【ニュース小話 #55】憶測が憶測を呼ぶノルドストリーム破壊。何に注目すべきなのか
2023-03-12 36:52

【ニュース小話 #55】憶測が憶測を呼ぶノルドストリーム破壊。何に注目すべきなのか

News Connect(ニュースコネクト)あなたと経済をつなぐ5分間

1日1つ、国際政治や海外のビジネスシーンを中心に、世界のメガトレンドがわかる重要ニュースを解説。朝の支度や散歩、通勤、家事の時間などにお聴きいただけるとうれしいです。日曜は経営共創基盤 共同経営者の塩野誠さんとともに、1週間のニュースを雑談も交えながら、振り返っていきます。

▼出演:

野村高文(音声プロデューサー/Podcast Studio Chronicle代表) https://twitter.com/nmrtkfm

塩野誠(経営共創基盤 共同経営者) https://twitter.com/makoto_tokyo

慶應義塾大学法学部卒、ワシントン大学(セントルイス)ロースクール法学修士。シティバンク、ゴールドマン・サックス、起業、ベイン&カンパニー、ライブドアなどを経て現職。各国でのデジタルテクノロジーと政府の動向について調査し、欧州、ロシアなどで企業投資を行う。国内外の企業への戦略コンサルティング、M&Aアドバイザリーを行う。著書に『デジタルテクノロジーと国際政治の力学』(NewsPicksパブリッシング)など。

▼塩野さんの連載一覧

「20代のおしごと相談室」(NIKKEI STYLE)

https://style.nikkei.com/career/ASH05048

「塩野誠の不条理とのつきあい方」(朝日新聞デジタルマガジン&)

