00:10
こんばんは、石田衣良です。
こんばんは、竹井宏奈です。
こんばんは、早川洋平です。
さあ、今回は特別編ということで、やはりもう圧倒的に今問題なのはウクライナ侵攻だよね、ロシアの。
そうですね。
今回短く言ってもいいので、とりあえず僕たちとしても何かしら自分たちの考えだったり意見だったり表明しておかないといけないなということで、スペシャル版を緊急で撮ることにしました。
ということなんですが、侵攻があったのが2月24日なんですよ。
で、今日が今3月2日なので、ちょうど1週間なんだけど。
目まぐるしかったですね。
うまな感じですね。
1週間、そっか、1週間しか撮ってないんだ。
どう思った?このニュース、最初聞いたとき。
まさかっていう感じ。
なんかね、前からもうそろそろみたいな、きな臭いみたいな話聞いてましたけど、以前から勝手なイメージだと、ロシアとか周りのウクライナも含めていろいろ何かやりそうな雰囲気はあるけど、
まあでもね、こういう国際社会だし、21世紀だし、どたん場で踏みとどまるんだろうなというか、ちょっと牽制してるだけなんだろうなと思ったら、あれよあれというかね。
直前にも、あれだったっけ、フランスとかの人たちとやってたから、これなんとかとどまるのかなと思ったらね、って感じでしたね。
あのね、僕ね、これ人に聞かれたときにいつもこう答えてたんだ。
プーチンはバカじゃないから、ベラルーシのところに国境に軍を置いて、演習だ演習だって言って、だらだら粘りながら、
外交交渉でウクライナがNATOには加入しませんよっていう文言だけとって、軍を引くと。
それがやっぱり一番、経済的なロスもないし、世界から文句も言われないし、それがもうベストのウェイだと思ってたのよ。
それが24日に突然進行したから、本当に今回びっくりした。ありえないと思ってたから。
さすがの伊達さんもちょっと想定外。
だから、僕が今回の件で一番感じるのはさ、長くトップについている、
独裁者はやばいってことだね。
やばいシンプル。
スターリン、毛沢東、プーチン。
スターリンも晩年さ、とんでもない粛清をやるの、自国民に。
ちょっと疑わしい人は片っ端からシベリア送りにするか、死刑にしちゃうわけ。
で、毛沢東も晩年にやったやばいことといえば、例の3体でもあれだけ書いてあった文化大革命で、1000万単位で中国の自国民を殺してるわけ。
自国民を殺してるんだ。
そうそうそう。
で、今回はプーチンがやっぱりやっちゃったね。
これはなんか、ある種のもう、長く独裁をやりすぎて感覚おかしくなっていかれちゃったみたいな感じなんですか?
一つはね、もう本当にね、ネット的な言葉だけど、これ、老害だよ。
ずっとトップにいて、周りにいて、自分にちゃんと意見を言ってくれる人を排除して殺してきてるじゃん、粛清。
全部イエスマンしかいないですもんね。
03:00
みんな怖くてイエスとしか言わない人が、プーチンが好きな情報だけあげてくるわけ。
ウクライナの人はプーチン大統領のことを待ってますよとかさ。
そんな大嘘を言われても、そりゃそうだろう。俺が行くんだからみんな歓迎してくれるはずだって思い込んじゃったんだよね。
じゃあ本気で、数々のこう、なんていうんでしょう、ちょっとサイコパス的な発言は、あれはもう本心からああいう風に述べてるってことですか?
そう。それと、僕たちいつもよく勘違いするんだけど、プーチンは大ソビエト連邦を復活したわけじゃないんだよね。
プーチンはロシア帝国が好きなので。
そうですね。
だからピョートル大帝とかさ、イカテリーナ2世みたいに、イカテリーナ2世っていうのが領土をすごく拡大したんだけど、その時にウクライナを取ってるの。
だからプーチンとしては、京都みたいなもんじゃない?江戸の前に主婦があったところだから。
そこをちゃんと取って、大ロシアを元に戻したいみたいな気持ちがすごく強いんだよね。
そっか、キエフがちょっと特別なあれですもんね。そうですよね。
そう、キエフは。
キエフはモスクワの前の人だから、本当に江戸と京都なの。
ちなみにさっき言ってた、ウクライナの国境付近でだらだら演習とかやってて、ウクライナから現地を取ればいいっていう、それが一番経済的にもロシア的にも一番いい方法なんじゃないかっていうところで、
それってNATOに加盟しないっていうことを、現地を取りたいっていうことだったんだと思うんですけど、
それが今聞いてて確かにそうだなって思ったんですけど、それ以上に侵攻してしまった理由っていうのは、NATOに加盟してほしくないっていうことと、また別に何か思惑があってのことなんですか?
