうふ うにや っぱ 見 えるら しい です ね 。
日本のこの 感じは、 西ヨ ーロッ パ、 フランス とか ドイツと かイタリアとかはい、はい、はい。
もう なんか いろいろ すぎました ね。まあ 、かつ て輝いてい たとい う か、 元 気があ った 時
期もありま し たね。み たい な。
でも、まあ、落 ち 着いて ま すね みたい な。ええ 、それに 比 べる ？とやっぱり
ね、 こ うイン ドネ シア と かね。イン ド とか行く と、な んと い う か落ち着 き が ない
で す よ ね。そうで すよ ね。
確か に なあ 、だ から あれ です よね。本 当に 海 外旅 行あ れですけ ど、ゲート で 速 攻で、あ
の 若いタク シ ードライ バ ーの お兄 ちゃ んが タクシーの 読 み 込み をしてく るっ て いうよう な あの 国も
あ る じゃ ないですか、ありますね。若いですよね、非常に。若い です よ ね 。
だか ら、 そう し た 時にやっ ぱり 中国 まあ 、 特に今シージ ン ピ ンし が中 華 民族 の 偉大 な復興 という
と ころ で、 まあ国 力 経済力も そ うで すし、 まあ 軍事力と かを 極め て 注力 し て は米 国 に並ぼう と し
てい て 、GDP を米国 を2028ぐらい 抜 くで し ょうと言う ん ですけれ ども 、や っぱ り そこか ら 前提 が
変わ ると 人 口と し てなので 、そこは 持たない かも しれないっていうのが。
一番 の 懸念 です し 、とな り のイン ド は ね を追い越すっ てい う。し
かも 中 国とインド って 関係 微妙 です か らね 。まあずっ と 微 妙な んで すよ ね。
二大 大 国で すね ええ、 ま た イン ドも 難し いですよね 。ま
さにその 医療インフ ラで あっ た りとか、 雇用 であったりと か、 やっ ぱ りその人口 爆発につい てっていな
いんで、そ う する とど う してもね 、貧困 地域が生まれてしまうそうですよね。
ええ そうです よね 。なんか日 本 だ と、やっ ぱり こう 人口 減 少が 問
題になってる んで 、人口 増 える と良い 事っ てい うふう に思 いが ちな んで すけ ど。
でも 実際 ま あ、そこのポッ ドキ ャストでも 取り上げた時、 エ コノ ミスト の 記事 なん かは 、その
経済 成長 しな いまま 人 口だけ増 える と、 や っぱ りこ う貧 困に 陥る人が急 増し てし まう っ てこ
24:02
とですもん ね。指摘 して まし たけど 、 ええ え え、あと 翻って ね 。
日本はい わ ゆる高 齢 者 層が増え て て 、で 高 齢者層が増 えて るん だけども、すごく分散して進むと。
やっぱり インフラ が 追いつかない ん です よ ねえ 。だから極 論す る と高齢 者ほ ど東 京と か、 大 阪のど真 ん
中に住 ん だ方が いい です よね。なんか わ た しも昔同 じ よう な ことが あっ て、ま
あた ぶ ん老 後は 夫 婦二 人で 暮 らせ ると 真 の便利のいいマ ン ショ ンを 買 うだ け の お金 を残し て
おこうと思って。めちゃくちゃ リアリティ ある じゃない です か 。そ う、
なん で す よね 。多分、 あ の郊外に 進 め ないな と思 っ たこと が あっ
たん です よね。いや 、そ うですよ。
足腰 であ った りと か、あ とま あ いい とこ ろ で すと。ま
あ 、都会の entamega人 繋が りが あっ た りとかで すよ ね 。え
えで、まあ 公共交 通の発 達し てる ん で。 だか ら高齢者 ほど 都 心 に住 む べき で 、 若 くて 元 気な
人ほ どsatoyamaと か の方 が良い んで す よね。たしかに ええ だから そこはち ょっとあ って。
でも な んかそう いう 理論 って なん か こ の前話 しててあ れ です よね
。暑い日はみんなでイオンに集めようみたいな。で なんか 反響 すごい ありました よ 。あ
