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クロニクル。おはよう ございます 。月29日日曜
日ニュー スコネク トパーソナリテ ィ の野 村卓 史で す。この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト レ
ンド があるニ ュ ース を開設して います 。常 日頃か を 聞いた 気 ま して誠 に有難うご ざい
ます 。さて 、 今 日は 日 曜版 と して 一週間 に配信さ れ
たニュース を振り返 っ ていきた いと 思い ま す。ぜひ休日の 共に リラッ ク スした 気持ち でお聴 き いた
だけ れば嬉し いです。それで はさっ そく お呼 びし ます 。経営
共 創基 盤 共同 経営 者の 使用 の 和田さん です。今週もよろしくお願いいたします。
あ 、石 川で す。本 日も宜 しくお 願いし ます。
宜しくお願 いいた します 。お願いしま す。
な んか最 近の 皆 さん、順調 にツイッ ターフ ォローを増やして。
すみません 、本 当 に露 骨 にで す ね。今 週のニュ ースコネ ク ト で 私のツイッ ターアカウ ン
トをフォ ロー してください って い う 風にお 伝 えさせていただ い たん です けど、ち ょっ と 露骨に お願いし
まし た。ええ、しか もキリバン カ ル チャ ー の 話までさ れ そう
です ね。はい、あ のキ リバ ンって いう単 語 わ かるの って
今何歳以 上 なん で しょ う ね。あれは結 構 上 じゃない で すか ね。
けっこう上 で す よね 。少 な く とも 今の 20代 の方 が 絶 対分かん な いで
すよねそ うで すね 、た だキ リ バンっ てい う言 葉 自体はなん かほ か でも使えそうですけどねなんか。
区切り が 良い 数字 みたいな そうです ね 。まあ本 当 に語 源ど う り で行 く とキ リ の良 い番
号なん では いま あ 、他 にも 使えそ うな 感 じが したん です けど 、でも なんか すごい 有難 い ことに呼
びか けたら、ツ イ ッターのフ ォ ロワ ー が 数日 間で400人 増え た んです よ。
す ご いで すよ 。だから、いや 、なんか ちょっと ビッ ク リしまし
た。本当にそれってはい。なんか すごく 面白い です ね 。だか
らリスナ ー の 方と か が野 村さ ん、ツイッ ターアカウント あ るん？
だっ て認 識し て はい でこうフ ォロ ーし てっ てい う。そこが
重な った瞬 間と ころ ですよね 。そうで すね 。
な んか結 構 私 が 不思議 だ な と思 った のが、よくその 音声 コ ン テン ツ っ て先 にま ず、
SNSで発見してか ら ポ ッ ドキャス トの 方 に行く って いう のが 割と 想定 して いる 流れ なんで
すけ ど分か ります分かります。はい。そうです ね 。結
構音 声だ け で見つけ る の が 難 しいん で、そ っ ちの 方が 結構 太い 流 れになっ て るん です け ど。で
な ん か私 の 場 合 は逆 にそ の 音 声 の 方 を先に発 見してくだ さ っ て 。
で 、私 の SNS をまだ知らな かっ たっ て いうかたが結構いら っ し ゃ っ たんだ なと 思って ええだ
からな んか 色 んな パ スがあ るなぁ って。だ っ て、た ぶんね 、 私なん て 皆さ ん にと っては
ヒゲ を生 や し てる おじ さん だ しそ うなんですよ。眼鏡か
け たロ マン スグ レー の おじ さん で す か らね 。お じさ んだ し は い うん 、だ から 全 然ね 、私の
こと、まあ当然ご存じなくても。この ポッドキャスト の 内容 だけ で 聴いて くださった 方
がいて 、は い。そ の 人 の中 では 白 髪の ひげ 生や した 叔父 さん
動 画で来てた って いや 、そ うな んで すよ ね 。はいや、な ん か不 思議 な 時代です ね。な
かな か 不思議 です ね。だから 自分 アバターで い い んじゃ ないかと 思 ってち
ょっと webス リ ーっぽ い 感じが しますね。そ うい チューバ ーで い い か なっ て確かに なあ じゃ
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そ したら あれ で すね 。やっ ぱ白髪のおじさ んのブイ チュ ーバ ー
もらっていいですかね？実は ギャル で 行く とか ね 。ギャ
ル で行 く ね。 全 然形 と 声も 両方書 い てboysチェ ンジ してや って
いくみた いな 。いいで すねえ。
そういう ギャ ップ萌 えがいい かも って い う確 かに称賛。ち
なみ にど うな ん です？今 週は どん な 一 週間 です か ？あ
、今 週 です ね。東京 大学 のハイ 駒 場っていう一 年 生が い らっ しゃ
ると思う んで すけ ど、そ う です よね 。はい、一 年 生が いる っていうところ で 、企業 とか イノ
ベー シ ョンについ て講 演 する機 会をいた だ いてですね。それでちょっとお話する。
こと が でき まして え 、いか がでしょ う か？いや 、でも なん か そこ でお じ さんが なん かこ うな
ん で すかね。企業 っ て いう のは さーと か 言って もなんかしょ う
が ないな と 思ったん やっ ぱりこ う今っ てす ご く世界が動い てる っていう 動 いてる し、 やっぱ 世界 という社
会 システ ム にエラーが 起 きてま すよ と はいま あね、 今 こう してる間に も ウクライナで 亡く な
られ ている 方が いるって 。まぁ やっ ぱり世 界 に何かエ ラーが起 きて る じ ゃないで
す かと そう です ね 。はいいう 感 じでね 、ここでもを させていただいてる話。