いや、最大はやっぱりNATOに加盟してほしくないってことなんだよね。
だから逆にさ、これアジアで考えてよくわかるんだよ。北朝鮮の金正恩の金王朝、王政が崩れて、新しい大統領だか首領だかが出たときに、
いや、僕たちはアジアだよ。
いや、僕たちはアジアだよ。
だから、もう中国には加われないんで、アメリカの方に入りますって言ったら中国どうする?
ふざけんじゃねえよってなりますよね。
うん、一気に侵攻するでしょ。
お前らって力でねじ伏せて。
だから、プーチンの方から見てたら、ゼレンスキー大統領はもう完全に新NATO派で、この人たちをひっくり返すのは無理だっていう思いがあったのかもね。
ちなみに、プーチンがウクライナ侵攻した理由はこれです。
ウクライナ東部に住んでいるロシア人の保護、でっち上げなんだけど、
ウクライナ人がロシア人を虐殺しているっていうデマを流してる。
それと同時に、ウクライナ全土の非武装化。
そして、なぜか意味がわからないんだけど、ウクライナの非ナチ化を図るっていうんだよね。
よくわからないですね。
いや、でも別に全然、ロシア人虐殺なんかしてないし、ナチでもなんでもないじゃない。
ですよね、そもそも。
自由選挙で選ばれて、民主主義的な手続きちゃんと踏んだ大統領なんだからさ、ゼレンスキー。
むしろ民主主義的ですよね、どちらかというと。
だから、わけわかんないね。
06:00
うん。
これでも、何だろう、いくつか聞きたいことがあるんですけど、
やっぱり、ロシアとウクライナの外相が何回か会談して、お年どころみたいに来てると思いますけど、
でも、一方でやっぱり長引くんじゃないかみたいな。
実際、現時点で、3月2日時点でイラさんの試験で構わないんですけど、どうなりそうですか、長引きそうなんですかね。
これね、泥沼になっちゃうと思う。
泥沼。
うん。
ただ、ロシアにとってはものすごくつらいよね。
ですよね。
ロシアはね、確かに核ミサイル6000だか7000発だか持っていて、軍人も90万人とかいるって言うじゃない。
でも、実際にはね、軍事的にはものすごくでかいんだけど、国力、経済力で言うと、韓国とかイタリアよりちっちゃいの。
えぇ。
イタリアの8割ぐらいなの。
えぇ、イタリアの8割。
そう、日本の半分以下しかないのよ。
そうなんだ。
ってことは、
何万人も兵士を送って、とんでもない量のガソリンだの、経油だの、重油だのを送って、食料全部を送ってって、できないよね、20万人に送り続けるの。
確かに。
しかも、今回ね、SWIFTっていう、あれは国際的な銀行の決済システムから外しちゃうってことなんだけど、単純に言えば、決済でもうドルを使わないよってことなのよ。
ドルが使えなくなったら、国際間の貿易ってほぼないの。
うんうん。
だって、人民元とかさ、ルーブル受け取りたい銀行ある?