https://www.asahi.com/and/serialstory/fujyouri/

塩野さんが出演する新番組「IGPI Podcast」

https://anchor.fm/igpi

*塩野さんが作詞した楽曲「推し越えて純愛」のミュージックビデオは、以下から視聴できます

https://www.youtube.com/watch?v=QSsBy4rLGLc

感想

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00:00
クロニクル。おはよう ございます 。月12日日曜
日ニュー スコネク トパーソナリテ ィ の野 村卓 史で す。この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト レ
ンドが 分かるニ ュ ース を開設して いま す 。評価を聞いて き ま して、 誠に有難う ござ いま す 。さ て 、
今日 は 日曜 版 とし て一週 間に配信 さ れたニュースを振り 返 っていき たい と 思 いま す。休日の
お共 にリラ ッ クスし た気持 ちで お 聞き いた だけて嬉しいです 。それ
ではさ っそ くお 呼び しま す。経営 共 創 基盤 共同 経営 者 の潮誠さ んです。今
週もよろしくお願いいたします。歯医者 で 今週 も よろしく お願い します 。は
い、 先 週の で すね。ニュースコ ネク ト 、 日曜版 でつ い にで すね 。
塩野 さ ん の楽曲 をし 超 えて 純 愛を 配信させて頂きました 。ありがとう
ござい ま した 。その 節は急にね。
は い、メ ガ トレ ン ドの とこ ろにで すね 。はい、 も し超え てってい うで すね 。
しかも自 分 って いうですね そうで すね。はい、 差し 込んで 入れ て いた だき 、 ハ イ そのお
かげです ね。結構 多く の方に聞 い ていた だき
、皆さん優しいコメントを頂いてですね。新 しい 世界 に 住んでて よかった と おもいました
そうです ね 。はい、ツイッ タ ーのコメ ン トも で す ね 。私
は毎 日拝見 し てる んで すけ ど 、い つになく 多か ったですね 。
コメ ン トが え え ね、 本当 心が折 れた り し ない非常に優 し いコ メン トを 頂 戴して で すね 。あ
の 世は で す。本 当に 称賛 の楽 曲が 良いっ てい うこと、 やはりこ う
ニュース コネ ク トのリス ナー さん は 、高いって ことで すね 。あ
った か いですね、 そ れ思 う本 当に 感じ ましたねいやいや、 も う そ こに 閉じ こ もっていた子
の優し い世 界に 閉じこ もった異世界でも別にそれで大丈夫です。
そうです ね 。一歩外 に出 る と、なか な か厳 しい 世 界が待 ってい
たりし ます けど 。まあ、この ニュース コ ネクトの リス ナー さ んた ち
がこ う優 しい 世界 って こ とです ね。大丈夫なんで?
という こと です ね 。はい で、 今 日が 3 月の12 日と いう こ と で 、3
. 11が 昨日で し て、 東 日本 大震 災から 早く も12年 です ね。
うん 、 もう 12年で すよ ね。でもは い 、なん か来 年ね お伝 えす るか も な んで
すけ ど も、私結 構最近 に感じま す 。いつも そうで すね 。
ええ 、12 年っ て いう と 数 字だ け 見ると、もうえと 一 蹴し ちゃ った んで 、一 昔前な ん で すけど、
結構つ いこの 間 の 事みたい に 思い 出 しますよね。そう
です ね。年齢もそうかもしれないですけども。
この イヌコ なん です か ね ?コンビ にか ら 物 がなくなった り、飲 料水 あ るの 良くな
った と か 、私 の 会社 が 、 東 北一 円 でバ スの授業とかやっ てたん で 、あ そ こに物資 を送っ た り、
みん なが避 難す るだろ う。なんだろ うあ っ た りと かい うの が結構も う あ れ
、ちょ っ と前 だ なみ た いな 感 じ で12年 で すかね。
そ うで す ね。その 震 災の 当 時は志 乃 さん は ど こ に行
ったんです か?私はもう 思 いっ きり 丸の 内とい うか
、はい、東京にいまして、はい、はい。ミーティング 中 でした ね 。う
ん、じ ゃあ 自 宅も 大変だ ったんじゃ ない で すか?そう ですね 。だ か ら帰 宅
は できず にずっ と歩 い た記憶が あ りま すね 。そう 、な ん です ね。
03:04
はい、 ご自 宅 まで 歩 いて帰る ん ですか ?そう で すね。
歩い て何 時 間も かけ て 歩 き、帰 宅を して、そ の時に すご いこ う 歩いてる 人と か、 あ とバス は動
いて て 、都内バ スが動 い て、そのバ スに 乗って る 人たちの ものすごく 不安そうな顔をずっと覚えてますね。
ユー ぎゅう詰め で ええ すごい 不安 な 人たち が 載ってるって いう 場所 を いつも 思い出 します ね 。あ
ー、 そうだ っ たん で すね。そ う ですね 。確かに
思 い返 すと 、ま あ 一 番その日 が 多 かっ たの は、東北 沿岸 なん です け ど、都 内都 内 で、 例 え ば
関東の千葉の 方 のコ ン ビナー トで 爆発 が起 きるとかは い。
結 構や っぱ首都 直 下型 地震 じゃ な いんで すけど、都内も かな り 影響あり ま したも んね 。そう です
ね 。だから12 年 っ ていう と、 なんか
うん、本当ね、一回りですけれども。人 に よって は もう ね 、ま あ、ちょ っと 最近 か
なと 思 う人もい れば 、も う 結構昔だ った り、 あと 当然に ね 、 その 間に 新し く な ん です かね。新
しく生 まれ た 人っ て いうか、 そ れを 知らない ね方々 って 子 供 もい る わけ でね 。
月日 は流れ ます ね。は い。
それ であ れで すよ 。去年 で すよね 。は
い 。新海誠 監督の、 アニ メ映 画の すずめ の戸 締ま り っ
ていうもうまんまその震災の話を。まあ やったって いう ので 、ま あ 何で す か ね。
賛否 ある わけ です よね 。うん 、そ のね 。
映画自 体はすごくフ ァンタ ジーというフ ァ ンタ ジー で、日 本 各地 の 廃墟 に災 い が 出て くる 扉が あ る
ってい うの を閉 じ てい くこと を 、職 業 という か使命に してる人 が いる みた いな 話 。なん