のイオ ン に行け る よ。ええ、 だ から ね。年 取っ たら
都心 なん です よね。え え、出な いと、や っ ぱりイン フ ラがもたない し間
に合 わな いですよ ね。ええ 、 それから 。ま
あ、 現 状 はとは 言え 効果 措 置に 、お年寄り独 居世帯が結構 散ら ば っ てる わけじゃ ない です か。
でまあ、 なか なか あれ です よね 。イン フラ維持 って い う 観点 か らすると 結 構 大変です
よね。それはそう です ね 。で
インフ ルい じっ てイコールお金がかかりますことなんで？いわゆる 若い 人 。
何 人 で高齢 者、 一 人を支 え るん で すか？みたいな もんだ いっ てよく言 われるじ ゃな い です か
。それがま さに そこ な んで すよ 。ええ
やあ 、だ か らあ れで す ね 。これ本当 に難 しく て 。
多分 、経済合 理 的 にあ の こ うい う風 にし た方が良 いっ ていう と、 なんかこ う思 い出 とか 、
い ろいろあ る じゃ 人間と かふ るさ と を守ると いう先祖代々 のな んとかと かい ろ い ろあ る じゃな
いですか 。で そ この なん か割 り 切れな さを常 にこ う 議論し
ながら進 めて いく ん だろう な あ っていう 感 じが します ね 。あ
、そうで すね 、 本当 にそ れも 白黒 じゃ ない ですね。はい、白黒、無理ですよね。はいまあじゃん
まあ 、そ のグレ ーゾー ン の 中 でちょっとず つ進めていくっ てこ とで す ね。はい。
木曜日 です 。木曜日 はで す ね。ヨーロ
ッ パの 空 港の 混 乱につ いて取り上げま した。イギ リスのヒー スロ ー 空港が 12 日 に発 表した と こ
ろによ り ます と、一 日 あたり の 乗客 数 を 10万人に 制限す るよ うに 航 空会 社に 要請す ると いう こ
とで す。で 、現在です ね 、ヨ ー ロッ パ の空 港で で すね 。
もう 需要 の急 増と 、あ と 人 手 不足 から 長蛇 の列が でき たり 、遅 延 が起 き たり 、あ と荷物 の紛
失 が起 きたり、行 った ことが 続出 し てい ます。まあ、な ん でです ね 。ま
あ ヒー ス ロー空港 もそ うだし、 あ とはこれに先 立って 、 同 じイギリスのガ トウィッ ク空
港と後へアムステルダムオランダですね。の スキ ポール 空港 も 航空券 の 制限 を もう すでに
踏み切って いる って こと なん です けど 、こ の一 連の事 態 はど うご 覧 になりまし た か ？今
27:00
あのどうし ても 海外 出張し な いといけ な い 人 の 間では 絶 対に 荷 物を手 持 ちに してダイレクトフラ イト
直 行 便にす べき ってなっ てて 、あ れで すよね。あのトラン
スフ ァー とか絶 対ロ スト する って ですよね。トラン スフ ァーで 絶対 ロス トするってな かな か な
いですよ ね 。そうで すね 。
そ う、 あと 、 あのえ あ、タグ つけろというそうですね。なんか。
ヘア タグ つける と 、な んだっ け？オーストラリ アに行 った とか、 なんかそ うい うあ の 自分
の荷物 こん な とこ に あるの？みた い なこと がわ かる っ て いうのはツ イ ッ ター
上で よく あれ 、全 然違うとこ行 っちゃ って、 なん か面白い です ね 。な
ん か自 分 の分身が 勝手に食 べ て るそう ですよね。なん
か思 い出 し まし た けど、 平成 の初 期 の頃 って まあまだ 今 ほど荷 物の仕 組み が 整 って なく て、成田
のNRT っ てあ る じゃ な いで す か。あれ が 確かな 色 味 と一 日違 い か なん か でで
よく そ の transit で成田 に行 くは ずがnairobi に行っ たと か いう 事 例を
聞いたことがあるんですよね。衝撃 です ね 。ま