ないですね。
だって、ルーブルなんて、これ改選してからさ、1.4だったのかな、1円。1.4ルーブルだったのが、0.9まで落ちたんだよ。2日か3日で。
おぉー。
多すぎですね。
ってことは、ルーブル、100ルーブルもらったって、価値はもう、ね、半分になっちゃうってことだから、2日か3日で。誰でも受け取らないじゃん、怖くて。もう全然貿易できないんだよね、そしたら。
なるほど。
うん。
ってことは、やっぱり、国力として、経済があんまり、ロシアは回ってないっていうところで、そのスイフトっていう措置をすることによって、ロシアの足を止められるんじゃないかっていう判断だったってことなんですかね。
そうなんだけど、悲しいことにさ、経済制裁で値を上げた国ってないんだよ。
へぇー。そうなんですか。
わかるでしょ。北朝鮮、イラン、ベネズエラ、どの国も、生活ものすごく苦しくなって、国民はもうみんな泣きながらなんだけど。
でも絶対に、値を上げないよ。なぜなら、世界中にいじめられている、アメリカは悪い奴らだ、NATOは悪い奴らだってみんな信じ込んじゃうから、逆に。
日本もそうだったじゃん。さっさと降伏すればよかったんだけど、最後の最後、最後の一人になっても、一人一冊で戦うって言ってたわけだから。
そうでしょうね。
鬼畜、鬼畜兵兵って言ってましたね。
確かに。言ってましたね、我々。
そこがもう切ないんだよね。ずーっとウクライナつらいまま。
うん。
で、ロシアの市民もどんどん生活が厳しくなる。でもプーチンは行くうちに、ウクライナはロシアと一体なんだ。一つになるのが当たり前なんだって信じてるんだよね。
09:05
これ、でもプーチン、なんか昔の第二次大戦とかでいけば、なんか国際戦犯みたいになって、最後、投降みたいになるんですけど。
そう、それもあると思う。
今もなんかね、ちょっと国連とか覚えてますよね。
だから、やめられないと思うんだよね。今もしプーチンが全部投げ出して、逃亡とかしたら捕まって、戦犯で裁かれちゃうから。
やめられないよね。
ちなみに、昔、第一次世界大戦、第二次世界大戦やってた時と、やっぱり時代が変わって、今ってある程度、国民の声みたいなのって、すごく世界中に発信される、誰でも見れるような状態じゃないですか。
なんか、その中で、今プーチンがウクライナに対して言ってる、虚言の数々っていうのは、ロシアの国民の方たちは、皆さんどう受け止めて。
うん。
そういうのもあるんですかね。
あのね、ロシアは、中国とまたちょっと違うところがあるんだよね。
うん。
要は、中国は、何もかもシャットダウンできるじゃない。
うん。
IT進んでるし、IT警察官、毎日ずーっとディスプレイ見てさ、誰かが習近平の悪口言ってないかって調べてるやつが100万人いるから。
怖い。
ロシアは一応、公式のメディア、国営とかテレビ、ラジオでは、すべてプーチンの言うことを繰り返し繰り返し流してるの。
ウクライナでロシア人殺されている、なんとか守らないといけない、あれは全部、NATOとかアメリカの陰謀だって。
なるほど。
流してるんだけど、でも、ロシアも、シャットオフできないんだよね。西側のSNSとかを。
うーん。
なので、どんどんどんどん流れてしまって、あの反戦デモになってるの。
なるほど。やっぱ、そんなんですね。
うん。中国では、もっともっと厳しいからね。
あー。
うん。
そうすると、なんかこう、ウクライナ側も、こう、何でしょう、昔、その共産主義だった時代に生きてた、
その年齢の高い方たちと、その今の若者の間で、結構こう、主義が、
ウクライナ?