その 中 で そういう 全 スキー 、大統 領 の映 像とか、ウクラ イ ナ の cmの 映像 と かを 見ていただ い
て、でこ う い うの を 治 すのは 皆さ んです よっ てい う お話 をああ 、な んか い い で すね。心
に染み入る メッ セ ージ で すね 。それは そこになん かウェイ って やってる 。あの
イ ーロ ン マスクの 映像も ちゃん と入れ てロッ ク スタ ー経 営 者の 方も一 方 でし た。経営 者
だ けど、 ち ゃんと彼のお か げで スターリ ン グで配布ライダーに まあ、イン ターネ ット 通 じて ます よっ
て はい あ、でも いいです ね。こうやったらビジネスがうまく。
じゃ なくて 、もっ とそ の 先 のこ う企 業と かビジネス をす る意 義、 社 会的 意義 って いうと こ ろ に
話を展開さ れた わけ で すね。そう です ね 。ですし
、 や っぱ り 今の 学生 のかたと か、 や っ ぱり良い事をし たいっ てい うあ る 種、ある意 味で満 ち足 りて る
っ てな んで す かね 。ある 意味で い いことを した いんで すっ て い う人って
いう の はたくさ んい ると 思 うんで、 はい 、 それをガ ツ ガ ツ自 分の ため 2 月前 だけ ど 、ま あ 自
分 のため だけ にお 金を 稼 ぐとい うより、良いことをしたいんですって。
って いう の を ちゃんと 表現 する 人 も 増えて るんで、そうい う 人 に、も っとも っとおー き な えで いいよ
って いう 別にあ な たがグレタトゥーン ベリ さ んに なる可 能 性があ って 、 高校 のとき あ った んです よっ
ては い、 はい 、はい ほう が いい かなと 思い まして、 あ あい いで すね え え。
学生 時 代に 塩野さ ん の講義聞 いて み た かっ たです ね。
私、まあ、謎ですけどね。私 とか どう いう 人 なん だろう ？みた
い なす げ え反 発す るでしょ う ね。反発し ま すか？そ
う で す か。私 が 学 生で私 のな んか お じ さ んが 変なこと 言
っ てるの ？聞いたらま あヤン キーなん です っげえ半端する。
いい です ね 。なんかそこ らへ ん のやっ ぱあ れで す ね 。
心 の 中でや っぱ こう 中指立て てる 感じも いい で すよね 。し
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ろさ んこの オ ヤジ、 何 言ってん？だって。いや いや いや 、ちょっ と ね。
多分 、そ こか ら 将来 のこう なにか 、大 き いことを果 たす 学 生さ んが 出てくるん じゃ な いかなと 思い
ま すけど ね 。だか ら私、それも リ スクヘッジ しま くって て 。
今、 若 なくても 10年 後 にちょっ となんか 覚え てるかも っていうの ばっ か 言 ってま す から、 心のどっ
かで 覚えてく れれ ばい い からってことで すね。コネクティング ドット コ ネク ティ ング どっ つ はい い
いい言葉 で すね。ここ で使え ます ね。ま
さには い、 こ んな 感 じで し たと い うこ と で、あの塩さ ん の豊 かな日常も伺ったところで、はい、はい。
今週 の ニュース に 行きたい と 思います。それで 一 週間 の ニュース を 振り返って いきたい と
思います 。まず は月曜 日で す。月
曜 日は 5月 から 流 行が確認さ れて いる 。さ る 等に 関するニ ュ ースを お伝えし ました。
イギ リ スで す ね。最初に発 見さ れた んで すけど、 こ のニュ ース をお 伝え
した 時点 では、 14 カ国患 者 数は 百 人町 で えっと直 近 の数字で すと 、 26日時 点で 既に19 カ国
患者 数 は300人 強とな って いまして 。まあ、 もともと 風 土病と言 い ます が 、ア フリ カ
の一部の地域だ けで 確認 され てい た病 気なんですけど、それが今。
世界 中 に 広まって いる と 言う 。まあ、ちょ っと 心 配な 状況 で すね 。
これにつ いて はど う ご覧になり ましたで し ょう か？まあ 、あ れです よね。
一 気に コ ロナの せ いで 、 皆さん が知識が あ って、 こう い うの が出て くる と ま た か って い
うの と 後韓 宣言 はど こだ と か 媒 介 した動 物は何だと かってみ んな すぐ思い ま すよ ね。
そ うで すね 。まあ本当にこれま で感 染 症っ てなか な か無 縁な も の だっ
た んです け ど、 今 は本当に 感染 症の 意 識が高ま ってま すもん ねそう で す ね、 うん 。だか
ら きっと 私の知 人にも 感染症の医学者という方って結構。むかし からいる ん です けど 、は い、な んかみ ん
な今す ごい 防 止んだ ろ う なと思い ま すし 、まあそう で す ね。
後 は 社 会的 に石 です とか学者 です っ て いう中で研 究感 染 症 ですか？
と言 ったら 、もう みん なす ごい 質 問攻めす るんでしょ うそ うで すね 。
え え ってい う気 は 致 しま す 。こ の話も で すね。媒
介 した のは げっ 歯 類の輸 入動物 とか で、もしかしたら あの プ レーリー ドッ グと か
も出 てま すよね 。犯人 に まあ 、そのペ ット とし て
もええ飼われる動物ですかね。そうです よね 。だか
らそ の外 来生 物 が ね。その生 態 系に 影 響を与 える って い う のもそう です
け ども 、外 来 生物に乗っかっ ていたウ イ ルス が、ある意 味 生態系に その ま ま影響 を与 えてい ると ころ
ですよね 。そう ですね。
ええ 、やっぱ り この ニ ュー スを見 るとま あ、 やっぱグローバ ル化 っ て こうい う こ とだよ なって 。私はな
ん か思 って しまった ん ですけ どそうです ね。まさ にゼ ッ ト キー時 代って い うの はこ うなり ま