あそ れ笑い 話で すけ ど、 はい 。勝手に なん か 自分 の 荷 物 を旅し ち ゃうんだ った
ら 、 ゴーpro のカ メラと か 作って 知り た いで すね 。そ
れ、 youtubeに あげ た らあ の 普通に バズ りそうな 感じで す けど、なん か ねコンテンツに なっ ちゃいま
す。でも、 や っぱりそう いう 風 にリ バウンド 需要 と 人
手不足っ ていう のはそれほ どや っぱ ヨーロ ッパ 経済影響 し て るこ となん です かね。
想 像すごく で きまし て、私 、イ ギ リス が ロ ックダウンと かlockdown です か ね 。
まあほとん どま あ 、人 々 が外 に出られな い状 況のときに、 まあ どうし ても
何度かヒースロー使うなくて行けなくて。居た ん です よ 。
で、 そ の時 、 本当 に何 て 言う ん で すかね 。ゾンビ 映 画と か の世界が 終 わった後 、みたい にな
っ て て、 もう 人 は0 です よ。もう誰も い なく て、 す べて のあ の免税店と か 全部シ
ャッター を入れ て ゴース トタウ ン化 して い いってことで すね。ゴー
スト 空港 な ったって ことです ね 。ゴースト 空港 ってで なんか あのこ こな んかす ごいホ ラー映
画み たい なって 思って、本当数人しかいなくて。出来ない もう 本当 数 人 とか です ね 。言って
た んで すけ ど も、 そ の時やっ ぱり思 っ たん で すよね 。こ れ再 開
した 時ど う するんだろ う って ん？あの もう一回オペレ ー ションを 立ち上 げな おす って大変
じゃ ない ですよ ね 。だって 人も た ぶ んそ の時 は一時 解 雇と い うか、休
みに し てます もんね。きっ とそ う です 。はい
。それが あ のなん か 予 想どう りと い うかで、 たぶ ん
レフしち ゃ っ た部分も あり ます し、でいきなりこう需要というか。
オペレーション 再 起動 で 多分 難 しい ん だろうなあって いう ところ にも 起因 して んじゃない です か
。で すか ねそうで す ね。
ええ、や っぱ りこ う。ま あ、空港 も イ ンフ ラ だと 思う んで すけど、ええ
、 止ま っち ゃう と、 もう 一回 こう再 開するのにすごい。
や っぱり エネ ルギ ーが かかるっ て こと なんで しょうね？
い や、 そうだと 思 い ます ね。うん、 や っぱ り人に 依存 してます しね。ええ
、 なんでぜひち ょっとヨ ーロ ッ パ に いら っし ゃ るか もしれ ませんが 、おつけ直行便で約付けてそうですね。
30:05
ヤマト 荷物 は できる だけ 嫌い 持ち込み で。それ は 金曜日 です 。金曜
日 は為 替 につい て取り上げまし た。14日 の東 京外 国為 替市 場 で、つ い に一 ド
ル139円代 まで値下 が りをしま した 。円安が 進んだ とい うこ と で すね 。で
ま あ、 要 因として は アメリ カの 利上げ 観 測 というのが あり ま して、 月 の消 費 者物 価 指数 がです
ね 。前 年同月比9 .1 %、 も うこれ もな んか こ んな数
字出 るんだ っていう ような、 ちょ っ とび っく りしたん で すけど 、ええ 上昇 でご ざ いまし て 、あ
の追加で利 上 げ があ るん じゃ ないかと言 う 。まあ 、このマーケットの観測によって。
えい 金利差 が 意識 されて 円安 が 進んだ という ことなん です けど 、札 幌為 替 の動 向 足 の山 道
られまし た か？あれ です よね。イ
ンフレ という と ころ で 、 あの CPI の 数字もね飛んでま す けれど も、 な んか こう八パ ーキー パーみ
たい なって見たこ とな い っ ていうの は出 てます けどな んかね。
あのニ ュー ス 見た いです よ。一瞬な ん かフ ェ イク CPI が出た んで すか ？な