です けども、なん かそのフィク シ ョン フ ァン タジー で一方 で深海 、アニ メにあ るよ うに すご い なんかあの情
景自体は リア リティーじゃないですか。みたい の やり たく なって や ら ざる を 得ないって
いう 気持ち に なって やった ん だろう な とか と 色々ちょっと どうして やっぱ 10 年 回って ま ま 。そ
れ を直 視す るも の を 作っち ゃうっ てい う心境って、いろ い ろ なんだ ろ うな とか 勝 手に思いま し
たね。そう ですね。ひょっ
とし た ら 時 間 が 10 年経 つと まあ ある 意味こ う 対象 として えかけ るよう に なったのかも しれ な
いですね 。そう で す ね 。あと
ね。NHK の連 ドラ とか で 、そ れこ そ 何度 となく
震災に影響された人たち。ええ 震災 で 家族 に 影響 が あった 人 みたいな 描いて
きてる じゃない です か 。ああい うのっ てすご く 難し いなーっ ていつ も思ってまし
たけ ど ね。うん、や っ ぱりね 。
世の中 に当事者 がい ま すか らね 。そう 、 なんです よね。
ま だま だ とい うか、 普 通 に こう 当事 者の 方が現 在 でも生 活に 影響 を受 けて い るわけで すか ら
ね。もち ろん で す ね。
うん 、 い や、本当 に楽な んです よ ね 。やっぱりテ レビなんか で ね 、帰 り たい ってお っし
06:01
ゃる 方を見 る と え え、きっとそうなんだろうなとは思いますね。
うん という こと で 、ま あおそら く今 後3 月11日を迎え るた び に、 まあ そ の 日の こ とを 我
々は思い 出 すんだ ろ う なと思い ま すね。そ う ですね 。
一方でね 。防災 っ て意 味では 地 方自治 体 によ って は 、もう
1 万 人 ぐらい の 人を 一気に ね、 何 回トラ フとかに 備えて 避難訓 練 してる ところが あって 、やっぱりす
ごいめ ちゃ くち ゃ備えて いる とこあり ま すよ ね。そう です ね 。は
いうん 。まあ本 当に 何 回ト ラフ も 人っ てい うか 。ま
あ普 通 に発 生確 率、 高 い です から ねそ う なんです よね、うん、うん、そこはね、備えておいて。
介護 とこ もない と 思います けれど も 、は い、はい。それで 一 週間 の ニュース を 振り返って いきたい と
思います 。まず月曜 日 にあげ た の が中 国 の全人 代で す。
月 5 日に 中 国 では 全国 人民 代表 大会、い わゆ る全 人大 が開幕し ま した 。で、
こ の全 人 代は です ね。ま あ、最 も 重要 な 共産 党の 会 議で して 、 経済
や 貿易、 外交 の 方針に つい て 議論 されま す。今 年は 3 月13日ま での 9日 間 開催 さ れる予 定で
す。で注 目となっ て いる 一つ 目 のト ピッ クが 国 防 予
算でして、 昨 年 か ら 7 .2% 増 の約一 超5000 億 元 、日 本 円でおよそ30兆円と発表されました。
また 人事 にも 注目 が 集まって まして え ?現在、 首 相の で すね。ナンバ
ーツ ーリ コ 教師 が 引 退をし まし て、 その 後任候 補 と して 等 の 序 列二位 と なっ た り、教
師が有 力視さ れて いま す 。まあこれによ っ て、ど の ように 共産党の パ ワーバラ ンス
が変わ ってい く とい う ところに注目が 集まっ てい ますと いうこ と で、こ の 全人代について はどうな っ て
ま す で しょ う か?30兆 円で すよ国 防費 がは い す ご い わ け
で すね 。30兆円増 しはい、 ど うな るん でし ょ うね 。
ここ まで 権力 を集 中 させ るっ て 言う こと が、ある意味 今まで 実 験したことないというか、はい。
うん 、そうい うも の が今 後どうな るでしょ う ね?そうで すね 。ま あ
本当 にこ う 人事を見 て いて も、この ナン バ ー ツーの り教師 も 習 近平 氏の 腹心 で すもんね 。
そう です ね。でも 、この全 人代で 言わ れた と ころ です けど も 、あ
とあ れ です ね 。中国っ て 国より上 に共 産党 が あ る ん で 、 はい
、は い、国の 下に 等 が あ る わけ じゃ な い ですね 。国の
上な んで す よ ね。それ もす ご い 構造 ですよね 。そう
な んで す よ。だから それって なんかね、 急には 日本 人に
はなかなかわからないところですけども。海 の 上 に 共産党 が あって 、まさ に治 安と か、
金融 とか技術 って いうよ う な のを 、今 回 国務 院から 完全に 共 産党 に集 約し て 、そこをコン トロー
ルして いく って い う ふ うな 形 にし た と思 うんで すけど も、 そ し て そ れの 上にね。
シ ージン ピン し がいるわ けで 、 そうい う こう神とい う か、 そうい うのを 作るのっ て なんかど う なる
んで しょ う ね。どこまで 行く のか なっ ていう感じ さ え思い始 め
ましたね。そうですね、うん。まあ 、本 当 に一 貫し て新 品 し、習 近 平 氏に こう
権 力を 集 中さ せる って い う 風にやっ てる わけです よね 。
はい 。でまあ 、 庄司 さんがからおっし ゃっ てます けど、 何でも
09:03
出来る 共産 党、そ して間違 っちゃいけ ない 共 産 党っていう のがまあ ずっ と続 いて る わけ です よ ね 。も
そ の中国人 の 友人 が 言 ってた んです よ。あ、共 産党 何で もでき るってもう 天気だ って 変え ら
れるし って 言 う天気も すご いで すね 。なかなか証 拠で す よね ええ 、 そう い うふ うに その
権 力を集中させていく中国に対して。日本 も そうです し 、あ とアメリ カ がど うい うふ う
に向き合っ てい くかっ てい う の も、 こ の後 論点になってき ます よね。そ
う で すね 。で、米 中関 係全 然 こう 改善の 様相 が ない です
し、あと 、あの こ う いう 共 産党の 件以 下に おい て、 結 構 その anniversaryが 重 要 で、
anniversary っ てい うの も 中国軍の 創設 から 100年 目 って い うの が く るん で すよ 。それ
が4 年後 の 2027な んで すね 。はい 、は い、 はい 、結 構 近 い で す ね。
ええ、近 いですよね 。2027 で結構そういうメッセージ性があって。