す し、あと 毎回面 白 いのは、 こ れまた 天 然 痘の ワク チン を受 けた 人は 、 これ に対 す
る免疫とか耐性があるかもとか。言われてます ね 。ま
た出てま すよ ね。はい 。でも
天然痘と かっ て撲滅ちゃい まし たよね 。たしか 80 年 代に 、 もう撲滅 さ れました ね。そ
うで す よね。だ からの天 然 痘のワ クチン を 受け た人っ て
1976年ま でなん です よね 。じゃあ 、も う結 構そ の中 年以上ってことですか？
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アラフィフ ハイハイハイ だい まで しか 受けて なくて 。でもそうい う人た ち は 、おも しかし たら この 体制と
いう 亀井かもしれ ない けど 、し た 世 代 は逆におっしゃる。
こうい う風土病 みた い なも のが 出 てく る と 盲目滅 倒した 後 だったよ み た い なの だと 、も う 一回
来 ると免疫 なか った りす ると こですよ ね 。そうです ね 。だ
か らこ れも 本当に。まあ、こ のニ ュースコネ クト でも や って ますけ
ど、綺麗 にな り 過 ぎる 環境っ て いうのは まあ きれいな 環境 って 大事なん ですけ ど。
でも や っぱりそ れでこう免疫が下がってしまっていて。で 逆 に 病気 に かか り やすく なる って 言う の が
、なん か本 当 にこ こ 一 年ぐら いよ くみ るなって思いま すよ ね。
いや、 だか ら 人間も生き 物って とこ ろで すよ ね。はい 。衛
生状 態良 く なる こと で、 それ こそ あの 赤痢とか、ま あ そう い った類の 下 痢であったりで 、と にもかくに
も乳 児 であっ た り 、幼児 の 死亡率が ね。先進国で どん どん減 って て 、あ る意 味 す ごく 幸 せな
あのこ と だと 思う ん で すけ れ ども、そう した 時に耐 性が 無 くな っ て いる部分
もあると思うよね。そうですね。はい と 、も う ね、 もう いい で すよ。とり
あえずち ょっとウ イ ルス は結構間に 合って るんで、ちょ っと これ 以上 出 てきてほ しくないな っ て いう
の が本音 のと ころ で すけども 、ち ょ っと 静かにしていた だ いて 、静かにして いた だ きたいですね。はい。
それ は 火曜日 です か ？曜日 は日 米首 脳会 談 のニュー スでし た。
日米 首脳 会 談 が 行 われま して 、まずア メ リカの拡 大 抑止 の 有 効性が確認 さ れた と、 まあ
、そ れ から です ね 。まあ 、日本 は 防衛 費 の増額 を表 明し ま して 、 まああ と
は 話題 に なっ たのが で すね 。売電 、大 統領 が台 湾 有事 が 発生 した 場合は 、武力
で防 衛 する イエ スとい うふ うに 発言したと いう 。まあ、 一 歩踏 み込 んだ 発言 があっ たん です けど 、
まずこ の総 じて 日米 首脳 会 談について 、志乃さ んどうご 覧になり まし たで しょ うか？
生じ て やっ ぱり その 日米同 盟とい う も のが 確固た る もの であ る とい う
のを確認するのは当然ですし、それはまあ これ だけ 国際 情勢が 動いて いて 、ま ずウクライ ナ に起 因す るリス ク
でウクライ ナ をおそら くすご く見 てい る。中 国で まあ 、そ の東南 、 アジ アの情 勢と い うもの
に、対 し てどち ら かと い うと、日 米は ちゃ んと こう確 固た る絆な んで す よ って い う のをまあ 、外に
どれだ け出 せ る かって いう のが、大き い です。大きか っ たと 思 います 。はい
。で、そ れもだ から 、 ある 種の ソフ トパ ワー ですし
、うん こう 勝手人 格で す ねっ て 話っ てよく知っていると思うんですけども。
うち ら 仲 いい ん だ ぜって いう 話 です よね 。だからそ のう ち ら 仲い い ん だぜっ てい うとこ ろ
を、例 えばバイ デ ン 氏がエアフォース ワ ンでよか ったでした けど 、はい、行 き まし たね。
は い、 あそ こで何かこう めち ゃく ちゃ 反対運動と か してて、 人々 がな んか い たりとか す る と
、それ って 何 かあなん かここで ち ょっ と ほこ ろびが有 るの か な？
みたいな 映像 に なるじゃ な いで すか そうですね。ええ。
一 方で、 エア フ ォー スワ ン が下りたときに結構人人がね盛り上がって。
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ね こう 手 を 振る 人 とか 撮影 する 人 とか 、大統領専用 車 のビース トは い、ビー スト ってなか な かの
名前 です けど、 分厚 いや つで す よ ね。扉がめっち ゃ分 厚い です よ ね 。走る
時 もみ んなは い てふ ってね 、う ん。だ か らああ いう のも ある種 ？
この日米 両国間 がこ ういう親 近感と か、 こう いう雰囲気 な ん です よ っ ていう えと して 外に見 せる
って いう パワ ーな ん ですよね 。ああ、確かにそうですね。うん だいぶ その やっぱ 映像 とか 画像 って いう の は
印象付けます よね 。そういう両 国 の関 係 をそう だか ら、 そ こは 多分外 務省と
い うか 、 外 交 的に は 、 こ の絵 を使お うみ たい の が 、人 々 がお 祭り をして いる よ
うな場所に ホ ースワ ンが降 りて い ける関係性 であったりと か 、そ うい う 絵 なん です よね 。う
ん 、うんじ ゃ 、 まず はそういう 絵を 見せ ら れたって いう こ とで 、 日米首 脳会 談は 意義 があ っ た
って こ とな んで すかね ？今 回は その意 義と いうのと 、 あとまさにあのニ