ウクライナの中で分かれてるっていう話を聞いたんですけど。
いや、あのね、それに関してはやっぱりね、ロシアには散々嫌なことやられたっていう記憶が、ウクライナもポーランドもチェコもあるわけ。
うんうんうん。
みんな戦車で攻め込まれたから、昔。
うんうんうん。
なので、大筋では、反ロシアで統一されてる。
なるほど。
ロシアの時代はいいことがあったよね、みたいな言う同人はもういないよ。
今、まあ実際ね、ざっとその概略だったり、イラさんのこう、見方なんかお話ししていただきましたけど、やっぱりここまで大きなニュース、日本国内でも、
あのまあ、もう当然そのニュースソース、あの、バリューがあるからだと思うんですけど、それにしても結構、ある意味他人事ではない感じで、メディアでもね。
うんうん。
あの、報道されてるっていう意味でいくと、逆にそっから、まああの、ぼーっとしてる僕なんかは、あっ、じゃあやっぱり本当に、一見、そうは言っても対岸の火事でもないのかなと。
つまり、日本人、日本にとってどんな影響が今後、まあすでにね、もうちょっと出てきてるとこもあると思いますけど、見込まれるんですかね。
まあ一つはさ、あの、ロシアとの経済的な取引を全部シャットダウンしちゃうよね。
12:04
そうですね。
で、ロシアにはあの、トヨタの自動車工場とかもあるし、で、日本に入ってきている石油天然ガスなんかの、1割弱がロシア製なのよ。
1割大きい。
1割って結構大きいからね。
大きい。
それが一気になくなると、値段がビューって上がることになるんで、
うん。
1割の原油価格は上がってるし、その辺での痛みはあるかな。
うん。
あと、やっぱりちょっと円高が進んだよね。
確かに。
一時期、116円から114円ぐらいに、2円ぐらいでって下がったので、今はちょっと戻してるんだけど、やっぱり円高になるかな、リスクオフで、世界的に危ないっていうので。
うん。
で、あと、一番でかいのは中国だよね。
うん。
今、習近平は毎日、ハラハラしながら全部見てると思う。
ハラハラ。
こういうことをやったら、世界どう対処するんだろう。
うん。
どう対応するか。
ああ。
プーチンがものすごく孤立して、世界中で戦われてるのを習近平は見てるから。
うん。
一応、今でも台湾は自分たちの領土であるっていう立場は崩してないけど、これは簡単に軍事侵攻なんてできないな。
うん。
ちょっとシミュレーションが。
甘い世界じゃないぞっていうのは感じてると思う。
うん。
ちなみに、今、ウクライナに武器をこれから送るって言ってる国ね。
うん。
ドイツ、オランダ、アメリカ、スウェーデン、ノルウェー。
フィンランド、イタリア、カナダ、ポーランド、ブレガリア、スロバキア、チェコ、オーストリアなんだけど。
うん。
このうちさ、ドイツとかスウェーデンなんて、戦争が終わって、第二次大戦が終わってから、他の国に武器なんて送ったこと一度もないのよ。日本と一緒で。
ドイツなんてそうでしょうね。
そういう国が対戦車砲弾の飛行機、戦闘機を送るって言ってるから、これはやっぱり長引くよね。
そうですね。
うん。
ある意味、中国も北朝鮮もそこまでの一歩はまだ踏んでなかったわけですよね。
そうそうそう。
今回みたいな。なんだかんだ言われながらも。
うん。
なんか結構、中国はやっぱりロシアに今寄っていってるっていうような話もありますけど、それをなんか反面教師にされ、してくれますかね、なんか習近平は。どうなんでしょう。
いやー、あのね、今ね、実はね、すり寄ってるって言ってるけど、一応中国は、表面上は中立です。
表面上は。
うん。要するに、NATO諸国全部、西側、アメリカ、カナダ、日本みたいなのは、
全部反ロシア、反侵略で結束してるんだけど、中国とブラジルとアフガニスタンは中立。
うん。
そのコメント差し控えるみたいなこと言ってる。
うん。
で、擁護派っていうのはね、もう本当に極端。いつものメンツだよ。
ベラルーシ、ベネズエラ、ミャンマー、シリア、北朝鮮、キューバだって。
あー。
これはちゃんと擁護してる。
あーって感じですね。
そう。ロシアの理屈を認めて。
うん。
へへへ。
北朝鮮とかリビアはやるよなっていうだけじゃん。
あー。そっかそっか。
これ、でもやっぱり一番ある意味聞きたい、聞きたいというか、気になるのは、やっぱりね、こう、まあ以前のね、オトラジでも、やっぱり今世界の動きを見るのは、当然アメリカと中国だっていう話があって、
15:05
で、もともとね、今回のロシアも、やっぱりロシアというとアメリカで、まあソ連ですけど、昔はやっぱりね、あの、冷戦があってみたいな、だから、あの、なんて言うんでしょう、まあそのちょっとざっくりとなんですけど、
うん。
アメリカは今これをやっぱり、ね、まあさっきもその軍事的なこともそうですけど、いろいろ、ど、どう見てるのかとか、あと、まあ当然アメリカとロシアは、ね、あの、冷戦終わってるようで終わってなかったのかとか、
いや、終わってないよね。
新たな冷戦なのかですよね。
いや、これね、アメリカはね、実は困ってるんだよね。
うん。
もう、ロシア軍と正面を切って地上戦をやることだけは嫌、嫌なわけよ。
ね。
また、送る理由がないじゃん。
うん。
ウクライナは、ネイトーに入ってないから。
うん。
だから、そうなると、経済制裁とモノの支援、まあ武器供与でなんとか逃げたい、あとは国際世論でロシアを締め付け、締め上げたいっていうぐらいで、戦うのは嫌だろうなあ。
だって、やっとアフガニスタンの手散々疲弊してね。
そう。
去年抜けてなんとかってとこから、またね、泥沼には。
そう。アメリカは世界の警察官の役割を明確に下りたので、
うん。
そうですよね。
もう一回その役をやるのはやっぱりもう嫌だし無理だと思う。
うん。
でも、実際アメリカが行ってなんか解決することってあるんですか?