それ までに 最強 の 分 を 作る みたいな 事 言ってる んです よ って 考える と 、こ の 2027 でそうい うこ
とやって る 時 にちょっ と台 湾 がどうな るかっ てい うの が心 配な んで すよ ね?そう
で すね 。ええ、そのタ イ ミン グ で何か が 起き ても おかしく ない
って こ とで すね。そのタ イミ ング は、 それ までに は名 実と もに 世界最強
って 言い たいって いう 。そ ういうこと ででそ う いっ た ある 種の 検 診の 権
威自体 が選挙で 選ん で ない んで 、そこを もう 全く傷つけることはできない。
先ほど の 間、違 うこ と ができな いか ら、 どこ まで行 くの か なと思い ま すね。そ
う ですね、はい。それでは 火曜日 です 。火曜
日 にとりあ げた の がトラン プ 氏 の動 向で す。今月 一日 からアメ リカ保 守系 団 体が集 ま る.
保 守政 治行 動 会議 の年 次 総 会 が開かれ ました。そ
の 最終日に ト ランプ 前 、大 統 領が演説 をしまし た。
トラ ン プ氏はです ね 、2020年 の 、大 統領選 挙に勝利 すれば、真 っ先 に ウクラ イ ナ支 援を止め ると 表明
しま し た 。また、 こ のしいpac の 会合です ね 。
ブ ラジルの トランプと 呼ばれて い たボル ソ ナロ ブラジル前 、 大 統領 がで す ね、ト ランプ氏の 首席戦 略
官 だ った ス ティーブバノン氏らが演説をしました。ただ 、トラン プ 氏 の対抗 馬 と目され る有 力 な政治
家 は軒並 み参 加し てお ら ずで す ね。共和 党内 で の 溝がます ます浮き 彫 りとな っ た形です
。ってい う こと で、この ト ラ ンプ 氏 の動向に つい
ては、 まあ 、 大 統領 選挙 前にどう する の か っていうのも常に 一 挙手 一投足に注 目集 まりますけど、
どうなっ て ますで しょ うか ?だ から、こ の世界 中 の トラン プ っ ぽい 人が な
ん か妙に 連帯 して妙に 集まる って ち ょ っと 面白いで す よね。
そ うな ん です よ 。なん か大 集 合な 感 じがしま すよ ね。
大集合 があ り ますよ ね。はい、 なんとい うか 、なん で こう
い うのちゃんと連帯できるんですかね?本当 に できる ほか の ところ で レンタル できない けど
、急 にこ う ね、 国 境を越 え てね。同じ よう な主 義 主張を 持 っ た人 が全 然違 う政治シ
ス テ ム の下 に行 くの に こ う言わ れ たりしちゃうみ たいなそ う です ね。
ええ っ て いうのも あ りま す し 、 あと 前 もね。ここ
で話 し まし たけど も 、まあ 共和党に お け るト ランプ氏の立 場がとり あ え ずトラ ンプ 氏に つい てたり
12:05
、支 援し てもらう と か てるみた いなの が、 だ んだん翳 ってく るとき れいにな んかみ んなちゃ んと 離れ て
いくって い う 構図もあ りますよね。そうですね。確か に その 特に こう 。共
和党 内 でトラン プ 氏 につい て行 く 人 が減っ てるって の はありま す よ ね。あり
ます よね 。はい 。
で そ の 中で娘の イバンカ 知 って る ?と思う ん ですけども 、 イ ヴァン カ氏もな ん かちょっ
と塩 対 応っ ていう か 、まあ な んかお 父さ ん 方だったけど、 私は プラ イベート 優先した みたい な コメ
ント され てほし いよ ね。あ ーじ ゃあ あれ で すか 。
もう政治活 動 と一線を 始めまし たか ?ちょ っ とそうい う感 じです よね うん 、 う んうん、 な
んかこう、 以前はね、トランプ氏、あんどこーファミリーみたいな。
うん 感じ で こう 並んでました けど ね 。本当 に表舞 台 にファミリ ー出てきまし たも ん ね。そう
で すね 。い ま 昔のね 。
配 偶 者の方 もか な り前 面に出てやっ て まし たし 。でも今回 はちょっとプ ラ イベ ートを 優先 したいの で、
み たいな感じ になっ ていて、 な んかそう ですね 。トラ ンプ、大統領 と まあ 、オ バマ 大 統 領がこう交代
す る時に、オバマ大統 領の オ ー ディ エン スって?まあ私も 当 時そう 思いまし たけれども、すごい多種多様な。
米国 の 中 でも 多種多様 な 人種 主義 の 人 が 集うみたいな イメージ だった の が 、そ の変わっ た 時
にトラン プ ccg で集まっ た 人 がそれ に比べ る と非常 に多 様 性がな い人 達 になっ て、 そ れをミシェルオ
バ マし、オバマ 大統 領 夫人 が ご覧に なっ てもうすごい 泣い たっ て い う話が出て ま したね。
そ うで すね 。ま あ自 分 がね 、自分 とまあ、大 統領 築 き上げてき
たと 思 ってい た 多 様性 という のが 、まあ 一気になくなっ てその泣 き ま したみたい な のが で てま
したね。この前ですね。はい 、オバ マ 氏 が引い ていっ た。
まあリベ ラル 路線と い う のはそ れで 後退 した わけです も んね。そ
う で すね 。で、そこか らや っぱりまあ ツ イッター で あ った り
、snの 影響も あってか なりブー スト し ましたも んね。
そ う ですね 。そこがで、 なんかツ イ ッ タ ー もトラ ンプ 氏 の敵 に 対
して 非常 に攻 撃 的 な批判す る没 頭が今 どんどん 増殖して るみ たい で。は
い、は いはいえ えだか ら な ん か イー ロン マス ク氏がtwitterをまあ買収した後に。
はい 、そうい うある 種 の自 己規 制みたい なや めちゃったじゃな いで す かそうで す ね。
はい ええ。そうす るとね 。な
ん か無限に そうい うヘイ トっぽ いボット 増え ますよね。う
ん 、そ うです ね。ま あ、 しか も そ れは あの 生成KAIとして 作る か
もしれな いで すね 。作っ て る欧 州で す よねや。
だか ら全 然 優し く ない世界な ん で確か に2020 年の 、大統 領選 挙も しそ こ に立候補し て当 選 すると
ウ クラ イナ 支援を 止め ると 表明 した とい うことな ん です けど 、まあ、そうすると結構本当に。
国際 政治 に 与える 影響って の は 、大き いで すよね。そう
で す ね。 で、 特 にですね 。ある 種