ュースでおっしゃっていた、はい。台湾 望遠 の ため に も 軍事 的 に 関与 する よう
やる か 否 か という ところ に 、対し てイエ ス と言っては い でこ こ はちょっ といろん な見 方あ る な
と思いま すけれ ど も 、 私は こうじゃ ない か なと 思う のは日 本 語 だと 我 々の 決 意だ とか、そ うい う
決意を もっ ているみ た い な 訳 され 方 した と 思うんで す けど も、 台 湾 防 衛 の為に軍 出 します かと
いうの に、だってコミ ットメントイ メー ジっ て いう言い方 をして いて、 それに対 して いろ んな こ
うまた出 現 しち ゃ った よ。ばいでお じ さん みた い なの論 調 とか も あっ たと
思うんですけども。ええ うがった 見方 する と あえて 出現 っぽく ゆって
うん 。ホワイトハウス はオフィシャ ル に は取り 消すっ てパター ン がありま
すよ ね 。ああそっか 、 確か に。まぁそ
うすると ア メリ カ の公式な ス タン ス とし て は記録さ れな いん です けど 、ただまあ メ ッセ ー ジとし
ては 伝わ るっ てこ と です よ ね。対中 国に お い て 嫌 公 式 的に は 何も今製作は 変
わっ て な いんです よと 、は いってい う。た だ、こ う いう こと を 、大統領がいうことによって。
メッセージ と して 伝わる と 。一方 で、 米 国の外 交 官 の中 にも いや、 大 統領が
言っ た発言 とい う ものが すべて であ り、なぜ 、大 統領 は まあ 、 それを 命令 を くだ す権利が
ある か らって言う 人 もい まし たし 、 ああ ええ。一方で
、日本でこ うい っ た踏み 込ん だ意 見はやはり 刺 激する のでは な いか 。
危険だみた い な論 調も ありま した し、 は い、 はい。だ
から 結 局、それ もど こ か ら見る 光景 かうんっていうのは、大きいですけども。
あえて 三 回 ぐらい もう こういう こと 言っちゃってるんで ゆって 違う ん ですって ゆって 牽制 いう の も
一つ の パワー です よね 。興味海 鮮そっ かだか ら、 その 出現 って い う のも 、ま
あこう駆 け 引き の一つ とい うこ とな ん で すかね。は
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い。だか らこ う な んです か ね。ある種の
プロ レ スっ てい うか 、は い、 は いは いこ う。誰 か がい や、 もう うち らはもう 絶対こ れや る
からってゆ って後 ろ ですみま せん 。こいつは ちょっと言いすぎちゃいまして。
はい 、そうで す ね 。で、あ の中国 外 務省 がそ の 遺 憾の意 と いう か、 そ
の反 発をす るとい うと こ ろま で が一連の プロ セスですよね 。
プロ レス で ただそ こに置 い てあ る 種の均衡 が作られて いたりと か、 やっ ぱりま あ、 台
湾と い うものが非常 に セ ン シテ ィブな 上 に、 いまあ っ てで そ れを まあ 力武 力によ る現 状 変更
または 領土 の変 更 とい うも の自 体がまあ 米 中 とか、そ ういう国の名前関係なく。
許 さ れない もの である って いう ところ に 、日本 側とし て は立 脚して。
で その 文脈 の 中 で 、ま あ最 近 は受けられ るというも の がございまし た ね と、 はい 。
それを 見てる 皆さ ん 、我々 は 日米 韓 の首 脳としては こう いう 感じなん ですって見 せた って いう こ
とですね 。そう です ね。
はいっと 。でもそういうメ ッ セー ジでした ね 。そ
のブ ロッ ク による 現 状変更 を許 さず に、 という四つ っ ていうカ ー ドで す ね。
そ うです ね、 はい 、 四ですね 。まさ によ んです ね、クワ ッ ドですね は い 、じゃあ、
ちょうど のクワ ッ ドの話 だ った んで、ち ょっと 水曜日と 木曜日を 一 回 入 れ替え まして、 木 曜 日の ニ
ュー スを先にやっていきたいなと思うんですけど。まさに 木曜日 、あ のクワッ ド の首 脳会 談 が 行
われまし た 。で、そ の直後、 バイデ ン 、大 統 領が 帰国 を した直 後
に北 朝鮮が弾 道 ミサ イ ルを発 射し まし て 。ま あ一つ がです ねこ う。大陸
間弾道 ミサイルだ ったん じゃ な い かっ てい う風に、まあ分 析 が進 んで います。
で、まあ 、 その ち ょう どク ワッ ド で武力に よる現状変 更 は 許さ な いと いう声 明 をだしてで 、 まあ
名指 しは しなか った ん です けど、 まあ やは り中国だ と か、北 朝 鮮とか 、まあ あ と本 当 にロシアとい
ったと ころが念 頭 に置 かれてい たと い う。 そう いう中 でのミ サイル 発射 んで すけ ど 、これにつ
いてワシノさんどうご覧になりましたか？そして あの 今度 は 四 です よね 。
四皆さ ん、同じ よ うにクラ ウ ドは 日本、アメリカ、オーストラリ ア 、イ ン ドの あの新 しい枠組 み
。 ちょっ と前に作った 枠組 み とい うことで 、こ の クア ッド 自体 は
ま あ よ り軍 事 的 な の が経 済 的なの が 、軍事的 カラ ー を 少し薄 めよう と 今して るよう な気も
いた しま す けれど 、は い 、注 目は イン ドですね。は
い、は い 、は いは い、 やっぱ り インドと中国って国境ベターと接して。
はい 、行っ て で、 実際、 そこ であ の 紛争も起きてるじ ゃな いで すよ ね。は
い、 まさ に 現 在進 行形で紛争 起き てます よね 。しか もそ れ日 本で こ こまでです か。