今さ、ウクライナのキエフのさ、近郊30キロのところで、戦車とか装甲車が何十キロって並んでる車列があるじゃない。
うん。
あそこにアメリカの戦闘攻撃機が何十機かで行けば、2時間か3時間で全部潰せるの。
そのくらい別格なんだ。
別格の中査があるの。
へえ。
それ、湾岸戦争の時にさ、
ああ。
砂漠の中で戦車隊何千台っていうのを、
うん。
本当に一気にやるんだよね。
半日くらいで。
で、正直ロシアが制空艦を握ってるって言うけど、
うん。
NATO側とかアメリカの最新鋭の戦闘機の方が全然実力あるんで、行けば取れるんだよね、制空艦が。
なるほどですね。
へえ。
まあでも行っちゃったらもう同じ侵略っていうことになっちゃいますもんね。
違う違う。
ああ。
だって侵略は、その軍がさらにロシアの中に攻めに行ったら侵略だよ。
うん。
ウクライナ。
要はウクライナの主権を回復するための。
助けに行くっていう。
そう。
救援軍だから侵略では全然ない。
あ、そうなんですね。
よその国に勝手に軍で押し込むのが侵略なの。
ああ、じゃあウクライナが許可すれば。
そう、ウクライナが助けを求めてブジャンって言いますね。
ああ。
アメリカにも来てほしいって。
はいはいはい。
それに応えた軍っていうことであれば、全然侵略ではない。
ああ、そういうことなんですね。
いやあ、でもね、なんかコロナもまだね、また落ちてきてるみたいなのありますけど、
まだでもそうは言っても完全に全然収束したわけじゃない。
うん。
そうじゃないところで、このニュースでもう今こっち一色になってますけど、
なんかますます疲弊しそうですね、世界はね。
うん。
でもさ、どうしたらいいのかな。
僕今回の件でさ、ネットあれこれ見てて一番思ったのはさ、
憲法改正と核武装についての意見がものすごく多いじゃない。
18:02
はいはいはい。
だからどうしたらいいのかなってちょっと考えちゃうよね。
だって中国もロシアも日本の隣国だからね。
うん。
これちょっと気になってたのが、
うん。
ロシアが日本に攻め入ってくるっていうこともなくはない話。
いや、ロシアが日本に攻め入ってくるなんてことはない。
ああ、そうなんですね。
それより問題は、どちらかといえば中国が台湾を取る、その時に地上戦になってしまって、
アメリカと台湾と中国が戦っている中で日本が巻き込まれて、沖縄とか九州とかが戦場になるみたいな可能性が高いっていう話だよね、どっちかっていうと。
ああ、そうなんですね。
なんかこの間の、去年でしたっけ、老人支配国家でエリマニル・トットの時の核の話とかちょっと思い出しますね、日本の。
思い出す。だから僕も考えちゃった。
うん。
僕ね、トリッキーなんだけど、日本の憲法は変えずに、要するに今さ、アメリカから買ってる最新鋭の戦闘機ってものすごい性能いいじゃない。
はいはいはい。
ヘリコプター空母とかも持ってる。潜水艦もある。
うん。
でも、自衛のための戦力は軍ではなくて、
自衛隊で憲法でOKなわけじゃない。
うん。
だからトリッキーなんだけど、自衛のための核を持つっていうのはありじゃないかと。
うん。
世界に宣言するだけ。自国の国土がひどい攻撃を受け、人が落ちるような敵以外にはこの核は使いません。自衛の核なので、報復のための核ですって言って、フランスやイギリスぐらいの数の核を持つっていうのはありかもなって思った。