の 共和 党内の 保 守強硬 派で 平 たく 言うと 、ま あ、小 さな政府 を目 指し て い て、 保護 主義 的 で米国
15:07
第一 主義をと っているグ ループフ リーダム コーカスみたいな グ ル ープ って い う の はもう 基本的に。
はなん で ウクライ ナ なんか に構 っ て るん だ っていうのも 全面に出してるんで。ええ?
それ は ある ん です よ ね ?で一 方 で、アメリカ っ て今、 ロ シアに 対し て 人 道
上 の 罪 を償 わせるみ た い なの を言い 始めて、 それって あ る意 味一段階 ちょ っ と米 国 のギアが上が った
っ てい うか 、う ん、 そう なん で す。う ん、そ れを裁 く ん だ って ゆ ってで裁け ません
でし た って終 わる って のは ないの で、はい 、はい。だ
からちょっとその 共和党ナ イ フ ダマ スカスみたいなのがありながらも。
今現在 の 米国 の ウクライナ 対応って いう の は 、以前よ り弾けな い状 態であ る と思いま す。
あー 、そ う、 な んですね 。上がっ ても う 一回以上 は 何 らか の形 で行動 す ると
いうか、 や りきらないと いけ ない ってこと や りきらないと い けないです ね。そ
れ だか ら、 ある種 の まあ 、 その警 察 官の地位が下りたと言 わ れてい ま すけ れど も、あ る種 の西 側 代
表 、そ して そ の西側の 中で 、 まあ、こ れも い ろいろ言 い 方ありま すけ ど も 、人道 主 義で あっ たり
、 倫理 的 な ところ を 、ま あ、 民主 主義の倫理的なところを体現する米国として。
罪 を 裁く みたいな ところ に ギア を 上げた のですみません 。
裁 けま せ んでしたっ てい う の は言 いにく くなってますよ ね。そう
いう こと で すね 。うん。
いやい や 、 じゃ あ 国とし て はそ っ ちの方向に向 かって い てで 。一
方で、 ま あ 、そ の共 和党の中 では 、 まあ そういう勢 力も 一部 いる と いう こ となんで す ね厳 然
と言 いま すね 厳 然と 言 うことで すね 。それはそ う です よ ね。
だか ら それ は 欧 州 で 同じことで 市民 がつ かれちゃっ たら、 もう そ れやっぱ り ね、な んで 外 国
に構ってるんだっていう話になるんで。こんだけ インフレ の には なります もん ね 。そうで
す ね。例えば、そ う ですね。はい。
それ は 水曜日 です 。水曜日 にとりあ げた の が、 韓国 との 徴 用 工の 問題
です。太平 洋 戦 争中 の 徴 用工 を巡 る 問題 で、 韓 国政
府 は6 日 に賠 償を命 じら れた 。日本企業 に代 わっ て韓 国 政府 傘 下の 財 団が原
告に支 払うと い う解 決策を発 表し ました。では 、も と もと こ の徴 用 工問 題は で す ね 、こ
の 日韓の間で 問 題に なっ てい たん です け ど、実 は最近 潮目 が変 わりまし て 、ま あそ の きっ か
けが昨 年5 月に 韓国 に起きた 政権 交代 です 。ユ ン ソヌ
原料 です ね前 政権 を批 判 して日 本との関係 改 善を打 ち 出し ています。で、その中でですね。
今回 韓国 政府 傘下 の 財団 が 企業 から の 寄付金 を使って 賠償 肩代わり する という です ね 、方 策 が発
表 されまし た。でも 、 これに よっ て、 まあ 賠 償問 題 を解決 済と
い う、 日 本の 立場も 維持さ れる と いうことにな っています 。は
い とい うこ と でこ ので す ね 、韓 国徴 用 工の問題、こ れに ついては ど うご 覧 でし ょ うか ?こ
れ はで す か?歴 史問題 とし ては正 確に 理解 すべき と ころ なんで
すけれ ど も、 まあ例 え ば じゃ あ 1944年 の 日本が 統 治 ね、朝鮮半 島を 統 治下 に置 冷 めて い
18:01
てですね。まあここは強制的に。停止 に する みたいな と 同様 に 強制 的 に 働か せる
。徴用す る働い てもら うみたい な の が適 用され た んで
す ね。なぜかと い うと 、 そこ が日 本政府 がい たわ け なの
でええ 、それ に対 して一旦 そ うで すね。徴 用された と位置 づけ られて い る人たち が出 ていて
、 その人 たち の 話 って い うの も、ま あ、 1965年の 日本 、 韓 国の国 交正常 化に伴 っ て
請求 権と い うに 関す る問 題 は 、完 全かつ最終 的に解決 さ れたって い うこ とになってたんですが。
はい 。そ こが ね、ず っと ある 韓国 政 治 の 難 し さで 政
権が変 わ ると 、ま あ 一言でひっ くり返 され る 感染が 最終的 み た いのがひっ くり返 され る。ま
た、薄 ま る みた いのが まあ繰 り返 さ れて いる と、結 局 交換 とし ては まあ 約束 できな く なっ ち ゃ
うんです よね 。そう い うこ と です よね 。本
当に約 束できな く なっ て しま って。後、今晩はその2012年に。
韓国 の 最高裁 が 張 に 対して これ も 後 難 しいです けど も 、個 人 の請求 権 は消 滅しな い
と言っちゃっ た んで すよ ね。はい 。は
い、 は い 、 個人 の方 は ええうん で、 そした らまあ ある種判例 がで き た んで、 韓国内 にお い
て裁判所判 例が でき た んで 、 日本企 業に 賠償 を 命じる っていうのが 、 まあス タンダー ド にな っ て
しま ったん です よ ね。うん 。
だからそこ で まあ、 今回 は2018 年 に最高 裁日本企業の賠 償を 命 じる。出てしまったらそれはどう?
で 支払う かって いう と 、なん とあ の日 本企 業 で韓国 にあ る企 業 の資 産とい う の をま あ強 制 的
に売 却 しちゃっ て、そ れで 払えみた い な 話になってた わけ です よね 。う
ん。た だこ こに 来て 国際 政治か らす ると 、ま あ
朝鮮半 島 の 地政 学的 な位 置 です よね 。一 って いうの がまあ 、 まさ に 北 朝鮮 と国境 を接
して ま して 、 米国 、日 本と韓 国がまあ連帯しないと。前 にも 一席 に 不安定 なの で 、そ れこ そま た台
湾有 事 の 時 に朝 鮮半 島有 事 が連 動す る可 能性さ えありま す し、そ こでやっ ぱり少し でも 米国 、韓
国、日 本と い うも の の連帯 を強めて お かないといけな いとい う とこ ろで、少 し そ ういう 風が吹