れ ーしょ んす る と すご い こと だ と思うし 、 勝者も出 て ます し、 ええ なの で、 実際 には その国境
沿い で の 紛争 状態って いう の は存在して いて、 一方でイ ンド って すご くこう 大 国か つま あ、 一応とい
うか 、民 主主 義 国家 おーき な民主 主義 国家 と捉 えられ て るんで 。はいえ
、 え、そこを味方につけるつけないで台中。収納 うん 、パワ ー がま た変わっちゃ うっ てい う。そう
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いう枠 組み で す よね。インドっ てそ の 伝 統的 にど こと も 同盟を組 まな いっ
ていうス タ ン スだ と 思う んで すけ ど、この クワッドに は入っ て くれ たん ですよね 。
そう で すね 、うん 。だから すごい重 要か つバ ラン ス ですよ ね 。う
ん でイ ンド も台中でそこまで エス カレーショ ンしてしまうっ ていう望 ん でな いで しょ うし。
はいえ え 、国 境 とい うところと、本当にあの今後。よく で いろんな 未来 予測 もんだ と 思う インド が
メイン プレイヤー です から ね 。まあそうで す よ ね。
人 口の 伸 び 率が 今 後はそうな ってき ます もんね。そ
う で すよ 。で、 人 工伸び 率でメイン プ レイ ヤー にな るっ てい
う意 味 で も、 中国に 伍していけるハイ テクノロジーで あっ たり、人口 動態 で あったり すると 、 やっ ぱ
りイン ド を仲 間に引き 込 んど くかど う かが 、大きすぎる ん ですよ ね 。そ
うで すね 。たし か にまあ、 経済発 展の余地 もこれか ら すごくた
くさ んありますし、そもそも国土広い。人工 大きい です し 、キープレーヤ ーで す よ ね。
本 当にそう で すね。だ から 日 印鑑 も本後い ろいろ やっ て いくと思 い
ます ね。うん、え え じゃ ない と。
結局、 そ の東 南、 アジ アの まあ 、 安定っ て い う意味 で インド が逆に中 国に 近 づく み た いな こと
は 、こ の 句 はどう 見ても分 か りのよ う に、 なかな か ね。こっ
ち と しては 、そ れは ち ょっと厳 しい っ て言う。それ は しん どい ですね。
し んどい です ね、うんとか言 ってる。と、いつもこうかまってちゃんがね。
くる ん です よ かまってちゃん が。そう 飛ば してきました か ？北朝 鮮
が ね。はい あの 発射 和代 さ んは どう ご覧なって ま すか
？一番大 き いのはや っぱ り経 済 制裁を 受け て い る中 で
、米 国 と交 渉させて くれ ってい うと ころですよね。うん 、そ れ が、大き く てで 、 今回の ロシアウク ラ
イ ナ の件でい ろい ろ ジムを 集 めた と 思う んですけ れども 、ロ シア とかもうジーデ ィー ピ ー自体 はじゃ
あすご く、 大き い。特に 一 人当た りGDP は、大き いわ け では ない です
し、は い、韓 国より 小 さい とい う よう な国 ですけども 、軍 事 特化型じ ゃ ない で すか。
そうで すね 。はい 。で
、 もっと 、 もっ と 軍事 特化型 なの が 、北 朝鮮でそ の中 でも核 兵器 特 化 型っ て いうは い ま あ全
クリ です よ ね。本当に核兵器に全振りすることによって、はい。
世界 も 特に タイ 西側 諸国 の まあ リーダー 米国 に対して の 交渉力 を 持 つ こと が 国家 存続 という か
。まああ の自 分で す ね。鹿 砦社
存続 って思っ てる って い う国 です よね 。はいえ え なので 、そ こで もうあ の 核兵 器 の開 発
にだ けも ぜんふ り して て 。で、その 中でミサ イル やっ ぱ り 1 万キ ロ を飛ぶ
こと を越 えて 来る と は 、 米国本土が入りますんで。はい 、西海 岸 が 入 りますん で、 まあ そ れをアピ
ール する こ とによ って 、ま あ 米国 とま あ 交渉を再開 と いうかした いっ てい うこ とで すよ ね。え
21:02
え、 だか ら も う 我々 は ICBMで 本 土も射程に入れて ます よってい う アピ ール をしてえ え、 ちょ
っと経 済政策つ いて 話 し合い ませ んか？ってい うメッ セージ を送 って る ってこ とで す か？
ずっと それ を言 い続け て いる 。まあ 構っ て欲し い 人な んで すけれども、ま あた だ
とにも か く に も今 回 のロシ アの件 が あると 、やはり 核兵器を持っている 。
まあ 、ゲー ム チェン ジャ ーとして核兵器を持っている場合。私 たち は 抑止 される って こと は 本当 に
わかったんで 、は い、 はい 、 そ れは対 ロ シアに 、対して強く出 ら れ ない の は、我 々 は核兵 器に よって
抑止 され てい るか らですよ ね 。そうで すね。は
いえ え 、 そうい う 意味で は北 朝鮮が すごく こう、大 き な 要求 をしてきた 時に、 まあな ん
となく 聴い て しまう と したら 、 それは 北朝 鮮が核兵器 によ って 我々 抑止 さ れている って いう 状
態に なるん で、 うん 。そこに 特化してるっていうことですよね。
そうです ね 。そっかだか ら、 まあこう いう 言 い方 あれ です けど、 正
攻 法だと ぶつか れな い 場合 に、そ の 核 兵器を 持つっ て いう のがま あ、 すご く こう有力な オ プション
にな って るっ て こと で す か？そこに 全振 りし てる とこ で すよ ね 。実際
に我 々 は それによく され ち ゃ ってる可 能性があ るんで、 そ ういう こ とです ね。
ケー キ を 持っ て い る 相手とは 強く は 出れ ないって。
ああ よく さ れて るので 、 まあ本 当 にこ う 万が一を考 える と 強く出れ な い ですも んねそう ですよね。だ