ん かだ れかが ヘ クcpr こう回 し てで あれどっちが本当なんだ？
やめて ほ しい です ね 。そういう のやめ て 欲し い。
本 当にや め てほ しい です よね 。ええ。し
かも その割と そうい うのって発 表さ れ た瞬 間に反応する じゃ な いです か。
みん なはいえ え 、そう いう の 危 ないで すよ ね。危な
いで すね 。危な いええ。
まあ 円安も そう で す けど、ド ル 高ですよ ね。そう ですね。ちょっ
とここ で は ポッド キ ャス トら れた の はユ ーロもあ れですよね。
対ド ルで す ごい 下がっ て いて、 下 落し てもすぐついに一ユーロ一ドルを割り込んだ。
って こと です か ね ？だか ら見 たことな いで す ね。そ
んな こ とを 切るだ って い う 風に思 っ たん ですけど 、今 日 20年 以 上前 に専 念 近 辺 で私 が証
券 会社のトレーディング ルーム に い た 時に 一 ドル一ユ ーロ百 円って 並 んだ んで すよ ね？
そう な んで す か？それを まさ にええ 、 電 光掲示 板 で見 ら れたん ですか
？観て てみん なお うとか へー、 なん だっ て言って い う瞬
間覚 え てるん で すけ ども なんか ね、今 見た らやっぱ すごい短い 間 だっ たみ たいで すね 。一
瞬だ け つけ てっ てこ とで す ね 。一瞬 だけはいなので、一ドル一ユーロ。
素敵 な 時期って 本当 に 短い 期間 だった ん です けど、え え、 そ れを 今回 また 来 たと教 え てね。そ
う です ね。うん 。まあ
そ れ考 えると、 ま あ、アメ リカは ど んど ん利 上げをし て行 く。ま
あ 、ただ 、そ の利上げ が で きる こ とで きな い国が ある の。 あ
と 、経 済を回復し て い る国と回 復してい ない 国があるん で、や っ ぱ りこう ドル 高 基調 と い うのが続
い て いく んで すかね。そう で す ね。で、
こ の一番 や っぱり怖いの は、ア メリ カが 利 上げ をエフ エ ムシー 利上げし
て行く中、雇用と賃金がついて行かない場合。ま 怪我 に セッション に 向かう という ところ で 最悪
です ね 。だから物 価だ け高 くなっ て給 料がな いで す よ ね よ
ね。仕 事が 無い と かお 給料 上 がんない って い う 風に
な ると 、まあスタグフレー ション と いう か、景 気後退に向 か い ますよ ね。
うん。いやあ、もと もと エネ ルギー で すよね。
33:00
た しか に そう です ね。今回 も 原 油と か いう あ のCP の 上昇の結構 な
部分をエネ ル ギー が占めて ま す ね。ええ、 や っぱ り今 ねこ んだけevで 出す 炭 素っ て
言ってますけ ど ね。この前ニューヨーク行ったらね。
真逆 の 車 やっぱ もう ガンガン あれ です か ？あのガソリ ン を、 もうガソ リ ン が ぶ のみ するク ルマ
た ちが ま だで話 して 、まあ ど ち ら かり な と この 方がね 。なん
か そっちの ピー ブイ と かで すね。まあち ょ っ と 個人 的 には 本当 に こう円 安が進ん
でし ま って 、鬱 々 とし た 日日 にな る んで すけども、 今年 よ ね。な
んか 意 外にい ける か なと思って 本当にそうなってたら。ねえ 違う 意味 で 行ける から そう なん です よ 。本
当 にこ のなん か上 昇とい う の はちょっ と本 当 に想定 外で す ね。
本 当に この お 金で行 け るの かな？みたい な。
な んで すよ 。いやいや 、そうで すね。
ち ょっと待 って 、今 ち ょっと 為替動向は すべ て織り込 ん でいる ので、予想 も含 めて 織り込んで いる
ので、ど う な っていくの かっ ての は分 から ないものなんで す け ど、 はい わか ら ないのが 中 止し
て行くとそうですね。はい、はい。はいって こと で 、今 週 もいろん なこ と