いたと いう とこ ろで すよ ね 。うん、 政権が 変わ る とやはり 対応 が変 わって いく 。ま
あ、なん でこ の政 権交代 って いうこ と?プラスまあ、やっぱ昨今の。
東 、アジ ア情 勢 の緊 張 の高ま りっ てい うとこ ろが要 因 にあ る んで す か ね?そう
で すね な ので 、こ う国 際 政治に お いて は 周りが不 安定に なっ て くる と、ま あ、 あ る種 助 けが 必
要に な ると 、周り が安定 してる と き は、諸 外国 にも 強気 に 出 るってい うの はそ う い うま
21:06
あ 、関係性 の問 題で しかな いの で うん 。だ からそれ は あれで す よね 。世界
がひと つの 教室 だ っ たら って い う前回のだ から自分がね、ちょっといじめっこの。
隣 の 席 に なったら ちょっと あんまり 仲良く なかった人 も 、も うちょっ と仲良 くして いこ うか なみたい
なクラ スに はなりま すも ん ね。うん 、そ う、 な ん で すよ ね 。で ここは
まあ ず っ と感 情論 があ るので、 うん 。いわゆる そ の慰 安婦 問題の最 終 解決 みた いな 話 でも
、結局 政権 が 変わったら それがなくな って し ま ったっ てい うの があ る と 、ま あ、そ の予 見性も何 も
あ った もん じゃない ねと 言う約束できない問題が。なって しまって でまぁ それで 話 は 変わ ります けれど
も 、そ れ は 今、ウクラ イ ナ が対ロ シ アでウクラ イナの 主 張と し ては、 ロ シア は 約束を守 らない とい
うこ と だけは知 ってるみ たい なこ と。毎回言って ま すもんね 。
そう です ね。ま あ、 そう す るとまあ交渉 がで きな いっ て ことです
も んね 。そうですね。そ
う 、ロシ アウ ク ライナに おいて交 渉が 出来ないみたいな話になっていて。
うん 、そうで す よ ね 。で、実 際 その ね 。
今 回 の話、 戻り ま し て 韓国の方 はやっぱ りいわゆる 革 新 系っ て 呼 ばれ る。
逆 に、 そ の日本 の主 張に 、 対 してまあ 批判的 なメディアなん かは めちゃく ちゃ 批 判してま す もん
ね。そうで すね。ま
あ 折 れたのか みた いな話にな りますよねなってますね。ええ。
そうです ね 。だからすご く良くな いこ とでありま すけれ ど も、 周 りが不
安 定に な ると 結束 する 問 題が こ こにあり ま すよね。そ
う ですね、うん。続いて 木曜日 です 。木曜
日 に取り入れ た の がウクライ ナ情 勢な んで すけ ど。昨年 9 月のノ ルドストリ ーム で すね。
ロ シアと ド イ ツ を結 ぶ天 然 ガス の海底パイプライン ノルドスト リ ームが破壊 された とい う 事件 が昨
年 9月におき ま した 。で、そ れ について新 ウク ラ イ ナ発 生力 が実 行 し
た可 能 性が あ るとですね。ニューヨ ー ク タ イムズが中 に 報じ ま した 。
でこ れで ですね。も しこの ウ クラ イナの 関 与が 示 唆さ れ たと なる と
ですね。まあ これは ウ クラ イナ にと って は近 隣諸 国との関
係悪化に もつな がり か ねな いと いう こ と で、まあ特にで すね、dreamつながっているドイツ。
まあ 現在 戦車 レオパルト や です ね 。地対空ミサイ ルパトリオッ ト の供 給 につい て話し合われ
るとい うこ と で、 まあ そ れに、 対 して の 影響 が懸念されて いま すっ てい う こと で、こ のノルドス ト
リー ムを 巡 る一連 の 出来事 に ついてはどうな ってますで しょ う か?
こ れは ですね。結 構興味 深いと 思 ってまして の スト リー ムを破 壊
したらしい ん?ウクラ イナ花の香ど こニュー ヨ ーク タ イム ズの 報
道でま ずこ れは な んで この 時 期にこ の 報道を出した の か なっ ていう所 が気 にな ります。はいええで。
情報 機関って ゆってる ん です けれど も 、例え ばciaであった りと か、 どこ って いう こ とも言って
ない で すし、 かな りこ う 曖昧な 情報 筋からゆ ってる んで すよ ね 。うん
24:04
でだか ら、も しか したら そ の米 国内でこう ウク ライナ支援 をあんまり し たくな い人がい て 、 そういう 人
が出 して るの かなとか さえ 思った り とか 、た しか にええ 一方 で ね 。先
ほど 最 初に今 米 国政府 はロ シアに対 して ま あ いわゆ る人 道に 対 する罪っていうのを。
今日 みたいな 方向 に 行って るんで 、ちょっ とハード ルが上がってま す し、 ええ、 だから そこでい きな り。
その 米 国政府がウ クラ イ ナ支援 が抜 ける っ て いうの は無 いんで す け れ ど も、 うん なの で結 構こ
れ あれですよ。ニューヨ ー ク タイ ムズはnordstrom破 壊ウ ク
ライ ナ関 与か な んで すけ ど も、 ま あ非常に有名なジ ャーナリ ストのシ ーモ アハ ー シ ュっていう 方
はツイ ッターも含 めてウク ライ ナ、そんなに 馬鹿じゃないってコメントしたり。
あと ドイツ の 国防相 は これ は ある種 の 偽 旗 作戦?ま
あ 、 偽旗 作 戦で まあ 誰 かに 攻撃さ れた?みた い な話を作 り出 す こ と に気を つけ るべき だっ
て発言 した り、 これ結構 ぜん ぜん 違 うことを い ろんな人 がゆ っ て い るのとで ち ょっと ね 面 白いな
と 思 ったのが 、こ う いう情報の ス トリ ームの破壊みたい なも のって 大 体あ そこはど う 思ってる のか
なって。最 近 メ ディ ア の人が思うのは。
Bing cat です よね っと はい って いう の はオープン ソース で 調査 報道 する 団体 です よ ね
。そうで すね 。で、
それで み ん なが隠 した い こ とはい。はい っ て いう のを、そのジャ ーナ リスト団体ネ ッ
トワーク ではいは い、 どんど ん追求 して いく っていうっ と です け れど 、もっと が何もコ
メン トしてないですよね。でも 、ま あおそら く調べ てい るは ずで すよ
ね。 そう、それで それに 、対 してはい 。ベリン グ
キャット がコメ ントし ない とき は、 西側 、 特に米 国機 密が変わ る時 が 多いっ てい う人も いて 。