か らそうい うチ キ ンゲームがなされていると、うん。よく 知って こういう事 かって いう の が 分かったんで
で 、 逆 に 今日 本っ てにわ か にそ の日 本時 代の防 衛であった り、 安全 保 障に 普 通の 一 般の 報道
とか 、 一般の 人 たち も 関心を すごい 寄せる ようになったじ ゃな い ですか。
そ うで すね 。はいえ え 、 そ の 議 論の 中 で急 に景 気持て
ば抑止でき る んじ ゃない かと か 、どん な議論 も 出てき ちゃ うん で 、一旦 その 土 台を 整 えてで
すね。議論をしないと。うん 、急 激 にどう やった ら防 衛でき るかっ てい うの
に、 世 論 の 中でいろ ん な 声が出 てきちゃっ て るの が 今 だと思い ま すね 。
確かにそ う ですね。ちな みに あ れ で すよ 。逆
に まあ 、 日本で言う と 言っち ゃ うと 、 自 衛隊の幹 部の人 なんか はど っ ちかって い う と、 そう
いうのを 一 番懸 念し てま すね 。うん、そ う、 なん で す ねえ。だか
らあ れ で す。前の ウク ラ イナ以 前 の話な ん で す け ども、 自衛
隊の トップ九の人と話しているときに。いろんな こと を 考えてる けど 、例え ば北朝 鮮 のミサイ
ル は日 本 に落 ちちゃっ ては い で、 まあ 誰 かがなくなるみた いな 状 況が起 きた ときに。
世論 が 急 に やって しま え みたいな 。まあそ うな りそうで す よ ね。そ
んな こと 攻 撃 的な 輿 論に な る のをす ごく 警戒してる っていって ま す 。逆
に、 そ の未 来 の 人間の方が。常に まあ 、例え ば潜水 艦だった ら 海 の 中 でやり取
りして る ん で学 校 の先 生 が動いて て、 自分 たちも動 いて いる とか見 てる ？そのフ
24:04
ロン ト 同 士 の 所 の 人 の方 が、 自 分た ちが戦争を起 こさ な い 最 後 の砦だと 思っ て る
ってのは あ りますね 。そうい う こと です ね。
は いいや 、それ はな んか すご く 重い 言葉で すね 。ええ 、だ から 知識が 必要 なん です よ 、そ うい うこ
とですね 。はい、は い、 ま あ 、そうで す ね 。ち
ょっと こ の後 のオ ープンの 話に も繋 が るんで すけど、やっぱりこう知識を持っていると。
長 さ れない ことって の は 、大き いで すか らね。そう
で すね、はい。という わけ で 、今 週 の水曜 日 の経 済四方 山 話
は、スウェー デ ンの 歴史 学者ヨ ハン 乗る べ りのオープンと い う 本を取り上げま した 。ま あ
これ に よる と です ね。まあ 開 く他者を受 け入れ ると い う態 度 と他 者を
排斥す ると い う態 度は 、両 方 とも 人間 の本 性なんで すけ ど 、まあ他社 を受 け 容れる 態 度を 取っ
た人と か、 組 織、 そし て 国 家が まあ 長期 的に反映し て行く と い う趣旨 でし た。私
は す ごいこ の面 白 い な と思 って 紹介 させ んです けど、塩 野さ んは 、こ のオープンあの平板ものが。
生き残 るって いう 言説 に ついては どう 感じられましたか ？ま ず
は 今 ね、こ の世フ ァ ンのレ ベルさん って 、米国のシンク タ ンク に傾倒に います け れども、 やっぱり
こうい う歴 史 学とかを やっ て たか たが 徳山大学歴史学 やって たよう な方 っ て いうのが おー き な
文 脈の 中で捉 えら れる っ て いう のは、 まず 面白いで すよね 。ええ、
一時 期、 ち ょっ とあ の人 文 系と か文系受難の時期があったんで。
あれ です よ ね 。文系 の大学 院ま で行 く と 食 が無 いみたい な。そう
いう 時期ありま した。いろいろそ うい う 受難が あ っ た中播、 こう い
う歴 史的 文脈 とか 、ま あ 、地 域 研究を 誰か が やって い る のが大 事 だ な みた いな中 で 出 てきて
るの が 面 白い ですよね 。うん 、そ うです ね。
でも まあ、 な んか そ れ こそさ っきの知 識を得な きゃい けな いじゃな いんで すけ ど、 つい つい や っぱ
こう 他 社っ て排 斥した くな るん で す けど、やっ ぱこう長期 的 に オ ープ ンなプ レイ ヤー の方 が発
展 して る って 言 う 。まあ これ は歴史的事実だと思うんですけど。
まあ 、そうい う の を知 るっ てい う の が本 当大事な ん だ な と思いまし た ね。
こ の本読 んでそう で す ね。で 、こ の本にも出 来まし たよう に、今 って すご く分
断し てい る 。また分 断さ せ ら れる社 会は い 。
だから この 本に お け る まあ や つ らと 俺た ち敵と味方 ってい う ような ヘ イトが 作り 出 され た り
、それ に 入るのが すご く楽 だっ た りする世 界な んでそ ういう 事実 が あ る よ ってい うのを 知り なが
ら行 動すべき で すよ ね。そう で すね。は
いえ え、あとはやっぱり自然状態。という か 、何 も意 識 をしな い と人 間 の本 性 とし
て、や っぱそ っ ちに 傾き がち なんだ って いう ことも 認識 してお い た 方が 良 い なと思 っ たん です
よね。私立っ てい うと こで すよね 。だ
か ら本当 にロシアウ クラ イナ 問 題とかでプロ パガンダされて ると ころ とか 、ま あそ れ こそ ひ いな 地 価
をする ん だみ た いな言説 であ った りと か、 こう 分断 して、 その像 を作 り出さ れてい る。
作 り 出されてい る中 で 亡 くな ってい くのが、知識のない若い人たち。
27:03
そうです ね 。であったりと か、 その 国 内 では 差別をさ れて いるよ うな