うん。
まあでもそうですね、ある意味ね、建前としてだけかもしれない。
世界でもほとんどの国はね、自衛としてみたいなことで言ってるわけですよね。
だからウクライナのかわいそうなのはさ、ソ連が崩壊したときに、実は世界の3分の1、ソ連が持っていた核の3分の1を持ってたのよ。
ミサイルたくさんあったの、ウクライナの。
で、要するにNATOに近いから、ドイツやフランス、イギリスを狙うためのミサイルを取得には最高じゃない。
はい。
で、それを持ってたんだけど、アメリカとロシアが、まあNATOも入ってるんだけど、会談で。
君たちの核は、もう取ってしまう。撤去する。で、ロシアに戻すっていうのをやっちゃったのよね。
うん。
その敵の核を持ってれば、攻め込まれてないんだよ、今回。
ああ、なんかやっぱ。
絶対怖くて。
確かに。
抵抗しないやつには、より暴力で、みたいな、なんか。
でもなんか、なんか、なんかイラさんに、あの、かぶせるわけじゃないですけど、本当なんかそう思います。
なんか僕もやっぱり、もともと、あの、ね、すぐやめちゃった。
やっぱり、いろんな憲法を変えないとか、核を持たないってことはもちろん、まあ今も基本は思ってますけど、でもちょっと今の状況を見るとね。
そうなんだよね。
憲法は、僕個人的にはやっぱり、救助はそのまま守ってほしいけど、その自衛はさすがに全く手ぶらってわけない。ちょっと本当に、こうなってきちゃうと考えますね。
21:01
リアリティ増しましたよね、今回のことで。
そうなのよ。
自分のことを。
だからね、僕、日本唯一の被爆国だから、その核はやっぱり持たない方がいい。平和を訴えた方がいい。
そうなんだよね。
もちろん、本当にその通りで、そうなるといいなとは本当に思うんだけど、相手がプーチンみたいに狂ってしまったら。
いや、本当そう。
そして、第3期以降の習近平がさ、ずっとまともでいられるとはもう思えないんだよね。
本当、まともな人じゃない、狂った人にまともで返せない。
だから、10年後の習近平がまともかどうかがわからないので、それを考えると、何かの準備してもいいんだなっていうかな。
これ、なんか、最初の必要がある。
質問と、また、ある意味同じかもしれないんですけど、ある意味、まとも的なことかもしれないけど。
改めてですけど、今までであれば、やっぱり、それでも一線って越えないでね、ずっと、すごく大きく言うと、なんて言うんでしょう。
もちろん、イラク戦争とかアフガニスタンのありましたけど、基本的には、第二次大戦以降、これだけ一線を越えるってことはなかったと思うんですけど。
なんで、このタイミングなんですかね。
やっぱり、一番大きいのはさ、アメリカが世界の警察官から降りたっていうのが、明白になったんですよ。
うん。
そこだと思う。
よし、空白が生まれて、アメリカも、NATOのこと、そこまで本気じゃない。今回、僕たち、こんな話してるけど、ドイツは早かったよね。
新しい首相が、つい2日ぐらい前に演説したよ。
要するに、今、ドイツの国防費って、1%から1.5%だったの。
それを、来年度から、アメリカが要求していた2%をつけるって。
うん。
でも、例えば、日本で。
うん。
1%で、まあ、500兆円として、50兆じゃない?