へえ 、面 白い で すね。そう 、な んです ね。面白
いで すよ ね 。だからちょっと整理 す るとニ ューヨ ークタ イ ムズ が ある
種なんかソ ー スも曖昧なの に 、ウ クライナが パ イプライ ンによ るスト リー ム壊 した かも よって言っ て
、近 隣 諸 国、 それ こそ デンマーク の近 くの 話なんですけ ど、デンマ ークとかまだちゃんと調査しますって言って。
そうすると 結局 誰 が 得 した 問題 で 、以 前はウクライ ナ はヨーロッ パ がロシ ア にガ ス で依
存す る の が 嫌 で、パイプラ インな んてな くて いいん。
27:01
だって 、ある種パイ プ ライ ンを 攻撃するインセ ン ティブがあ った かも なん で す けども、 今こんだけ ヨ
ーロッパに ウ クラ イナが 支 援 され た時に 、ま あそん なばか なことしない でし ょ う っていう 話が あ っ
たり 、あと誰 が一番 儲か ったか ってい うとはい明らかに。今回 の エネルギー 危機 で 儲か ったら 米国 とか はい
、は いな の で、 全 員が被 疑者容 疑者。そう ですね 、す ご いで すね。
まだ だ か ら 真相は 闇 の中 って事な ん でしょう ね?
そう ですね。なの で、ち ょっ と見 守りたいです。はい、わかりました。
続いて 金曜日 です 。金曜日 に取られ た の は引き続 きウクライ ナ情 勢でし て、
日に で すね 。首都 キー を含むウク ラ イナの オ ーク の 地域が ロ シ
ア軍 による 大 規模なミ サイ ル 攻撃を受け ま した 。で、 この攻 撃 によ って the pleasure原 発
など各地の エネ ル ギー 施 設が停 止し ま して 、 南部の 汚泥さや 頭部 、ハリ コ フな ど 、オ ー クの
地域で停 電 が発 生 しました 。で 、今回 のミサ イ ル攻 撃 は、 この数週間 で最大の 規模
とな りま す 。配当 って ま あ、この 攻撃もで すね、 本当 にな かな か止
ま ない と ころなんですけど、現在の状況はどう?まあ なってます でしょう か ?こ
れ使って るミサイ ル が市 場 を攻 撃す るや つだ けじゃなく て、 もう 対艦ミサ イル 、 そ れ は船 を攻 撃す
る対艦ミ サイ ルと か、対空 ミサイ ル 戦闘 機を 攻撃するミサ イル とか、も うなん でも 使っ て地上 攻 撃し てる
んで すよ ね。はい、 はいは い、 そんな のってあ るの ?
って 思いま すけ ども 、 うん 、そ れで まあ 、 今回kyuu でも結構そ の 攻撃 の被害 を受 けてま すし 、あ
とそ うい えばというので、当然忘れちゃいけない。また あの 原発 です ね 。原
発 も一時 期ちょっ とそ の外 部電 力 がそ う しそうになった りと か ぁ。
もう 全然 依 然と して、そ うい う 脆弱な 環 境下に原発 な んか も あ る ん だなと思い ま したね。
そ うで す ね 。原発 のへ の攻 撃 っ ていうの はやっ ぱり すご く 怖い
で すよ ね。いや 、もう それ こ そロ シ ア自体も 被 害を こう
む るん です けど ね で すよ ね。場所 的に え え 、そうな んですよ ね。
それ で もやっぱ り こうこ く どショ ート にし よう とし てる っ てことで す かね。それはそうですね。なんか。
若干 、ほん とやけ< く。う ん。
で まあ 明 らか に西側 の軍事 関係の分 析で 、もうロ シア だい ぶミ サイ ルない でしょう とか 、 まあ精密 抗議
でき るミ サイ ルも うな かったり とか 、本来地 上攻撃するも のじ ゃな いのに使 ってる とか ある ん で、
でもまあ 、辞 めな い とい う状 況 なの で、 う ん、そ うですよね 。は
いで 、ま あ、 これは そ の先 週 の話 でもあ り ました けど、 ま あ、 た だその ロシ ア が 抗議 を継続
でき るのは 、 まあロシアの資源を飼っている国があるかっていうところもありますよね。
そうです ね 。ロシア のエネルギ ー をイン ド、 中 国が飼 ってる って い
う のと 、た だ、 もう その うちま あ す ご く変 な話なん で すけ ど も、工場 で ミサ イル を作 る な
りすぐ打 つみ た いな感 じに なっ て。ま あ本当人 類で どれ だけ愚 かな ん だって感じのオ ペレ
ーシ ョン なんですけど、 そ う なってま す よね 。そうで すね。は
30:01
いい や い や、なか なか こ う先が 見えない 状況 が続いていき ま す。まあ
、長く続きますね。そうですね。という こと で 、今 週 一週 間振り返っ てきまし た。
今 週も 本 当にいろ んな こ とが起きました。お台場 たく なりました ね 。そ う、
なん で す よね 。もうね 、花 粉 症祭 りで、 もう花 粉症、 花粉 症 、
花粉 症 大変 な方ですか?もうめ ちゃ く ちゃ 花粉症 ですし 、ま あ 世の中 黄色い
ですし 、世 の 中黄 色 い黄 色 い 。今年の花粉は 本 当に 激し いみたい ですね 。い
や、 で もまだま だらしい です から ね。まだ ま だ ま だま だも う頂 上 決戦ま だだ ぞ超 決
戦決 戦まだ ぞと いう 感じ です ね 。まあそん な感 じなんですけどもはるということで。
で ちょっと 曲 紹介 ありがとう ございます じゃあ DJコーナー 今日 は 春めいた 曲 です か ?春めい
たとこ ろで す ね。は い 、二 曲 です ね。はい、
ありがとう ござ います。はい、スキ ャンダル という ガ ール ズ バン ドが あ る
んですけ どね 。あ、知って るか もはい、知っ て るかも スキ ャン ダル のま
ん ま春 風っ てい うですね、これ 春 風っ てア ルフ ァベッ トで 春風 なん で すけ ども 、 割とこ う疾走感 あ
る別 れ と出 会い みた い な新しいねこう卒 業入学のシーズンみたいなね。
はい 、ところ で春 風な んで すけ ど も、このスキャン ダル って 結構 長くやっ てるガー ルズバ ンド
です け ども 、あの お 笑い の4000等 身っ ているじゃな い です か。
はい 。4000頭 身の 後藤さ ん と いう 人が何 でお 笑い芸
人だっ たか っ ていうと、ス キ ャンダ ル のベ ースで知美さ ん って いう んで す け ど、その 人に 会いたいか
らな った ってい うよご存 知 です ね。