民族であっ たり 、 地 域 の人 が 戦争に 駆り出 され ていると 、いっ たよ う なも のを 、そのま あシ ス
テム自体 がや っぱ り 存在す ると思っ て 直さない といけ な いと 思う んですよ ね 。そ
うで す ね。 は い、確か に イヤ だ から こ のね 、 本当 は交易で 人 類
が発展 して きたんだ よ っていう オー プ ン openです って いうの が0様 じゃな くて 、 みん な に とって
意味 があるん だ よ っ て言 う。こういう本は今読むとリアル。
感じ れる から いい と 思います よね 。うん、そう で すね 。は
い 、確 かに その 0サムじゃ ない っ て いう所 はすごいな ポ イ ン トだなと思 い まし たね 。はい
、つ いな んか その ぶ んどり 合戦 が起き てい るような 印 象を 受け るんで すけ ど、 例 えばその
仕事が奪 わ れた みたい なと 言 うよ りも 、 まあopenes っ てい う のは経済 のパイ をそもそ も広
げる んだ っ てい う 。まあ その 中発 想 を今も う一回意 識 し なきゃいけ な
い な と思いま し たね。はい、 そう で すね
。オープン いいですね。はい、ありがとうございます。それで は 金曜日 です 。金曜
日 はで す ね。ウクライナ 情 勢のアップデ ー トで し て 、主に ロ シア の視
点から お 伝えをし ま した。で 、ロ シ アが です ね。
現 在 、その頭 部に 主 ドン バ ス地 方 を中心 に構成を強 めて まし て。
ま あ、 特 にこ の 地域 ので す ね 、支配 の既 成事実化を 狙 っていると いう こ とが あ りま した 。
あと はです ね 。ただ 一 方で 、まあロ シア軍 の苦戦 も 伝え られ て
いま して 、志 願 兵 の 年齢制限 が撤廃 する 法 案が出さ れ ましたとい うこ と で、まあ 今週 のウ クラ イナ
情勢につ い ては、志 乃 さ んどうご覧ま しょう か ？そうで すね 。今
おっ し ゃ った と ころ は結 構あ れ ですよね。ここ の場でもお話しして効果もであったりとか、こういう 僕 は
ちょっと ロシア が 出てる か ほうって とこ が 出てきたな と 思って まして 。以
前 はスポータ ーぜーしょ んパスポー ト 配っち ゃうっ ていうありまし た ね。
そ の 話 人の 土 地に行 ってパスポ ート配っ ちゃう って いう 先日 え えで事 実上 支配 す
るとそう いう こと や るん で す よ。で 結 構昔に言い まし たよ ね。
も う結 構 数 か 月 前に お 話で て私そのパ スポ ート大人 っ て こ とは知らなか ったん で、 そんな こ とし
てるん です かっ て いうふ う に思 った んで すけど、全然 や ってま すね 。
今だっ て 言 葉を変 えて は sport配って言葉を変えて。そこ に 居る 自国民 って いう もの を 作り出 して 保護
する って いう はい こと を やる こと に よって 、まあ領 土 を獲 得 しちゃうっ てい うそうで す ね。
確 かにパスポ ートダイゼーシ ョ ンと、 とも にこ の減 るそ ん 州で は 現 地の新 ロ シア 派 勢力がル ー ヴル
の 導入を 進めて いた りは 、い ま ああ とは今後 プーチン 、大統 領 に ロシ ア への 編入 を養 成 す る考
えを 示して いる と いう こと で 、ま あ本 当に生野さん がおっ しゃ る とう り で すね 。
やり 方と しては えー ま ず21世紀 に こう いうことがま あヨーロ ッパ で行 わ れ るっ ていうのを見てはい。
これ を まあ 、 私た ち はど う思 う かで すね、うん 、う ん 、 本当 にで、ま あ、 やっ ぱ り色々
社会的タ ブ ーだった り、 見たくな い現 実と かっ て日本 に もあ ると思 う んですけ れど も 、こうい う行
30:04
為 がな され ると きに、ま ああ る 意味 いろんな 芸能の自由 だ った りもあるんで
、this informationと かプ ロ パガンダされる要 素 もい っぱい ありますし 、はい 、今一°
そんなこと起 こる わけな いじ ゃない ってい うと ころじゃ なくて、 考 える時期 か
なとも思いますね。そうですね、うん。うん でも どう なん です か ね ？やっぱ
りウクライ ナ 軍 の前 線 とロシ ア 軍 の苦 戦っ ていう の が、 まあ 伝えら れて い るん です けど 、ただや
っぱり 後 頭部はな か なか 厳しい とい う状 況な んで すか ね 。地
図 をご 覧 になる と分か るよ う に、 完全 に こう そこの頭部が切 り取られて 言っ てま すよ ね。
はい 、 そ う 、 なん ですよね。今だ から切り 取 って 、ま あクリ ミアを併 合し た
ように、こ う い うこと を成 し遂 げた んだぞ っ て作る って いうと ころ と 、 実際 、 港ま で入 れて
実質的 な利益を得るっていうところが。ロシア が 入って 一方 で ウクライナ 側 と して は 領土
自体 は 現状 まで 戻す であったり とか 、アグレッシ ブに はクリミ ア を取り返 すであった りと かい う 話
もだんだ んちょっ とコメン ト とし て はできてま すよね。そう
で すね 。はいえ え 。
まあ 後は そ の最近の コ メン ト とし て は停 戦の条 件が 一体 ど こなのか み た いな 話が 出 て
き てほ し ん こう 前に戻すと ころ っ て いう の が停戦の条件 みた いなこと言 って ますよね 。
そう です ね。でも 、 あのよ くなると そり ゃそうで す よね 。そ
うで す ね。はいえ、 えと られちゃったわけなんで。
だから 、それっ てメッセー ジ とし て は侵 攻 前 の時点 で既 に 新ロシ ア 派がい た。