はい。
2%にするってことは、来年から100兆円使うってことだからさ。
倍ですね。
倍ですね。
なるほどな。でも、自国を守るっていうことに批判が起きるのって、おそらく日本だけですよね。
いや、どこの国でも、軍備を急激に上げるとなると、批判は来るし、ドイツでも反戦の話はあると思う。
そっか、そっか。
急に2%にする、アメリカに依頼になるのかっていう意見もあるし。
うん。
でも、今回のを見て、やらざるを得ないって、触れやがったんだね、ドイツも。
あー。いや、ほんと自分ごとに感じちゃいましたよね、なんか。
うん。いや、最初さ、ドイツさ、支援物資を送るって、ヘルメット5000個送って、みんなに大笑いされたじゃん。
それは、それはなんか、どっかの国のマスクと同じくらい笑われそう。
そうそうそう。アベノマスクだったんだけど、その後すぐにさ、対戦車砲を送ってるからね。
うーん。
あの、アメリカの超優秀なやつ、ジャベリンっていう。
うーん。
うん。
もう、見たけどすごい。
かわいい。
へー。
一発900万とか1000万するんだけど、こうやって狙って、素人でもポンって撃つと、勝手にミサイルが照準を決めて、当ててくれるの。
うん。
射程1キロで。
すごい。
うん。で、よくできてるんだよね。で、FF方式っていうんだって。
ふーん。
ファイヤー&フォーゲットっていう。撃ったら忘れろっていう。
24:00
へー。
当たるから。
へー。
洒落た、洒落た名前ですね。
確かに。
もう、一発1000万でもさ、それで潰す戦車は1台、4億とか5億とか。
あー、億ですよね。
うわー。
悪くないのか。
そうなんだ。
で、それがバカバカ当たって、今、ロシア軍は、それではほんと苦戦してるんだって。性能がいいから。
へー。
いやー、そうなんだ。なんか、ウクライナ、私、結構、その、こういう、このことが起きるまでは、なんか、戦争っていうか、ほんと自分たちが、あの、何かこう、戦わなきゃいけない事態になった時に、その、自由を持つかどうか。
うん。
っていうことを考えた時に、ちょっと、そうじゃないな、みたいな。あの、さすがにそこまでやんないだろうな、みたいな。なんか、ちょっと、個人的には思ってたんですけど。でも、実際、なんか、じゃあ、自分が今、ウクライナの立場で、あの、いたら、どうするだろうって考えたら、やっぱ、戦うなって、なんか、改めて思っちゃって。
そうだね。
やっぱ、志願兵とかね。
そう。
なんか、戦争は女の顔してないもんを思い出してる。
うん。
なんか、国のためにじゃないけど、やっぱ、やっぱ。
嫌だもんね。
なんか、嫌だなって思って。
うん。
なんか、ほんと、自分のこととして、ほんと、考えられたいい機会だったのか。いい機会って、なんか、変な言い方だけど。
いや、でも、ほんとにそれはあるよね。だから、変に、その、愛国主義だかとかって言って、ギャーって逆調するのはおかしいけど。
そうですよね。
でも、ちょっと、ほんとに考えないと、やっぱり、世界は甘くないよっていうのはあるよね。
うん。
いや、もちろん、日本国憲法は、今のままちゃんと検知していいと思うんだけど。
はい。
ただ、そうでない人に対する備えをつけておかないとね。
そうだね。
鍵はかけるでしょっていうぐらいの。
うん。
うん。
でも、あれではいいんじゃない?あの、イギリスやフランスみたいにやるっていうんであれば。
うん。
200発ぐらいの核ミサイルを作って。
うん。
あとは潜水艦について、普段はずっと海の底に沈んでてもらう。
うん。
ここ一番で撃ってくると。
どこにいるか分からないようにして。
で、何かがあったら撃つっていうだけで。で、核抑止力って、今、イギリスもフランスもそれだけなの。
うん。
地上から撃つミサイルとかあんまないわけよ。すぐに見つけられてやられちゃうから。
うん。
うん。
いや、ほんとなんかこう、ほんと被爆国だからこそその使い道っていうか、ここぞっていうところの見極めができるっていう考え方でなんかいたいなって。
まあ、そうだね。
なんか思いますね。
ちなみに日本には原子力発電所がものすごくたくさんあるよね。
うん。