がありまし た。あと で すね 、こ の 本編で取り上 げられな かったニ
ュ ース と して は 、先 週のこの ニュ ー ス小話 で撮れ たん ですけど、 スリ ラ ンカ です ね 。経済
危機に陥っ てス リラ ンカ なん で すけど 、 あの技 パック さ。
大統 領が 出 国し た。まあ、海外 に出て 行ってし ま った という ニュー スが あ
りま して 、統 廃 合で すね 。はい、真白 さん が正 に先 週や っ ぱ りこう 独 裁国家っ てい
う のは独 裁者がやっぱり経営をミスると。こういう 風 に なって しまうって いう ような 指摘
をされた と 思う ん です けど 、そうい う、大 統領 執事になりま し たね 。はい
、な んか 現 代社会で やっぱり こ ういう の 起き るんで すねえ え 。とこ
ろで 、そ の後 、あれ で すよね。みんな が乗 りこ んでたんで す よね 。大統
領っ て にその 、大 統 領公邸が フリーパス に なってるみた い ですね 。
なんかみんなでプールに入ってる。構築 してる って いう ような 報道 も なんか あったり
する ん です けど 、も うそん なこ と ね。起き たら知ら ない です けど、 みんなイ ン スタ とリ
マく ると かなっ ちゃ う で すね 。だから ま あ、本当 にち ょっ と その 現 地の 趣味 の方々
からする と しん ど いと 思う ん ですけど 、あ 、やっぱり こ う国 家 とい うか 、 経済が破 綻 すると こう
な る んだ っ てい うのを凄く 見さ せられて ま すよね。
そうで すね 。で、まさ に鹿砦 社って 上手 く いくときは上手 く い くし、
うま くいかな い時 が すご い。まあ こうい うブレ が あるのでえ えだ から ト ップ
を変えら れる 民主主 義がまあ ゆっく り どんくさく見えますけれども、まあ必要 そうです よね 。なん
か本 当 に思いまし た。あの よく 独裁 主 義のスピ ード な のか 、民 主 主義
のこう なん か 強靭 さ なのかみ たい な 議論であ ったりしま すけ ど、 ま あ、ここ はやっぱ りち ょっ と 民
主主義国 に生まれ て よかっ た な という 気 がし ますね 。は
いええ で 、ま た独裁 者 の末路と いう か、 最 後 ってま あ本当 にね、 枚 挙 にい と まがない のが 、 歴史
上 いろ いろあ る と思う ん ですけ れ ども、 あ る種の悲しさ と 滑 稽さが常 に あり ます よね 。そ
36:00
うです ね。はい、まあ豪邸から追い出されて。逃げ ちゃう わけ です よ ね 。 で、
その 工 程でプ ー ルでみ んな遊ん でる わけ です もんね。
み んなが遊 んで るそ うな ん で すよね 。す ごいです よね 。ま
あ、そ れこ そロシ ア とか 北 朝鮮の事 例 を見 ていても そう なん です よね。え
え。まあ、恐ろし さ反面 、 ちょ っと した 滑稽さ も あるって
言う ところが あり ます よね。そう で すよね 。
で も 、 そういう 風に見え るの は 私のば あさ ん。そう いう ふう に な んか お かし いな あ とか滑 稽
だ なと か悲 し い な あ と見 えるのは、民主主義的な国にいるからです。
本当 に そうです よ ね 。こういう発 言 ができ るっ てい うこ と がま ずま
あ、ありが たい こと で すね。だから に わか に 信じ 難い んで すけ ど、 多 分渦
中に いる独 裁 政 権下 の人 とか 、全 体 主義 国家のいる 人とかっ て、 こ うい う 考えが浮か ばなか っ
たりしま すね 。そもそ も ってこと です ね。そも
そもっ てそ れっ てす ごい こと ですよ ね 。同じ 人 間なのに ね。
はい、後 で ち ょっとその こういう 風 に取 り上 げたニュ ー スも 結構 継 続し て 動
きのあるものが多いなと思ったんで。