そ う 、なんで す か?そう、な んで す よ、 こ れえ
え、知らなかった人にはいろんな思いがあるんですね。実際 、 会え た んで す か ね?
その 企 画で 番組 企 画 であ 、そ うな ん で すか。あ、良 か った ですね 。そ れ
ゲーム ですね 。だから なんかね 、人 って いろいろ で すよね。
そう で すね。いろ んな思い が動か すは い 。
なるほど。じゃ あ一 曲目 は スキ ャン ダルの春 風で す ね 。は
るか ぜ はい ってい う のと 、は い 、これ で少 し考えたんで す けどね。
なん かもう 結構 メジ ャ ーだ なあ って いうところなんですが、はいこう覆面というか。
顔出し してない 山 さんって いる と 思う ん です けど、 やまさ ん YMMさ ん の 春 を告げ るは い、 はい
、は い は い。春を告げ る とい う 曲で す ね 。これ
もね た しか歌詞 でち ょっと歌 詞ちゃんと 覚え てな いけ ど 、東京の 六乗 範 囲 って いう のが 出 て き
て、そ こで 夢を 見 てる って歌 詞 が確 かで あるんですけど 、なんかそういう感じ。
が 来る 季節 だ なって そうです ね 。上京す る 方 もいらっしゃっ て、いろ い ろね。
じゃあ なん かあ の学 校と かは い。入学 す る 人 達と今ね 。ア
パー ト探し と かし たり ねで すよ ね。うん 。もう 、 小さく ても 自 分 の城 って いうか ね 。
33:06
うん 。ま あどっ か の六 畳 半 夢を見て る と 言う の も
ありま す ね。今、 こ の 春を告げるを調 べ たら、私の スポ テ ィファイ
でお 気 に入り 登録 され まし た 。この曲さすが で す 。はいはあ
と かっこいいですよね。かっこいいし、うん。自分 で 曲 作って だから あの 人 もう いわゆる
106とか bed room ミュージシャンって いう か はい今 ね 、そうい う 人 がいっぱ い出 てき て でライ ブ
もや るよう になっ て。でも 、さ ん とかね ライブやっ てま すけ ど、う ん。
だか ら ま あ、 この 人はです よね。そう い う 6時半 から夢 を見 て てように 出 たんでし
ょ うね 。そ うです ね、確 かに 貼る っ てやっ ぱこう 何 かが 始
まると いう か、 動き が起きる 時 期で す よね 。そう ですね 、は い、虫 さ ん も出て 来ます けど し ま
す よ ね。なん かすご い 個人的な 話 で、ま あ 、別 にオ ーク の
リス ナー にとってはどうでもいい話なんですけど。この 返事 を 今日 の 収録 いつも 金曜日 に なるんで
3月 10日 なん です よ ね ?収録時 点 は3 月10 日っ て結 構 私 にとっ て意 味
のあ る 日 で何か とい う と大 学 の合 格発 表 があった 日な んで す よ3 月10 日なるほ ど で合 格発
表やっ ぱ東 京ま で見に行っ て、 当 時私愛 知県 出身だっ たん です け ど、で そこでや っぱ りこ う 番号
があるじ ゃな い です か。ええ、やっ ぱそっ からな んか す ごい何か が 始 まった 感
があ った んで すよね 。わー、ドラマですね。
それで まあ 、そ れ以 来地 元 に帰っ ていな いとい うか、 まあ、 そこ で 拠点 を 都 内 に移し ま して、 で
、 そこ で今 に至 るっ て 感じ なんで?はい 、 そ れ って 卒 業式 の 前です か ?
ご覧 にな っ た の前です よね 。前で なる ほど い いです ね。
いい です ね、 そうだ から 3 月 10日っ てなん かその度に 思い出し ま すね 。なる
ほど 、 感じま すね 。いい ド ラマです ね 。ド
ラマ そ うでし たねは い うん 、私あ れで すね 。なん か オー クを語る とこ ろで す けども、 卒 業式
とか 出て な いで すか らね出てないあ、そうなんですか、卒業しては出ない。
みたいな で なくて よかった 卒業 式って いや よかったです ね 。意
外 にさらっ としてま す ね。卒 業 式も出て ない で すね。
だか らあ れ ですね 。なんかいろ ん なものが 送ら れて き た覚えが あり ま す。高校
のい ろ んなも のが送れ て きました か ?そ うですね 。そ
うで し た か。いやいや、春 はそ う いうシ ーズ ン ですね 。始
ま りで すね 、始ま りで すね 。う ん 、でも な んか い いで すよ ね 。私
、 春 休みの学生の かたと かが東京駅でわちゃわちゃしてるの?なんか ほっこり します 。う
ん、そう で すね 。はい 。彼
ら は東京に 出 て き たんだ な みた い な感じに なりますよね 。
そう です し、 ま あ東京 か らね 。ど っかで 最後 のね 。
春休 み とか卒 業 前とか に どっ かで みん なで行 くとかい うの って、ま あ 、 そ の瞬 間しか な いんで
でうん 。みん なが 楽 しくなっ て ほしい なあ と 思いま す ね。
なん か それを考 える と 、卒業 旅行がで きな い 時期が続 いた じ ゃな い です か。コ
36:02
ロナで今 年は 旅行もできそうでよかったですね。そうです ね 。本
当、素 晴ら しい で すね 。本当に 思 い出 の ため にぜ ひ卒 業旅 行していただ き
た いな と思 うので、 そ うです ね。そん なこと 言い な が ら東京 駅私 、超高速 移動
し てます けど ね。超高速移 動 だ いた い です ね。
笑さん、忙し い からミ ーテ ィングしながら東京駅。です よね 。イ
ヤホ ン でミーティン グ しなが ら走っ てた りしま すよね。殺
気 立ちな がらさ っ き 出しな がら は いと 誇り 。も う 1 .5秒 ぐ らい だか ら、 は い 、本 当 に
お疲れ様で ござ います。はい、ありが とうご ざい ま すと いうこ と で、 こ
のあたりで今 週は締め く くって行 き たい と思 います。笑さ
ん。今週もありがとうご ざいました。
ありがと うござい ま した 。ニュ ースコ ネク ト お相 手 は村上で した 番 組
の感想は ?ハッシ ュ タ グ刀 でニュー スと つけ て、 twitter
に投稿くだ さい。もしこ の番 組が気に 入って いただ け た ら、 是非
フォロー いた だけ ま すと嬉しいです。それでは良い週末をお過ごしください。
36:52

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