まあ、ク リ ミアとド ン バス に 地域 の一 部っ て いうの は、もう いったん ち ょ っと今は ス コ ープ の外
から 外す って こと な ん です かね。どう でしょう ね。
ちょ っとあ あ 、多 分 そう だと 思 うん で すけども、そこは 結 構 セ ンシティ ブ だ なと 思い ま
すね。で 、 実際 、そ の新 ロシ ア派と なる もの とか 、も
う分離派な る もの とか 、 も う送り込 ん でま したから ね。あ
、そ うで すね 。本当た だ ストだ か らど こか らどこ
まで本当に地元民がどうたらみたいな。話 と 違う ので 、すべ て本 当戦 術 的 にやって る部
分 があ るの で、 はい 、は い、 はい 、 はい ですね。また
、あのこ こでもち ょっ と話 してた。結構 、そ の い わゆ る召集 令 状的な徴 兵 されて
も行かない 人 もいるみ たい です よ 。ど うや ら って いう話 だ と思う ん です けれ ど も、
だから今 、結構除 隊させ てく れって言 って る ロ シア減 ら思いま す もんねnon 四 季が 落ち て るとそう
ですね 。もうわけも わからず言ってウクライナ人を。
殺さない と いけない はいって いう のに 、もう耐えられないっ てい う 話 で 、でそう い う のが
西側メデ ィ ア にはちょこち ょこ 出て きてま してええ、こ うい う 人間 が出 てき て、 まあ独占イン
タビュー みたいな あ りま すとた だお 伝えす るように、なかな かやっ ぱり ロ シア 国 内でそ れ が 、大
きな力に まあやっぱ りな って ない ですよね 。うん 、そうで すね 。
はい、 なか なか報道 され ない とかでき ないです よね 。そ うい う情報っ ていうのは、まあ少 し ずつイン
33:02
ディペンデント系メディアで。体制 批判 みたい の が 出て きて はいる ん です けど
、だか らま あロシ ア 兵 が亡くなっ た 際 に、 まあその 家 族であっ たり 、 母親のコミュ ニ ティ が ある
と 思う んで す けど も 、そこが もう少し、大きく。こう 声 を 上げる か と か と 思う ん です けど 、ま
あ、まだ まだ で すね。そう ですね。はい。
という こと で 、今 週 一週 間 を振り返っ てきました。ちな
みに 最後終 わ りに で す ね 、お話 し たい んで すけど、 実 はですね 。ハ
ッシュタ グニュー ス コネクトで ツ イッタ ー で調べる。と大
変あ り がた いことに 、まあ、 いろ んな リ スナ ーさん か らの 塩野さん に 対するコメン ト がい
ただいてるんですよ。ありがたい です 。ありがた
いっ こ読み上げま す ね。はい。ハ
ンドル ネ ーム が寿司 アット ラジ オさ んか らな んですけ ど 、日曜版 ニュース コ ネク トに延期 されて た
コピ ー の現 在 を読 了 。全日韓の短い ボ リ ュ ー ムで sf 的な 面 白さ 考 察し
がい の あ る奥 深さ もあ りつ つ 、 社会 問題にもキリ混 ん でい て 色 々と 凄い なと 。
ただ、野村さんの おっ しゃっ ていた通 り、 何 とも 言えない 後 味の 悪さ を感 じた に して、も しおの さ
んは ジャ ンププラ スの 漫画 まで チェック し ているのか？
アンテ ナ広 すぎて ビビ る とい う こ とで した 。いや、だから読んじゃだめだっていった。
いや 、まあま あ、 現 実を 見る って いう 意 味 で は灰 蝶 はね 相当 いい とこじゃ な い とねそう で すね
。ま あ私 はあの すごく ズ ーン とし た気分 だ った んで
すけ ど、読み 終 わ った後は ちょっと 良く な いで すね。ただ
、 ま あ なんかね 。私はち ょっと最 後こうシス ター フ ードっ
てい うか 、や っぱ 子供 強く なる と か、 強くな るための友 情みた い のに 、 すごくかす かな 希望を感 じ ま
した よね。そうですね、島 さん、お っしゃ っ てま し たね。シス
ター フッ ドに希望を感じたっていうことを。うん 、で も 読 んじ ゃだ めで すよ。
ちなみに この 型 が 後半 で 書かれて いる し 、お のさん はジャン ププラ ス の漫 画ま でチェッ クし てい るの
か？アンテ ナ広す ぎて ビビる って いう もん なん です けど 、
漫画 で結 構も う 日 常的にチ ェック さ れる んで すか？い
や、そん なこ とな い ですけど も、あ んま り な んかいうと暇 そう に見える んで、 ちょっとそん なこ とな いっ
す いや、 もう多忙を極め るコ ンサ ルタ ント吉野さ ん、本当 に ち ょ っとちょ っと年 暇
に見えないし ない とわ か りました じゃ また ね 。ち な みにこ れ 、あ の別 の方 もあったん です け
ど、は い、 コ ン テンツ 談義 を も っとして欲しいって言う話はそうですね。
いただいたんで 、ちょっ とま たね こ の newsホラ ーしてやっ ていきた い な と思いま す。
ぜひ 混乱 した あれ です よね 。教育とか 持っておっしゃっ てま す。は
い 、 なん で主にこ の ニュースで 取 り 上げ るの は、そ の 国際政 治と かマ ク ロ経 済多 いん ですけど 、ま
あこう い うそ のポロ ッ としたとこ ろで 、コ ン テ ンツとか教 育 の 話もでき れ ばな と思 いますね。
はい、はい、あ りが とう ご ざい ま すっ てい うことで、 今週は 、 この辺り で締 めく くり たい と思い
ま す。経営 共創 基盤共 同経 営者 の塩野真人 さんでした。
庄司さんあ りがとうござ いました 。ありがと うご ざ いま した
ニュースコレクトお相手は野村卓史でした。もし この 番組 が 気に入って 頂 け ましたら 、是
非フォロ ーいた だけ る と 嬉し いで す。それでは 良い 休 日をお過 ごしください。