で、原子爆弾に使えるプルトニウムはすでに、実はものすごいたまりに溜まってしまっていて。
うん。
えー、核爆弾2000発分あります。
あ、そうなんですね。
じゃあ、ポテンシャルはめちゃめちゃ高いってことですね。
確かに。
そう。要するにプルトニウムはある、ハイテクの技術はある。で、ミサイルはもう素晴らしいのをすでに持っている。ASMGの組み合わせを打ち上げられるからね。
なので、世界中が潜在的な核保有国の筆頭として見られてるんだよね、日本とドイツは。
うん。
ただ、ドイツはね、反原発になってるから。
そうですね。
もうプルトニウムそんなのないんだけど、日本はもう猛烈に抱えてるんで。
27:00
うん。
でもなんかそれ…
1回か2回実際に実験をして、あとはコンピューターのシミュレーションで、使い物になるぐらいの核ミサイルがもう作れちゃうレベルなんだよね。
でも、なんか、まったく、なんか、まあそうできたら理想だなと思いますけど、それをね、ハンドリングできる国のことが日本から生まれてくると。
そう。
いや、でも難しいし。
そこが一番のポイントですよ。
うん、いや、でもみんなやっぱり…。
ほんと、ほんと。
でもみんなやっぱり、核にはアレルギーがあるから、核爆弾を自分たちで開発するっていうのは厳しいかもな。
うん。
あと、アメリカ、まあ中国はどうせ大反対じゃん、韓国も。
うん。
アメリカとか同盟諸国がどう取るかだよね。
そうですね。
オーストラリア、インド、フィリピン。韓国、北朝鮮、中国の反応はもう目に見えない。
そうですね。すごそうですね。
うん。
でもちょっとなんか分け道にすれるけど、今週、あの、韓国の大統領選があるじゃないですか。
ああ。
うん。
そうです。
すごいね。あの、核心の系の、今のムンジェインの後継者の人が、いや、弱い国が大きい国に逆らうからダメなんだって言ってるんだよね。
むちゃくちゃなこと言ってんな、また。
うん。
そっか。
お従えって。
そう、だから、その、中国の外交官の言ってる人一緒だからさ。
うん。
うわーと思った。
そこまで…。
ちょっとそんな感じになってきましたね。
そう。
だから、韓国の抑制も心配ですね、ほんと。
心配だよ。
抑制率もどんどん下がってるし。
うん。
うん。
まあ、というのはまあ、いいところなんだけど、でもほんとに、なんとか収まってほしいよね。
そうですね。
話し合いでうまく収まるっていうのが理想なので、もうほんとに今一番心配なのは、プーチンが言った戦術核の使用を考えているっていう、準備しておけっていうのを出してるよね。
ほんと最悪。
うん。そのとき、軍事大臣の顔が一瞬ピクってなるんだよね。
うん。
こいつマジで言ってんのか、みたいな顔するんだよ。
ああ。
うん。会談のときの。だから、そんなのを見てると。
いやー、プーチンも、案外危ないよなって。
いや、ほんとですね。
うん。もちろん、戦争が続いてずっと泥沼になる。話し合いでうまく収まって、ロシア軍が撤退する。あとは、プーチン暗殺も含めて、その3つぐらいのなんか、これから流れていく先があるなって思うんだけどね。
うん。
まあ、ちょっとね、引き続き注視してって、なんか、1ヶ月後とかにね、収まってればいいですけど、1ヶ月じゃちょっと。
いやー。
収まってたら、ほんとにいいと思う。
ええ。
ちなみに、ウクライナ軍は、ロシアの兵士4000人を殺害したって言ってるし、自国の兵士も、3500人以上死亡している。臨艦時も200人以上死亡しているっていう、現段階では発表があります。
うん。
なので、切ないよね。
切ないですね。そして、その数字より絶対多いですよね。
多いです。多いです。これ、何日か前の数なので。
うん。少なくとも、自国民は多いですよね。
うん。
そうだね。
うん。
いやー。
辛い。
ということで、はい。
はい。
おとなしい、緊急特番。ということで、はい。
いやー、でも、本当に考えないといけなくなっちゃったね。
30:01
そうですね。
考えたくなかったのにね。
そうですね。
引き続き、はい。
受けられちゃいます。
はい。
注視していきましょう。
はい。
ありがとうございました。
はい。
では。
